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#13 PRINZIPSACHE · NO NAMES

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  Hey. Hey hi na na, ich bin vor 3
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  Stunden jetzt zu dir gekommen. Ja wir fangen jetzt erst an
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  aufzunehmen, aber Leute wir haben so viel erlebt jetzt.
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  Wir haben auch unseren Bildungsauftrag erfüllt.
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  Geschaut, wir haben euch ja auch schon ganz viel von Mob wife
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  erzählt und natürlich um uns einzustimmen auf heute, da haben
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  wir eben mal kurzerhand glaub ich ne Stunde lang mob wife
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  Zusammenschnitte geguckt und es war so geil.
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  Wir haben so viel gelernt, wirklich also die Regeln des
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  Mobs. Ja, den Ehrenkodex ja.
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  Also Loyalität, Family First, Verschwiegenheit,
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  Verschwiegenheit. Dann braucht man immer so einen
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  Sit down wie bei Gangstern, meinten die, weil die sind
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  natürlich keine, weil Mafia ist ja nee welcher welche Mafia?
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  Welcher Mob, ja? Ja, und tatsächlich hatten wir
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  schon eine Diskussion heute morgen mit keinem Freund und das
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  hat uns eigentlich inspiriert, die heutige Frage zu besprechen,
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  zu der wir nachher kommen. Aber bevor wir das machen.
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  Was war der Ohrwurm, der Woche wollen?
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  Wir da auch direkt starten. Ja.
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  Ich hab tatsächlich jetzt, wo es wieder so heiß war, mich an
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  letzten Sommer zurückerinnert. Ja, und da hatte ich einen
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  krassen Ohrwurm und den hab ich jetzt wieder gehört und zwar
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  Malavita heißt das Lied und das ist von Corma Corsae oder corma
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  corsae, warum, wenn man es ausspricht ist ja nur
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  italienisch. Genau.
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  Und ja, das ist halt so letztes Jahr der übertriebenste
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  Sommerhit gewesen, vor allem auch auf Sizilien lief das
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  einfach so, überall, in jeder bar wo du warst lief das und.
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  In Köln lief das auch ganz viel mit.
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  Mir also wirklich unsere gesamte Freundesgruppe musste diesen
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  Song hören, aber der ist auch geil.
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  Und was war dein Over? Ja, meiner ist jetzt irgendwie
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  voll, das Gegenteil so voll tief.
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  Und zwar ist das Pitting of the Age of the World von yeah yeah
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  yeah. Und wie heißt Ach featuring hab
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  ich vergessen, perfume Genius glaub ich auf jeden Fall von
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  Yeah Yeah, die kennt man ja wahrscheinlich wegen headsville
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  Roll, der Song ist ganz anders also ich find der klingt so
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  ultra episch einfach, also so wie der Titel auch, also man hat
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  wirklich also ich persönlich hab dann wenn ich den höre das
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  Gefühl man steht wirklich so am Rande der Welt und das ist so n.
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  Also in dem Song geht es quasi um den Klimawandel und was das
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  so mit der ja jetzigen und den zukünftigen Generationen macht,
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  dass sie so quasi gefühlt keine Chance haben, irgendwie was zu
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  machen. Die Sängerin singt auch so was
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  wie ja, die Sonne ist jetzt da, also da geht es auch wirklich um
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  konkret, um diese Auswirkungen, davon, dass die irgendwie so
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  alles niederbrennt und so, aber trotzdem ist dieser Song so
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  gleichzeitig so hoffnungsvoll und so.
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  Klingt nach so Revolution und es geht, egal was vorher war, es
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  geht trotzdem weiter und man kann irgendwie was machen.
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  Und ja, das finde ich richtig geil, weil das so der ist
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  irgendwie so schwer und leicht so gleich komischerweise, weil
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  der ist so, der hat keinen treibenden Beat oder so, der ist
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  eher so schwer eben aber gleichzeitig, du kennst ja ihre
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  Stimme, die ist so ja so hell und irgendwie hoffnungsgebend.
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  Deswegen mega geil und diesen Song hab ich entdeckt, weil ich
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  so n von so einer Creatorin mehrere Bilder gesehen habe, wo
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  die den Song unterlegt hat und die hat nämlich mit ihrem Freund
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  so Fotos gemacht, wo die im Wald waren und sich so von unten
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  fotografiert haben. Das heißt man hat über den so
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  die Baumkronen gesehen und das hat so richtig geil dazu gepasst
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  zu diesem Mood, deswegen richtig geil.
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  Ja, ich hab das jetzt mal vorgezogen, weil ich dann
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  nämlich jetzt auf die Diskussion eingehen wollte, die wir hatten,
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  damit wir dann zu unserem Thema kommen, weil wir gemerkt haben,
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  wir fangen direkt an, darüber zu diskutieren.
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  Ja, wie fing das an? Ach so genau.
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  Dein Freund und ich sind ja die übelsten Swifty s.
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  Ja und du gar nicht und ich find das auch geil.
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  Ja zur. Erklärung swifty S.
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  Sind Fans von Taylor Swift. Stimmt ja, ich als Swifty dachte
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  irgendwie, das weiß man, nein. Und ich finde, er hat das
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  richtig gut eben zusammengefasst.
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  Er meinte so zu dir, ich verstehe das gar nicht, wie
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  kann, wie kann Regina so positiv und nett sein und wie kannst du
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  so negativ und nett sein, also wie könnt ihr eigentlich Freunde
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  sein und das beschreibt das eigentlich wirklich gut, aber es
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  gibt so voll viele Dinge die ich liebe, die du total Scheiße
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  findest. Ich weiß nicht ob es umgekehrt,
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  ich bin halt nicht so eine Haterin danke.
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  Ja, und wegen Taylor Swift sind wir darauf gekommen, weil Taylor
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  Swift hat wohl ein Bild gemacht. Nein, sie ist auf einem Bild
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  drauf. So genau stimmt, das war auch.
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  Ein Punkt also. Es ist so, dass vor ein paar
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  Tagen so ein Bild gepostet wurde von 2 Podcast Hosts.
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  Die halt offen. Also sie sind halt aus Amerika
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  und die sind halt offen mega, also Mega America Great Again,
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  also Trump Anhänger und Supporter, die hatten den sogar
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  im Podcast mal und deswegen halt offensichtlich offen rechts und
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  faschistisch. Und die hat halt.
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  Also es ist ein Foto von denen gepostet worden, auf denen
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  Taylor Swift mit denen zusammen und ihrem Freund Post.
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  So, und da haben sich halt super viele Leute drüber aufgeregt,
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  dass sie das Halt macht, weil sie ja eigentlich immer so voll
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  Anti Trump und diese ganzen Sachen war und dann auf einmal
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  aber mit so offensichtlichen Trump supportern so ein Foto
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  macht und mit denen posiert, halt.
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  Ja, und da gab es halt dann voll die Aufregung online und ich
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  kann es halt sehr gut nachvollziehen, weil ich finde
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  halt auch, dass es irgendwie schwierig ist, wenn man sich
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  eigentlich so öffentlich dagegen stellt und dann aber trotzdem
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  mit solchen Menschen Zeit verbringt.
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  Und ihr hattet ja auch schon ne lange Diskussion die halbe Nacht
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  oder so und du bist dann haben wir eben auch darüber
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  diskutiert. Und die Sache ist ja, das sind
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  ja NF, haben die irgendwie NFL Verbindungen.
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  Oder so. Ja genau, das sind Ehemalige.
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  Genau ehemalige NFL Spieler und Travis Kelsey, der Freund von
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  Taylor Swift ist ja NFL Spieler und.
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  Ja, die Sache ist halt, das ist ja ne Momentaufnahme, das heißt,
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  man weiß nicht, wie dieses Foto entstanden ist.
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  Ne, das kann ja wirklich so sein, dass die gesagt haben, Hey
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  Taylor und Travis können wir kurz n Foto machen und dann
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  meinte die so Hey nein oder was auch immer aber gut, das Foto
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  sieht wohl nicht so aus. Ne ne, die Post schon.
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  Ja, und gleichzeitig sind das ja irgendwie ehemalige Kollegen,
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  mehr oder weniger von ihm. Ne, ich weiß nicht wie eng die
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  dann da sind, falls sie nicht im selben Team waren.
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  Aber der Punkt ist, es gibt halt so viele Gründe oder so viele
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  mögliche Situationen, in denen dieses Foto entstanden sein
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  könnte, dass man nicht unbedingt weiß.
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  Also hat sie irgendwie so ihre Werte verraten in dem Moment
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  oder nicht? Ne ja, und dann ging es
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  irgendwie weiter in unsere Diskussion mit wie
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  Philanthropisch können Milliardäre zum Beispiel sein,
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  wie Taylor Swift bisher ist? Also darf man Milliardäre
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  überhaupt verteidigen oder nicht?
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  Und bevor wir da jetzt weiter drüber reden, können wir
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  vielleicht direkt in die Diskussion einsteigen, weiter,
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  und zwar ist die Frage, ich formuliere sie mal so, wie sehr
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  muss man ein Prinzipienreiter sein, was sagst du?
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  Sehr Punkt. Voll vorbei.
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  Es kommt natürlich auch auf die Prinzipien und auf das Thema an.
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  Ne, also ich glaub jeder Mensch hat seine Prinzipien die
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  unumstößlich sind und bei manchen ist es halt mehr und
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  ausgeprägter und bei manchen ist es halt weniger.
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  Ja ich glaube Menschen ganz ohne Prinzipien gibt es
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  wahrscheinlich sehr wenige, aber würde es geben.
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  Doch gibt. Es beziehungsweise.
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  Ich glaub, es gibt Menschen die also ich glaub alle Menschen
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  haben Prinzipien, aber es gibt manche die.
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  Sind so Fähnchen im Wind? Ja, das stimmt wohl ja, keine
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  Ahnung. Ich finde das halt.
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  Es gibt super viele Sachen, die einfach nicht verhandelbar sind
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  zum. Beispiel?
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  Faschismus also allgemein alles an Hass gegenüber Gruppen, also
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  jegliche Form von Diskriminierung, ist halt nicht
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  akzeptabel und nicht verhandelbar, und das ist so bei
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  mir ganz, ganz, ganz weit oben und ich würde halt auch so weit
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  gehen, dass ich wirklich den Kontakt zu allen Menschen
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  vermeiden würde und die halt so. N Gedankenguthaben und
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  reproduzieren die einzige Variante, wo ich mit denen in
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  Kontakt treten würde. Wäre halt in Diskussionsrunden
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  und in Aufklärungsarbeit. Das ja, aber jetzt nicht auf
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  andere Art und Weise. Also immer nur, wenn das
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  praktisch dazu beitragen würde, deren Horizont zu erweitern und
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  deren Weltbild zu verändern. Meiner Meinung nach in die
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  bessere Richtung. Dann würde ich sagen, OK, man
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  kann sich mit denen irgendwie zusammensetzen, aber sonst würde
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  ich auf gar keinen Fall mit denen Zeit verbringen wollen.
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  Also ich würde niemals, wenn es zum Beispiel jetzt.
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  Wenn das irgendwie Leute aus dem Bekanntenkreis sind und man geht
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  dann irgendwie zusammen feiern oder so, wo halt dann praktisch
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  keine Änderung der Meinung direkt entstehen kann.
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  Ich mein die kann trotzdem entstehen.
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  Auf der Tanzfläche. Auf der Tanzfläche je nach
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  Musik, Nein, Spaß, aber ich mein, es ist ja auch so, dass du
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  Leuten durch Erfahrungen die Meinung verbessern kannst.
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  Also im Sinne von, wenn wir jetzt zum Beispiel homophob sind
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  oder einfach queerfeindlich an sich.
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  Und mich dann kennenlernen und mich auf einmal total nett
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  finden und dann so denken. Ah ja, vielleicht sind doch
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  nicht alle Menschen, die queer sind, schlimm, dann wäre das ja
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  auch ne Verbesserung, wenn das Halt passieren würde beim Feiern
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  gehen auch wieder fein ne, deswegen ist es halt super
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  schwierig zu gucken wie extrem ist jemand in seiner in seiner
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  Haltung und wie weit kannst du als Mensch mit denen in Kontakt
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  gehen um das zu verbessern und zu verändern und zu beeinflussen
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  schon auch und einfach so deren Weltbild.
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  Menschlicher zu gestalten. Ich meine, es ist natürlich auch
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  immer so super schwierig, dass man sich auf so ein, ich bin ja
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  ganz extrem so. Du bist wirklich komplett
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  extrem. Ich stell mich ja in meiner
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  Moralethik in meinen Anschauungen sehr krass auf so
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  ein. Das ist richtig und alles andere
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  ist falsch. Ich lasse natürlich auch mit mir
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  reden schon. Aber es gibt so sehr, sehr, sehr
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  viele Themen, in denen ich nichts anderes akzeptiere.
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  Und am Ende des Tages weiß man natürlich auch nie, ob das, was
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  man so glaubt, das Richtige ist. Ja, man hofft es halt und man
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  geht halt davon aus, aber man weiß es ja auch nicht wirklich.
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  Ja, es gibt natürlich, so die Unterscheidung, das verwechsel
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  ich auch immer Ethik und Moral. 1 von beiden ist.
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  Ist das, was so allgemein von der Gesellschaft als gut und
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  richtig anerkannt wird? Ist Ethik.
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  Genau. Und Moral ist eben das
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  individuelle dann. Nee, Moral ist aus der Kirche.
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  Hä? Moral ist also, wenn ich jetzt
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  richtig ist, müssen wir das gleich noch mal nachgucken.
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  Moral ist, wenn ich es richtig im Fach habe, von der
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  katholischen Kirche als Instanz erfunden worden, in
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  Anführungszeichen oder genutzt worden, und Ethik ist, glaube
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  ich, das, was halt wissenschaftlich.
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  Genau. Ethik ist die wissenschaftliche
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  Auseinandersetzung damit. Aber es gibt auf jeden Fall die
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  Unterscheidung zwischen gesellschaftlichen,
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  gesellschaftlichen und der persönlichen, weil das kann
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  natürlich abweichen voneinander, und es heißt ja nicht immer nur,
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  weil es gesellschaftlich breit anerkannt ist, dass es auch
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  unbedingt das Richtige ist. Ja, oder dass es halt auch dann
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  persönlich so gesehen wird. Genau, also weiß ich nicht.
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  Zum Beispiel mein persönliches Beispiel wäre Fleisch essen, so
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  die meisten Menschen auf der Welt essen Fleisch und das ist
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  irgendwie okay. Ich persönlich finde es nicht
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  ne. Gleichzeitig gibt es Menschen
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  die sich. Vegan ernähren und sagen
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  Milchprodukte Essen ist schlimm, aber die meisten der
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  Gesellschaft und ich ja auch, ernähren sich damit so.
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  Das ist die Unterscheidung. Ja, du hast jetzt ganz viele
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  Punkte genannt, ich weiß gar nicht, wo man drauf eingehen
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  soll zuerst. Du hast auf jeden Fall gesagt,
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  dieses du würdest nicht mit bestimmten Menschen abhängen
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  wollen, wenn das deine Prinzipien verletzt.
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  Ich finde die Frage ist auch. Weniger also, das wollen ist
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  klar, ne, ich will auch nicht mit Menschen zu tun haben, die
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  ich also die Werte zum Beispiel vertreten, die ich nicht
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  vertrete oder verabscheue, aber es gibt ja Situationen, wo man
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  das muss. Unbedingt.
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  Ja, also ich stelle mir vor, ich fange einen neuen Job an und
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  dann gibt es da irgendwie einen Arbeitskollegen oder eine
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  Arbeitskollegin. Die Person des Ultrarechts.
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  So natürlich kann ich das beeinflussen und sagen, ich
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  wechsel den Job, weil ich möchte mit dieser Person nichts zu tun
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  haben, aber du bist oder ich bin ja dann eigentlich nicht das
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  Problem. Na warum muss ich der Person aus
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  dem Weg gehen, ist ja irgendwie auch nicht Sinn der Sache, vor
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  allem wenn du sagst zum Beispiel und ich bin auch so jemand,
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  vielleicht nicht so extrem und nicht jederzeit, aber ich
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  versuche auch die Meinung von Menschen, die Werte vertreten,
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  die ich nicht vertrete auch. Was heißt zu beeinflussen?
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  Aber zumindest mit ihm zu diskutieren und erstmal zu
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  verstehen, woher kommt das und kann man da vielleicht doch
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  irgendwie ansetzen, weil das was du auch meintest, ne, wenn
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  Menschen zum Beispiel dich kennenlernen und vorher
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  queerfeindlich sind und dann merken hä warum bin ich das
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  eigentlich ne, das kann es ja auch einfach sein ne das ist ja
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  auch normal, dass man das Unbekannte erstmal, also da
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  zumindest skeptisch ist oder so, das ist glaube ich einfach
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  menschlich. Und das ist ja auch oft das
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  Problem bei menschenfeindlichen Ansichten, dass das vor allem
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  auch dadurch befeuert wird, dass diese Menschen sich nicht mit
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  ihrem Feindbild auseinandersetzen.
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  Ja, absolut. Ne und ich glaube auch wenn wir
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  jetzt weiß, nicht berufsbedingt oder was auch immer sehr viel
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  mit zum Beispiel rechtsextremen Menschen zu tun hätten, dass wir
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  die auch viel besser verstehen könnten, ne, und dann kämen wir
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  mehr zueinander. So aber zurück zum
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  Arbeitsbeispiel. Ich könnte natürlich den Job
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  wechseln, aber warum muss ich das denn machen?
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  Ne? Und es gibt einfach Situationen
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  glaub ich zum Beispiel auch gefährliche Situationen, wo man
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  dann manchmal glaub ich doch seine Prinzipien auch verraten
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  muss. Kommt drauf an.
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  Auf der Situation würd ich sagen, da hab ich jetzt mit
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  meinem Freund auch die Tage sehr viel drüber diskutiert und sehr
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  lange, da ging es halt so um die Ethik von reichen Menschen und
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  ob es ethische Milliardäre gibt. Genau, ja.
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  Und da ging es dann auch unter anderem so zum Beispiel um, also
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  das ging dann wirklich immer tiefer und wurde immer wilder
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  und irgendwann ging es auch darum, wie man sich verhält,
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  wenn man in einem System lebt, das extremistisch und
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  faschistisch ist. Zum Beispiel, Wie war das damals
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  in Deutschland während der NS Zeit, wie hätten wir uns
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  verhalten, wenn wir da gelebt hätten?
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  Ich meine, bis dato können wir es nicht sagen.
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  Je nachdem, wie die Politik der Welt weitergeht, können wir es
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  vielleicht in ein paar Jahren beantworten, und da ist
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  natürlich auch, das ist ja dann wirklich so, das härteste
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  Beispiel, sage ich mal, wo es dann darum geht, so wie weit
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  gehst du, um deine Prinzipien zu verteidigen und dahinter zu
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  stehen, und wo ist die Grenze gesetzt, wo es dann um die um
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  das körperliche Wohl geht, um die eigene Sicherheit und das
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  eigene Leben, aber um das Leben der geliebten Menschen, weil
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  ganz oft oder. Ich sag mal so, man ist
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  vielleicht eher dazu bereit, sein eigenes Leben zu riskieren,
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  als das von geliebten Menschen. Das ist ja auch n ganz
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  alltägliches Beispiel, das kennt man ja, wenn einem selber etwas
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  Negatives passiert, also wenn man selber diskriminiert wird
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  oder einem Gewalt angetan wird oder sonst irgendwas.
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  Kommt man damit irgendwann irgendwie vielleicht klar?
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  Oder man gerade wenn es jetzt in Anführungszeichen harmlosere
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  Sachen sind, findet man es nicht so schlimm schnell, aber wenn
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  das in einer geliebten Person passiert, rastet man sofort aus
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  und ist direkt auf 180 und will die Halt verteidigen und
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  beschützen. Ja ne, das ist ganz klar, wenn
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  ich dann mit Freundinnen von mir draußen bin und ich werde
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  irgendwie beleidigt. Bin ich ja so.
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  Ja mein Gott und meine Freundinnen rasten voll aus, ja
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  andersrum, aber genauso, wenn denen das passiert, raste ich
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  komplett aus, das ist halt komplett normal.
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  Ich glaube oder was ist normal? Aber es ist halt glaube ich so
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  ein sehr häufig auftretendes Phänomen.
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  Ich glaube, das ist also, dazu zähle ich uns beide auf, weil
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  wir sind so sehr beschützerisch, würde ich.
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  Sagen, das kann sein. Und fürsorglich für unsere
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  Mitmenschen, die uns wichtig sind.
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  Vor allem ich glaube deswegen ja auch safe Leute, die das nicht
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  so empfinden. Aber.
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  Toll. Uns ist das auf jeden Fall so,
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  ja. Und da ist halt also ich finde
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  halt dieses Beispiel, aber wenn man in so einem Regime leben
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  würde, was würde man tun? Das ist natürlich so das
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  Extrembeispiel, und da kann man sich halt wirklich die Frage
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  stellen, was würde ich tun, wäre ich so mutig, für meine
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  Prinzipien einzustehen und zu sagen, ich wehre mich dagegen
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  und leiste aktiv Widerstand in irgendeiner Form oder würde ich,
• 17:18
  um mich selber zu schützen, aber auch alle Menschen, die mit mir
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  im Kontakt stehen, so dass ich mich anpasse und irgendwie
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  versuche zu überleben und durchzukommen.
• 17:29
  Also ich glaube, ich würde mich, ich weiß nicht zu welchen
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  Teilen, aber auf jeden Fall irgendwie anpassen.
• 17:35
  Ja, ich glaube, es kommt viel darauf an, wie sehr man die
• 17:37
  Möglichkeit hat, sich anzupassen.
• 17:38
  Ich glaube, das ist auch ein entscheidender Punkt.
• 17:40
  Voll. Weil wenn du gar nicht die
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  Möglichkeit geboten bekommst, dich überhaupt anzupassen, dann
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  ist das halt relativ hinfällig. Und wenn du halt in
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  extremistischen Regimes existierst, ist es ja meistens
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  so, dass je weiter du der Normen abweichst, desto weniger hast du
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  überhaupt die. Chance zu assimilieren und in
• 17:56
  diesem System zu existieren, das heißt, ist man halt irgendwie
• 17:58
  queer oder auch nicht weiß whatever oder ne andere
• 18:03
  Religion, das sind ja oft diese Punkte, die in so Regime dann
• 18:07
  diese Gruppen von Menschen werden ja oft dann als als
• 18:10
  Opfergruppen gewählt, und da ist natürlich dann die Frage, kann
• 18:12
  man sich überhaupt anpassen und wenn ich in so einem System
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  leben würde, könnte ich mich da überhaupt anpassen?
• 18:18
  Ich mein, ich bin halb deutsch, halb Venezianer, Italiener, da
• 18:22
  könnte man sagen, da kann man sich noch anpassen.
• 18:24
  Ich bin weiß, da kann man sich definitiv anpassen.
• 18:26
  Ich bin biologisch männlich, da kann man sich auch definitiv
• 18:30
  anpassen. Gut, ich bin queer, dass das
• 18:33
  einmal meine Identität und einmal meine Sexualität, die
• 18:36
  könnte man halt verstecken. Ja.
• 18:39
  So. Du bist ja auch du wirst ja auch
• 18:41
  oft als hetero wahrgenommen. Oft würde ich nicht sagen, aber
• 18:44
  es passiert schon. Also ne, das ist jetzt nicht so
• 18:46
  abwägend. Genau.
• 18:46
  Also es kann passieren und würde ich das wollen würde, würde ich
• 18:49
  das glaube ich auch hinkriegen, dass man das.
• 18:51
  So lesen würde. Die Frage ist halt, ob ich das
• 18:54
  könnte auf lange Sicht ne, weil das ist ja einfach ne, also es
• 18:59
  ist ja dann n leben in dieser Welt das man führen würde ja und
• 19:04
  ob es dann halt überhaupt diese Möglichkeit gäbe sich so zu
• 19:07
  assimilieren und wenn nicht ob man dann bereit wäre.
• 19:11
  Halt so weit zu gehen und sich dagegen aktiv zu wehren gegen so
• 19:14
  ein Regime. Ja, also ich mein, Heutzutage
• 19:17
  stehen wir auch vor diesen Problemen irgendwo am Anfang in
• 19:20
  der Mitte weiß ich nicht ne, also es ist noch nicht eskaliert
• 19:24
  und deswegen können wir uns ja noch zum Beispiel, und das tun
• 19:28
  wir ja auch öffentlich dazu äußern, uns dagegen
• 19:31
  positionieren, weil wir ja auch noch viele sind, und es bringt
• 19:35
  auch noch was, aber wenn es irgendwann zu spät ist.
• 19:39
  Ja. Wenn es wirklich auch gefährlich
• 19:40
  wird und es noch nicht, also wenn man nicht mehr in dieser
• 19:43
  größeren Gruppe des Widerstands untergeht als Einzelperson, weiß
• 19:47
  ich nicht, ob ich persönlich das machen würde.
• 19:50
  Ja, und man wird ja auch jetzt gerade noch zumindest oder
• 19:54
  sollte zumindest so sein, sagen wir es so, dass man vom Staat,
• 19:57
  in dem Wir leben. Als Mensch behandelt wird ohne
• 20:01
  Einschränkungen, also im Sinne von körperlicher Unversehrtheit
• 20:04
  und so, dass man halt nicht Gefahr läuft, staatlich verfolgt
• 20:07
  zu werden. Das ist halt auch glaub ich n
• 20:09
  großer Unterschied, ob du halt mit anderen zivilistinnen Streit
• 20:14
  hast oder wie soll man sagen Meinungsverschiedenheiten oder
• 20:18
  da halt die Ansichten so weit auseinandergehen.
• 20:20
  Wenn man praktisch demonstriert und so und wählt und redet und
• 20:24
  die ganzen Sachen macht oder ob man staatlich verfolgt wird und
• 20:28
  es erlaubt ist staatlich, dass Gewalt gegen einen eingesetzt
• 20:31
  wird ohne Konsequenzen, ja, was ja in einem faschistischen
• 20:34
  Regime dann so wäre, ich mein, das sehen wir jetzt gerade ja in
• 20:36
  super vielen Ländern auf der Welt.
• 20:38
  Ich mein, das prominenteste Beispiel ist Amerika gerade.
• 20:40
  Es ist so das, wo ich auch am meisten von mitbekomme, auch
• 20:43
  wenn es nicht das einzige offensichtlich ist, weil es
• 20:46
  sehr, sehr, sehr, sehr viele Länder sind, in denen gerade
• 20:48
  Menschenrechte schrecklich mit Füßen getreten werden, aber in
• 20:51
  Amerika ist es ja so, oder in den USA, sagen wir, so ist es ja
• 20:55
  jetzt gerade so relativ aktuell, dass diese Ice Agents, die
• 21:00
  ganzen Menschen, ja. Deportieren.
• 21:04
  Man kann es nicht anders sagen, und das ist tatsächlich so, dass
• 21:07
  die auch geprofiled werden nach ihrem Aussehen, und das ist ja
• 21:11
  nicht so, dass die, also es geht ja darum, dass undokumentierte
• 21:16
  Menschen, die dahin emigriert sind, gefasst werden und halt
• 21:19
  dann aus der USA wieder abgeschoben werden, so was
• 21:25
  passiert ist, dass eine paramilitärisch aussehende
• 21:30
  Einheit mit vermummten Gesichtern und.
• 21:33
  Einfach irgendwelche Vorstadtrestaurants stürmt und
• 21:36
  alle Menschen, die irgendwie dunkle Haare haben, einfach
• 21:38
  verhaften. So auch Kinder.
• 21:41
  Ich hab wirklich Videos gesehen von so einem, keine Ahnung wie
• 21:43
  alt mag die gewesen sein, sechsjähriges Mädchen die Halt
• 21:45
  von so einem Ice Agent verhaftet wurde mit Handschellen, also mit
• 21:48
  so nicht mal Handschellen weil dafür sind die Hände ja zu klein
• 21:50
  sondern mit so Kabelbindern an den Händen und dann so die
• 21:53
  Taschen durchsucht was ist wonach?
• 21:56
  Ja, und vor allem bei einem kleinen Kind.
• 21:58
  Ey, was ist das denn? Und das ist ja, also man, das
• 22:00
  ist ja gerade wirklich Endstadium an Dystopie so
• 22:03
  ungefähr, oder das ist der Anfang davon, und da wehren sich
• 22:06
  die Menschen, also die Zivilbevölkerung wehrt sich da
• 22:09
  ja sehr aktiv gegen, und jetzt hab ich meinen Punkt total
• 22:12
  vergessen, auf den Ich hinaus wollte, aber weil da so viel im
• 22:15
  Kopf gerade los ist. Also in einem faschistischen.
• 22:19
  Oder genau genau, die Menschen haben ja gar keine, gar keinen
• 22:23
  Schutz mehr vor der staatlichen Gewalt, das ist es ja, ich mein,
• 22:26
  die werden jetzt gerade noch nicht mit in Anführungszeichen,
• 22:29
  wie sagt man scharfer Munition behandelt, aber die benutzen
• 22:33
  diese Gummigeschosse und jeder, der denkt, ach ja,
• 22:37
  Gummigeschosse, nee, die sind lebensgefährlich, weil je
• 22:40
  nachdem wo du die Abkriegst. Bist du danach tot und.
• 22:44
  Die Darts? Welcher Nähe?
• 22:45
  Genau und super viele Leute kriegen die halt irgendwie ins
• 22:48
  Gesicht, in die Augen, erblinden dadurch gehörverlust, andere
• 22:51
  körperliche Behinderung kriegen die davon und wenn man sich auch
• 22:54
  einfach nur mal so die Bilder anguckt, wie man aussieht,
• 22:58
  nachdem man so n Geschoss abbekommen hat, das sind so
• 23:00
  richtig dicke Platzwunden, das sind so richtige Löcher, das ist
• 23:02
  richtig heftig. Ja, also es ist nicht einfach
• 23:05
  nur irgendwie. So ein kleines geh mal weg hier,
• 23:08
  sondern das ist richtig aggressiv.
• 23:10
  Ne also es ist schlimm, ja und die benutzen ja auch so diese
• 23:13
  Flashbanks, also diese Granaten die so Lärm und Licht machen,
• 23:17
  die ich blenden und betäuben sollen natürlich alles Mögliche
• 23:21
  an sonstigen Elektroschocks, Pfefferspray also da ja alles ja
• 23:26
  und ja, es ist superkrass und ich finde noch dazu so einen
• 23:31
  interessanten Punkt, den viele Menschen online gemacht haben
• 23:35
  ist das, es ist ja superkrass, dass diese Agenten von dieser IS
• 23:38
  Organisation komplett unidentifizierbar sind, die sind
• 23:43
  ja komplett verhüllt, die tragen ja so Sturmhauben.
• 23:45
  So du siehst ja wirklich gar nichts und die haben ja auch
• 23:47
  keine Nummern oder sowas und die haben ja noch nicht mal genormte
• 23:50
  Uniformen. So richtig also ist irgendwie
• 23:52
  super seltsam alles und ganz ganz ganz ganz viele ziehen ne
• 23:56
  Parallele zu den Nürnberger Prozessen, die nach der NS Zeit
• 23:59
  waren und sind so ja die haben daraus gelernt, dass man sich
• 24:03
  nicht öffentlich zeigt, damit man danach nicht verfolgt werden
• 24:06
  kann. Das finde ich so krass und das
• 24:10
  ist sehr einleuchtend. Irgendwie.
• 24:11
  Weil. Warum sollten die das sonst
• 24:13
  machen? Ich meine, es ist ja eine
• 24:14
  staatliche Institution, es kann ja eigentlich nicht angehen,
• 24:19
  dass die anonymisiert solche Gewaltverbrechen durchführen
• 24:22
  dürfen, ja, das ist ja, was es ist so verstörend.
• 24:28
  Es ist sehr beängstigend. Ja, ich meine, ich kenne das.
• 24:32
  Also oder was heißt ich kenn das, man kennt das auch ähnlich
• 24:35
  in Russland seit n paar Jahren, da ist das ja auch so, dass also
• 24:41
  Putin ist ja seit seit Ende 90er oder so an der Macht mit einer
• 24:45
  kurzen Unterbrechung und. Das Schlimme ist ja, da sind so
• 24:50
  Herrschend, so ähnliche, also politisch so ähnliche
• 24:52
  Verhältnisse wie in den USA, weil es gibt so n paar Parteien,
• 24:57
  aber eigentlich gibt es halt geeinigtes Russland, das ist die
• 25:00
  von Putin, und da gibt es glaub ich so ein 2 oppositionelle
• 25:04
  Parteien und die kriegen natürlich immer ganz, ganz
• 25:07
  wenige Stimmen. Weil Wahlen manipuliert werden
• 25:11
  und was auch ganz viel passiert ist, dass ja so vor allem ältere
• 25:14
  Menschen in den Provinzregionen Hausbesuche bekommen von
• 25:19
  Vertreterinnen von Vereinigtes Russland oder einiges Russland,
• 25:24
  und die sind dann, die Berichten dann darüber, was die Partei so
• 25:27
  macht, aber sind dann schon so von wegen ja dann.
• 25:32
  Wählen Sie doch hier jetzt sofort ne, wir nehmen das auch
• 25:35
  mit. Also das ist halt schon sehr
• 25:37
  erpresserisch und eine ich werd nicht sagen wer man weiß ja nie
• 25:43
  ne wer zuhört eine Person, eine Person aus meiner Familie
• 25:46
  arbeitet im öffentlichen Dienst in Russland und da wurde auch
• 25:51
  gesagt ja Leute ihr könnt denken was ihr also nachdem der Krieg
• 25:55
  also noch mal 22 ausgebrochen eskaliert.
• 25:57
  Ist also der. Herrscht ja schon länger.
• 26:00
  Ihr könnt denken, was ihr wollt, aber bitte äußert euch nicht
• 26:03
  öffentlich. So ne, das wurde denen so
• 26:05
  geraten und das das finde ich halt schwierig, weil ich mein es
• 26:11
  ist schon so, das ist ja auch hier in Deutschland so, wenn du
• 26:13
  irgendwie im öffentlichen Dienst arbeitest kannst du auch nicht
• 26:16
  irgendwie, also musst du schon so n bisschen deine ich sag mal
• 26:19
  öffentliche Person deine private Person trennen ne aber da hat
• 26:23
  das noch mal so n ganz anderen Vibe und ja.
• 26:26
  Auch andere Konsequenzen, ne. Genau, komplett andere
• 26:29
  Konsequenzen hier weiß ich nicht, was das Schlimmste was
• 26:31
  passiert, dass du deinen Job verlierst.
• 26:33
  Also na, aber das ist nicht so dramatisch und was nämlich auch
• 26:38
  noch war, da wurden ja ganz viele junge Männer natürlich und
• 26:41
  auch nicht so junge Männer eingezogen, um in den Krieg zu
• 26:44
  ziehen, und das war nämlich auch so n Beispiel von vertrete ich
• 26:48
  jetzt meine Prinzipien weiter oder nicht?
• 26:51
  Ein anderes Familienmitglied ist n junger Mann, so um die 30.
• 26:56
  Sollte eingezogen werden und die Familie hat zum Glück viel Geld
• 27:02
  und dann wurde natürlich bestochen und dann hatte er
• 27:06
  offiziell irgendwie so weiß nicht irgendeine Krankheit oder
• 27:09
  so und musste dann nicht gehen und das ist halt auch so ne
• 27:14
  Situation wo ich. Mir denke ja, das hätte ich
• 27:18
  genauso getan. Korruption ist Scheiße.
• 27:20
  Ja, aber jeder von uns hätte das System so benutzt.
• 27:22
  Auf jeden Fall, wenn man die Möglichkeit hat, sollte man das
• 27:26
  auch machen. Also ne, das sind so
• 27:27
  Situationen, da kann man auch auf seine Prinzipien einfach
• 27:30
  scheißen. Auch wenn das.
• 27:32
  Obwohl das ja zeitgleich auch gar nicht unbedingt deine
• 27:34
  Prinzipien verrät, weil du ja aktiv nicht am Krieg teilnimmst.
• 27:37
  Das stimmt. Das kann ja auch dein Prinzip
• 27:38
  sein, dass du halt n korruptes System nutzt, was dann
• 27:42
  Korruption gegen deine Prinzipien vielleicht verstößt
• 27:44
  ja aber du noch n höheres Credo hast, was halt Gewaltfreiheit
• 27:48
  predigt und dass dein Oberstes oder dein höher gestelltes
• 27:51
  Prinzip. Das nicht partizipieren am Krieg
• 27:55
  ist ne, dass du halt sagst. Es ist mir wichtiger nicht daran
• 27:57
  teilzunehmen und dafür nehme ich in Kauf, dass ich n anderes
• 28:01
  korruptes System halt dann nutze.
• 28:03
  Aber die Sache ist also, auf jeden Fall gibt es
• 28:06
  prinzipienkonflikte ne, wo man dann logischerweise für
• 28:10
  irgendein Prinzip sich entscheiden muss.
• 28:12
  Ich glaube aber, in dem Fall war das ja nicht das Prinzip.
• 28:14
  Ich möchte nicht am Krieg teilnehmen, sondern ich möchte
• 28:17
  mein Leben retten, ja, klar. Was ja aber auch nicht mal mehr
• 28:20
  im Prinzip ist, sondern das ist ja wirklich n Grundbedürfnis.
• 28:23
  Also das ist ja aber ne, das meine ich ja so und wir reden ja
• 28:27
  gerade jetzt in diesem Teil vor dem Gespräch über diese
• 28:30
  Extremsituation. Ne, da finde ich das vollkommen
• 28:34
  OK, wenn Menschen ihre Prinzipien verraten.
• 28:37
  Es ist scheiße, weil wenn das alle machen.
• 28:40
  Dann wehrt sich ja keiner. Ne und irgendwie muss es ja
• 28:45
  immer Menschen geben, die diesen Mut haben zu sagen, mein Prinzip
• 28:50
  steht über meinem Leben, was ich möglicherweise dadurch verliere,
• 28:54
  ne, weil in Russland kommst du halt in den Knast und zwar für
• 28:58
  immer und nicht in so einem normalen.
• 29:03
  In so einem Loch. Sondern halt wirklich so.
• 29:06
  Wie nennen die das? Strafkolonie.
• 29:08
  So ein Arbeiter lagermäßig. Ja, ja genau, also also nicht
• 29:12
  alle Gefängnisse in Russland sind so, aber es gibt halt ein
• 29:16
  Paar, die sind so und die sind, meine ich, auch in Sibirien,
• 29:20
  also das ist halt wirklich so, so alptraumhaft, wie man sich
• 29:23
  das hier. Vorstellt.
• 29:24
  Das härteste Gefängnis der Welt, das heißt auch irgendwie
• 29:26
  schneeeule oder sowas und das ist so mitten in Sibirien,
• 29:30
  Sibirien und da ist, da sind halt so richtig krasse
• 29:34
  Schwerverbrecher auch. Ja, aber.
• 29:37
  Da werden wahrscheinlich auch irgendwelche politischen Gegner
• 29:39
  sitzen. Ja, ja, das.
• 29:41
  Ist wohl so richtig heftig. Ja, und das würde doch keiner
• 29:44
  wollen. Ne, natürlich nicht ne, aber
• 29:46
  wenn also es muss ja irgendwie Menschen geben um Widerstand zu
• 29:50
  erzeugen, die sagen egal ob das passieren kann oder nicht, ich
• 29:54
  mach's trotzdem und dann können natürlich auch andere Menschen
• 29:57
  wieder folgen, das ist ja. Je größer die Masse, desto
• 30:01
  weniger schlimm. Bestrafung?
• 30:05
  Genau bei der Theorie, bei der Theorie ne, weil ich mein dann
• 30:08
  passiert sowas wie ice agents ne die irgendwie alle ne irgendwie
• 30:13
  anschießen und alle mitnehmen ja aber.
• 30:16
  Selbst da, wenn die Masse noch mehr wächst, dann ist es ja
• 30:20
  irgendwann so, dass die nicht mehr die Möglichkeit haben, das
• 30:23
  durchzuführen. Das stimmt.
• 30:25
  Ja, weil es ist ja eigentlich immer so, dass die also bei so
• 30:28
  einer riesen Menschenmasse. Sind ja meistens die Einheiten,
• 30:31
  die da irgendwie gegen Vorgehen relativ klein oder im Verhältnis
• 30:35
  relativ klein. Aber besser bewaffnet also.
• 30:38
  Ja, klar, überhaupt bewaffnet vielleicht auch, aber dann
• 30:42
  irgendwann ist es ja auch so, dass erstmal werden die
• 30:46
  vielleicht überrannt, so wenn es halt wirklich zu einem
• 30:48
  Gewaltkonflikt kommt. Aber auch wenn du halt als
• 30:52
  Agent, weil das sind ja am Ende des Tages auch noch Menschen,
• 30:54
  das heißt, wenn man denen die Menschlichkeit vielleicht
• 30:56
  manchmal nicht mehr ansieht, ich glaube, einigen würde vielleicht
• 31:02
  irgendwas, irgendwas würde sich vielleicht Regen, wenn sie vor
• 31:06
  einem Heer von Zivilisten stehen und zögern, da Gewalt
• 31:11
  anzuwenden, vielleicht. Andererseits werden die ja auch,
• 31:14
  also man weiß ja nicht, wer das ist.
• 31:17
  Aber die werden, die sind ja irgendwie in irgendwas
• 31:19
  ausgebildet, was irgendwie in die Richtung geht.
• 31:22
  Und ich glaube, da wird ja auch viel Rausgeprügelt an Empathie,
• 31:29
  weil du einfach dieses Ziel hast.
• 31:31
  Ne, das ist deine Aufgabe, diese Ehre, die du hast, dein Land zu
• 31:35
  verteidigen und dein Leben steht an, nicht an er, so auf jeden
• 31:39
  Fall nicht an erster Stelle. Das Leben die anderen auch
• 31:41
  nicht. Genau ne, das sind einfach
• 31:43
  Objekte, die haben keine Namen, keine.
• 31:45
  Identität so. Ja, das ist für uns, glaube ich,
• 31:47
  einfach so weit weg von unserer Realität, dass wir da
• 31:52
  Schwierigkeiten haben werden, das nachzuvollziehen.
• 31:54
  Ja, aber es ist natürlich auch immer so ein Gruppendynamik
• 31:56
  Ding, dass du, wenn du so eine Einheit hast, die dann so der
• 31:59
  eine macht, es, dann macht es der andere auch so ein bisschen,
• 32:01
  du willst ja nicht dann der eine von keine Ahnung 50 sein, der
• 32:03
  Raussticht, und das sind ja super krasse Dynamiken und
• 32:06
  psychologische Effekte, die dann auftreten, weswegen man dann
• 32:09
  auch total unmenschliche Sachen tut auf einmal, wo man die
• 32:13
  vielleicht als Individuum gar nicht machen würde.
• 32:15
  Ja, ja, das ist ja das Tückische an so gruppendynamiken, dass du
• 32:19
  total untergehst sieht man ja auch bei sehr vielen
• 32:21
  Sozialexperimenten ne, dass Menschen sich dann in ihrem
• 32:26
  Verhalten einfach verändern, ja. Direkt, richtig, richtig hart.
• 32:32
  Ja, irgendwie. Aber ich mein, Jetzt haben wir
• 32:36
  auf jeden Fall den Extremfall geklärt.
• 32:39
  Aber worüber wir ja eigentlich sprechen wollten, ist ja
• 32:42
  eigentlich das, wo das nicht so klar ist, ja.
• 32:45
  Dieses. Im Alltag, wann man das
• 32:48
  eigentlich macht oder wann nicht.
• 32:50
  Und ich glaube, das macht man viel öfter, als man eigentlich
• 32:52
  denkt. Deine Prinzipien verraten, oder?
• 32:55
  Ja, weil. Also ich glaube zum Beispiel so
• 32:58
  in unserer kapitalistischen Welt kannst du einfach nicht ethisch
• 33:02
  korrekt leben. Es ist einfach nicht möglich und
• 33:06
  deswegen finde ich das zum Beispiel vollkommen in Ordnung,
• 33:08
  wenn man sagt, ich hab so n paar Themen, die ich also, die mir
• 33:12
  zum Beispiel wichtig sind und die ich auch umsetzen kann in
• 33:16
  der Umsetzung, die ich mir dafür wünsche, wenn man das macht,
• 33:20
  dann ist das schon sehr gut, es ist nicht perfekt, aber niemand
• 33:24
  kann. Perfekt leben.
• 33:26
  Ja, ich glaube, es ist einfach. Ist es eigentlich nicht möglich.
• 33:29
  Ich glaube auch. Du musst.
• 33:31
  Irgendjemand leidet immer unter deinem Konsum.
• 33:34
  Ja, ja, alleine dadurch, dass wir halt hier leben.
• 33:38
  Ja, also selbst wenn du irgendwie alles selber anbaust
• 33:42
  und keine Ahnung produzierst. Für dich weiß ich nicht.
• 33:45
  Du darfst halt gar nichts nutzen, ne?
• 33:47
  Ja, eben. Also nichts.
• 33:49
  Du musst halt wirklich alleine im Wald leben und nur von dem,
• 33:53
  was du selber in deinem Garten anbaust ja leben und du darfst
• 33:57
  nichts hergestelltes nutzen und nichts konsumieren von der
• 34:00
  Außenwelt dann vielleicht. Aber ich glaube auch, das ist
• 34:04
  nicht möglich, ja. Es ist einfach nicht umsetzbar,
• 34:06
  was nicht realisierbar ist. Umsetzbar und die Sache ist, ich
• 34:10
  glaube jetzt, wenn ich so an uns denke.
• 34:13
  Wir haben ja solche Prinzipien, wie ich möchte niemandem
• 34:16
  schaden. Ne, ich möchte, dass irgendwie
• 34:18
  alle Menschen irgendwie alle Ressourcen fair verteilt sind
• 34:22
  und wir brechen jeden Tag diese Prinzipien, deswegen glaube ich
• 34:26
  nicht, dass du auch so extrem wirst.
• 34:28
  Ich glaube, du bist einfach nur bei einigen Themen so extrem,
• 34:31
  dass du sagst, Antifaschismus ist mir wichtig und ich
• 34:35
  toleriere keine rechtsextrem, also kein rechtsextremes
• 34:38
  Gedankengut. Ich würde jedes Mal etwas sagen,
• 34:42
  aber auch da glaub ich nicht, dass du in 100% aller
• 34:46
  Situationen was sagen würdest, weil es natürlich immer diese
• 34:49
  extrem gibt, wo es gefährlich ist.
• 34:51
  Zum Beispiel ne, wenn jemand ne Waffe auf dich richtet, würdest
• 34:54
  du es. Also ich hoffe, dass du es dann
• 34:55
  nicht aus Prinzip durchsetzt, weil es dann nichts bringt.
• 35:00
  Es ändert ja die Person dann nicht, um die es geht.
• 35:04
  Ja, deswegen finde ich, dass man, also das wird ja oft bei
• 35:07
  Menschen im öffentlichen Leben, dass da sehr viel kritisiert
• 35:11
  wird. Ich mein, die stehen nun mal in
• 35:13
  der Öffentlichkeit, aber man muss vielleicht n bisschen
• 35:16
  nachsichtiger sein und einfach auch gucken, was machen die denn
• 35:19
  so insgesamt, nur weil die einen Fehler machen, oder?
• 35:24
  Weiß nicht, weil die 10 Fehler machen, aber dann dafür 50
• 35:27
  Sachen richtig sind, die dann schlechte Menschen oder nicht?
• 35:30
  Na, kommt natürlich immer auf die Schwere des Fehlers an.
• 35:32
  Ne genau ein Fehler kann natürlich auch so schwerwiegend
• 35:35
  sein, dass alles andere scheißegal ist.
• 35:37
  Klar, aber ja, also ich weiß nicht.
• 35:41
  Also da war ja teilweise also ich bevor wir aufgenommen haben,
• 35:45
  war ja auch das. Beispiel mit dem Unternehmen, da
• 35:48
  war ja irgendwie nicht klar, ob das ob die während der Nazizeit
• 35:52
  ob wie die ihr Geld verdient haben, sagen wir es mal so, aber
• 35:55
  auch da ne. Ja, ja, das ist halt auch so
• 35:59
  individuell, das kann man nicht so verallgemeinert sagen, glaube
• 36:02
  ich. Aber zeitgleich ist es auch so,
• 36:05
  dass ich halt sehr verallgemeinert meine Prinzipien
• 36:08
  durchsetze. Aber wie funktioniert das denn
• 36:10
  so im echten Leben? Also wie gut?
• 36:12
  Eigentlich ganz gut. Wirklich?
• 36:15
  Aber ich habe natürlich auch so ein Umfeld, wo es halt selten
• 36:19
  dazu kommt, dass ich überhaupt damit konfrontiert werde, ne.
• 36:23
  Ja, ja, eben ne. Das ist das halt.
• 36:26
  Wir leben halt in unserer Bubble und selbst die Menschen, die
• 36:30
  irgendwie andere Ansichten haben, die wir treffen, die sind
• 36:33
  ja nie extrem. Ja, selten.
• 36:35
  Also es sind halt nie Leute, mit denen wir dann irgendwie eine
• 36:37
  Verbindung haben. Es sind dann halt fremde
• 36:39
  Menschen, mit denen man irgendwie ins Gespräch kommt, wo
• 36:41
  es dann halt so extreme Ansichten gibt.
• 36:44
  Und um noch mal auf das. Um das Beispiel zu kommen, das
• 36:47
  hatten wir auch, bevor wir aufgenommen haben, gesagt, das
• 36:49
  ist ja n anderer Kontext in den USA, ne, da ist ja sehr wenig
• 36:55
  zwischen Demokraten und Republikanern, ne, das sind so
• 36:58
  die einzigen Optionen. Klar, es gibt so n paar kleinere
• 37:01
  Parteien, aber vernachlässigbar, das heißt da gibt es schon diese
• 37:06
  krasse gesellschaftliche Spaltung, aber trotzdem ist das
• 37:09
  alles so nah beieinander, bei uns ist das einfach viel
• 37:11
  diverser und. Dadurch sind wir natürlich viel
• 37:15
  näher an kleineren Gruppen, die uns ähnlich sind, weil wir nicht
• 37:20
  nur das andere extrem haben. Und ich glaube jetzt, ich leb
• 37:24
  natürlich nicht in den USA, ich kann das nicht beurteilen, aber
• 37:26
  ich glaube, es ist viel schwieriger, dem aus dem Weg zu
• 37:28
  gehen und ich weiß nicht, ob man jeden potenziell, also ob man
• 37:33
  jede Situation immer eskalieren lassen muss, weil es gibt
• 37:38
  Situationen, da kannst du das einfach nicht ändern.
• 37:41
  Ich denk so oft, also das ist so n typisches Beispiel.
• 37:44
  Menschen aus der älteren Generation oder wirklich so sehr
• 37:47
  alte Menschen, die zum Beispiel ja irgendwie ausländerfeindlich
• 37:52
  sind oder queerfeindlich? Lohnt es sich wirklich, da krass
• 37:56
  zu diskutieren, wenn du die Person wahrscheinlich nicht mehr
• 38:00
  ändern kannst? Jein.
• 38:01
  Es kommt immer drauf an. Sie sind ja noch wahlberechtigt,
• 38:04
  also lohnt es sich immer, ja. Und man kann selbst alte
• 38:10
  Menschen natürlich noch, ja. Ändern auf jeden Fall.
• 38:14
  Aber ich glaube, nicht jede Situation ist dafür geeignet.
• 38:16
  Nein, auf gar keinen Fall. Und es gibt auch einfach.
• 38:18
  Also ich erinnere mich gut an eine Situation, das war ein
• 38:20
  Karneval, also letztes Karneval, da war ich mit Freunden von mir
• 38:25
  unterwegs und dann haben wir uns irgendwo was zu essen geholt,
• 38:28
  draußen an so einer Bude und dann sind so 3 Jungs zu uns
• 38:31
  gekommen, so wirklich maximal Anfang 20, ich glaube sogar noch
• 38:35
  jünger. Und die haben dann irgendwie uns
• 38:37
  angelabert. Und dann haben wir mit denen
• 38:39
  irgendwie angefangen zu reden. Ich war direkt so irgendwie sind
• 38:41
  die also waren so richtige, so geleckte, weißt du so, na ja,
• 38:45
  auf jeden Fall sind wir irgendwie auf Politik gekommen,
• 38:48
  keine Ahnung wie. Ist das denn passiert?
• 38:50
  Ich weiß es auch, dass ich gar nicht mich auch richtig
• 38:51
  betrunken und dann war das erst so.
• 38:54
  Von wegen ja, vielleicht also die waren halt so ja
• 38:58
  konservativer und blablabla ne nach dem Motto so, ja und was
• 39:02
  wenn wir denn die FDP wählen ist doch gar nicht so schlimm und
• 39:04
  ich so schwierig. Und halt irgendwann so.
• 39:06
  Ja, ich hab die AFD gewählt und die hat blablabla, ich war, ich
• 39:09
  bin gegangen, halt dann und die mit denen ich da war, das waren
• 39:13
  halt Mädels, alles die haben mit denen halt diskutiert so und ich
• 39:17
  war jetzt so, ich kann mit denen jetzt gerade nicht diskutieren,
• 39:19
  weil da seh ich rot also erstmal hab ich getrunken und dann hab
• 39:23
  ich also ich hatte eh nicht den Kopf dafür, es war auch wirklich
• 39:26
  einfach so Karneval also das ist auch gar nicht diesen Headspace
• 39:28
  auf ne politische Diskussion. Und dann hast du halt jemanden
• 39:31
  vor. Dir, weil Karneval immer
• 39:32
  politisch ist. Aber du hast dann halt jemanden
• 39:36
  vor dir, der halt offen rechts ist oder zumindest ne rechte
• 39:39
  Partei gewählt hat. Ob jetzt alle AFD Wähler innen
• 39:41
  rechts sind wahrscheinlicher wo Bast gut Schabel.
• 39:46
  Also ich hab das Gefühl, viele von ihnen wünschen sich sehr
• 39:50
  linke Dinge. Ja, ja, ja, das weiß, das ist ja
• 39:53
  auch wirklich so, das weiß man ja, die sind ja einfach nur zu
• 39:55
  blöd. Ja, ich sprech den halt wirklich
• 39:57
  intelligent ab, weil. Sorry, aber.
• 39:59
  Ja, ich verstehe auch nicht, wenn man diese Verbindung nicht
• 40:01
  findet. Egal.
• 40:03
  Auf jeden Fall haben die Halt da mit denen noch dann diskutiert
• 40:07
  und dann, als dann irgendwann so weit war, so nach dem Motto ja
• 40:10
  und ich wähl die AFD, war ich halt auch so.
• 40:12
  Prinzipien war in dem Fall dann das Einhalten oder das
• 40:15
  sinnvollste einhalten meiner Prinzipien, war halt einfach das
• 40:17
  Gespräch zu beenden und zu sagen, ich möchte mich nicht mit
• 40:19
  dir unterhalten, deine Meinung wo ist rechtsradikal?
• 40:23
  Schluss so und dann bin ich halt wirklich weggegangen und dann?
• 40:27
  In meinem Kopf war halt die ganze Zeit aber noch die andere
• 40:30
  Option, nämlich einfach komplett auszurasten und den Halt
• 40:33
  anzugreifen. Also halt wirklich körperlich zu
• 40:35
  werden und den Halt zu schlagen. Und sind wir ehrlich, den hätt
• 40:38
  ich komplett auseinandergenommen, also das
• 40:41
  war so n kleiner keine Ahnung neunzehnjähriger oder sowas oder
• 40:43
  vielleicht 22 was weiß ich war auch nicht groß schmal weiß ich
• 40:47
  so ich war so digga so halt halt deinen rechten Rand.
• 40:53
  Plötzlich auf die. Fresse.
• 40:54
  Natürlich nicht und deswegen hab ich es ja auch nicht gemacht.
• 40:57
  Aber dieser Impuls zur Verteidigung meiner Prinzipien
• 41:00
  und meiner Ideale war halt da zu sagen, ich bring dich jetzt zum
• 41:03
  Schweigen und das, wenn es sein muss mit Gewalt, weil alles
• 41:06
  andere scheinst du ja nicht zu verstehen, und das ist natürlich
• 41:10
  nie richtig, und das ist niemals die Lösung und ich bin absolut
• 41:12
  immer gegen Gewalt, aber. Zeitgleich ist halt dieser
• 41:17
  Impuls da, weil du einfach so verzweifelt bist, dass jemand so
• 41:21
  deine Werte mit Füßen tritt und so schlimm denkt, dass du so
• 41:27
  verzweifelt bist, dass du halt keinen anderen Ausweg mehr
• 41:30
  siehst. In dem Moment.
• 41:32
  Aber ich bin dann gegangen und dann, um die Geschichte
• 41:35
  abzuschließen, die Frau, die dieses die Essensausgabe da
• 41:39
  gemacht hat und dieser Bruder. Die hat mich vorher irgendwie
• 41:42
  angelabert wegen Musik. Und dann haben wir so n bisschen
• 41:43
  über Musik geredet und dass wir so das gleiche hören und so und
• 41:46
  auch so Hardcore und sowas ne und dann stand ich halt so an
• 41:49
  der Seite und dann kam sie irgendwie und ich war da so
• 41:51
  einer am Rauchen und ich so. Ja meine Freunde diskutieren da
• 41:53
  mit so Nazis, ich kann da nicht mehr hin, ich wollte aber ich
• 41:55
  will einfach nur gehen weil waren auch im Begriff halt
• 41:57
  gerade woanders entlang zu ziehen ne und die dann so ja gar
• 42:00
  kein Problem ich hol die und die ist so cool gewesen die einfach
• 42:03
  so wie heißen die so ja so und so.
• 42:04
  Dann ist sie da hingegangen, hat gesagt, so du du Abmarsch hat
• 42:07
  sie dann geholt und das war so geil, einfach geil, richtig cool
• 42:11
  so ein Icon ey geil. Ja, das zeigt wieder ne.
• 42:15
  Man braucht so Verbündete. Ja, voll.
• 42:17
  Und Sie sind überall. Es gibt viele, viele gute
• 42:19
  Menschen. Voll und ich finde auch, man
• 42:21
  sollte jedes mal, wenn man die Gelegenheit dazu hat, auch was
• 42:24
  sagen. Ja, weil das ist also wie
• 42:27
  gesagt, man kann nicht immer seine Prinzipien zu 100%
• 42:30
  vertreten. Aber wenn es die Gelegenheit
• 42:33
  gibt, dann sollte man die nutzen.
• 42:34
  Deswegen sage ich auch immer, LIS sind immer sehr, sehr
• 42:38
  wichtig und die Spielen eine fast schon ja eigentlich
• 42:41
  gleichwertig wichtige Rolle im Widerstand, weil sie diese
• 42:45
  Brücke sind. Ja und ja, auch die Masse.
• 42:48
  Genau, die Masse. Weil es ist ja eigentlich
• 42:50
  meistens so, dass Minderheiten diskriminiert werden, und die
• 42:54
  machen halt nicht die Masse aus. Das heißt, sie können halt sehr
• 42:56
  schwer Sachen wirklich langfristig ändern.
• 42:59
  Und die kriegen auch oft keine Stimme.
• 43:00
  Genau und ne langfristige Änderung und ne Stimme ist halt
• 43:03
  eigentlich nur durch breite Masse möglich.
• 43:05
  Ne, das sieht man ja eigentlich an allem, wo Menschenrechte
• 43:09
  irgendwann dann eingeführt worden sind, haben die Leute,
• 43:14
  die privilegiert waren und die diese Rechte schon hatten und
• 43:16
  die Stimme hatten irgendwann Mitgekämpft dafür, zumindest in
• 43:20
  Teilen. Um halt das System zu ändern und
• 43:22
  zu verbessern. Ja und ich meine, welche
• 43:24
  Menschengruppen gibt es, die diskriminiert werden, die sich
• 43:26
  wirklich alleine bewähren könnten?
• 43:28
  Die einzigen wären halt Frauen oder weiblich gelesenen
• 43:31
  Personen. Aber wir sind ja auch die Hälfte
• 43:33
  der Bevölkerung. Genau deswegen, das mein ich
• 43:34
  halt ihr habt oder sogar mehr je nach Land ne also teilweise ja
• 43:37
  über 50%. Ist das nicht generell auch über
• 43:39
  50, also knapp über 50%? Ich meine auch, also es ist
• 43:42
  immer knapp über 50% und das wäre halt möglich, weil halt
• 43:45
  ohne Frauen nichts laufen würde und deswegen das wäre halt wenn
• 43:49
  alle. Frauen geschlossen sagen würden.
• 43:52
  So, jetzt ist Schluss, dann könnten sie als einzige Gruppe
• 43:57
  alleine was ändern. Das ist meine Theorie, aber alle
• 44:00
  anderen schwierig. Stimmt, ich habe gerade auch
• 44:04
  nachgedacht, aber warum ist das denn so schwer für Frauen, das
• 44:08
  Patriarchat zu bekämpfen? Aber dann ist mir auch
• 44:10
  eingefallen, naja, es gibt ja auch viele Frauen, die da
• 44:14
  irgendwie voll gegen sind, also beziehungsweise das Patriarchat
• 44:17
  für das Patriarchat. Was ich total seltsam finde,
• 44:21
  aber ist es auch generell seltsam, wenn Menschen generell
• 44:23
  dafür sind, weil es leiden einfach alle darunter?
• 44:26
  Aber das ist ja bei allen diesen Themen so, bei allen
• 44:29
  diskriminierenden Strukturen fragt man sich halt immer, wie
• 44:33
  kann es Leute geben, die aktiv dafür sind und das
• 44:35
  aufrechterhalten Mhm. Und die Fragen sich glaub ich,
• 44:39
  wie können wir so bekloppt sein und das ändern wollen.
• 44:41
  Ja also ich also man ist ja auch so n bisschen die Frage ob man
• 44:45
  in dem Moment realisiert, ich mein das ist ja tun sie ja
• 44:48
  nicht, sonst würden Sie es ja nicht machen, sie realisieren ja
• 44:50
  nicht, dass Sie auf der anderen, also auf der falschen Seite
• 44:53
  stehen, dass sie in Anführungszeichen böse sind.
• 44:56
  Ja, also dass das, was Sie machen, falsch ist.
• 44:59
  Sie denken ja, Sie würden das Richtige tun.
• 45:01
  Ja, ich glaub niemand macht etwas, weil er oder sie denkt,
• 45:04
  das ist das Falsche. Genau also ne oder?
• 45:06
  Das Böse, oder wie auch immer ne.
• 45:07
  Also das ist ja auch, das sieht man ja auch in vielen
• 45:10
  Bewegungen, die so extrem sind und menschenverachtend, die sind
• 45:14
  ja oft auch religiös geprägt, und da ist es ja auch so, dass
• 45:17
  dieses Gottgegebene. Über alles gestellte.
• 45:21
  Deswegen ist das das Richtige. Es ist rein, es ist perfekt, es
• 45:25
  ist heilig und deswegen müssen wir das Verteidigen
• 45:28
  aufrechterhalten bla bla bla bla und das ist ja auch genau diese
• 45:32
  Rechtfertigung, diese schrecklichen Dinge zu tun, nur
• 45:36
  ne, weil ich glaub wenn man dann n neutraler Mensch wäre und sich
• 45:40
  einfach das faktisch angucken würde, würde man immer zu dem
• 45:43
  gleichen Schluss kommen, dass das was die machen total falsch
• 45:45
  ist bei so faschistischen Systemen.
• 45:47
  Ja, ist das neutral, überlege ich, gerade weil ich glaube, die
• 45:52
  Sache ist ja nicht neutral, sondern wenn man sozial ist oder
• 45:56
  menschlich, weil ich glaube, neutral gesehen könnte man für
• 45:59
  beide Seiten irgendwie Argumente finden, weil die haben ja auch
• 46:02
  ihre Argumente. Ja, aber die sind ja meistens
• 46:05
  nicht faktenbasiert. Also ich kann mir sowas
• 46:08
  vorstellen, also was mir gerade so einfällt, man kann ja, wenn
• 46:11
  wir jetzt nicht über Faschismus reden, aber oder vielleicht auch
• 46:14
  doch, oder nee, abgesehen davon also.
• 46:18
  Man kann ja zum Beispiel oft, also bei Nachhaltigkeit, da gibt
• 46:22
  es ja auch immer sehr, also sehr viele Zielkonflikte, weil es
• 46:25
  natürlich ne, man könnte sagen, sozial sollte das irgendwie so
• 46:29
  und so sein, aber wirtschaftlich gesehen also, und ökonomische
• 46:32
  Nachhaltigkeit ist ja auch eine Dimension, die wichtig ist, weil
• 46:36
  wir müssen ja natürlich Ressourcen schonen und mit denen
• 46:38
  gut umgehen. Die kann natürlich genau das
• 46:40
  Gegenteil wollen, als die soziale Dimension, die
• 46:44
  ökologisch ist, dann auch noch mal.
• 46:45
  Also ne, das ist so, das sind so Zielkonflikte und neutral
• 46:49
  gesehen könnte man sagen oder sagt man ja auch, alles davon
• 46:52
  ist wichtig, weil wenn wir komplett nur sozial sind, dann
• 46:55
  aber irgendwie die Ressourcen nicht im Blick haben, bringt das
• 46:58
  auch nichts, man muss irgendwie ne Balance finden, deswegen
• 47:01
  glaub ich so. Jetzt in dem Faschismusbeispiel
• 47:04
  ist das nicht unbedingt Neutralität, wo man das sagen
• 47:07
  würde, sondern eher, ob man ja menschlich ist.
• 47:11
  Und das ist aber finde ich trotzdem das, wo wir alle sein
• 47:15
  sollten, weil wir sind ja selber Menschen, warum sollten wir
• 47:18
  nicht menschlich handeln im Sinne aller Menschen, ne?
• 47:22
  Ja, ich glaube, ich hab. Noch nie über das Beispiel, was
• 47:26
  du gerade genannt hast, nachgedacht, dass es halt diese
• 47:28
  Konflikte gibt bei solchen Beispielen.
• 47:31
  Und für mich ist das immer direkt halt dieses
• 47:33
  Menschenrechtsding. Ja, da denke ich halt viel, also
• 47:35
  das ist halt viel mehr in meinem Kopf als alles andere.
• 47:39
  Ich meine ja voll und ich meine Menschenrechte sind ja auch
• 47:41
  nicht verhandelbar. Genau.
• 47:42
  Ja genau das ist ja das, was ich meine.
• 47:44
  Das ist halt irgendwie so Grund, jemanden zu diskriminieren oder
• 47:48
  zu verfolgen. Ist ja immer aus der Luft
• 47:51
  gegriffene, nicht faktenbasierte Scheiße.
• 47:54
  Ja, ja. Weil das ist ja einfach immer
• 47:57
  nur irgendwas bei den Haaren herbeigezogenes.
• 47:59
  Also sich hat sich irgendjemand ausgedacht und irgendwelche
• 48:02
  komischen Sachen erfunden und deswegen macht man das jetzt,
• 48:05
  das ist ja nie sinnvoll, also es ist ja nie so, dass also es ist
• 48:10
  einfach nie. Richtig, es ist immer falsch.
• 48:13
  Ja, es basiert wirklich oft auf falschen, vermeintlichen Fakten.
• 48:17
  Ja, genau, total. Und das ist ja jetzt gerade auch
• 48:19
  wieder oder vielleicht sogar so schlimm wie noch nie, weil auch
• 48:23
  einfach diese ganzen großen Social Media Plattformen ja auch
• 48:26
  nicht mehr Fakten prüfen und sowas ne ja.
• 48:29
  Und dann hat man so viel Falschinformationen, die halt so
• 48:31
  gefährlich ist, weil man selber als Mensch, der Halt
• 48:34
  Medienkompetenz hat, sehr schnell merkt, wenn etwas
• 48:37
  irgendwie falsch ist. Und selbst dann.
• 48:38
  Und selbst dann fällt man drauf rein.
• 48:40
  Ja, in vielen Fällen, aber wenn man halt weniger Medienkompetenz
• 48:43
  hat und man fällt auf alles rein, dann glaubt man auf einmal
• 48:46
  Sachen, das ist ja also. Es ist sehr beängstigend.
• 48:50
  Ja, total. Ich mein, das kommt auch oft
• 48:53
  oder rührt daher, dass man das. Also irgendetwas nicht kennt,
• 48:58
  eine Menschengruppe oder eine Sexualität oder wie auch immer,
• 49:02
  oder Menschen, die diese Merkmale haben und durch diese
• 49:07
  Unsicherheit, ich sag ja immer, Unsicherheit, ist der Grund, die
• 49:11
  Wurzel allen Übels und dann kombiniert mit
• 49:14
  Falschinformationen führt genau dazu.
• 49:18
  Ich hatte das ja auch mal, das hab ich dir auch mal erzählt da.
• 49:22
  Saß ich ja mit einer Freundin von uns draußen und da kam eine
• 49:26
  Gruppe von Jugendlichen, und die wollten irgendwie Zigaretten von
• 49:31
  uns haben. Aber wir rauchen halt nicht und
• 49:33
  meinten so nein, und dann wollte einer von denen die ganze Zeit
• 49:37
  mit uns reden, aber wir wollten das nicht und dann meinte unsere
• 49:41
  Freundin ja, kannst du bitte weggehen, wir möchten uns
• 49:44
  unterhalten und warum auch immer, also weiß ich auch nicht
• 49:48
  wie das passiert ist. Meinte er so.
• 49:50
  OK, hä seid ihr dieses Queer oder oder nee, seid ihr dieses
• 49:55
  LGBTQ oder was? Und das war das war auch Ultra
• 49:58
  Random und unsere Freundin ist dann direkt eskaliert und ich
• 50:04
  dachte mir so ja warte mal der der sieht aus als wär der 16
• 50:08
  Jahre alt 17 Jahre alt vielleicht also sehr jung und
• 50:12
  hab ihn dann auch gefragt so. Warum also, warum denkst du das?
• 50:16
  Und selbst wenn, also was ist denn das Problem und er konnte
• 50:21
  das gar nicht richtig äußern, also er hat mir keinen einzigen
• 50:24
  Grund genannt, also ich hätte sowas verstanden wie eine Gruppe
• 50:29
  von schwulen Männern, hat mich mal krankenhausreif geschlagen
• 50:32
  oder so ne. Was glaub ich noch nie in der
• 50:34
  Geschichte der Menschheit passiert ist ich.
• 50:36
  Glaube auch nicht, obwohl ich glaube, es gibt alles
• 50:38
  vielleicht, was man sich vorstellen kann.
• 50:40
  Also wenn das passiert wäre, könnte ich voll verstehen, dass
• 50:43
  man sagt, ich, ich habe einfach Angst vor queeren Menschen, weil
• 50:47
  ich kann die nicht einschätzen, die sind für mich irgendwie
• 50:49
  unberechenbar, aber er konnte nichts davon sagen und dann habe
• 50:54
  ich wirklich so lange auf ihn eingeredet, bis der wirklich
• 50:56
  nicht mehr wusste, was der sagen soll und dann?
• 51:00
  Es ist hineininterpretiert. Ich kann ja nicht in also seine
• 51:03
  Gedanken lesen, aber ich hatte das Gefühl, dass der so
• 51:05
  zumindest so n bisschen darüber nachgedacht hat, so was, warum
• 51:08
  vertrete ich das eigentlich? Also ich hab ja selber keinen
• 51:12
  Grund und das ist das halt ne, der wirkt auf mich auch so, die
• 51:15
  ganze Freundesgruppe, die waren safe, alle nicht queer und ich
• 51:19
  auch wieder hineininterpretiert, aber ich glaube die haben auch
• 51:21
  einfach nichts mit queeren Menschen zu tun und natürlich
• 51:25
  wenn du das nicht kennst und wenn alle deine Freunde, also
• 51:29
  deine Peer Group sagt, also irgendwas queerfeindliches, ich
• 51:32
  möchte das nicht reproduzieren, irgendwann glaubst du das und
• 51:35
  wenn es auch noch zu Hause passiert, dann erst recht, also
• 51:39
  wenn du so aufwächst und dann alle um dich herum so sprechen
• 51:42
  und du niemanden jetzt in dem Beispiel Queeres kennst, warum
• 51:46
  solltest du was anderes denken und deswegen, was du ja auch
• 51:49
  eben gesagt hast, ist es voll wichtig, wenn es diese
• 51:53
  Gelegenheiten gibt, da anzusetzen.
• 51:56
  Weil nur so kann man das ändern. Aber also das war jetzt n
• 51:59
  Teenager, aber wenn das jetzt so ne Gruppe, das war auch ne
• 52:03
  Gruppe von Männern, aber wenn das jetzt ne Gruppe von Männern
• 52:06
  wär die irgendwie wo ich nicht wüsste, haben die vielleicht
• 52:09
  Waffen dabei oder so ne und die irgendwie größer, stärker,
• 52:14
  breiter als ich wären hätte ich safe nichts gesagt auf gar
• 52:18
  keinen Fall weil es einfach ja vielleicht hätte man in der
• 52:22
  Diskussion das ändern können. Aber es ist potenziell
• 52:25
  gefährlich. Dann mache ich das nicht, aber
• 52:28
  du ja auch nicht, also warum auch?
• 52:31
  Ah ja, klar ja, es ist ja auch wichtig, einfach darüber
• 52:34
  nachzudenken, mit seinen Kräften zu haushalten und die halt nur
• 52:39
  einzusetzen, wenn es halt wirklich auch was bringt und
• 52:42
  wenn es halt zu Gewalt kommt. Das bringt halt nichts, ja,
• 52:45
  deswegen kann man sich das halt eigentlich immer sparen und
• 52:49
  gerade wenn es darum geht, dass man halt auf sich selber
• 52:51
  aufpasst, dass es einem gut geht.
• 52:53
  Es ist ja auch viel wichtiger, dass du eine Situation überlebst
• 52:56
  und dann weiterkämpfen kannst. Und also kämpfen klingt jetzt
• 53:00
  wieder körperlich, aber ich meine im Sinne von Diskussionen
• 53:03
  und Demonstrationen. Wir haben so viel Mobbines
• 53:04
  geguckt. Genau, dass man da halt dann
• 53:08
  weitermachen kann und weiter in die Richtung arbeiten kann, dass
• 53:12
  man einfach erhalten bleibt. Ne, dass deine Stimme halt
• 53:14
  bleibt. Ja, weil sie langfristig einfach
• 53:16
  viel mehr bringt als dieser eine Kampf.
• 53:19
  Ne, genau. Ja, weil es ja nicht das Regime
• 53:21
  ist. Sondern halt einfach eine andere
• 53:23
  Personengruppe, wenn es das Regime ist.
• 53:26
  Ähnlich. Aber da ist vielleicht eine
• 53:28
  Gewaltbereitschaft dann wieder sinnvoller als Zivilist, weil
• 53:33
  dieser zivile Ungehorsam ist ja praktisch Pflicht des Volkes,
• 53:36
  wenn es ein faschistisches Regime wird.
• 53:39
  Und ja, da ist es ja noch mal eine ganz andere Situation, und
• 53:43
  da ist es dann, glaube ich, auch echt wichtig, da seine
• 53:44
  Prinzipien und Ideologien anders zu verteidigen.
• 53:48
  Aber es ist schwer. Ja, es ist immer schwer.
• 53:51
  Ist immer schwer, das Richtige zu tun.
• 53:53
  Stimmt, das ist immer viel schwieriger, das Richtige zu
• 53:55
  tun. Warum ist das so, was soll das?
• 53:57
  Ja, wenn man, wenn man das richtige tut, ja auch einfach
• 54:00
  Leuten entgegentritt. Oftmals, weil es ja nur in
• 54:03
  Situationen angewendet werden kann, in denen irgendwas falsch
• 54:06
  läuft. Ja, wo du dann aktiv dich gegen
• 54:08
  irgendwas stellst. Ich glaube, das ist es halt so
• 54:12
  ein bisschen. Und selbst wenn es keine falsche
• 54:15
  Situation ist, selbst dann musst du ja irgendwas aufgeben.
• 54:20
  Wenn ich jetzt so an unsere Situation denke, ne, wenn wir
• 54:23
  wieder Konsum, wenn wir ethischer konsumieren wollen,
• 54:26
  haben wir mehr unbequemlichkeit und das muss man erst mal
• 54:30
  wollen, genau, und auch da ist wieder dieses, je nachdem wie
• 54:33
  man aufgewachsen ist. Klar, man kann sich als Mensch,
• 54:36
  man ist ja sehr flexibel und anpassbar, anpassungsfähig,
• 54:39
  anpassungsfähig, genau. Trotzdem ist das schwer, seine
• 54:43
  Muster zu durchbrechen, wenn man die nur so kennt.
• 54:46
  Und es ist viel einfacher, sich an etwas Besseres anzupassen als
• 54:50
  umgekehrt. Und deswegen möchte ich mache es
• 54:54
  oft, aber eigentlich möchte ich das nicht, also Menschen n
• 54:58
  Vorwurf daraus, also n Vorwurf machen wie sie konsumieren
• 55:01
  solange. Man sich darüber Gedanken macht
• 55:04
  und sagt, das und das ist für mich möglich, aber das jetzt
• 55:08
  nicht, kommt ja auch immer auf die Situation an.
• 55:11
  Es gibt ja immer dieses typische Beispiel, was man immer sagt,
• 55:14
  alleinerziehende Mutter oder alleinerziehender Vater mit 1000
• 55:17
  Kindern, wenn es finanziell einfach nicht möglich ist,
• 55:20
  ethisch zu konsumieren, ist das OK, dieses Prinzip, was die
• 55:24
  Person vielleicht hat zu brechen, weil es geht ums
• 55:26
  Überleben, in dem Fall, aber wenn wenn es dann nicht mehr
• 55:30
  darum geht. Also wenn zum Beispiel weiß
• 55:34
  nicht, die Familie hat genug Kleidung, aber dann wird
• 55:37
  trotzdem immer noch massenhaft fast Fashion gekauft.
• 55:41
  Das ist ja, das brauchst du ja dann nicht mehr zu überleben,
• 55:44
  und wenn es dann schon über diesen normalen Genuss
• 55:47
  hinausgeht, den Menschen, die zum Beispiel wenig finanzielle
• 55:51
  Mittel haben, trotzdem haben sollten, also das sollte nicht
• 55:54
  beschränkt sein auf Menschen, die genug haben, aber wenn das
• 55:58
  darüber hinausgeht, dann ist das so, muss das sein, willst du das
• 56:02
  nicht lieber in irgendwas anderes investieren, bessere
• 56:05
  Ernährung zum Beispiel, was ja für dich wieder besser wäre?
• 56:08
  Ja, ich drehe mich irgendwie im Kreis, das.
• 56:12
  Ist geil. Das ist eine der 7 Todsünden.
• 56:13
  Gier. Ja, stimmt ja, welche gibt es
• 56:18
  denn noch? Stolz, das ist eine Sünde, ja.
• 56:24
  Stolz ist sogar die die oberste, glaub ich.
• 56:26
  Boah, da geh ich gar nicht mit, wie man in Folge 6.
• 56:32
  Stolzgier, Wollust, Faulheit, ich glaub Neid 2 fehlen mir
• 56:39
  noch. Also wirklich.
• 56:42
  Wusste die mal auswendig, aber. Also außer bei Gier geh ich
• 56:46
  irgendwie gar nicht mit. Ja, ich mein, das ist ja auch
• 56:49
  alles in meinen Extremsituationen.
• 56:50
  Ne, ja. Hä?
• 56:52
  Warum sollte man nicht neidisch sein?
• 56:53
  Das ist doch ein normales Gefühl.
• 56:55
  Ja gut, das ist ja auch aus einem christlichen Blickwinkel
• 57:00
  geschrieben. Ja, Religion und ich werden echt
• 57:04
  keine Freunde mehr. Sam.
• 57:07
  Weil also hier bei Neid ist mir letztens eingefallen, wenn
• 57:12
  Missgunst eine Sünde wäre, ja voll ja, aber doch nicht Neid.
• 57:16
  Ja gut, vielleicht ist das auch damit gemeint.
• 57:18
  Dann sollen die das auch so sagen.
• 57:20
  Da ist noch Pride Andy Glattony, dann Rath ich Google, das jetzt
• 57:26
  ja, das regt mich jetzt auf, dass ich dich letztlich bei
• 57:32
  Hochmut, Habgier, Wollust, Neid, Völlerei, Zorn und Trägheit.
• 57:38
  Auch Trägheit. Lasst die Leute doch chillen.
• 57:41
  Ja, aber das kommt halt alles aus diesem christlichen.
• 57:44
  Ihr müsst euch vermehren und arbeiten, Dingen, nee, ja, das
• 57:47
  ist aber ja, aber das ist ja eigentlich auch ne ganz
• 57:49
  interessante Sache, was wenn es um Prinzipien geht, ja, weil das
• 57:51
  ja die Prinzipien dieser Religion sind, ja, also die
• 57:54
  haben natürlich die 10 Gebote, Mhm, die ich auch nicht
• 57:57
  auswendig kann. Aber die bauen ja irgendwie
• 57:58
  darauf auf. Ne ja so n bisschen ne.
• 58:00
  Und dann haben die halt diese Todsünden, wo man halt sagt so,
• 58:04
  die sind so schlimm, dass das komplett verwerflich ist.
• 58:08
  Egal was du machst, ne und dann habt ihr, also ich, mein Hochmut
• 58:13
  ist ja so stolz mit Base. Clean, aber ich find Hochmut ist
• 58:17
  so Überheblichkeit. Ja, das stimmt.
• 58:19
  Ne, das finde ich auch Scheiße. Ja, als Todsünder.
• 58:23
  Ja, stimmt ja, das ist schon hart.
• 58:25
  Ja, voll dann Habgier. OK, das ist aber auch so.
• 58:28
  Habgier ist ja nicht nur gierig sein, sondern auch so wegnehmen.
• 58:32
  Ja genau, ja so. Ja so raubmäßig ne Wollust sehe
• 58:38
  ich gar nicht als Sünder, einfach nur ein aktives Sexleben
• 58:41
  so und das also. Man kann halt darüber
• 58:44
  diskutieren, ob es halt irgendwann n Punkt gibt, wo es
• 58:47
  halt für die Psyche vielleicht ungesund ist.
• 58:48
  Also oder dass Leute das Halt machen aus psychischer
• 58:51
  Ungesundheit. Ja, aber wenn es.
• 58:53
  Ne Nymphomanie gibt oder sowas ne, weil ich glaub das ist ja
• 58:55
  halt n krankhaftes Verhalten. Aber auch das schadet ja den
• 58:59
  Personen selbst nicht immer, wenn es sexuell übertragbare
• 59:01
  Krankheiten damit verbreitet gab aber an sich.
• 59:04
  Genau. Also sagen wir jetzt mal, es
• 59:05
  sind 2. Concenting Erwachsene ja macht,
• 59:10
  was ihr wollt, ja so und so oft. Wir wollten so viel wir wollten,
• 59:13
  so lange ihr wollt, meinten Gott, warum ist das eine Sünde,
• 59:15
  das ist ja gefährlicher Sinn. Ne, dann Neid.
• 59:18
  Ich find immer noch Missgunst wäre.
• 59:20
  Missgunst wäre echt ein besseres Wort.
• 59:22
  Stimmt, Völlerei kann ich ein bisschen verstehen, voll so nach
• 59:26
  dem Motto, nicht überkonsumieren.
• 59:28
  Ja, ich find Genügsamkeit ist voll wichtig und dadurch kann es
• 59:31
  ja auch gerechter werden. Genau, ja, dann Zorn.
• 59:35
  Ja und Nein. Ja, weil an sich Zorn zu fühlen
• 59:38
  ist n wichtiges Gefühl. Toll, aber wenn man dann aus
• 59:42
  Zorn anderen schadet, das Halt schon.
• 59:44
  Also da. Finde ich es dann besser, wenn
• 59:46
  man so Jähzorn sagen würde oder so?
• 59:49
  Choleriker keine. Ahnung irgendwie so was.
• 59:52
  Und Trägheit. Da geht es ja darum, dass du
• 59:56
  halt fleißig arbeitest, ne so, das finde ich halt auch ein
• 59:59
  bisschen bekloppt. Ne, ist halt so irgendwie, das
• 1:00:01
  ist ja so Finance Bro Grindset von Annopeef so ungefähr.
• 1:00:05
  Aber nicht unbedingt Finance Bro.
• 1:00:07
  Es gibt ja sehr viele Menschen so einfach aus dem Mittelstand,
• 1:00:12
  die irgendwie Arbeit zu ihrer ganzen Persönlichkeit.
• 1:00:14
  Haben die, so Hassler mäßig sind?
• 1:00:16
  Ja. Und das versteh ich gar nicht.
• 1:00:18
  Denk mir so hä. Also so Leute die dann so sich
• 1:00:21
  für ihren Arbeitgeber oder ihre Arbeitgeberin so voll aufgeben.
• 1:00:26
  Ja und irgendwie 45 Jahre ihres Lebens geben, damit dann am Ende
• 1:00:29
  nicht mal jemand merkt, dass sie weg sind und dann so sagen, so
• 1:00:32
  ja versteh ich gar nicht, wie die junge Generation nicht so
• 1:00:36
  viel arbeiten will, irgendwie so mit 30 unbezahlten Überstunden
• 1:00:39
  die Woche, was ist denn? Sogar so, dass die jüngere
• 1:00:43
  Generation. Gerade tatsächlich mehr arbeitet
• 1:00:46
  als jemals zuvor. Also es.
• 1:00:47
  Gab zum Beispiel. Jede Generation, die so viel
• 1:00:49
  gearbeitet hat wie jetzt. Ja, genau.
• 1:00:51
  Ich weiß nicht, wie sich das auf die einzelnen Generationen
• 1:00:53
  verteilt, aber ja, insgesamt haben wir in Deutschland ja so
• 1:00:56
  viele Überstunden wie noch nie. Aber was ist denn das?
• 1:01:00
  Das soll eine Todsünde sein. Ist so wirklich.
• 1:01:04
  Wunderbar. 1 der 10 Gebote sollte sein.
• 1:01:06
  Arbeitszeitbetrug. Was ich noch nie gemacht habe.
• 1:01:11
  Und ich finde, das verrät ich meine Prinzipien sehr, aber weil
• 1:01:13
  ich eigentlich ja jemand bin, der müsste das immer machen,
• 1:01:16
  aber ist in meinem Job auch schwer, OK, das ist ja, ich find
• 1:01:20
  es aber auch krass, jetzt noch mal kurz zu den Todsünden, ich
• 1:01:23
  mein Zorn ist ja so n bisschen Gewalt, mehr oder weniger, aber
• 1:01:27
  eher nicht wirklich, es ist ja mehr so n Gemütszustand sag ich
• 1:01:29
  mal, Gewalt ist keine Todsünde. Also warum ist Gewalt nicht
• 1:01:33
  dabei? Ja.
• 1:01:35
  Das versteh ich halt gar nicht. Also ich weiß nicht, ob das mehr
• 1:01:38
  also schlüssiger wird, wenn man sich das also irgendwie
• 1:01:43
  beschrieben oder so. Wahrscheinlich ja.
• 1:01:44
  Die haben auch irgendwie einzelne Namen so auf, ich denke
• 1:01:47
  mal Latein, dann noch mal und die haben ja auch ne
• 1:01:49
  Randordnung. Nee, nee, meistens nicht.
• 1:01:52
  Also die Christen haben ja eigentlich fast alles auf Latein
• 1:01:56
  und das Heberäische ist ja nur beim Judentum.
• 1:01:59
  Und die Christen haben ja auch sich so ein bisschen versucht,
• 1:02:01
  davon loszulösen. In Anführungszeichen sage ich
• 1:02:03
  jetzt mal. Die benutzen ja auch andere
• 1:02:05
  Namen für vieles und die Schriftzeichen gar nicht und?
• 1:02:08
  Gar nicht die. Sprache die benutzen ja
• 1:02:09
  eigentlich fast nur Latein, was auch irgendwie sinnvoll ist,
• 1:02:12
  weil das Christentum hat sich auch durchs römische Reich so
• 1:02:13
  krass verbreitet, also in Latein dann irgendwo Sinn ergibt, und
• 1:02:17
  die sind ja dadurch auch überhaupt erst nach Europa so
• 1:02:20
  richtig gekommen, genau, aber ja, es gibt halt so diese.
• 1:02:24
  Rangordnung auch noch. Ach ja, was ist denn die
• 1:02:26
  Schlimmste? Hochmut.
• 1:02:28
  Ernsthaft? Ja, ich verstehe das gar nicht,
• 1:02:31
  ich verstehe das wirklich gar nicht, aber ich habe einen
• 1:02:34
  Freund, der hat irgendwie so in den letzten Jahren zur
• 1:02:39
  christlichen Religion wieder oder einfach so, nee, der hat es
• 1:02:42
  dahin gefunden, ich würde ihn gern mal fragen, welche
• 1:02:46
  Bedeutung also warum ausgerechnet ich?
• 1:02:49
  Das Christentum. Nee, nicht wahr?
• 1:02:51
  Nein, ach so, das. Wäre meine Frage ich so digga
• 1:02:53
  was? Ja, also ja, kurz dazu.
• 1:02:58
  Ich persönlich für mich hab bisher noch keine Religion,
• 1:03:01
  jetzt auch nicht unbedingt gesucht, aber auch nicht
• 1:03:02
  gefunden die irgendwie meine Werte total vertritt oder für
• 1:03:07
  mich notwendig ist. Aber ich finde solange Menschen.
• 1:03:11
  Das für sich machen und das keinem anderen schadet.
• 1:03:14
  Und auch kein anderer das erleben muss.
• 1:03:17
  Genau dann finde ich das vollkommen OK.
• 1:03:19
  Oder das ist mir scheißegal. Genau deswegen das also nur,
• 1:03:22
  weil das Christentum nichts für mich ist, finde ich das bei ihm
• 1:03:25
  jetzt überhaupt nicht schlimm. Das ändert irgendwie auch, das
• 1:03:27
  ist wieder so ein Prinzip, ne, das ist für mich kein scheinbar
• 1:03:31
  so wichtiges Prinzip, nur weil ich diese Religion jetzt zum
• 1:03:34
  Beispiel, was heißt nicht mag, ich mag eher die Institution
• 1:03:37
  Kirche. Nicht?
• 1:03:38
  Na. Die Religion ist ja noch mal was
• 1:03:40
  anderes. Das hat zum Beispiel keine
• 1:03:43
  großartige Auswirkung auf unsere Freundschaft, weil die auch
• 1:03:46
  nicht darauf aufbaut. Also ne, dass ich irgendwie
• 1:03:49
  jetzt antichristlich bin oder so, das bin ich ja auch nicht so
• 1:03:52
  und deswegen, ja, das finde ich okay also ihm hilft das einfach
• 1:03:57
  auf die eine oder andere Weise, aber worauf wollte ich
• 1:04:00
  eigentlich hinaus? Mit den Todsünden mal Fragen,
• 1:04:02
  wie er das sieht. Vielleicht wer das denn?
• 1:04:04
  Ja, was heißt wie er das sieht. Also vielleicht weiß er es
• 1:04:07
  einfach. Warum genau?
• 1:04:09
  Also ja. Hochmut oder ausgerechnet
• 1:04:11
  Hochmut? Die Schlimmste ist, ich glaube,
• 1:04:13
  es geht auch darum, dass man so seine eigenen Fehler nicht
• 1:04:16
  einsieht. OK, und dass es so deswegen so
• 1:04:18
  schlimm ist. Nach dem weißt du, weil die
• 1:04:20
  anderen Sünden sind halt irgendwie alle Sünden, die man
• 1:04:22
  auch selber noch erkennt, und das ist halt so die eine, wo man
• 1:04:26
  sich vielleicht zu sehr selbst als Gottheit sieht.
• 1:04:29
  Und die größte No no Sünde bei den Christen ist ja Gott.
• 1:04:34
  Irgendwie verarschen. Ja vielleicht deswegen weißt du,
• 1:04:36
  weil das am nächsten an diesem, ich bin selber so perfekt, dass
• 1:04:40
  ich gottgleich bin. Aber ich mein, das finde ich
• 1:04:42
  wiederum gut. Also weil selbstkritisch zu sein
• 1:04:44
  ist, finde ich sehr, sehr wichtig.
• 1:04:46
  Ja, auf jeden Fall. Also, wer ist denn unfehlbar?
• 1:04:49
  Ich. Ja, aber das ist halt wieder
• 1:04:52
  Überheblichkeit. Ja genau ne, also es es hat
• 1:04:55
  alles. Also ich mein diese ganzen
• 1:04:57
  Sünden haben halt kontextmäßig irgendwo ihre Erklärung.
• 1:05:00
  Ja ich will nicht richtig kalt sagen und historisch kann man
• 1:05:05
  das alles ganz gut einordnen, weil das ja auch einfach alles
• 1:05:07
  schon sehr sehr alt ist. Ne und deswegen zu vielen Zeiten
• 1:05:10
  haben viele viele religiöse. Regeln ja auch Sinn ergeben.
• 1:05:14
  Also es gibt ja auch Religionen, an denen du bestimmte Produkte
• 1:05:16
  nicht nutzen darfst, bestimmte Sachen nicht essen darfst, die
• 1:05:18
  dann zu der Zeit, wo diese Regel aufgestellt wurde, sinnvoll
• 1:05:21
  waren, weil die vielleicht irgendwie besonders anfällig für
• 1:05:23
  Krankheitsübertragung waren. Sowas halt ne ja, es gibt ja
• 1:05:26
  auch wirklich so Sachen wie, also je nach Religion so
• 1:05:28
  bestimmte Reinigungsrituale, also alleine so vorm Beten,
• 1:05:31
  Händewaschen und sowas gibt es ja an manchen Religionen zum
• 1:05:33
  Beispiel und Händewaschen ist natürlich gerade in.
• 1:05:36
  Zeiten, die lange zurückliegen, aber auch, wie wir gemerkt
• 1:05:39
  haben, in Pandemiezeiten sehr essentiell und dann natürlich
• 1:05:43
  super wichtig, dass das sogar in so einem Verhaltenskodex
• 1:05:47
  praktisch festgesetzt wird. Das Problem ist ja nur, dass
• 1:05:50
  wenn ein Verhaltenskodex der 2000 Jahre alt ist, als heutiger
• 1:05:56
  immer noch geltender Kodex genommen wird, das ist halt
• 1:05:59
  super problematisch und gefährlich und deswegen hab ich
• 1:06:02
  persönlich zum Beispiel ein sehr großes Problem mit dem
• 1:06:04
  Christentum und mit den Katholiken.
• 1:06:06
  Besonders hate them. Ja, die Sache ist ne, das ist ja
• 1:06:13
  aber vor allem dieses anderen Aufstülpen.
• 1:06:16
  Ja, ja klar. Also es ist auch das zu.
• 1:06:17
  Verhalten haben wer. Das für sich alleine praktiziert
• 1:06:20
  und damit glücklich ist. Macht dein Ding.
• 1:06:22
  Sei verblendet, ist okay es ist halt einfach keine gute
• 1:06:25
  Religion. Einfach nein.
• 1:06:28
  Hast du denn eine, die du gut findest?
• 1:06:30
  Ja, okay welche? Hexerreihe also es ist keine
• 1:06:33
  Religion per se, es ist eher eine spirituelle Praxis, und die
• 1:06:35
  ist super individuell und super vielfältig, ist aber auf jeden
• 1:06:39
  Fall die einzige spirituelle, Slash religiöse Lebensweise, die
• 1:06:44
  ich für sinnvoll halte, sonst habe ich noch keine
• 1:06:48
  kennengelernt, wo ich sage, ja, das kann ich nachvollziehen,
• 1:06:51
  also keine, weil die immer bekloppt sind.
• 1:06:57
  Es ist halt immer so viel Regelwerk und so viel Doktrin da
• 1:06:59
  mit bei ja, und das ist ja dann auch die Sache, wenn wir dann
• 1:07:03
  wieder auf unsere Prinzipien zurückkommen oder auf unsere
• 1:07:05
  Ideale oder was auch immer. Was davon ist deins und was
• 1:07:09
  davon ist das der Religion, der du folgst.
• 1:07:11
  Und ich find das halt irgendwie auch so n bisschen schwierig,
• 1:07:13
  dass wenn das halt nur aus so einem religiösen Doktrin
• 1:07:17
  entsteht und aus was, was du halt so wie du sozialisiert
• 1:07:20
  wurdest durch deine Religion, was dir halt wirklich
• 1:07:22
  eingeprügelt wurde. Das ist ja wirklich so.
• 1:07:24
  Es ist ja schon krank, wie sehr du manipuliert wirst, an die
• 1:07:27
  Dinge zu glauben, die deine Institution möchte, die du
• 1:07:30
  glaubst. Und das hat ja nichts mehr mit
• 1:07:32
  dir als Person zu tun eigentlich, wenn du ja gar nicht
• 1:07:35
  reflektiert und darüber nachdenkst und es für dich
• 1:07:36
  selber irgendwie bestimmst, an was du jetzt am Ende glaubst,
• 1:07:39
  nehmen wir jetzt mal wirklich so radikale Christen oder halt so
• 1:07:43
  Evangelikale aus Amerika, so Fundamentalisten, die
• 1:07:46
  Regelwerke, diese Loktrinen, die, die haben in ihrem Leben,
• 1:07:49
  es kann mir keiner erzählen, dass das irgendwo Sinn ergibt
• 1:07:53
  und. Ja, so jenseits von Gut und
• 1:07:55
  böse. Also es gibt ja alleine so
• 1:07:57
  Regelwerte wie keine Musik, nicht tanzen.
• 1:08:01
  Aber was ist der Grund? Es ist dann keine Ahnung, ich
• 1:08:04
  weiß es nicht, ich vermute mal es ist sowas wie das, hat dann
• 1:08:09
  was mit Freude zu tun, das hat dann was mit Lust zu tun, mit
• 1:08:11
  Sexualität, mit Leben, besser so dieses dass es nicht fromm ist,
• 1:08:15
  nicht. Ja nicht fromm genug, weil bei
• 1:08:19
  denen ist ja immer ganz wichtig, dass alles so rein und pur wie
• 1:08:23
  möglich ist und halt auf gar keinen Fall irgendwie abweicht
• 1:08:27
  von so einer perfekten Göttlichkeit.
• 1:08:31
  Und das ist halt einfach nur krank.
• 1:08:32
  Es ist auf jeden Fall ja. Es ist wirklich sehr extrem.
• 1:08:36
  Ja, und ich frag mich halt immer, welche Männer sich das
• 1:08:37
  ausgedacht haben. Also was mit denen kaputt ist.
• 1:08:42
  Ist gut, dass du Männer gesagt hast.
• 1:08:45
  Es ist sehr wahrscheinlich. Ja, also es gibt bestimmt auch
• 1:08:47
  Kulte auf der Welt und so die von Frauen so geführt werden
• 1:08:52
  wurden, was auch immer, thermomix, nein ich würde mal
• 1:09:01
  behaupten, dass so die großen Religionen und größeren Sekten
• 1:09:06
  und Co. Hauptsächlich von Männern
• 1:09:10
  geführt und erfunden werden und wurden und.
• 1:09:13
  Und dass Frauen zwar auch immer wieder da mitmachen, natürlich,
• 1:09:16
  weil sonst würde es natürlich auch oftmals gar nicht
• 1:09:17
  funktionieren, aber schon primär auf jeden Fall.
• 1:09:22
  Das Problem bei den Männern? Ganz oft ja, sind selten.
• 1:09:25
  Frauen gibt es auch, gab ja in Schweden diese eine komische
• 1:09:29
  kleine jeweilige genikale Sekte, wovon diesen, wie heißen die
• 1:09:34
  noch irgendwie egal ist, ja auch egal.
• 1:09:37
  Die ist auf jeden Fall eine relativ weit verbreitete
• 1:09:39
  Splittergruppe Gruppe und da gab es dann eine Pastorin, die so
• 1:09:42
  Ultra crazy war. Ja, also.
• 1:09:45
  Das gibt es schon, aber hauptsächlich sind es Männer.
• 1:09:47
  Sind wir ehrlich. Was du eben gesagt hast mit der
• 1:09:50
  Doktrin, das finde ich auch generell bei Prinzipien so.
• 1:09:54
  Ich habe das Gefühl, aber ich glaube, es ist auch ja, weil ich
• 1:09:58
  das Glaube, also ich glaube daran, dass also.
• 1:10:01
  Also extreme einfach nie ideal oder optimal sind, selbst wenn
• 1:10:06
  der hinter oder der Grundgedanke eigentlich richtig ist.
• 1:10:10
  Weil das Extreme lässt ja keine anderen Sachen zu, deswegen ist
• 1:10:14
  es ja ein extremer und ich glaube, in einer so vielfältigen
• 1:10:17
  Gesellschaft wie unsere, also als Menschen kommt man damit
• 1:10:21
  einfach nicht weit. Weil durch diese Diversität
• 1:10:25
  brauchst du ja irgendeine Lösung, die für mehrere Menschen
• 1:10:29
  gut ist. Ja, eine Kompromissbereitschaft
• 1:10:31
  einfach. Genau.
• 1:10:32
  Und dann könnte man, wenn wir jetzt über Politik sehen, reden,
• 1:10:35
  könnte man ja sagen, ja gut, dann ist ja die Mitte irgendwie
• 1:10:38
  am besten und die Frage ist dann immer so, was ist die Mitte,
• 1:10:41
  also was sind die Extreme. Da wäre zum Beispiel jetzt USA,
• 1:10:44
  da gibt es halt nur irgendwie so 2.
• 1:10:47
  Nennenswerte Parteien, und die sind beide rechts.
• 1:10:50
  Ich muss sagen, die eine ist rechtsextrem, die andere ist
• 1:10:51
  rechts. Genau so ist ja dann ist da die
• 1:10:55
  Mitte natürlich auch noch mal was anderes und ich mein auch
• 1:10:58
  wir also in Deutschland, unser linksextrem ist ja nicht mal
• 1:11:02
  extrem, also. Genau das ist ja sehr harmlos,
• 1:11:04
  wenn man die politische Partei anguckt.
• 1:11:06
  Genau das ist ja kein. Also klar, es gibt auch
• 1:11:08
  linksextremere Parteien. Gibt es überhaupt ne Steigerung?
• 1:11:12
  Ist extrem schon was? Ja ne, aber es gibt also
• 1:11:16
  Kommunismus wäre zum. Beispiel ich find aber auch
• 1:11:19
  Extremismus immer wichtig, also lass mich das ausführen.
• 1:11:25
  In dem Sinne, den du gerade angesprochen hast, dass du halt
• 1:11:28
  diese Extreme brauchst, damit du immer n Gegenpol hast um ne
• 1:11:31
  Mitte zu finden und in der Gesellschaft, wo wir gerade
• 1:11:34
  sind, wo halt sehr viel Rechtsextremismus ist, muss es
• 1:11:36
  halt auch genauso viel Linksextremismus geben, damit
• 1:11:39
  halt am Ende ne Mitte gefunden werden kann.
• 1:11:41
  Und unser Problem ist ja gerade, dass wir zu wenig
• 1:11:42
  Linksextremismus haben, deswegen halt alles, dass die Mitte
• 1:11:46
  verschiebt sich halt nach rechts dadurch.
• 1:11:48
  Genau ne deswegen. Darauf wollte ich nämlich auch
• 1:11:51
  hinaus. Also bei uns ist gerade die
• 1:11:54
  Mitte, finde ich auch nicht optimal, weil die Holt nicht die
• 1:11:56
  Mitte ab. Genau, ja.
• 1:11:58
  Sondern eher die Rechte Mitte. Dann vielleicht ja voll, aber
• 1:12:02
  wofür man die Extreme natürlich auch braucht, das haben wir in
• 1:12:05
  irgendeinem anderen Zusammenhang mal gesagt, ich krieg es nicht
• 1:12:08
  miteinander, ist ja auch egal. Du brauchst doch bei
• 1:12:11
  Männlichkeit und Weiblichkeit, du brauchst ja die Extreme, um
• 1:12:13
  zu erkennen, worüber man eigentlich spricht.
• 1:12:15
  Dass du ein Spektrum hast und aber auch Kategorien.
• 1:12:17
  Genau. Und.
• 1:12:19
  Auch dafür ist das wichtig und ich glaube, und das sieht man
• 1:12:25
  auch sehr gut an dem Beispiel, was wir eben hatten mit der AFD.
• 1:12:28
  Die linken Grundwerte sind ja die so menschlichen Werte, das
• 1:12:35
  so zu zu erfassen. Das sieht man ja auch so, dass
• 1:12:38
  links und rechts gar nicht so weit auseinander ist.
• 1:12:40
  Also beide Extreme wollen ja irgendwie, dass es den Menschen
• 1:12:43
  gut geht. Die einen sagen nur halt, wir
• 1:12:45
  möchten das nur für uns, aber trotzdem innerhalb unserer
• 1:12:48
  Gruppe soll es irgendwie den Menschen gut gehen, die anderen
• 1:12:51
  sagen, es soll irgendwie allen Menschen gut gehen oder
• 1:12:53
  möglichst vielen, nee, eigentlich allen, die sind gar
• 1:12:56
  nicht so weit voneinander entfernt und ja, deswegen ist
• 1:12:59
  eigentlich die Mitte davon, ja. Ja, eigentlich genau die Mitte,
• 1:13:03
  würde ich sagen, also genau das Optimum, weil die gar nicht so
• 1:13:06
  weit auseinander sind. Aber trotzdem muss man diesen
• 1:13:09
  Kompromiss zwischen ihnen finden.
• 1:13:10
  Ja, ja, bei Rechten kommt ja noch menschenhass dazu.
• 1:13:17
  Ja, genau das ist es ja, ne, deswegen ich glaube so dieser
• 1:13:21
  Gedanke von Menschlichkeit. Von der linken Seite ist das
• 1:13:24
  Richtige, weil es dann einfach ist, es ja im Sinne von allen
• 1:13:28
  und für alle gedacht. Warum sollte das falsch sein?
• 1:13:31
  Ja, aber der ist rechts gar nicht so nicht vertreten, also
• 1:13:35
  der ist da auch vertreten. Aber halt nur für eine Gruppe.
• 1:13:38
  Genau, ich weiß was du meinst. Also ich finde, was ich sagen
• 1:13:41
  will, ich komme die ganze Zeit nicht zum Punkt.
• 1:13:44
  Die Mitte sollte schon dieses Menschliche im Sinn haben, aber
• 1:13:47
  es muss halt nicht unbedingt klicksextrem sein.
• 1:13:50
  Also Linksextremen wäre zum Beispiel auch, dass wir sagen,
• 1:13:53
  es ist scheißegal was du machst. Alle haben das Gleiche, finde
• 1:13:57
  ich auch, also hat man ja auch gesehen, funktioniert einfach
• 1:14:00
  nicht so gut, weil wir auch als Menschen so gestrickt sind.
• 1:14:04
  Dass einige oder viele von uns sich auch bereichern dann.
• 1:14:07
  Es funktioniert einfach nicht. Und dann, wenn wir da wieder,
• 1:14:10
  dann haben wir das Beispiel sozial, ist das dann vielleicht
• 1:14:13
  ausgeglichen, aber wirtschaftlich geht's den
• 1:14:16
  Menschen auch schlecht. Ne, du brauchst irgendwie so
• 1:14:18
  eine Art Motivation um auch zu leisten, also damit die
• 1:14:23
  Wirtschaft wächst und damit dadurch auch den Menschen es
• 1:14:26
  auch dann besser geht. Ja, flächendeckende Enteignung,
• 1:14:31
  keine Privatisierung von irgendwas.
• 1:14:33
  Alles verstaatlichen. Also ja, bei manchen Dingen oder
• 1:14:41
  Unternehmen oder Einrichtungen ist das auch sinnvoll, dass die
• 1:14:44
  staatlich sind. Ja, Krankenhäuser zum Beispiel.
• 1:14:45
  Also ich finde, komplette Gesundheitssektor dürfte nicht
• 1:14:48
  privatisiert sein oder irgendwelche kirchlichen Träger
• 1:14:51
  haben oder so, die ja dann meistens zwar im Krankenhaus
• 1:14:53
  dran stehen, aber irgendwie nur 9% bei Finanzen übernehmen,
• 1:14:56
  obwohl sie mehr übernehmen könnten.
• 1:14:58
  Und dann aber auf einmal sich gegen irgendwas aussprechen,
• 1:15:01
  weil es nicht der Religion entspricht.
• 1:15:02
  Ja super. Ja, ja, da wäre es auf jeden
• 1:15:05
  Fall besser. Deswegen bin ich prinzipiell
• 1:15:06
  meistens gegen Religion. Um dieses Statement mal zu.
• 1:15:11
  Üben genau Nein gegen den Einfluss von Religion in das
• 1:15:15
  öffentliche Leben, das kann man vielleicht eher sagen.
• 1:15:17
  Ja, weil es ist ja keine Religion für alle.
• 1:15:20
  Die schließt ja Menschen aus, also zumindest in extremeren
• 1:15:23
  Formen. Klar, es gibt auch weiß nicht
• 1:15:25
  christliche. Kirchliche, also Kirchen, die
• 1:15:29
  irgendwie offener sind, aber ja, die Masse ist es ja nicht.
• 1:15:33
  Ja, und damit ist das schon nicht richtig.
• 1:15:36
  Ja, es führt halt immer zu Gesellschaftsspaltung und zu
• 1:15:39
  Diskriminierung, ja. Das geht halt.
• 1:15:40
  Nicht ja und halt auch einfach veraltet.
• 1:15:42
  Ist alles so veraltet? Ja, mehr Innovation.
• 1:15:45
  Ja, bitte mehr Menschenrechte einfach mehr.
• 1:15:51
  Ja, es ist traurig, dass man das sagen muss.
• 1:15:54
  Ja, definitiv. Aber wir sind halt gerade
• 1:15:55
  einfach in einem Zeitalter, wo es halt extrem wird, wohin das
• 1:15:59
  alles noch führt, sehen wir dann aber vor allem für uns ist das
• 1:16:04
  ja auch so krass, weil wir es halt einfach gar nicht kennen,
• 1:16:06
  also wir haben ja noch keine Extremsituation erlebt in
• 1:16:08
  unserer. Lebenszeit, weil wir einfach
• 1:16:10
  noch nicht so lange leben und andere so unsere Eltern
• 1:16:14
  Generation hat ja zum Beispiel krasse Katastrophen erlebt, also
• 1:16:18
  bei meinen Eltern jetzt zum Beispiel bei meiner Mama hier
• 1:16:20
  Tschernobyl, ne, das war halt so ein einsteins Erlebnis, was
• 1:16:23
  halt. So.
• 1:16:24
  Ja, auch dein Day Today, so dein tägliches Leben beeinflusst hat,
• 1:16:29
  wo ja wirklich Angst ausgebrochen ist, wenn es
• 1:16:32
  geregnet hat oder sowas ne oder dann bestimmte Produkte nicht
• 1:16:34
  mehr gegessen hast oder solche Sachen halt ne und.
• 1:16:38
  Sowas kennen wir ja gar nicht. Wir sind ja in so einer richtig
• 1:16:41
  für uns in unserem privilegierten kleinen
• 1:16:43
  Deutschland, sehr wohlhabend und sehr frei aufgewachsen, auch
• 1:16:49
  wenn wir, ich meine, wir haben ja in den letzten Folgen auch
• 1:16:51
  darüber gesprochen, dass wir teilweise Diskriminierung erlebt
• 1:16:53
  haben, aus verschiedensten Gründen, aber im Großen und
• 1:16:58
  Ganzen war es ja sehr, sehr, sehr, sehr sicher ne so und.
• 1:17:03
  Und ich glaube, das ist für uns halt jetzt gerade so krass, dass
• 1:17:05
  halt diese Grundfesten, die wir bis jetzt gelebt und erlebt
• 1:17:09
  haben, erschüttert werden durch so einen krassen rechten Ruck.
• 1:17:13
  Und wir kennen das halt einfach nicht.
• 1:17:15
  Also wir sind nicht wir, wurden noch nie mit sowas konfrontiert.
• 1:17:18
  Aber auch die Pandemie war genauso.
• 1:17:20
  Das war ja auch etwas, was wir nicht erlebt haben.
• 1:17:22
  Ja, das stimmt. Das war ja auch sehr, das hat ja
• 1:17:25
  auch sehr die Freiheit eingeschränkt.
• 1:17:28
  Viele Menschen haben Menschen verloren, also ne, das ist ja
• 1:17:31
  auch. Sehr belastend.
• 1:17:33
  Ja, das stimmt, das war schon krass.
• 1:17:34
  Also ich finde es halt irgendwie voll interessant, weil das halt
• 1:17:37
  jeder so unterschiedlich erlebt hat.
• 1:17:39
  Total. Ne.
• 1:17:40
  Weil also für mich zum Beispiel war diese ganze Pandemiezeit gar
• 1:17:43
  nicht schlimm. Ich habe es ab und zu vermisst,
• 1:17:46
  rauszugehen, so mit Clubs und sowas, aber sonst ganz entspannt
• 1:17:50
  gar kein Problem. Das finde ich krass, weil du
• 1:17:51
  bist ja nicht so introvertiert, würde ich sagen.
• 1:17:55
  Nee, aber ich bin trotzdem gerne alleine.
• 1:17:59
  Ja, also die Pandemiezeit war mit die beste Zeit meines
• 1:18:01
  Lebens. Das hat mein Partner auch
• 1:18:03
  gesagt. Ich konnte halt einfach jeden
• 1:18:05
  Tag Sport machen, dann meditieren, mich voll auf meine
• 1:18:10
  Ernährung konzentrieren. Das war richtig geil, hatte voll
• 1:18:13
  viel Zeit für alles. Ich fand es mega und andere
• 1:18:17
  Leute und du ja auch, sind damit nicht gut zurecht gekommen, weil
• 1:18:20
  es halt einfach. Diese soziale Komponente
• 1:18:22
  komplett genommen hat. Und ich habe ja zum Glück meinen
• 1:18:25
  Partner. Also also ich wäre
• 1:18:27
  wahrscheinlich bei meinen Eltern eingezogen, glaube ich, wenn ich
• 1:18:29
  alleine wäre. Ich war aber alleine gewohnt zu
• 1:18:31
  der Zeit und bin ja auch jetzt immer noch alleine und ich fand
• 1:18:33
  es ultra geil. Mhm.
• 1:18:35
  Ich hab mich zwar auch dann in den erlaubten Rahmen mit Leuten
• 1:18:38
  getroffen, aber ich hab es auch nicht vermisst.
• 1:18:40
  Wenn ich es nicht gemacht. Hab ich mein.
• 1:18:41
  Oh ich hab da wir scheifen jetzt voll vom Thema ab, aber ich hab
• 1:18:46
  da auch verschiedene Erfahrungen mitgemacht, also einerseits als
• 1:18:49
  ich als sehr sozialer Mensch hab das sehr vermisst andererseits
• 1:18:53
  und deswegen Feier ich zum Beispiel ja meinen Geburtstag
• 1:18:55
  immer mit vielen Menschen, aber einer meiner schönsten
• 1:18:59
  Geburtstage war zum. 2021 den hab ich mit dir und meinem
• 1:19:04
  Partner zu Hause verbracht und das war so schön.
• 1:19:08
  Und dieses Mal, wenn mein Handy wieder die Bilder davon
• 1:19:10
  ausspielt, freu ich mich so, weil das das war wieder so ein
• 1:19:15
  Moment, der gezeigt hat, wie wenig man braucht, ne und ich
• 1:19:20
  hatte so viele schlechtere Geburtstage mit so vielen, also
• 1:19:24
  wo dann ganz viele Menschen da waren, was ja zeigt, dass das
• 1:19:27
  nicht das ist, was es eigentlich ausmacht, das Positive.
• 1:19:31
  Und was anderes, was ich noch sagen wollte, ich lerne jetzt
• 1:19:34
  auch im Moment, es hat jetzt nichts mit der Pandemie zu tun,
• 1:19:37
  aber irgendwie auch mehr alleine zu machen und ich finde das
• 1:19:41
  richtig empowernd, weil gestern zum Beispiel habe ich niemanden
• 1:19:44
  gefunden, der den See oder ins Freibad wollte und dann bin ich
• 1:19:47
  alleine gefahren und ich hatte die beste Zeit, ich war erst mal
• 1:19:51
  so, keine Ahnung 3040 Minuten im Pool und habe einfach nur
• 1:19:56
  gechillt so die Augen zugemacht, so richtig und.
• 1:20:00
  Und dann habe ich gelesen, in der Sonne und es war geil und
• 1:20:03
  ich dachte mir so, also das ist ja auch schön, ich weiß das
• 1:20:06
  auch, aber ich nutz das einfach nicht so oft, aber ich weiß
• 1:20:10
  jetzt wieder mehr, dass ich dass also wie wertvoll Zeit alleine
• 1:20:14
  ist. Voll.
• 1:20:16
  Ja, ich liebe das auch, ja, aber ich finde auch, gerade bei dem
• 1:20:19
  Prinzipthema und die Pandemie, das war ja auch eine krasse
• 1:20:22
  Prinzipfrage, ne. Weil da ging es ja dann auch
• 1:20:25
  viel so um was für Maßnahmen ergreife ich, was bin ich bereit
• 1:20:29
  zu opfern, in Anführungszeichen oder aufzugeben, um halt
• 1:20:33
  bestimmte Sachen einzuhalten und Leute Personengruppen zu
• 1:20:36
  schützen, bin ich bereit dazu, mich halt auch impfen zu lassen,
• 1:20:40
  eine Maske zu tragen, auf Kontakte zu verzichten, und das
• 1:20:42
  hat ja auch super viel mit Prinzipien zu tun, ob du halt
• 1:20:44
  jemand bist, der für die gesellschaftliche Gesundheit
• 1:20:47
  einstehen möchte oder ob du egoistisch bist und das nicht
• 1:20:50
  machst. Ja, wobei das verstehe ich
• 1:20:52
  nicht. Also doch was du sagst, verstehe
• 1:20:55
  ich, ich verstehe nicht, wieso Menschen Impfungen als nicht
• 1:21:02
  förderlich für einen selber ansehen, also.
• 1:21:05
  Warum die das nicht? Erkennen.
• 1:21:07
  Es war ja auch ganz viel diese Diskussion, dass genau wie du es
• 1:21:10
  gerade schon gesagt hast, dass es halt gar nicht darum ging, ob
• 1:21:12
  die Leute das für sich selber wollten, sondern so gesehen
• 1:21:14
  haben. Ich muss geimpft werden, um
• 1:21:16
  andere zu schützen, was ja auch klar, das ist ja ein sehr
• 1:21:20
  schöner Nebeneffekt einer Impfung, aber primär geht es ja
• 1:21:24
  darum, dass du es nicht kriegst. Ja, man.
• 1:21:26
  Hat ja genug Beispiele gesehen, dass so ne neuer Virus, wie
• 1:21:29
  heißt das neuer Virus, aber das hat diese diese Variante.
• 1:21:34
  Sehr gefährlich sein kann in seinen Langzeitfolgen also
• 1:21:36
  natürlich auch kurzzeitig einfach tödlich.
• 1:21:39
  Aber auch Langzeitschädigungen, wo viele Menschen bis heute
• 1:21:43
  krasse Einschränkungen haben wegen dieser Infektion, wo dann
• 1:21:48
  vielleicht ne Impfung geholfen hätte.
• 1:21:50
  Ja. Ne, und das ist halt irgendwie
• 1:21:52
  so n Prinzip Ding was ich halt nicht nachvollziehen kann, weil
• 1:21:54
  Leute so schwoblermäßig so Ultra anti sind.
• 1:21:58
  Und ich weiß gar nicht, ob die jetzt noch hier rumläuft.
• 1:22:00
  Aber es gab eine Zeit lang eine Frau, die hier in meinem
• 1:22:01
  Stadtteil mit so einem Schild um das Halt so gegen Masken und
• 1:22:04
  gegen Impfungen war, auf der Straße gelaufen ist.
• 1:22:08
  Und das war auf jeden Fall. Also zu dieser richtigen
• 1:22:10
  Pandemiezeit richtig, richtig viel, aber auch relativ lange
• 1:22:15
  danach auch noch was irgendwie voll seltsam ist.
• 1:22:18
  Und jedes Mal, wenn ich die gesehen habe, ich habe die echt
• 1:22:20
  oft gesehen und sie wirklich viel unterwegs.
• 1:22:22
  Ja. Da hab ich ne Maske angezogen
• 1:22:23
  auf der Straße, auch wenn man es nicht wusste.
• 1:22:25
  Also man musste das halt auch ja voll oft nicht oder zu vielen
• 1:22:28
  Zeiten musste man draußen ja keine Masken tragen, außer in
• 1:22:31
  bestimmten Gebieten und so und da wo die war musste man es halt
• 1:22:33
  glaub ich fast nie oder so und immer wenn ich die gesehen habe
• 1:22:36
  bin ich vor der stehen geblieben, hab die angeguckt und
• 1:22:38
  mir ne Maske angezogen und weitergegangen weil ich war so
• 1:22:40
  digga. Geil.
• 1:22:43
  Es ist halt so das Bär Minimum was man machen kann um sich und
• 1:22:46
  andere zu schützen. Warum verstößt das gegen deine
• 1:22:48
  Prinzipien? Ja das fand ich nämlich auch
• 1:22:51
  irgendwie interessant, weil das eine krasse Prinzipienfrage war
• 1:22:54
  und zu der Zeit war ich halt superradikal was das Thema
• 1:22:59
  angeht und habe gar nicht nachvollziehen können, wie Leute
• 1:23:01
  sich nicht impfen lassen zum Beispiel und das ist vielleicht
• 1:23:05
  auch ein bisschen naiv gewesen, weil man.
• 1:23:07
  Manche Impfungen wohl vielleicht, die auch nicht so
• 1:23:10
  super gut waren, je nach der Hersteller und so.
• 1:23:11
  Da gab es ja auch irgendwie super viel Diskurs und ich muss
• 1:23:14
  sagen, ich habe mich nicht mit Langzeitstudien, die jetzt
• 1:23:16
  irgendwie bestimmt erstellt werden, beschäftigt, deswegen
• 1:23:20
  gar keine Ahnung, aber ich war halt auch so in
• 1:23:22
  Anführungszeichen naiv und hab direkt gesagt, so spritz mir die
• 1:23:24
  Scheiße an den armen Let's Go und wir durften ja auch etwas
• 1:23:27
  früher als die anderen wegen unserem Beruf aber ja auch nicht
• 1:23:30
  viel naja, auf jeden Fall war ich halt super persönlich.
• 1:23:36
  Abgefuckt, wenn Leute halt so dagegen waren.
• 1:23:39
  Und jetzt, wo das halt so lange in Anführungszeichen her ist und
• 1:23:42
  ich jetzt erfahre, dass Menschen, mit denen man
• 1:23:44
  irgendwie spricht, also Impfgegner waren und das Halt
• 1:23:46
  nicht gemacht haben oder irgendwie lange nicht gemacht
• 1:23:48
  haben oder was auch immer, dass ich das jetzt natürlich nicht
• 1:23:51
  mehr so eng sehe und jetzt irgendwie sage, Boah, mit dir
• 1:23:53
  rede ich jetzt nicht, weil du es damals nicht gemacht hast.
• 1:23:55
  Da hat sich dann halt, so meine meine, meine extreme Ausführung
• 1:23:59
  meines Prinzips hat sich halt irgendwie verschoben und
• 1:24:01
  geändert. Damals zu der Zeit wäre ich
• 1:24:04
  wahrscheinlich sehr viel radikaler gewesen und hätte
• 1:24:06
  direkt gesagt, so, warum machst du das nicht, was soll das, ich
• 1:24:08
  wäre direkt in die Diskussion gegangen, hätte versucht
• 1:24:11
  aufzuklären und viel aktiver damit gearbeitet und jetzt
• 1:24:13
  dachte ich so, ja okay, du bist halt irgendwie ein Trottel.
• 1:24:18
  Es hat verschiedene Gründe, warum Menschen sich nicht haben
• 1:24:21
  impfen lassen. Ich verstehe das voll, wenn
• 1:24:24
  Menschen gesagt haben, ich habe Angst davor, weil das ist halt
• 1:24:29
  das. Angst vor der Impfung oder Angst
• 1:24:32
  vor den. Folgen.
• 1:24:34
  Also von den Folgen, ja. Ne, weil Postweg ist ja auch
• 1:24:37
  real. Also das ist ja auch nicht.
• 1:24:40
  Also das ist einfach möglich, ne, dass du einfach einen
• 1:24:43
  Impfschaden bekommst, ist das natürlich nicht so
• 1:24:45
  wahrscheinlich wie eine positive Wirkung des Impfstoffs, aber es
• 1:24:50
  ist trotzdem möglich und wenn man Angst davor hat das ja es
• 1:24:53
  ist ne finde ich nicht ganz. Irrationale Angst, weil das ist
• 1:24:58
  schon möglich. Aber klar ist es nicht.
• 1:24:59
  Es ist schon eher irrational. Es ist unwahrscheinlich, aber es
• 1:25:01
  ist. Möglich.
• 1:25:02
  Genau dann und vor allem, wenn man zum Beispiel andere
• 1:25:05
  Impfungen nicht gut vertragen hat, dann kann ich das voll
• 1:25:08
  verstehen, aber ich war auch in einem ähnlichen Spot wie du
• 1:25:11
  damals und konnte es irgendwie auch nicht verstehen, aber das
• 1:25:14
  zeigt auch wieder, wenn man nur in seinem extrem bleibt, kann
• 1:25:19
  man gar nicht. Also und gar nicht so
• 1:25:21
  kompromissbereit ist, kann man gar nicht erfahren, warum und
• 1:25:24
  wenn man erfährt warum, merkt man, OK, es gibt Menschen, die
• 1:25:27
  sind wirklich einfach schwurbler und arbeiten mit ja
• 1:25:31
  Falschinformationen und es gibt Menschen, die diese die
• 1:25:35
  richtigen Informationen vielleicht kennen und verstehen,
• 1:25:38
  aber nicht in der Lage sind oder nicht dürfen ne und ich kann mir
• 1:25:42
  auch vorstellen, dass oder weiß man ja auch, dass viele
• 1:25:44
  Personen, die sich nicht haben impfen lassen.
• 1:25:47
  Man ja vielleicht auch nicht, das ja die Kraft dazu hat, immer
• 1:25:50
  zu erklären. Aber ich Vertrag das nicht und
• 1:25:52
  ich hab Angst ne, das ist ja kräftezehrend und dann wird man
• 1:25:55
  aber direkt abgestempelt. Ja, da bin ich halt auch einfach
• 1:25:57
  wieder jemand, der sehr an seinen Idealen festhält und sehr
• 1:26:02
  so ist. Wenn du keinen medizinischen
• 1:26:03
  Grund hast, der dagegen spricht, mach, so war ich die ganze Zeit
• 1:26:07
  ja ne, weil ich war halt immer so.
• 1:26:09
  Es geht ja auch einmal darum, sich selber zu schützen, aber
• 1:26:11
  halt auch, um andere zu schützen.
• 1:26:12
  Gesundheit, Haltung der Gesamtgesellschaft so, und ich
• 1:26:16
  möchte ja auch nicht, dass irgendwelche Menschen, die
• 1:26:17
  irgendwie körperlich keine Ahnung, irgendwelche
• 1:26:20
  Immunerkrankungen haben oder einfach nur hohes Alter oder
• 1:26:23
  sonst irgendwas, egal was die einfach sehr anfällig dafür
• 1:26:27
  sind, dass es denen dadurch extrem schlecht gehen könnte,
• 1:26:29
  dass sie sogar versterben, versterben könnten.
• 1:26:32
  Ich möchte nicht der Grund dafür sein, ja so.
• 1:26:35
  Und das habe ich halt einfach nicht nachvollziehen können,
• 1:26:36
  dass Leute da nicht einfach direkt gemacht haben, weißt du?
• 1:26:39
  Aber es gibt auf jeden Fall sehr viele Gründe.
• 1:26:41
  Und was mir eben noch eingefallen ist wegen Long Covid
• 1:26:46
  da eine Empfehlung Lotti beziehungsweise auch bekannt als
• 1:26:49
  Visa Vie, die hat eine richtig gute Folge in ihrem aktuellen
• 1:26:53
  Podcast Plothouse zum Thema Mi cfs.
• 1:26:59
  Das ist ja ja im Grunde genommen das, was auch durch Long Covid
• 1:27:02
  oder mit Long Covid einhergehen kann.
• 1:27:04
  Aber es kann auch einfach so kommen als Krankheit, die hat ne
• 1:27:08
  Folge dazu und das ist so eine krasse Folge, ich hab die
• 1:27:10
  gehört, bevor ich mal zu dir gefahren bin zum aufnehmen und
• 1:27:14
  wirklich ich war in so einem, also meine Stimmung war wirklich
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  ja ungewöhnlich traurig und bedrückt, weil also die erzählt
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  dann nämlich von 3 Personen, also die erzählt 3 Geschichten.
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  Von Personen, die betroffen sind.
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  Ich glaub sogar eine junge Frau aus Köln und da also wirklich
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  die jetzt mittlerweile Pflegestufe 5, was ja die
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  höchste ist, hat also die liegt einfach nur Augen abgedunkelt,
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  Ohrstöpsel drin, Kopfhörer drüber, decke kein Licht also
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  alles zu alle Rollen zu, wird von ihrer Mutter gepflegt und es
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  gibt keine erstmal keine Aussicht auf Heilung.
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  Weil die Gelder fehlen. Und dann hat Lotti tatsächlich
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  mit dem Podcast auch ich glaube über 200000€ an Spenden
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  zusammenbekommen, was wirklich krass ist.
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  Und genau da gibt es dann 3 Geschichten, aber was mich
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  komplett fertig gemacht hat am Ende, dann hat die nämlich noch
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  mal, weil die meinte so, das sind jetzt 3 Geschichten von
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  unfassbar vielen Menschen, die davon betroffen sind, die keine
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  Stimme haben, weil sie ja wirklich einfach wirklich nicht
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  reden können, weil alles an reizen viel zu viel ist.
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  Und am Ende sprechen einfach so. Ich weiß nicht, wie viele
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  Menschen vielleicht so 50 Menschen oder so, die haben ihr
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  dann Sprachnachrichten geschickt und einfach so gesagt, so, ja
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  ich bin die und die und ich habe MECFS seit so und so vielen
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  Jahren oder so und ich wünsche mir das und das, also zum
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  Beispiel, ich wünsche mir eine Heilung oder irgendwie was auch
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  immer ne oder ich wünsche mir, dass eine bestimmte Therapie
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  bezahlt wird oder mehr geforscht wird oder was auch immer, und
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  das war so ergreifend da diesen. Kleinen Einblick zu haben in
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  diese Lebensrealitäten von so vielen Menschen, das war heftig.
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  Und das ist ja auch teilweise passiert, weil Menschen sich
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  nicht haben impfen lassen. Oder nicht die Maskenpflicht
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  eingehalten haben oder so was ja dann dazu beiträgt, dass es eine
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  Prinzip Sache wird, diese Maßnahmen einzuhalten.
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  Ja, aber ja da. Können wir eigentlich auch noch
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  mal eine gesonderte Folge zu dieser Pandemiezeit machen, wie
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  wir die erlebt haben und wie das auch für uns berufliche auch
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  war? Also ich habe ja auch.
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  An vorderster Front gearbeitet, nee, aber also ich mein, wir
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  Friseure hatten ja eigentlich, also wir hatten ja viel auf und
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  wir hatten ja einen sehr hohen Menschenkontakt, einfach, und
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  wir hatten ja auch immer sehr krass wechselnde Auflagen und
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  der Alltag war auf jeden Fall sehr anders, als wenn er halt
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  keine Pandemie ist. Logischerweise.
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  Und es gab ja einfach so viele komischen Richtlinien, das ist
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  war. Es war auch wirklich verrückt
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  und ganz viele Menschen auch, wie die darauf reagiert haben
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  und wie die mit uns dann umgegangen sind.
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  Es war auch sehr interessant, einfach weil ja auch
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  Anfeindungen von Corona leugnerinnen, ja.
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  Warum? Na gut, warum ist man so ne?
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  Ja klar, aber warum gegen euch Friseure?
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  Also das verstehe. Ich nicht, weil wir halt die
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  Vorschriften eingehalten haben. Ach so.
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  Ja, stimmt ja. Also weil wir dann zum Beispiel
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  Masken getragen haben, und du musstest ja immer spezielle,
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  also ne, es gab ja ne Zeitlang FFP 2 Pflicht, dann gab es ja
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  diese OP Maskenpflicht, dann gab es am Anfang diese
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  Selbstgenähten noch und so, es gab ja immer verschiedene, also
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  wechselnde Maskenpflichten, es gab wechselnde
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  Abstandspflichten, desinfektionsvorschriften bla
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  bla, bla bla, auch so Buchführung, wer waren wie, wo
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  und wie alt ist der Test? Und ne, das war ja auch so, dass
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  wir zeitlich gucken mussten, der Test darf nicht älter als das
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  sein, da gab es ja alles. Auf jeden Fall gab es da halt
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  Leute, die sich darüber aufgeregt haben.
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  Ne, es gab auch Leute, die dann partout keine Maske tragen
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  wollten oder die nicht richtig getragen haben, sondern so unter
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  der Nase und du solltest dann halt mit denen arbeiten oder an
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  denen arbeiten und da gab es auf jeden Fall viele Konflikte.
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  Krass. Wow, das habe ich.
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  Aber das hast du mir bestimmt erzählt.
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  Ich habe es aber so verdrängt. Ich glaube aber, so viel habe
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  ich davon auch tatsächlich gar nicht erzählt.
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  Aber können wir auch mal eine Folge drüber machen und boah,
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  wie viele Masken ich zerschnitten habe mit meiner
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  Schere oder meiner Maschine. Scheiße.
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  Das war toll. Ja, boah, wir haben jetzt so
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  viel gesagt. Ich würde sagen.
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  Auch sehr viel abgewichen vom Thema.
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  Ja, aber ist es. So, ich lese vor dir das ja.
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  Ich würde sagen, es reicht jetzt.
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  Es reicht jetzt aus Prinzip aus Prinzip hören wir jetzt auf,
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  aber vorher setzen wir ein anderes Prinzip durch.
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  Erzähl mir mal was nimmst du aus dieser Folge mit?
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  Dass ich perfekt bin, unfehlbar und meine Prinzipien auf jeden
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  Fall beibehalten sollte. Ja, wie war das noch mal?
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  Hochmut ist die krasseste Sünde. Ja, ich sehe meine eigenen
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  Fehler nicht. Ne gute Frage, ich glaube ich.
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  Ich nehme für mich tatsächlich mit, dass ich einfach mehr in
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  offene Diskussionen gehe und wieder mehr Bereitschaft für
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  andere Sichtweisen in mein Leben lasse und mein Prinzip
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  vielleicht erst mal zurückhalte, bis ich mir einen Standpunkt
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  angehört habe und dann die volle Bereitseite gebe.
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  Wenn es mir nicht passt. Dann so okay ich hab es mir
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  angehört, aber. Ja, genau.
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  Und dann ausrasten. Bin ich so?
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  Was nimmst du denn für dich mit? So was ähnliches tatsächlich nur
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  in die andere Richtung, weil ich komme.
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  Ja, ich komme ja aus der Diplomatischeren Richtung, als
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  du in der Regel, dass ich auch noch öfter, also was heißt, das
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  klingt jetzt so, als würde ich das super aufmachen, einfach
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  noch öfter Kante zeige, weil also ich finde Diplomatie ultra
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  wichtig, ich finde Kompromisse wichtig, ich finde wichtig, sehr
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  viele verschiedene Sichtweisen sich anzuhören, aber genauso
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  wichtig ist das auch, ne. Also wenn man eine klare Meinung
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  hat oder sie sich gebildet hat, die auch zu verteidigen, wenn
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  die Situation das zulässt und in unserem Leben lassen das sehr
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  viele Situationen zu, dass ich das einfach mehr mache.
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  Ich hab auch ehrlich gesagt das Gefühl, dadurch, dass wir jetzt
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  wirklich so regelmäßig miteinander diskutieren, und das
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  ist natürlich auch, weil das respektvoll und auf Augen wirkt,
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  ja. Nur während der Aufnahme, ja.
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  Danach, wenn ihr startet. Dann kommt Mob Drive so.
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  Schlagen wir uns, sieht schon mal die Ohrringe aus.
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  So, wir haben gerade unseren Sit down, aber gleich geht's, gleich
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  geht's ab und hat sich Grad verloren.
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  Genau dass wir so viel diskutieren, habe ich das
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  Gefühl, das habe ich auch in einem anderen Zusammenhang
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  gesagt, finde ich immer mehr zu mir selber, ich habe auch das
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  Gefühl was meine Meinungen angeht, weil wir.
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  Also klar, ich diskutiere auch in meinem Leben so mit meinem
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  Partner und allen unseren Freunden regelmäßig auch, aber
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  nicht so gezielt und das hilft mir auch dabei und das möchte
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  ich deswegen weiterführen, meine Meinung zu bilden und sie
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  vielleicht auch zu äußern, weil hier das hier, das ist ja keine
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  krasse, aber schon eine Drucksituation, klar, wir können
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  Sachen rausschneiden, aber es ist trotzdem so, was du sagst,
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  ist halt dann da. Ja, genau.
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  Ne, und trotzdem habe ich das Gefühl, dass das auch mir mehr
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  Selbstbewusstsein gibt. Meine Meinung zu vertreten.
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  Ja, und das möchte ich noch mehr.
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  Ja okay cool, dann würde ich sagen, hören wir uns nächste
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  Woche, wir sehen uns auch, ihr hört uns nur.
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  Ja, ihr könnt Fotos von uns angucken.
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  Ja, das. Ist dann fast.
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  Jetzt wäre der dabei. Genau.
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  Wenn ihr Fragen habt, Anmerkungen, Hoffnung, wünsche,
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  wie du es immer sagst, schreibt uns gerne bei Instagram auf No
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  names Podcast oder unsere e Mail no names der podcast@gmap.com
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  ja. Alles richtig gesagt, ja.
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  Stolz auf dich? Ja, ich hab zu Hause gemacht.
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  Nein, hab ich nicht okay dann bis nächste Woche.
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  Bis nächste Woche. Ciao.