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Verano azul verdoso: el PP se arrodilla ante Vox (NIDO DE ROJOS - CARNE CRUDA #1232) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: No se ha de ir al hormiguero. Ese señor blanquea
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  Speaker 2: el fascismo y blanquea gente impresentable. La gente de la
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  Speaker 2: cultura no puede ir al hormiguero. Y he tenido grandes
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  Speaker 2: barallas con la productora y tal. Claro, yo me negué
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  Speaker 2: a ir y le importaba un pimiento y no fui.
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  Speaker 2: Pero el pobre Javier tuvo que ir. Y Javier me dijo,
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  Speaker 2: es que hay que ir, Mónica, hay que ir. Lo
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  Speaker 2: veo en una sola sesión. Tres millones de personas. Digo,¿
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  Speaker 2: y qué? Da igual que no lo vean tres millones
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  Speaker 2: más y tendremos un producto buenísimo que verá un poco
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  Speaker 2: menos de gente. Pero es que no se ha de
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  Speaker 2: ir a estos lugares. No se ha de ir. Para
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  Speaker 2: la ética. Lo veo tan claro y veo que todo
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  Speaker 2: el mundo me mira como si yo fuera la boya.
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  Speaker 2: Y pienso, no estoy boya, no se ha de ir
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  Speaker 2: a estos lugares.
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  Speaker 3: No, Mónica, no estás loca. No se debe ir a
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  Speaker 3: lugares como esos. La gente de la cultura no debe
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  Speaker 3: ir al hormiguero porque blanquea el fascismo. Mónica López es
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  Speaker 3: la protagonista de la serie Rapa junto a Javier Cámara y,
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  Speaker 3: como escuchabais, se negó a ir al programa de Pablo Motos.
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  Speaker 3: Como hemos dicho aquí muchas veces, esa normalización de los
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  Speaker 3: discursos de extrema derecha entre risas y aplausos es también
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  Speaker 3: responsable de que hayan llegado a las instituciones de la
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  Speaker 3: mano del Partido Popular, que intenta colarnos a los ultras
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  Speaker 3: de Vox con el pretexto de derogar el chanchismo. El
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  Speaker 3: verano que nos promete el PP más que azul, como
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  Speaker 3: dice su campaña, pinta verdoso. Violeta Muñoz, crudos días.
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  Speaker 4: Crudos días, Javier Gallego. Pues sí, una vez constituidos los
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  Speaker 4: consistorios y parlamentos autonómicos en casi toda España, el Partido
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  Speaker 4: Popular y Vox han alcanzado un acuerdo de gobierno en
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  Speaker 4: un total de 135 municipios. En todos, los populares han
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  Speaker 4: aceptado la agenda machista, xenófoba y homófoba de Abascal y
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  Speaker 4: los suyos.
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  Speaker 3: Y si nada los remedia... De aquí al 23 de julio,
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  Speaker 3: esto es lo que se avecina. Políticas antifeministas, antimigratorias y antidemocráticas.
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  Speaker 4: España se sumará a la lista de países europeos que
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  Speaker 4: caen hacia el abismo de la ultraderecha.
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  Speaker 3: Porque este fin de semana, por primera vez desde el nazismo,
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  Speaker 3: un partido de ultraderecha ha ganado unas elecciones en Alemania.
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  Speaker 4: Pese al cordón sanitario del resto de partidos, Alternativa para
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  Speaker 4: Alemania ha ganado las elecciones comarcales en el distrito de Söneberg.
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  Speaker 3: Y en Grecia, tres partidos de la extrema derecha han
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  Speaker 3: entrado en el Parlamento. Entre ellos, los espartanos, herederos de
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  Speaker 3: Amanecer Dorado en las generales, que ha vuelto a ganar
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  Speaker 3: la derecha de Mitsotakis. Y precisamente en las costas de Grecia,
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  Speaker 3: como ya os hemos contado, ocurría el pasado 13 de
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  Speaker 3: junio la segunda mayor tragedia marítima en el Mediterráneo de
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  Speaker 3: la que se tiene constancia.
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  Speaker 4: Alrededor de 750 personas naufragaron y solo fueron rescatadas con
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  Speaker 4: vida 104 después de que se avisara durante horas del
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  Speaker 4: posible hundimiento de un antiguo pesquero cargado de migrantes.
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  Speaker 3: Días después, algunos supervivientes apuntan a los guardas costeros griegos
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  Speaker 3: como responsables de hundirlos, por lo que las autoridades helenas
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  Speaker 3: han impuesto un silencio informativo para frenar estos rumores.
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  Speaker 4: Y aquí en España la ultraderecha sigue deshumanizando a la
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  Speaker 4: inmigración asociándola a mafias ilegales.
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  Speaker 5: Y persigamos a las mafias del tráfico de personas. Por
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  Speaker 5: suerte ya hay un gobierno en Italia que lo está
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  Speaker 5: haciendo y que lo está haciendo muy bien. Esperemos que
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  Speaker 5: haya un gobierno en España que haga lo mismo.
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  Speaker 3: Santiago Abascal ponía a su amiga, la presidenta italiana, la
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  Speaker 3: fascista Giorgia Meloni como ejemplo para frenar la inmigración.
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  Speaker 4: Recordemos que Meloni firmó un decreto para prohibir a las
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  Speaker 4: asociaciones rescatar a inmigrantes en alta mar.
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  Speaker 3: Una negativa al auxilio que, pese a ser obligatoria en
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  Speaker 3: la legislación marítima internacional, se extiende también a nuestro país.
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  Speaker 6: A miña porta le das más para me abrir. A
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  Speaker 6: miña puerta le das más para me abrir. No centro
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  Speaker 6: de oteo no me digo che que sí. No centro
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  Speaker 6: de oteo no me digo che que sí. La, la, la, la, la, la...
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  Speaker 8: Una rosa cruz de un carabel, dos labios, una rosa cruz.
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  Speaker 3: Camaño y Ameiseiras, que nos acompañaron en Pontevedra, acaban de
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  Speaker 3: publicar este arrebatador A Pequena Morte, con el que iniciamos
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  Speaker 3: la travesía de hoy por los pactos del odio en
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  Speaker 3: tierra que provocan muertes en mar.
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  Speaker 9: Porque las
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  Speaker 7: políticas contra los migrantes acaban con sus vidas.
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  Speaker 4: Mientras el mundo miraba obsesivamente hacia cinco millonarios que quisieron
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  Speaker 4: darse el capricho de bajar a 3.000 metros para ver
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  Speaker 4: el casco del Titanic,
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  Speaker 3: mucha menos atención mediática tuvo la tragedia en Grecia, en
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  Speaker 3: la que pueden haber muerto más de medio millar de personas,
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  Speaker 3: y tampoco el naufragio en las costas canarias, donde hay
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  Speaker 3: dos muertos y 34 personas desaparecidas que no recibieron tan
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  Speaker 3: poco ayuda, aunque la pidieron durante 12 horas.
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  Speaker 10: Adelante, Sosemar 101.
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  Speaker 11: Si me confirmas que en principio está todo en buen estado,
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  Speaker 11: no hay nadie en el agua, ni se están hundiendo,
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  Speaker 11: ni nada, correcto.
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  Speaker 4: Hace solo unos días se encontraba el cuerpo sin vida
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  Speaker 4: de dos personas, entre ellos una bebé víctima de ese naufragio.
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  Speaker 3: Salvamento Marítimo asegura que no sabía que la lancha neumática
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  Speaker 3: corriera peligro. y defiende que encargó el rescate a Marruecos
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  Speaker 3: porque estaba en una zona de responsabilidad compartida y más
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  Speaker 3: cerca del Sáhara que de Canarias.
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  Speaker 4: Los audios que publicó Cadenaser, como el que escuchábamos, muestran
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  Speaker 4: que el Centro de Coordinación de Gran Canaria y el
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  Speaker 4: avión de rescate español sabían que la embarcación estaba en
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  Speaker 4: la zona SAR española, frente al Sáhara occidental
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  Speaker 3: SAR, Search and Rescue, por su nombre en inglés, es decir,
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  Speaker 3: Buscar y Rescatar.
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  Speaker 4: Esto significa que ese espacio marítimo es responsabilidad de España
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  Speaker 4: en caso de que haya que llevar a cabo una
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  Speaker 4: misión de rescate.
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  Speaker 3: Pero se lo pidieron a Marruecos, a pesar de que
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  Speaker 3: había un barco español a una hora del lugar. Y
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  Speaker 3: el piloto del avión informó de que los tripulantes estaban bien,
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  Speaker 3: así que le ordenaron desde la central que regresara a
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  Speaker 3: la base.
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  Speaker 4: 12 horas más tarde se hundían.
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  Speaker 3: Y en el hundimiento ocurrido en el Mar Jónico, más
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  Speaker 3: de 600 personas continúan desaparecidas. Y los supervivientes, como decía,
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  Speaker 3: acusan a los patrulleros griegos. Lo ha contado desde Grecia
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  Speaker 3: nuestra compañera de la marea, Keral Castillo. Crudos días.
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  Speaker 12: Hola, buenos días, Javier.¿ Qué tal?
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  Speaker 3: Qué sabemos de lo que ocurrió aquella madrugada del 13
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  Speaker 3: al 14 de junio?
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  Speaker 12: Pues cada vez se sabe un poquito más. Al principio
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  Speaker 12: sí que es verdad que la prensa nos dejaba hablar
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  Speaker 12: con estos supervivientes de naufragio, pero poco a poco, al final,
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  Speaker 12: la verdad, siempre termina llegando. Y lo que está claro
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  Speaker 12: es que parece ser que la actuación de los guardacostas
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  Speaker 12: griegos están entredicho. El relato que mantuvieron desde el principio
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  Speaker 12: los guardacostas griegos se contradice con la versión de este
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  Speaker 12: centenar de personas que fueron rescatadas. Primero tenemos que hablar
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  Speaker 12: de una... Aquí se han hecho muchísimas cosas mal. La
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  Speaker 12: primera versión que se dio por parte de los guardacostas griegos,
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  Speaker 12: por ejemplo, fue que el barco iba rumbo a Italia
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  Speaker 12: y que por eso ellos no intervinieron. Eso es mentira
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  Speaker 12: porque esto lo demostró la BBC más tarde que el
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  Speaker 12: barco llevaba 7 horas parado hay muchísimas versiones respecto a
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  Speaker 12: qué pasó en los minutos antes de que se hundiese
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  Speaker 12: el barco y sobre todo también durante las horas anteriores
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  Speaker 12: a que se produjese ese naufragio y las versiones la
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  Speaker 12: verdad es que no coinciden
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  Speaker 3: Cuál es la versión de los tripulantes?¿ Lo que habéis
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  Speaker 3: podido sacar de ahí?
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  Speaker 12: Lo que nos dicen la gente, los supervivientes, dicen básicamente
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  Speaker 12: que cuando... Primero ellos dicen que los guardacostas griegos tuvieron
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  Speaker 12: en todo momento... conocimiento de su existencia y eso es
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  Speaker 12: verdad porque existen las fotografías que caen por su propio peso.
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  Speaker 12: Frontex también ha asumido que ha dicho que ya durante
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  Speaker 12: la mañana del día 13 de junio se avisan las
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  Speaker 12: autoridades tanto italianas como griegas como de Malta para informar
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  Speaker 12: de la existencia de ese pesquero abarrotado de gente y
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  Speaker 12: les envía unas imágenes a los guardacostas de estos tres países.
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  Speaker 12: Durante el día 13 de junio hubo conocimiento en todo
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  Speaker 12: momento de de que ese barco iba abarrotado de personas,
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  Speaker 12: de que ese barco no iba a la deriva, pero
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  Speaker 12: estaba en una situación crítica, llevaban cinco días de navegación,
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  Speaker 12: habían salido desde Tobruk en el este de Libia, se
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  Speaker 12: habían quedado sin agua potable, incluso cuentan los supervivientes que
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  Speaker 12: algunos habían empezado incluso a beber agua del mar, se
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  Speaker 12: hablaba ya, también cuentan que incluso había empezado a morir
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  Speaker 12: gente a bordo porque es hidratación y se habían quedado
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  Speaker 12: también sin comida. Y entonces empieza ahí todo un baile
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  Speaker 12: de versiones, la guardia costera griega se acerca, aparentemente la
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  Speaker 12: primera versión que dijo los paracostas griegos fue que se
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  Speaker 12: ofreció ayuda a ese barco, y que la gente que
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  Speaker 12: estaba en el barco pues rechazó recibir esa ayuda. Pues
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  Speaker 12: yo esto, bueno, podría ser posible que rechazasen esa ayuda
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  Speaker 12: en un primer momento porque es bien conocido las políticas
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  Speaker 12: migratorias griegas, lo que están haciendo últimamente ha sido demostrado
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  Speaker 12: por el New York Times, por We Are Solomon, que
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  Speaker 12: es un periódico de investigación griego, por ejemplo, hay una
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  Speaker 12: política de devoluciones en caliente, pushbacks, que se está dando
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  Speaker 12: aquí y que ha sido demostrada ampliamente. Con lo cual
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  Speaker 12: es posible que en algún primer momento las personas que
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  Speaker 12: iban a bordo prefiriesen a lo mejor que la Guardia
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  Speaker 12: Costera Griega no interviniese. Pero eso es verdad que eso
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  Speaker 12: se desmonta cuando en esas fotografías se ve clarísimamente como
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  Speaker 12: hay personas alzando la mano pidiendo ayuda. Entonces, en algún
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  Speaker 12: momento incluso la Guardia Costera Griega sabe que se va
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  Speaker 12: a costar apuros hasta el punto de que incluso les
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  Speaker 12: pide a dos buques petrolíferos, el Lucky Sailor y el
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  Speaker 12: Hateful Warrior, que les ayuden con agua potable y demás.
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  Speaker 12: Ellos siempre supieron que ese barco estaba en apuros. Entonces,
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  Speaker 12: en un primer momento se habló de... Esto era lo
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  Speaker 12: que se hablaba, de omisión de socorro. Y luego hay
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  Speaker 12: una cosa... que es lo que explicaba Ana María el
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  Speaker 12: otro día, independientemente de lo que diga la gente del barco,
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  Speaker 12: tu obligación como autoridad, la ley marítima, la ley del mar,
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  Speaker 12: establece que tú tienes que ayudar, independientemente de lo que
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  Speaker 12: te diga la gente que haya a bordo. Si tú
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  Speaker 12: ves un, bueno, tenía por aquí, en el artículo 98
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  Speaker 12: de la Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho
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  Speaker 12: del Mar, hay que prestar auxilio, y leo literalmente, a
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  Speaker 12: todas aquellas personas que se encuentren en peligro de desaparecer
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  Speaker 12: en el mar y sobre la obligación de dirigirse a
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  Speaker 12: toda velocidad posible a prestar auxilio a esas personas que
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  Speaker 12: están en peligro una vez se sepa que necesitan socorro.
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  Speaker 12: O sea, que independientemente, es una versión que no se
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  Speaker 12: sostiene por ningún lado, independientemente de lo que te digan,
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  Speaker 12: tú tienes que socorrer. Si tú te ves que hay 700,
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  Speaker 12: 600 personas en un pesquero abarrotado de gente en medio
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  Speaker 12: del jónico, tu obligación es la de socorrer. Los periodistas
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  Speaker 12: que nos trasladamos hacia Calamata nos llevábamos la mano a
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  Speaker 12: la cabeza de cómo se gestionaba esto. Pero es que
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  Speaker 12: luego lo que surge cuando Chipras y un diputado de
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  Speaker 12: Mera 25, que es el partido de Yanis Varoufakis, visitan
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  Speaker 12: el hangar donde se encontraron esos supervivientes, esos supervivientes, de
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  Speaker 12: manera como muy furtiva, le comentan a Chipras y a
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  Speaker 12: este diputado, que ahora no recuerdo el nombre, les comentan
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  Speaker 12: que había una cuerda, un cabo, precisamente, concretamente un cabo,
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  Speaker 12: que los guardacostas guíos habrían tirado un cabo, y que
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  Speaker 12: ese movimiento del cabo habría hecho colapsar la embarcación. Y
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  Speaker 12: aquí es cuando se abre otra ventana de investigación para
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  Speaker 12: las periodistas que estamos intentando saber exactamente qué sucedió, ¿no?
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  Speaker 12: Por lo visto, y entonces cuando los supervivientes empiezan a
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  Speaker 12: hablar con sus familias, hay que pensar que cuando los
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  Speaker 12: supervivientes son puestos en un hangar y no se les
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  Speaker 12: permite hablar con los periodistas, hay unas rejas, ¿no? Y
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  Speaker 12: a pesar de que algunos como que salen a fumar
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  Speaker 12: y salen a los baños del hangar y estaban afuera,
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  Speaker 12: estábamos todos los periodistas allí, no se les permitía hablar.
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  Speaker 12: Y en cuanto veían que los periodistas nos acercábamos a
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  Speaker 12: la valla o intentábamos hablar con ellos, la policía venía
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  Speaker 12: y nos echaba, ¿no? Pero claro, estas personas empiezan a
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  Speaker 12: hablar con sus familiares porque MSF, Médicos Sin Fronteras, pues...
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  Speaker 12: También proporciona algún móvil para que den señales de vida.
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  Speaker 12: A los familiares que se acercaban hasta Calamata les dejaban
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  Speaker 12: brevemente uno, dos, tres minutos con tal y ellos empiezan
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  Speaker 12: a hablar. Y aquí es cuando empieza a surgir esta
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  Speaker 12: segunda versión del cabo, que no se sabe qué ha
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  Speaker 12: sucedido con este cabo. Por lo visto, supuestamente los guardacostas
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  Speaker 12: griegos habrían tirado un cabo a esa embarcación. No se
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  Speaker 12: sabe si con la intención bien de remolcarlos hacia tierra
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  Speaker 12: firme griega o americana, remolcarlos fuera de las aguas griegas.
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  Speaker 12: Eso es un poco el kit de la cuestión. Y
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  Speaker 12: que por el movimiento de ese cabo, la embarcación que
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  Speaker 12: ya estaba en un estado muy precario, el motor se
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  Speaker 12: había roto, estaba sobrecargada de personas, pues eso habría podido
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  Speaker 12: ocasionar o por lo menos ayudar a ese naufragio. Y
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  Speaker 12: un poco el kit de la cuestión está en esto.
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  Speaker 12: De
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  Speaker 3: la extrema situación que vivían los náufragos, Estuvieron informando, aquí
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  Speaker 3: lo hemos contado, desde un activista, Nawal Sufi, hasta el
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  Speaker 3: colectivo Alarm Fund, que se dedica básicamente a decir a
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  Speaker 3: las autoridades costeras las barcas de las que reciben llamadas
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  Speaker 3: porque están en peligro.
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  Speaker 4: Y seguiremos leyendo a Keral sobre todas las novedades que
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  Speaker 4: haya sobre esto que nos está contando de la responsabilidad griega.
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  Speaker 4: Te queríamos preguntar, Keral, ayer hubo elecciones en Grecia, fue
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  Speaker 4: una repetición electoral después de que no hubiera mayoría suficiente
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  Speaker 4: en los comicios de hace aproximadamente un mes.¿ Qué ha
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  Speaker 4: pasado y cuál es tu lectura de lo que ha pasado?
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  Speaker 12: Pues mira, lo que ha pasado era que unas elecciones
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  Speaker 12: que se presentaban dentro de la normalidad, porque ya en
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  Speaker 12: las encuestas se sabía que iba a ganar el partido
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  Speaker 12: conservador de Michotakis, que es el que está actualmente en
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  Speaker 12: el gobierno, pues llegaba en las 7 de la tarde
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  Speaker 12: y la sorpresa a pie de urna la daba un
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  Speaker 12: nuevo partido, espartanos, ¿no? Bueno, un partido neonazi directamente, ya
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  Speaker 12: no vale llamarles ni conservadores, ni de derechas, ni de
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  Speaker 12: extrema derecha, un partido neonazi que se presentó a las
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  Speaker 12: elecciones en las que mayo no se había presentado y
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  Speaker 12: en estas elecciones había sido respaldado por Ilias Casidiaris, que
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  Speaker 12: es el portavoz de Amanecer Dorado, que actualmente cumple condena
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  Speaker 12: por pertenecer a banda criminal y tiene una condena de
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  Speaker 12: 13 años. Entonces, para sorpresa de todos, tres partidos de ultraderecha,
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  Speaker 12: entre ellos los neonazis de Espartanos y luego aparte Solución Griega,
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  Speaker 12: que ya estaba, que ya ganó representación en las elecciones
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  Speaker 12: de mayo, de 21 de mayo, y Niki, que es
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  Speaker 12: un partido ultraconservador, ultrarreligioso, pues tenemos a tres partidos que
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  Speaker 12: han entrado con representación por la ultraderecha en el Parlamento,
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  Speaker 12: con un 13% de los votos, es muchísimo. Y bueno,
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  Speaker 12: yo estuve ayer leyendo un poco el programa. Bueno, apenas
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  Speaker 12: tienen programa electoral, pero está muy claro la ideología que
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  Speaker 12: tienen los espartanos. en algún punto dicen ir a las
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  Speaker 12: zonas rurales y perseguir a los migrantes y devolverlos a
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  Speaker 12: su país, una ideología 100% neonazi, creo que está Miquel
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  Speaker 12: Ramos en la tertulia y a lo mejor ellos los
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  Speaker 12: conocen mejor. El tema aquí es que en las elecciones
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  Speaker 12: de mayo, Ilias Casidiaris intentó presentar una coalición bajo el
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  Speaker 12: nombre Griegos por la Patria que aglutinaba a partidos de
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  Speaker 12: extrema derecha. Entonces, en el Parlamento de Leno eso se prohibió,
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  Speaker 12: se prohibió la presentación de este partido porque se entendía
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  Speaker 12: que si tú estás en la cárcel condenado por pertenecer
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  Speaker 12: a banda criminal, pues no puedes presentarte a las elecciones.
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  Speaker 12: En esta segunda convocataria volvieron, Casillaris intentó... presentar a los
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  Speaker 12: griegos por la patria de nuevo... fue otra vez... no
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  Speaker 12: se pudo presentar a las elecciones... y poco antes de
• 16:55
  Speaker 12: las elecciones... el Casidiaris... que en las elecciones de mayo
• 16:59
  Speaker 12: no había respaldado... ningún partido... decidió respaldar a Espartanos... una
• 17:03
  Speaker 12: cosa que no pasó desapercibida... pero pensamos... y bueno... respondieron
• 17:10
  Speaker 12: a ese llamado... y votaron... a un partido que ni
• 17:14
  Speaker 12: siquiera tiene sede física... En Atenas, por ejemplo, esta mañana
• 17:18
  Speaker 12: andábamos buscando la sede física con un compañero y entran
• 17:25
  Speaker 12: con 12 diputados.
• 17:27
  Speaker 3: Igual que han entrado en Alemania por primera vez en
• 17:29
  Speaker 3: unas elecciones, las elecciones comarcales. Keral Castillo, periodista freelance y
• 17:33
  Speaker 3: colaboradora de La Marea, entre otros medios. Como siempre, compañera,
• 17:36
  Speaker 3: muchísimas gracias. Gracias a vosotros. Se nos está quedando una
• 17:39
  Speaker 3: Europa para entrar a vivir.
• 17:40
  Speaker 4: Los nombres de los partidos, no sé si los has quedado,
• 17:43
  Speaker 4: espartanos y solución por Grecia, no puede haber nada.
• 17:45
  Speaker 3: No, sí, solo está la falta de añadir solución final
• 17:48
  Speaker 3: por Grecia. De todos estos temas vamos a hablar hoy
• 17:50
  Speaker 3: con la tertulia más rojeras de la radio. Nido de rojo. Hoy,
• 18:14
  Speaker 3: como siempre, contamos con una terna insuperable. Miquel Ramos, periodista
• 18:17
  Speaker 3: y colaborador también de La Marea y de otros medios.
• 18:19
  Speaker 3: Crudos días.
• 18:20
  Speaker 10: Crudos días y cruda realidad.
• 18:22
  Speaker 3: Sí, cruda realidad. Ya que lo ha dicho Queralt,¿ qué
• 18:24
  Speaker 3: podemos decir de Espartanos y solución para... Grecia
• 18:28
  Speaker 10: Que, como he dicho, que da igual el problema que tengan.
• 18:30
  Speaker 10: Es decir, hay una puerta abierta para el neonazismo directamente
• 18:34
  Speaker 10: en Europa. En el continente que sufrió el holocausto hay
• 18:39
  Speaker 10: una puerta abierta por donde se están colando nazis, no ahora,
• 18:42
  Speaker 10: desde hace mucho tiempo. Y eso es gracias a que
• 18:44
  Speaker 10: existe una serie de personas al mando de estas democracias
• 18:49
  Speaker 10: que alardean y van repartiendo democracia y lecciones por todo
• 18:52
  Speaker 10: el mundo, que consideran que quitar derechos a una parte
• 18:57
  Speaker 10: de la población es algo respetable en democracia. Por lo tanto,
• 19:01
  Speaker 10: esto es una consecuencia de esa falta de compromiso democrático
• 19:04
  Speaker 10: con los derechos humanos que tiene una parte de la
• 19:09
  Speaker 10: política de este continente. Lamentablemente que no ha aprendido nada
• 19:12
  Speaker 10: desde el holocausto.
• 19:14
  Speaker 4: Saludamos a Noelia Adanes, que es politóloga y dramaturga. Crudos días,¿
• 19:17
  Speaker 4: cómo estás? Crudos días.
• 19:18
  Speaker 3: Ya estuvo por aquí y prometimos que volvería.
• 19:20
  Speaker 4: Ha vuelto relativamente rápido.
• 19:21
  Speaker 3: Ella prometió y nosotros también prometimos. Hemos cumplido, no como
• 19:24
  Speaker 3: los políticos.
• 19:25
  Speaker 4: Bueno,¿ cómo comparas el rescate de esas cinco personas en
• 19:29
  Speaker 4: un submarino privado con el de cientos de migrantes en Cayuco,
• 19:31
  Speaker 4: en Patera, en estas embarcaciones que estamos viendo? Ese debate
• 19:35
  Speaker 4: que vemos en Twitter, esas comparaciones.
• 19:37
  Speaker 15: Bueno, es una obscenidad. No hay lugar al debate, simplemente
• 19:40
  Speaker 15: es una obscenidad. O sea, estar... Pero claro, es que
• 19:43
  Speaker 15: nuestro mundo se está configurando de tal manera que este
• 19:46
  Speaker 15: tipo de situaciones no solamente tienen cabida, y me refiero
• 19:49
  Speaker 15: a no rescatar a inmigrantes en cayucos, sino que se
• 19:52
  Speaker 15: espectacularizan hasta el punto de que se pueden hacer comparaciones
• 19:56
  Speaker 15: que no tienen lugar. O sea, que es que no
• 19:58
  Speaker 15: tiene ningún sentido plantearse eso en estos términos, ¿no?
• 20:01
  Speaker 3: Y también nos acompaña Patricia Simón. Hoy estamos haciendo un
• 20:04
  Speaker 3: programa muy La Marea. Es colaboradora de esta casa y
• 20:07
  Speaker 3: es reportera internacional en medios como el que dirige Magda Bandera. Patricia,
• 20:13
  Speaker 3: crudos días
• 20:15
  Speaker 16: Crudos días,
• 20:16
  Speaker 3: qué tal? Con la ultraderecha en el poder, irán a
• 20:19
  Speaker 3: más las tragedias migratorias.¿ Cuál crees que ha sido el
• 20:22
  Speaker 3: papel de Meloni en lo que ha venido ocurriendo en
• 20:24
  Speaker 3: el Mediterráneo últimamente?
• 20:27
  Speaker 16: Bueno, es muy interesante precisamente porque Meloni en los últimos
• 20:31
  Speaker 16: meses lo que ha diseñado es una estrategia para afianzar
• 20:35
  Speaker 16: la colaboración que ya tenía desde hace años la Unión
• 20:38
  Speaker 16: Europea con las autoridades libias. Hay que recordar que Libia
• 20:41
  Speaker 16: está gobernada por dos gobiernos enfrentados en Resid. Uno supuestamente
• 20:46
  Speaker 16: respaldado por las Naciones Unidas, todos militares por supuesto, y
• 20:51
  Speaker 16: otro que está teniendo un creciente apoyo por algunas autoridades
• 20:55
  Speaker 16: como la francesa o la estadounidense. Bueno, estos dos militares
• 20:59
  Speaker 16: que lideran milicias resultantes de cómo se destrozó Libia con
• 21:02
  Speaker 16: la intervención de la OTAN, liderados también por Francia ahora
• 21:07
  Speaker 16: mismo se están empujonando por el territorio y lo que
• 21:10
  Speaker 16: ha hecho Meloni es reunirse y esto sí que es
• 21:13
  Speaker 16: inaudito porque no lo había hecho ninguna autoridad europea de
• 21:16
  Speaker 16: reunirse con ambos militares con ambos líderes para pedirles que
• 21:22
  Speaker 16: frenen la llegada de las personas migrantes a cambio de
• 21:25
  Speaker 16: acuerdos económicos y el respaldo de Italia y esto lo
• 21:28
  Speaker 16: que va a suponer es más muerte de hecho hemos
• 21:31
  Speaker 16: visto como en los últimos meses pues se ha bombardeado
• 21:34
  Speaker 16: en el mismo puerto del que salió Adriana con drones
• 21:37
  Speaker 16: a la población civil que vive allí, y también se
• 21:40
  Speaker 16: están haciendo desde el otro ámbito, desde la otra parte
• 21:43
  Speaker 16: gobernada por el otro líder en Libia, pues rachas limpias
• 21:47
  Speaker 16: de migrantes para llevarlos a la frontera. Y en la
• 21:51
  Speaker 16: zona de Níger y demás, además estamos llegando al verano,
• 21:54
  Speaker 16: que sabemos que es cuando siempre se amplía, aumenta la
• 21:57
  Speaker 16: llegada de personas migrantes y refugiadas porque hace mejor tiempo,
• 22:01
  Speaker 16: y al mismo tiempo se sabe que la Unión Europea
• 22:02
  Speaker 16: cada vez cierra más su frontera, con lo cual en
• 22:05
  Speaker 16: todos los territorios, no solamente en el continente africano, también
• 22:08
  Speaker 16: en América Latina, están acelerando los procesos de éxodo. Así
• 22:13
  Speaker 16: que lo que vemos es que cada vez va a
• 22:15
  Speaker 16: haber más intentos de llegada, por lo tanto va a
• 22:17
  Speaker 16: haber más muertes, y lo único que ocurre es que
• 22:20
  Speaker 16: cada vez hace falta que muera más gente para que
• 22:22
  Speaker 16: nos indignemos. En el caso de Adriana, en realidad es
• 22:25
  Speaker 16: la única diferencia con lo que lleva haciendo Grecia y
• 22:27
  Speaker 16: la Unión Europea en todos estos años, que han muerto...
• 22:30
  Speaker 16: por lo menos más de 500. Y en el caso
• 22:33
  Speaker 16: de las costas del Sáhara, con el naufragio que no
• 22:38
  Speaker 16: fue asistido por salvamento marítimo, porque tenemos esos audios en
• 22:42
  Speaker 16: los que se demuestra lo que también llevamos denunciando muchísimo tiempo,
• 22:45
  Speaker 16: y es que desde la cúpula, desde esa concentración de
• 22:47
  Speaker 16: poder que dirige salvamento marítimo, lo que se está haciendo
• 22:52
  Speaker 16: continuamente es dejación de funciones y ordenando a Marruecos que
• 22:55
  Speaker 16: rescate cuando eso significa que, pues que hay muchísimo más
• 22:59
  Speaker 16: riesgo para las personas que están en una situación muy delicada.
• 23:02
  Speaker 16: Así que, desgraciadamente, hace falta que muera más gente para
• 23:05
  Speaker 16: que hablemos de este tema y, por otra parte, pues
• 23:07
  Speaker 16: gracias a las activistas y defensoras de las que hablabais
• 23:10
  Speaker 16: antes y gracias a periodistas como Keralt, como Ibai o
• 23:14
  Speaker 16: como Nico, que ha sacado Nico Castellano de la SER,
• 23:17
  Speaker 16: que ha sacado los audios de la SER, pues podemos
• 23:19
  Speaker 16: hablar de estos temas.
• 23:20
  Speaker 3: Miquel, esta oleada ultraderechista que está claramente asolando toda Europa
• 23:24
  Speaker 3: tiene mucho que ver con estas muertes.
• 23:26
  Speaker 10: Tiene mucho que ver con el terreno que le ha
• 23:27
  Speaker 10: ido sembrando esas democracias europeas allanando el camino. Vamos a ver,
• 23:33
  Speaker 10: que nadie se piense que aquí Meloni o los neofascistas
• 23:37
  Speaker 10: que lleguen al poder en otros países del Mediterráneo van
• 23:38
  Speaker 10: a hacer políticas migratorias muy diferentes a las que están
• 23:41
  Speaker 10: haciendo gobiernos socialdemócratas. Es decir, empecemos por ahí y por
• 23:44
  Speaker 10: ser honestos, que viene la ultraderecha a hacer lo mismo
• 23:46
  Speaker 10: que está haciendo en política migratoria la socialdemocracia y los conservadores.
• 23:50
  Speaker 10: Es decir, aquí hay una política común, compartida por el
• 23:53
  Speaker 10: sistema que rige en Europa, que es el neoliberalismo, que
• 23:56
  Speaker 10: pasa por cobrarse la vida de determinadas personas en su
• 23:59
  Speaker 10: intento por llegar a Europa. Y son costes asumibles.¿ Por qué?
• 24:02
  Speaker 10: Pues porque no hay consecuencias. Porque son impunes. Son muertes
• 24:05
  Speaker 10: que no producen ningún tipo de coste político. Y estamos
• 24:09
  Speaker 10: hablando de personas, de seres humanos, para los que, sin embargo,
• 24:13
  Speaker 10: no existe ningún tipo de justicia, ningún tipo de, más
• 24:17
  Speaker 10: allá de lo que decía Patricia, de la indignación y
• 24:20
  Speaker 10: del altavoz que podamos darle nosotras a esa indignación. Pero,¿
• 24:24
  Speaker 10: qué coste político tuvo lo de Melilla en nuestro gobierno?¿
• 24:27
  Speaker 10: Qué coste político están teniendo estas masacres en el Mediterráneo?
• 24:31
  Speaker 3: Es verdad que un presidente, Pedro Sánchez, que empezó acogiendo
• 24:34
  Speaker 3: al Aquarius, el barco de rescate de Médicos Sin Fronteras,
• 24:38
  Speaker 3: ha terminado con la tragedia de Melilla, de la que
• 24:40
  Speaker 3: llegó a decir que era una operación bien resuelta y
• 24:44
  Speaker 3: sin ninguna dimisión por parte del ministro del Interior, Noelia,
• 24:47
  Speaker 3: que mintió sobre la posibilidad de que los cuerpos de
• 24:50
  Speaker 3: algunos de los fallecidos estuvieran en territorio español.
• 24:52
  Speaker 15: Claro, yo estoy de acuerdo totalmente con Miquel, es que
• 24:54
  Speaker 15: la política migratoria europea es necropolítica. Y eso lo están
• 24:58
  Speaker 15: haciendo gobiernos. Ahora mismo se acaba de reformar la política
• 25:02
  Speaker 15: de asilo pendiente de que se apruebe finalmente en el
• 25:04
  Speaker 15: Parlamento Europeo bajo presidencia de Suecia. Suecia está gobernada por
• 25:08
  Speaker 15: un gobierno conservador y es verdad que la ultraderecha apoya
• 25:11
  Speaker 15: desde fuera. Pero el presidente, el primer ministro sueco, llegó
• 25:15
  Speaker 15: a la presidencia con unas elecciones en las que se
• 25:17
  Speaker 15: habló ampliamente de migrantes. Tenemos que pensar que el ascenso
• 25:21
  Speaker 15: de la ultraderecha en Europa se inicia en 2015 con
• 25:24
  Speaker 15: la gran crisis migratoria. En 2015 llegaron a las costas
• 25:28
  Speaker 15: europeas un millón de personas. Ahora mismo están llegando 180.000 personas.
• 25:33
  Speaker 15: Pero lo que la Unión Europea está pactando son cuotas
• 25:35
  Speaker 15: de 30.000 refugiados a repartir entre los Estados miembros. Esto
• 25:40
  Speaker 15: es necropolítica. El problema con Europa, como dice Miquel, es
• 25:44
  Speaker 15: que nuestras democracias no son sustantivas, no están vinculadas a
• 25:48
  Speaker 15: la defensa de los derechos humanos. Hemos pensado que las
• 25:51
  Speaker 15: democracias liberales de forma natural servirían para parar... Una ofensiva
• 25:57
  Speaker 15: como la que estamos viviendo. Yo también querría que dejáramos
• 25:59
  Speaker 15: de hablar de ola reaccionaria, habláramos de ofensiva reaccionaria, porque
• 26:03
  Speaker 15: no es solamente contra lo que se percibe como el
• 26:06
  Speaker 15: enemigo externo, que es el migrante, sino contra el enemigo interior,
• 26:09
  Speaker 15: que pronto vamos a ser quienes estamos sentadas en este
• 26:12
  Speaker 15: nido de rojos y unas cuantas personas más, LGTBI, etcétera.
• 26:17
  Speaker 4: Ayer compartía Ibai Arbide una reflexión en critic.cat. Él dice
• 26:23
  Speaker 4: que¿ por qué el triunfo del neofascismo en Italia es
• 26:25
  Speaker 4: consecuencia de la derrota en Grecia de 2015? De esa
• 26:28
  Speaker 4: humillación a Siriza, de esa élite europea que eligieron derrotar
• 26:31
  Speaker 4: a la izquierda y dar paso a antisistemas, a los
• 26:34
  Speaker 4: que no cuestionan el derecho humano, etc.
• 26:37
  Speaker 10: Si hay que reconocerle un éxito más a la extrema
• 26:39
  Speaker 10: derecha ya no es tanto influir en las políticas públicas
• 26:43
  Speaker 10: de gobiernos de todos signos, socialdemócratas, conservadores, etc., es también
• 26:46
  Speaker 10: haber sido capaz de colonizar una parte del sentido común
• 26:48
  Speaker 10: de gente que se considera progresista y que piensa realmente
• 26:52
  Speaker 10: que los que estamos aquí defendiendo la vida de las
• 26:54
  Speaker 10: personas que tratan de cruzar el Mediterráneo somos buenistas. Es decir,
• 26:59
  Speaker 10: esa es la mayor conquista. Incluso gente que se dice
• 27:02
  Speaker 10: de izquierdas, que está problematizando el tema de la inmigración
• 27:05
  Speaker 10: y está comprando los marcos de la extrema derecha y
• 27:07
  Speaker 10: está dándole la razón a la extrema derecha. Esa es
• 27:10
  Speaker 10: la gran victoria de la extrema derecha. A nivel global.
• 27:13
  Speaker 10: Y como bien dices, no es la ola reaccionaria, es
• 27:15
  Speaker 10: la ofensiva reaccionaria en la cual nosotros ya estábamos en
• 27:18
  Speaker 10: la lista. Voy a poner un ejemplo muy bestia. Anders Breivik,
• 27:21
  Speaker 10: el terrorista neofascista que asesinó a 69 adolescentes en Noruega,
• 27:28
  Speaker 10: eran blancos la mayoría. eran socialdemócratas y los asesinó porque
• 27:32
  Speaker 10: serían las futuras élites que ayudarían a llegar a inmigración.
• 27:36
  Speaker 10: Es decir, ya nos tienen en la lista desde hace
• 27:38
  Speaker 10: muchísimo tiempo y nos matan también a los colaboracionistas. Los
• 27:41
  Speaker 10: que ellos consideran colaboracionistas con la inmigración, la sustitución demográfica,
• 27:46
  Speaker 10: el globalismo y todos los eufemismos que queráis ponerle y
• 27:49
  Speaker 10: que lamentablemente, y mucho ojo porque su estrategia del neofascismo
• 27:52
  Speaker 10: es penetrar dentro del sentido común de una parte de
• 27:55
  Speaker 10: la izquierda y para ello necesitan... gente que se dice
• 27:58
  Speaker 10: de izquierdas que está infectando una parte de la izquierda
• 28:02
  Speaker 10: con esta basura neofascista.
• 28:04
  Speaker 3: Patricia,¿ de qué modo el sistema ha colaborado precisamente en
• 28:07
  Speaker 3: dar entrada a estos antisistemas, a estos defensores de lo iliberal?
• 28:14
  Speaker 16: Bueno, es que además yo creo que tenemos cierto agotamiento
• 28:18
  Speaker 16: desde la izquierda porque el diagnóstico se hizo hace mucho,
• 28:21
  Speaker 16: es decir, cuando en los años 80, lo sabemos y
• 28:24
  Speaker 16: a veces casi que no, como pudo repetirlo, la socialdemocracia
• 28:27
  Speaker 16: empieza a renunciar a aplicar políticas realmente de redistribución de
• 28:32
  Speaker 16: la riqueza, de justicia social, políticas progresistas, ni siquiera voy
• 28:36
  Speaker 16: a decir de izquierdas, hay una parte de la población
• 28:39
  Speaker 16: que siente que realmente la democracia poco a poco deja
• 28:41
  Speaker 16: de dar respuesta a algo fundamental que es que la democracia,
• 28:46
  Speaker 16: además de derechos humanos, culturales y sociales te den la
• 28:49
  Speaker 16: oportunidad de mejorar tu vida y la de tus seres
• 28:52
  Speaker 16: queridos a través del trabajo, que es lo único que
• 28:54
  Speaker 16: tiene la clase trabajadora. Eso ya lo hemos visto, hemos
• 28:57
  Speaker 16: hecho el diagnóstico. El problema viene después y viene ahora.
• 29:00
  Speaker 16: Viene cuando vemos que se sube el salario mínimo interprofesional,
• 29:03
  Speaker 16: que era algo que se exigía porque era básico para
• 29:07
  Speaker 16: sobrevivir y que ha supuesto un aumento muy sustancial y
• 29:12
  Speaker 16: nos encontramos a personas cuyas vidas han cambiado radicalmente porque
• 29:16
  Speaker 16: trabajan en sectores muy precarizados y yo lo veo aquí
• 29:19
  Speaker 16: en las calles de Málaga y lo llevo escuchando todo
• 29:21
  Speaker 16: este mes, que sus vidas han mejorado muchísimo con esa
• 29:25
  Speaker 16: subida del salario mínimo interprofesional y siguen hablando de hay
• 29:29
  Speaker 16: que acabar con el sanchismo, están negociando con ETA y
• 29:34
  Speaker 16: tiene que volver el PP para que la economía mejore,
• 29:37
  Speaker 16: en un momento en el que va muchísimo mejor de
• 29:39
  Speaker 16: como iba antes. Y yo creo que ahí es donde
• 29:41
  Speaker 16: nos encontramos con un muro y el muro son esos
• 29:44
  Speaker 16: medios de intoxicación masiva que continuamente están manipulando y mintiendo.
• 29:49
  Speaker 16: Yo creo que ahí ayer en la entrevista de Évole
• 29:52
  Speaker 16: al presidente de Pero Sánchez sí que estuvo acertado cuando
• 29:55
  Speaker 16: las tres palabras que más repitió eran mentiras, manipulación y maldad, ¿no?
• 29:59
  Speaker 16: Esos tres conceptos que creo que son con los que
• 30:01
  Speaker 16: nos estamos estrellando cuando intentamos establecer un diálogo para decir,
• 30:05
  Speaker 16: pero bueno, realmente,¿ qué sentido tiene hablar débil de una
• 30:09
  Speaker 16: persona que vive en mi calle y que trabaja, bueno,
• 30:12
  Speaker 16: pues cuidando a personas mayores muy precaria, ¿no? pues estas
• 30:16
  Speaker 16: políticas que se han puesto en marcha insuficientes durante los
• 30:19
  Speaker 16: últimos cuatro años, pero sí que han mejorado sus vidas.
• 30:22
  Speaker 16: Y ahí es donde tenemos que buscar, de alguna forma, propuestas.
• 30:26
  Speaker 3: Sí, cuando Bildu además lo que ha votado son avances
• 30:28
  Speaker 3: sociales para la mejora de las condiciones materiales de los
• 30:31
  Speaker 3: ciudadanos de este país. Y para analizar en qué medida,
• 30:37
  Speaker 3: desde los medios de intoxicación masiva hasta una socialdemocracia muy timorata,
• 30:41
  Speaker 3: han dado entrada a la ultraderecha en los gobiernos, que
• 30:45
  Speaker 3: ya son no una oleada, efectivamente, sino una amenaza, vamos
• 30:48
  Speaker 3: a hablar de esos pactos que se están produciendo en
• 30:51
  Speaker 3: España entre Pepe y Vox.
• 30:53
  Speaker 17: En España, entre hispanos y africanos, los nativos estamos cada
• 30:57
  Speaker 17: vez más en peligro de extinción, aunque la progresía se
• 31:00
  Speaker 17: preocupa por lobos y ciervos, pero no por los humanos.
• 31:04
  Speaker 3: Esto lo escribió en Twitter Gabriel Lesen, el nuevo presidente
• 31:07
  Speaker 3: del Parlamento de las Islas Baleares, miembro de Vox y
• 31:10
  Speaker 3: nombrado por el Partido Popular.
• 31:12
  Speaker 4: El ultraconservador que habla de conspiraciones como la del gran
• 31:15
  Speaker 4: reemplazo étnico ocupará el segundo puesto más importante en la isla.
• 31:19
  Speaker 18: También me gustaría agradecer al Grupo Popular y a su
• 31:22
  Speaker 18: presidenta Marga Proens su confianza que procuraré no defraudar.
• 31:27
  Speaker 3: Además de xenófobo no le falta nada en la lista.
• 31:29
  Speaker 3: El candidato de Vox es machista. Por eso las mujeres
• 31:32
  Speaker 3: son más beligerantes, porque carecen de pene. Y también es homófobo.
• 31:37
  Speaker 3: negacionista del cambio climático, de las vacunas, vamos, lo que
• 31:40
  Speaker 3: viene siendo un fascista de toda la vida.
• 31:43
  Speaker 17: Franco nos salvó del comunismo, quizás nos prolongó demasiado la dictadura,
• 31:48
  Speaker 17: pero considerando lo que ocurrió entre 1931 y 1939 y
• 31:51
  Speaker 17: cómo nos estamos comportando desde que hay democracia, yo
• 31:56
  Speaker 3: no
• 31:56
  Speaker 17: puedo culparle.
• 31:57
  Speaker 3: Con este tipo de perfiles va a gobernar el PP
• 32:00
  Speaker 3: convertido en vaselina de la extrema derecha y también...
• 32:03
  Speaker 19: con estos. No sabe de nada. No sabe de nada
• 32:07
  Speaker 19: de la vida. Solo sabe arrodillarse. Para medrar. Solo
• 32:12
  Speaker 4: sabe arrodillarse para medrar, o sea, para prosperar. Así hablaba
• 32:15
  Speaker 4: de la todavía ministra de Igualdad, Irene Montero, la nueva
• 32:18
  Speaker 4: presidenta de las Cortes de Aragón, Marta Fernández.
• 32:20
  Speaker 3: Marta Fernández, a la que le ha faltado tiempo para
• 32:22
  Speaker 3: borrar todas sus joyitas de extrema derecha en Twitter antes
• 32:24
  Speaker 3: de asumir la presidencia. Pero amiga, la hemeroteca no olvida.
• 32:29
  Speaker 4: Sois las nietas de los cristianos que echaron a los
• 32:31
  Speaker 4: moros de la península para que pudierais pasear en tetas
• 32:34
  Speaker 4: por la calle. Desde Génova señalan que estos cargos, los
• 32:37
  Speaker 4: de la presidencia de parlamento autonómico, no son tan importantes
• 32:41
  Speaker 4: como parecen. Esto decía el portavoz del PP, Borja Semper
• 32:44
  Speaker 20: La mesa de los parlamentos, y yo he sido parlamentario autonómico,
• 32:46
  Speaker 20: lo que hace es ordenar los debates, aplicar el reglamento
• 32:50
  Speaker 20: en la dialéctica parlamentaria. Es una función política, sin duda,
• 32:54
  Speaker 20: pero fundamentalmente de gestión, de orden administrativo. No tiene contenido
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  Speaker 20: político programático. Y esto es lo que decimos... Noelia
• 33:01
  Speaker 3: estás de acuerdo con esto?¿ Y qué te parecen estos
• 33:03
  Speaker 3: pactos y la entrada de... No solo estos cargos, sino
• 33:06
  Speaker 3: de todo el programa y el relato de Vox en
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  Speaker 3: los pactos con el PP
• 33:12
  Speaker 15: Yo creo que nos equivocamos cuando apelamos a un PP
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  Speaker 15: civilizado y demócrata liberal para contener la entrada de Vox
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  Speaker 15: en las instituciones. Esperanza Aguirre es quien lo tiene más claro,
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  Speaker 15: yo creo que mejor lo ha explicado en las últimas horas.
• 33:28
  Speaker 15: Los votantes de Vox son nuestros votantes, lo fueron en
• 33:31
  Speaker 15: algún momento y simplemente se trata de recuperarlos y si
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  Speaker 15: ahora hay que hacerlo divididos Así es como hay que hacerlo.
• 33:36
  Speaker 15: Yo creo que el PP y Vox es un ticket
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  Speaker 15: electoral y lo es a todos los efectos. Y lo
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  Speaker 15: que ha pasado en Extremadura es excepcional y se va
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  Speaker 15: a resolver en las próximas horas, porque al 23J van
• 33:47
  Speaker 15: a llegar unidos y además perfectamente encajados. Vamos a ver
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  Speaker 15: perfiles muy radicales por parte de Vox, sobre todo mujeres.
• 33:57
  Speaker 15: Ya estamos viendo gente de Acte Oír. Y me parece
• 34:00
  Speaker 15: que el primer enemigo interior que vamos a ver en
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  Speaker 15: el caso de España vamos a ser las mujeres y
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  Speaker 15: las personas LGTBI y que el PP no tiene ningún
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  Speaker 15: complejo ni ningún problema con eso y lo puede integrar
• 34:10
  Speaker 15: perfectamente porque por más que Borja Semper se empeñe en
• 34:13
  Speaker 15: decir que el PP siempre ha estado del lado de
• 34:15
  Speaker 15: las conquistas en materia de derechos civiles en España, pues
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  Speaker 15: no hay nada más que tirar de hemeroteca para darse
• 34:20
  Speaker 15: cuenta de que han recurrido todas y cada una de
• 34:22
  Speaker 15: las leyes que tienen que ver con avances sociales nacionales.
• 34:25
  Speaker 15: De forma que hay que entender que la situación ahora
• 34:28
  Speaker 15: mismo es esta, que son ticket y que además desafortunadamente
• 34:32
  Speaker 15: son ticket ganador.¿ Y
• 34:34
  Speaker 3: ese ticket no les penaliza con los electores?
• 34:36
  Speaker 15: No parece en absoluto. Yo creo que el giro a
• 34:39
  Speaker 15: la derecha de la sociedad española, como sucede en el
• 34:42
  Speaker 15: resto de los países de Europa, es ya completo. Y
• 34:45
  Speaker 15: creo que vamos tarde desde la izquierda haciendo las preguntas
• 34:48
  Speaker 15: del tipo de qué derechos vamos a perder cuando ganen
• 34:51
  Speaker 15: o ya los estamos perdiendo, ya los hemos perdido porque
• 34:53
  Speaker 15: hemos perdido no la hegemonía, hemos perdido la capacidad de
• 34:57
  Speaker 15: intervenir en el debate público y en la conversación pública.
• 35:00
  Speaker 15: Y bueno, eso es una tragedia y en lo que
• 35:03
  Speaker 15: hay que estar desde ya es en desarrollar mecanismos de resistencia,
• 35:07
  Speaker 15: o sea, tenemos que generar trincheras de información y trincheras
• 35:12
  Speaker 15: de conocimiento para afrontar lo que viene.
• 35:15
  Speaker 10: Yo luego, primero de todo, cómo están los máquinas esos
• 35:17
  Speaker 10: que se creyeron a la señora del PP de Extremadura,
• 35:20
  Speaker 10: que vieron la luz y dijeron...
• 35:21
  Speaker 15: Yo
• 35:21
  Speaker 10: flipé
• 35:22
  Speaker 3: con esto, flipé muchísimo. Aquí lo hemos denunciado. Hay gente
• 35:25
  Speaker 10: mucho más mayor que yo.
• 35:26
  Speaker 3: Profusamente. No sé, no hace falta tener... Y tengo que decirte,
• 35:30
  Speaker 3: ese mensaje ha calado. Yo este fin de semana hablaba
• 35:32
  Speaker 3: con amigos muy distintos y a todo el mundo le
• 35:34
  Speaker 3: habían colado... Lo de, oye, pero en Extremadura hay un
• 35:37
  Speaker 3: PP que está
• 35:40
  Speaker 10: Es increíble, pero efectivamente, como decía Noelia, tenemos un problema
• 35:44
  Speaker 10: si no estamos ya armando trincheras para la que viene
• 35:47
  Speaker 10: y la que ya está instalada. Vamos a ver, acaban
• 35:51
  Speaker 10: de nombrar presidenta de las Corts Valencianes a una señora
• 35:53
  Speaker 10: de Acte Oír. Es decir, estamos en ese nivel.¿ Qué
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  Speaker 10: le debe Vox al yunque? Esa es otra cosa que
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  Speaker 10: en algún momento deberíamos preguntaros, que ya avanzó Federico Jiménez
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  Speaker 10: Losantos y que, bueno, he dejado caer aquí en este
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  Speaker 10: programa de una manera muy elegante. Pero efectivamente yo creo
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  Speaker 10: que tenemos un problema si no somos conscientes de que
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  Speaker 10: el Partido Popular no tiene ningún tipo de inconveniente en
• 36:16
  Speaker 10: ir de la mano... de una pandilla de reaccionarios... dispuestos
• 36:20
  Speaker 10: a mantener una batalla... contra los derechos de tantos y
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  Speaker 10: tantos colectivos... mientras, y no lo olvidemos... el Partido Popular
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  Speaker 10: gestiona el 90 y pico por ciento... de la pasta
• 36:29
  Speaker 10: de todas las comunidades autónomas... que no son tontos, es decir, ellos...
• 36:32
  Speaker 10: lo que van a hacer es poner en muchos escaparates
• 36:35
  Speaker 10: a Vox... para tratar de estimular esa batalla cultural... y
• 36:39
  Speaker 10: para que los colectivos estemos revueltos... contra esa avanzadilla, pero
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  Speaker 10: por detrás... El Vox, como bien hemos dicho, es una
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  Speaker 10: escisión del Partido Popular que comparten proyecto económico y que
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  Speaker 10: no va a tocar la estructura de los privilegios. Por
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  Speaker 10: lo tanto, lo que va a hacer es apuntalar esos privilegios,
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  Speaker 10: apuntalar el sistema económico que beneficia a los suyos y
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  Speaker 10: entretenernos con sus batallas culturales que las debemos liberar, sin
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  Speaker 10: ninguna duda. Esto no quiere decir que tengamos que abandonar
• 37:09
  Speaker 10: estas trincheras, pero que el PP sabe muy bien cómo
• 37:12
  Speaker 10: poner a la cabeza de esas trincheras a este espantapájaros
• 37:17
  Speaker 10: que es Vox, mientras apuntala a esa política económica, que
• 37:20
  Speaker 10: es realmente lo que le interesa en el país donde sea,
• 37:24
  Speaker 10: Vox va a gestionar el 90% de la pasta. Es decir,
• 37:26
  Speaker 10: va a poner aquí al torero y al payaso de
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  Speaker 10: la tele para que nos estemos fijando en ellos mientras
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  Speaker 10: ellos se dedican a lo que han venido a hacer,
• 37:34
  Speaker 10: que es a poner orden en las cuentas y a
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  Speaker 10: repartirse el pastel. Patricia,¿ qué ha pasado
• 37:38
  Speaker 3: Cómo hemos ido desde el ciclo del 15M que deriva
• 37:41
  Speaker 3: en un gobierno progresista, el primero de coalición en nuestro país,
• 37:45
  Speaker 3: a que PP y Vox puedan llegar a la Moncloa?
• 37:50
  Speaker 16: Bueno, porque realmente los hits de la agenda de Vox
• 37:54
  Speaker 16: son los que lleva mucho tiempo el Partido Popular y
• 37:56
  Speaker 16: su maquinaria mediática y judicial y demás desarrollando. Es decir,
• 38:02
  Speaker 16: tenemos como esta diferenciación entre la agenda económica que parece
• 38:06
  Speaker 16: que comparten, pero realmente también en la batalla cultural. Es
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  Speaker 16: que ahí sí que me parece muy importante... Esa pregunta, ¿no?
• 38:12
  Speaker 16: Hacer en memoria histórica. Si pensamos en el tema de
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  Speaker 16: los derechos sexuales y reproductivos, fue el ministro Gallardón, otra
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  Speaker 16: rara avis del Partido Popular, el que intentó acabar con
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  Speaker 16: el derecho al aborto, ¿no? Y fue el PP el
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  Speaker 16: que llevó el matrimonio igualitario al Tribunal Constitucional para que
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  Speaker 16: se revocase ese derecho. Si hablamos de política migratoria, recordemos,
• 38:32
  Speaker 16: hablábamos como en 2015, ¿no? Con el éxodo... por la
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  Speaker 16: ruta de los Balcanes, crece esta ofensiva reaccionaria. Pues fue
• 38:39
  Speaker 16: Fernández Díaz el que se negó a acoger a personas
• 38:42
  Speaker 16: hasta que la canciller Merkel le dijo que no había
• 38:44
  Speaker 16: ningún tipo de alternativa y entonces dijo, vale, sí, refugiados sí,
• 38:48
  Speaker 16: pero vamos a endurecer todo la maquinaria militar en la
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  Speaker 16: valla de Melilla. Si hablamos de crisis climática, fue Rajoy
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  Speaker 16: el que puso el impuesto al sol y el que
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  Speaker 16: promulgó una política en contra de todas las renovables. Entonces,
• 39:01
  Speaker 16: en realidad Vox lo que hace es por eso es parte,
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  Speaker 16: no es el engendro, es un engendro del Partido Popular
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  Speaker 16: que surge en torno al círculo más cercano de José
• 39:10
  Speaker 16: María Aznar para legitimar algunas políticas que podían tener cierto resquemor,
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  Speaker 16: pero que, como hemos dicho, no penaliza para nada entre
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  Speaker 16: los votantes. Y creo que el caso paradigmático del que
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  Speaker 16: hablabais de María Guardiola en Extremadura es una lección de
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  Speaker 16: la que tenemos que aprender. Es que el Partido Popular
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  Speaker 16: no tiene ningún problema en pactar con Vox porque son
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  Speaker 16: sus hijitos son su vanguardia y lo que ha pasado
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  Speaker 16: es que durante esta década lo que ha pasado en
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  Speaker 16: España responde a una dinámica global que tiene que ver
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  Speaker 16: con un ciclo de agotamiento que ha conseguido el neoliberalismo
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  Speaker 16: de las democracias con una búsqueda de un nuevo modelo
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  Speaker 16: que esas élites económicas, para que hubiera una contención del
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  Speaker 16: avance en derechos sociales y laborales, lo que han hecho
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  Speaker 16: es frenar en seco y generar un imaginario en el
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  Speaker 16: que todos esos valores, porque el problema es que se
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  Speaker 16: ha acabado con los valores compartidos en nuestra sociedad, es decir,
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  Speaker 16: hablabas del 15M en los que hay una reivindicación de
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  Speaker 16: la cultura democrática. en los que hay una reivindicación de
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  Speaker 16: lo legítimo, lo ético, lo respetable es la solidaridad, la
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  Speaker 16: justicia social, el combatir la corrupción. Todos esos valores que
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  Speaker 16: se intentan revalorizar, lo que hace la ultraderecha y que
• 40:22
  Speaker 16: ya llevaba trabajando en ello décadas, es arrumbarlos, llevarlo a
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  Speaker 16: los márgenes. Y entonces cuando intentamos hablar con los votantes,
• 40:30
  Speaker 16: a los que han convencido a través de toda esa maquinaria,
• 40:33
  Speaker 16: no hay posibilidad de diálogo. Porque cuando yo hablo de
• 40:36
  Speaker 16: justicia social lo que estoy entendiendo es algo completamente diferente
• 40:39
  Speaker 16: a lo que le han metido en la cabeza a
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  Speaker 16: su votante. Así que yo creo... o si hablamos de migraciones,
• 40:46
  Speaker 16: que es un caso muy evidente. Yo creo que lo
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  Speaker 16: primero es reconocer el fracaso que ha supuesto para una
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  Speaker 16: democracia durante 40 años que ha tenido una educación pública
• 40:55
  Speaker 16: y que ha tenido medios públicos que no se haya conseguido,
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  Speaker 16: y con gobiernos del PSOE durante muchísimo tiempo, que no
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  Speaker 16: se haya conseguido crear una cultura democrática. Que es ahora,
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  Speaker 16: lo que decía Noelia, que tenemos que construir, es construir
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  Speaker 16: desde la trinchera, pero salirnos de la trinchera, volver a
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  Speaker 16: reconstruir cuáles son esos valores importantes Y que todo esto
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  Speaker 16: que esta gente está defendiendo, como ayer bajar del escenario
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  Speaker 16: a la cantante Rocío Saiz por cantar con los pechos
• 41:22
  Speaker 16: al aire, pues que esto sea absolutamente impresentable, inasumible, injustificable
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  Speaker 16: y que deberían estar ahora mismo todos los líderes democráticos
• 41:31
  Speaker 16: de este país, lideresas, hablando de este retroceso, de avergonzar
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  Speaker 16: cuando se hacen estas cosas.
• 41:37
  Speaker 3: Lo de Rocío, ¿sabes? Para quien no se haya enterado,
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  Speaker 3: ocurrió en Murcia en las fiestas del orgullo. Ella desde
• 41:42
  Speaker 3: hace ya 10 años con su grupo suele quitarse la
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  Speaker 3: camiseta y quedarse en pechos para cantar una de sus
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  Speaker 3: canciones y un policía la intentó detener y le puso
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  Speaker 3: una denuncia por escándalo público. Habíais citado el caso de Extremadura,
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  Speaker 3: tenemos que hablar de esa aparente anomalía que no lo es.
• 42:02
  Speaker 13: Allí
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  Speaker 3: el socialista Fernández Vara, que ya se veía ejerciendo de
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  Speaker 3: nuevo la medicina forense, ha revivido de entre los muertos
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  Speaker 3: políticos y volverá a postularse como presidente después de la
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  Speaker 3: ruptura de las negociaciones entre derecha y ultraderecha.
• 42:14
  Speaker 4: Sí, porque la candidata de los populares, María Guardiola, aseguró
• 42:17
  Speaker 4: la semana pasada que se negaba a gobernar con Vox.
• 42:19
  Speaker 4: Yo no
• 42:19
  Speaker 14: puedo dejar entrar en gobierno aquellos que niegan. La violencia machista,
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  Speaker 14: a quienes están deshumanizando a los inmigrantes y a quienes
• 42:29
  Speaker 14: despliegan una lona y tiran a una papelera la bandera LGTBI.
• 42:34
  Speaker 14: La
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  Speaker 4: líder extremeña se mostraba así de contundente al asegurar que
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  Speaker 4: no dejaría de entrar en el gobierno a quienes niegan
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  Speaker 4: la violencia de género, la homofobia o criminalizan al migrante.
• 42:42
  Speaker 3: Había tenido una súbita epifanía, había descubierto de pronto que
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  Speaker 3: Vox es un partido homófobo, xenófobo y machista... Porque un
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  Speaker 3: día antes le había ofrecido a ese mismo partido un
• 42:52
  Speaker 3: pacto con Presidencia de la Asamblea, veto parental y derogación
• 42:56
  Speaker 3: de la Ley de Memoria Extremeña. El problema es que
• 42:59
  Speaker 3: le pedían entrar en el gobierno y ella lo había rechazado.
• 43:02
  Speaker 4: Y según lo que publica Hoy el Mundo, ha ocurrido
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  Speaker 4: algo que nadie esperaba. La posición de Guardiola parece haber
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  Speaker 4: dado un giro más y vuelve a retomar contactos con Vox.
• 43:10
  Speaker 3: Y ayer dimitía Santiago Martínez Vares, el asesor de comunicación, después...
• 43:16
  Speaker 3: Y ayer dimitía Santiago Martínez Vares, su asesor de comunicación,
• 43:20
  Speaker 3: después de que se filtrase este audio.
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  Speaker 21: Cuando atacan a mi hijo y a mi padre, cruzan líneas.
• 43:28
  Speaker 21: Y cuando cruzan líneas te aseguro que Santiago Abascal se
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  Speaker 21: va a arrepentir. Se va a arrepentir.¿ Le puedes enseñar
• 43:36
  Speaker 21: las muescas que tengo en el revólver? Tengo unas pocas.
• 43:40
  Speaker 21: Todo el caso Mercasevilla, el caso Eres. Y ahora voy
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  Speaker 21: a por él. A por él. A partir de hoy
• 43:46
  Speaker 21: no tengo otra obsesión en mi vida que acabar con Vox.
• 43:50
  Speaker 21: No tengo otra. Y recuerda, soy muy bueno haciendo lo
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  Speaker 21: que hago. Soy muy bueno haciendo lo que hago
• 43:58
  Speaker 4: Esta mañana Guardiola ha decidido aplazar el Comité Ejecutivo y
• 44:00
  Speaker 4: la Junta Directiva Regional que había convocado para mañana con
• 44:03
  Speaker 4: el fin de aclarar si pacta o no con Vox
• 44:06
  Speaker 4: junto a los afiliados del partido en la región.
• 44:08
  Speaker 3: Y en una carta dirigida a la militancia y los
• 44:09
  Speaker 3: altos cargos de los populares extremeños, Guardiola asegura que ahora
• 44:12
  Speaker 3: es imprescindible el respeto, el diálogo y el acuerdo programático
• 44:16
  Speaker 3: con la formación Vox, porque comparten una prioridad, pasar página
• 44:20
  Speaker 3: a las políticas socialistas. Miquel,¿ nos la han vuelto a colar,
• 44:23
  Speaker 3: como ya intentaron hacer con Gallardón o con Feijó, esos
• 44:26
  Speaker 3: políticos presuntamente moderados del Partido Popular?
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  Speaker 10: Bueno, porque, como hemos dicho, a estas alturas esto les sorprenda.
• 44:33
  Speaker 10: Que este bulo haya durado más de cinco minutos ya
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  Speaker 10: dice bastante de la capacidad de análisis que tenemos en
• 44:42
  Speaker 10: este país con las tramas de derecha que parecemos nuevos.
• 44:44
  Speaker 10: Esa para empezar. Segunda, vamos a ver... esta retórica de
• 44:48
  Speaker 10: no acabar con las políticas socialistas, es que son carcasas vacías,
• 44:51
  Speaker 10: es decir, son consignas. Esto no tiene ninguna intención más
• 44:55
  Speaker 10: que gobernar y va a gobernar, le pese a quien
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  Speaker 10: le pese, y con el paripé que se preste por delante.
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  Speaker 10: Aquí el objetivo del Partido Popular es gobernar a cualquier precio.
• 45:07
  Speaker 10: Y si ese precio pasa por utilizar a una banda...
• 45:11
  Speaker 10: de racistas, machistas, homófobos, a la que sea, la va
• 45:15
  Speaker 10: a utilizar porque aquí la derecha no tiene escrúpulos. En
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  Speaker 10: este país la derecha es heredera de una dictadura. Vamos
• 45:20
  Speaker 10: a ver, a ver si ponemos las cartas sobre la mesa.
• 45:22
  Speaker 10: Aquí la oligarquía de este país es la oligarquía que
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  Speaker 10: se enriqueció durante el franquismo y por lo tanto está
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  Speaker 10: acostumbrada a la impunidad. Está acostumbrada a pensar que este
• 45:31
  Speaker 10: es su cortijo. Y está acostumbrada a hacer lo que
• 45:33
  Speaker 10: le da la real gana. Y hasta que no seamos
• 45:35
  Speaker 10: conscientes de que es imposible una derecha en este país,
• 45:38
  Speaker 10: como muchos quisieran que ven en Europa, ¿no? Y que ven...
• 45:41
  Speaker 10: Y que, por cierto, cada vez está perdiendo más aceite democrático, ¿no?
• 45:45
  Speaker 10: Quiero decir, que tampoco nos flipemos, ¿no? Con la derecha europea, ¿no?
• 45:48
  Speaker 10: Pero seamos conscientes de lo que...¿ Quién es el lubricante
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  Speaker 10: histórico para que nazis y fascistas lleguen al poder?¿ Quiénes
• 45:57
  Speaker 10: son los primeros que miran hacia otro lado cuando ven
• 45:59
  Speaker 10: pasar los trenes hacia los
• 46:00
  Speaker 9: campos de
• 46:01
  Speaker 10: concentración? Y que acaban luego en los campos de concentración
• 46:04
  Speaker 10: muchos de ellos, no nos olvidemos, a la mínima que
• 46:06
  Speaker 10: se salen. Por lo tanto, el que crea que se
• 46:10
  Speaker 10: puede confiar en la derecha española a estas alturas es
• 46:13
  Speaker 10: que se ha perdido una gran parte de la película.
• 46:15
  Speaker 10: Yo creo que aquí lo que hace falta es que
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  Speaker 10: desde ya, y más allá de lo que hagan los
• 46:20
  Speaker 10: partidos políticos, y se habla de Sánchez, que ayer dijo esto, dijo,
• 46:24
  Speaker 10: da igual lo que diga Sánchez, y la semana pasada
• 46:26
  Speaker 10: empezó a decir que el feminismo se había pasado de
• 46:28
  Speaker 10: la raya. Vamos a ver, señor Sánchez, si es usted
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  Speaker 10: el primero que renuncia. Si es usted el primero que
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  Speaker 10: echa marcha atrás con sus discursos. Vamos a ver, entonces,¿
• 46:36
  Speaker 10: quién está vendiendo aquí una parte de la victoria, del
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  Speaker 10: marco de la izquierda, del marco de los derechos humanos?
• 46:42
  Speaker 10: Una parte de esa izquierda, y una parte de esa
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  Speaker 10: izquierda institucional. Por lo tanto, armemos lo poco que nos queda,
• 46:47
  Speaker 10: que son los movimientos sociales, la gente de base, los relatos,
• 46:50
  Speaker 10: la cultura, todos los bastiones a los que pase quien
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  Speaker 10: pase en la política institucional, vamos a seguir firmes porque
• 46:57
  Speaker 10: estamos acostumbrados a estar en esta barricada, gobierne quien gobierne,
• 47:01
  Speaker 10: o nos armamos aquí y empezamos ya a preparar esta
• 47:04
  Speaker 10: carrera de fondo que va a ser la lucha, ya
• 47:06
  Speaker 10: no solo contra la extrema derecha, sino por la propia
• 47:09
  Speaker 10: supervivencia de una democracia que creemos que tiene que estar
• 47:12
  Speaker 10: basada en los derechos humanos, O bueno, dentro de unos años,
• 47:15
  Speaker 10: la pregunta será dónde estabais y dónde estaban más de
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  Speaker 10: unos de estos que hoy se espantan. cuando dicen cómo
• 47:22
  Speaker 10: ha sido posible que haya llegado a la extrema derecha.
• 47:23
  Speaker 10: Pues posiblemente porque nunca creísteis que esto podía pasar, a
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  Speaker 10: pesar de que muchas personas advertían de que esos retrocesos
• 47:30
  Speaker 10: en materia de derechos humanos nos iban a llevar a
• 47:32
  Speaker 10: donde estamos hoy en día, que es a pensar que
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  Speaker 10: son prescindibles.
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  Speaker 3: Noelia,¿ cómo interpretas el caso de Extremadura?¿ Es un verso suelto,
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  Speaker 3: María Guardiola, o es Génova intentando moderarse después del pacto
• 47:42
  Speaker 3: con Valencia?
• 47:43
  Speaker 15: Yo diría que es lo segundo, es mala fe. Yo
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  Speaker 15: lo de Guardiola, cuando vi además la comparecencia, me puse
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  Speaker 15: el vídeo dos veces seguidas, porque trataba de captar el actín. Digo,
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  Speaker 15: aquí hay actín. Clarísimamente, cuando además el día anterior, como
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  Speaker 15: hemos dicho, había partido
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  Speaker 3: lo contrario.
• 47:57
  Speaker 15: Bueno, y en la gestualidad, no sé, había cosas que
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  Speaker 15: yo detectaba, digo, pero bueno, este discurso ahora de pronto,
• 48:01
  Speaker 15: out of the blue,¿ sabes de dónde viene todo esto?
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  Speaker 15: No se explicaba, ¿no?, con Valencia. Entonces, yo creo que
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  Speaker 15: es mala fe, es decir, es apelar a una serie
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  Speaker 15: de principios que claramente el PP no tiene. Y además
• 48:16
  Speaker 15: tratar de subirse en esos principios para alcanzar la institucionalidad.
• 48:21
  Speaker 15: Y yo creo que, como dice Miquel, que nosotros tenemos
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  Speaker 15: que entender… O sea, yo soy muy demócrata, yo soy
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  Speaker 15: muy demócrata también, yo soy muy de izquierda, se pueden
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  Speaker 15: ser las dos cosas perfectamente. Entonces, nuestra defensa de lo
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  Speaker 15: institucional tiene que ser ya abierta. Y eso pasa por
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  Speaker 15: una crítica a todos los partidos que consideramos que no
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  Speaker 15: son demócratas. Y el PP tiene un gen antidemocrático que
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  Speaker 15: además ahora ha generado un cuerpo independiente que respira su
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  Speaker 15: propia vida, que es Vox. Entonces hay que comprender que
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  Speaker 15: lo que está en juego es la democracia. que no
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  Speaker 15: es solamente defender la cultura de los derechos humanos, que
• 48:57
  Speaker 15: yo creo que es una denominación que se ha quedado
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  Speaker 15: muy grande en la situación actual y que cuesta mucho
• 49:04
  Speaker 15: trabajo descenderla. Porque, claro, cuando hablas de migrantes, por ejemplo,
• 49:08
  Speaker 15: tenemos el problema de la desinformación. La gente no termina
• 49:11
  Speaker 15: de dimensionar el tema de la migración y eso es
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  Speaker 15: un problema tremendo. Estamos hablando de repartirnos 30.000 personas en
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  Speaker 15: toda Europa. que es que esto lo tenemos que entender,
• 49:21
  Speaker 15: que estamos hablando de 30.000 personas y Hungría y Polonia
• 49:23
  Speaker 15: se han opuesto radicalmente porque lo que dicen que hay
• 49:25
  Speaker 15: que hacer con los migrantes es dejarlos morir en el
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  Speaker 15: mar y devolverlos a sus países de origen. No son
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  Speaker 15: capaces de asumir cuotas mínimas, es que estamos racaneando la
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  Speaker 15: vida humana, estamos racaneando la vida humana. Por tanto, no
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  Speaker 15: podemos decir que Europa tiene que ser lo que siempre
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  Speaker 15: ha sido. Tenemos que mirarnos al espejo y darnos cuenta
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  Speaker 15: de que el sistema deficitario desde muchos puntos de vista...
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  Speaker 15: y que es por el déficit por donde se ha colado...
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  Speaker 15: esta ofensiva reaccionaria... entonces oponer a la ofensiva... desde la
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  Speaker 15: defensa de la institución... pero sobre todo es de la
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  Speaker 15: sociedad civil... y la sociedad civil son muchos espacios... este
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  Speaker 15: es uno de ellos... el mundo de la comunicación, de
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  Speaker 15: la información, de la cultura... pero también el mundo de
• 50:04
  Speaker 15: la educación... Bueno, nos viene una década completa de movilización continua,
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  Speaker 15: de conciencia permanente, de diálogo, de conversación, porque eso es
• 50:13
  Speaker 15: lo que nos quieren quitar la palabra, la posibilidad de hablar.
• 50:16
  Speaker 15: Eso es lo que se va a empezar a cuestionar
• 50:18
  Speaker 15: desde ya. Yo me río con todos estos que se
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  Speaker 15: han ganado los últimos tres, cuatro años la vida vendiendo
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  Speaker 15: lo de la postcensura. Y vendiendo lo políticamente correcto, cuando
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  Speaker 15: ahora vean lo que es la censura modelo Tennessee, o sea,
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  Speaker 15: lo que es que no puedan leerse determinados libros, que
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  Speaker 15: es lo primero que va a decir la señora esta
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  Speaker 15: de Castellón, la de hazte oír, que no se pueden
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  Speaker 15: dibujar penes en los libros de biología, por ejemplo, que
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  Speaker 15: es algo… que ya se ha planteado, que lo ha
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  Speaker 15: dicho ella además abiertamente, ahora van a entender lo que
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  Speaker 15: es la represión del pensamiento desde el Estado y las instituciones,
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  Speaker 15: que no te dejen hablar.
• 50:53
  Speaker 10: Sabes el problema? Que yo creo que lo saben perfectamente.
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  Speaker 10: Toda esta gente que ha ido con la banderita de
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  Speaker 10: la cultura de la cancelación, de lo políticamente incorrecto, que
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  Speaker 10: están en todos los medios de comunicación de masas,
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  Speaker 13: con sus columnas y en la tele y en todas partes,
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  Speaker 10: evidentemente están muy cancelados. Todos estos son súper conscientes de
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  Speaker 10: lo que va a pasar.¿ Por qué? Porque ellos son
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  Speaker 10: la vaselina perfecta para la reacción, para la extrema derecha. Vamos,
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  Speaker 10: es que solo hay que ver, vamos, a quién sirven,
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  Speaker 10: quiénes les promocionan, qué callan. O sea, Cultura de la
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  Speaker 10: Cancelación es un rapero en prisión. Eso es cultura de
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  Speaker 10: la cancelación, es que te pongan una bomba en el concierto.
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  Speaker 10: Eso es cultura de la cancelación. No que te censuren
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  Speaker 10: un chiste racista o machista. Vamos a ver, señoros.
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  Speaker 15: No que te lo censuren, Miquel, que no te lo compren.
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  Speaker 15: Que te critiquen y te lo censuren. Que esto es
• 51:39
  Speaker 15: un mercado, o sea,
• 51:39
  Speaker 2: que no te
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  Speaker 15: compran determinado humor porque dejó de hacer gracia. Chico,
• 51:43
  Speaker 2: vive
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  Speaker 15: con ello, claro. Sí, sí, sí. Búscate la vida, actualiza
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  Speaker 15: tu discurso. Las sociedades cambian, los consensos en torno a
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  Speaker 15: lo que hace risa y a lo que no, pues también, ¿no?
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  Speaker 10: Estos son colaboradores necesarios, no tengo ninguna duda
• 51:54
  Speaker 15: Yo no sé qué nivel de conciencia tendrán unos y otros,
• 51:56
  Speaker 15: pero está claro que todos han sido instrumentalizados y que
• 52:00
  Speaker 15: ahora también tendrán que hacer examen de conciencia, el que
• 52:03
  Speaker 15: quiera y el que no, no sé lo que harán.
• 52:05
  Speaker 15: No es nuestro papel decir acerca de eso, pero desde
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  Speaker 15: luego que es a la sociedad civil a la que
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  Speaker 15: le toca. Me pasa como a Miquel un poco, el
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  Speaker 15: tema de los partidos políticos, creo que hemos dedicado demasiada energía... También, bueno,
• 52:16
  Speaker 15: pues porque el fracaso, entre comillas, del 15M generó las condiciones, digamos,
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  Speaker 15: de posibilidad de la existencia de un partido como Podemos
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  Speaker 15: y hemos acompañado a Podemos en un proceso que ha
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  Speaker 15: sido interesante y ha tenido momentos políticamente relevantes y nos
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  Speaker 15: ha dejado conquistas y debates sobre la mesa importantes. Pero
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  Speaker 15: creo que ahora ya hay que sorpasar, digamos, esa situación
• 52:36
  Speaker 15: y empezar a tener los debates de otra manera.
• 52:38
  Speaker 10: Toca rearmarse y toca cuidarse entre nosotras y nosotros y
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  Speaker 10: preparar para la que nos viene.
• 52:44
  Speaker 4: De eso sabe mucho Patricia. De todas estas ideas que
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  Speaker 4: están llegando a ayuntamientos y regiones,¿ cuáles son las que
• 52:49
  Speaker 4: más te preocupan? Y te pregunto también,¿ qué opinas de
• 52:52
  Speaker 4: esta ola, bueno, de esta corriente que dice que el
• 52:56
  Speaker 4: culpable de que estas ideas lleguen son los woke, el progresismo,
• 52:59
  Speaker 4: la izquierda...
• 53:01
  Speaker 3: Identitaria.
• 53:02
  Speaker 4: Identitaria, sí
• 53:04
  Speaker 16: Claro, es que a lo que llaman los WOC es
• 53:06
  Speaker 16: a derechos que han sido negados a grandes sectores de
• 53:08
  Speaker 16: la población históricamente. Eso es su crítica, ¿no? Es decir,
• 53:12
  Speaker 16: que las mujeres seamos consideradas igual que los hombres, que
• 53:15
  Speaker 16: las personas del colectivo LGTBIQ no tengan que ser agredidas
• 53:18
  Speaker 16: y puedan vivir con los mismos derechos que el resto
• 53:21
  Speaker 16: de la población, que a las personas migrantes no se
• 53:23
  Speaker 16: les deje morir o se les esfuerce a morir en
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  Speaker 16: el Mediterráneo. Es decir, es un eufemismo... para justificar todo
• 53:30
  Speaker 16: tipo de crímenes. Es que el viernes, hablando sobre todo
• 53:34
  Speaker 16: lo que se ha tocado, el viernes fue el sábado,
• 53:36
  Speaker 16: fue el aniversario de la masacre de Melilla, que según
• 53:39
  Speaker 16: las últimas cifras son más de 100 muertos. Esto es
• 53:42
  Speaker 16: escandaloso en cualquier sociedad porque eso no fue un fenómeno natural,
• 53:46
  Speaker 16: eso fue no ya solamente la colaboración diplomática, sino la
• 53:50
  Speaker 16: colaboración de nuestras fuerzas y cuerpos de seguridad en la frontera,
• 53:54
  Speaker 16: Y esos crímenes se cometieron dentro del territorio del Estado
• 53:57
  Speaker 16: español porque la frontera está construida en el Estado español.
• 54:00
  Speaker 16: Es decir, lo que ha hecho el Estado y también
• 54:03
  Speaker 16: la socialdemocracia, por supuesto, por eso es un cómplice necesario,
• 54:07
  Speaker 16: ha sido ir presentando los derechos humanos, los tratados internacionales
• 54:12
  Speaker 16: y la propia legislación nacional como un problema para que
• 54:16
  Speaker 16: el Estado cumpla con su función. Entonces, la ciudadanía lleva
• 54:20
  Speaker 16: sometida a la doctrina del shock dos décadas, más de
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  Speaker 16: dos décadas, diciendo, eso está bien, que a la gente
• 54:25
  Speaker 16: se les mate cuando intenta pasar una frontera o que
• 54:28
  Speaker 16: se ahogue en el Mediterráneo. Y eso luego se traslada
• 54:31
  Speaker 16: a los territorios. Pues a mí, por ejemplo, me han
• 54:33
  Speaker 16: entristecido muchísimo... pero se entiende lo que ha pasado en
• 54:39
  Speaker 16: el Ayuntamiento de Gijón, una ciudad que había sido obrera,
• 54:42
  Speaker 16: un referente de la lucha de los astilleros, de los mineros,
• 54:47
  Speaker 16: de la lucha de clase durante muchísimo tiempo, que ha
• 54:50
  Speaker 16: terminado gobernada por una alianza entre Foro de Asturias, que
• 54:53
  Speaker 16: es el partido, como sabéis, fundado por Álvarez Cascos, por
• 54:57
  Speaker 16: el Partido Popular y por Vox. Y lo primero que
• 54:59
  Speaker 16: se permite en anunciar como normas, aprobar como normas políticas,
• 55:03
  Speaker 16: es la vuelta de los coches al centro de la
• 55:05
  Speaker 16: ciudad y de la celebración de corridas de toros. Es decir,
• 55:08
  Speaker 16: es un revanchismo hacia todos esos avances civilizatorios que se
• 55:12
  Speaker 16: han conseguido en los últimos años que realmente son muy dolorosos. Entonces,
• 55:18
  Speaker 16: cuando decíais, no esa sociedad civil que tiene que rearmarse
• 55:20
  Speaker 16: y volver a los territorios, pero es que en muchos
• 55:23
  Speaker 16: casos esa sociedad civil ha estado incansable trabajando durante esta década.
• 55:27
  Speaker 16: Los movimientos antirracistas, las plataformas afectadas por la hipoteca y
• 55:31
  Speaker 16: derechos a la vivienda digna. Bueno, todo ese tejido imprescindible
• 55:35
  Speaker 16: está agotado.
• 55:36
  Speaker 3: Estratégicamente...¿ Entrar siempre en el relato de las identidades, que
• 55:40
  Speaker 3: es donde más cómoda se siente la ultraderecha, ha sido
• 55:43
  Speaker 3: una buena táctica de la izquierda?¿ Hablar más de lo
• 55:47
  Speaker 3: esencial que de lo material?
• 55:49
  Speaker 10: Vamos a ver,¿ y es que contraponer la defensa de
• 55:52
  Speaker 10: los derechos de determinados colectivos a…?
• 55:54
  Speaker 3: No, no, evidentemente no se puede contraponer, pero al final
• 55:56
  Speaker 3: acabamos hablando… A la ultraderecha le interesa mucho hablar de
• 56:00
  Speaker 3: esos tres temas, el feminismo, el colectivo LGTBI y los migrantes.
• 56:06
  Speaker 3: Y ahí están ganando claramente el relato, la batalla.
• 56:10
  Speaker 15: Solo
• 56:10
  Speaker 3: planteo
• 56:11
  Speaker 15: esto. Vale, es muy difícil responder a esto. Hagamos un
• 56:14
  Speaker 15: monográfico sobre qué tiene que hacer la izquierda. Esta especie
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  Speaker 15: de tensión que estamos viviendo entre, bueno, tenemos que volver
• 56:22
  Speaker 15: a pensarnos desde la clase, tenemos que movilizar a la
• 56:25
  Speaker 15: sociedad civil desde la clase. Es decir, la gente tiene
• 56:27
  Speaker 15: que tomar conciencia de quién es y cuál es su
• 56:30
  Speaker 15: lugar y votar en consecuencia, que sería, digamos, el discurso
• 56:33
  Speaker 15: más tradicional. y el discurso que tiene más que ver...
• 56:37
  Speaker 15: con reconocerse, digamos... dentro de una determinada identidad... y con
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  Speaker 15: un colectivo... que se encuentra en una posición de minoridad...
• 56:45
  Speaker 15: o desfavorecido... armar desde ahí las reivindicaciones... para conseguir una
• 56:48
  Speaker 15: mayor justicia social... bueno, yo creo que el horizonte es confluyente...
• 56:52
  Speaker 15: es la justicia social... y que por el tema de
• 56:55
  Speaker 15: por la justicia social... es por donde hay que seguir, digamos...
• 56:58
  Speaker 15: manteniendo una conversación dentro de la izquierda... sin enredarse demasiado...
• 57:03
  Speaker 15: Yo hago más responsable de encontrar culpable a lo huoque
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  Speaker 15: del debilitamiento ideológico de la izquierda a la derecha, que
• 57:11
  Speaker 15: ha sabido muy bien ponernos a competir, que a la
• 57:14
  Speaker 15: propia izquierda. O sea, yo creo que la izquierda tiene
• 57:17
  Speaker 15: que mantener estos debates porque está en su idiosincrasia y
• 57:20
  Speaker 15: forma parte de nuestra manera de estar en el mundo.
• 57:22
  Speaker 15: El debate permanente y eventualmente la bronca. Eso es una cosa,
• 57:26
  Speaker 15: no la bronca que hemos visto por la formación de
• 57:29
  Speaker 15: listas o por la existencia de distintos partidos políticos o
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  Speaker 15: candidaturas o liderazgos. No, me refiero a la bronca argumental.
• 57:37
  Speaker 15: Forma parte de nuestra manera de estar en el mundo
• 57:39
  Speaker 15: y no hemos de renunciar a ella y eso per
• 57:41
  Speaker 15: se no nos debilita. Lo que sí hay que hacer
• 57:43
  Speaker 15: es superar este marco que la derecha nos ha impuesto.
• 57:47
  Speaker 15: Y que es del que se han beneficiado esos que
• 57:48
  Speaker 15: han sido instrumentalizados o que de manera consciente han contribuido
• 57:52
  Speaker 15: a crear esa cuña o ese espacio por el que
• 57:54
  Speaker 15: se filtra el ultraderechismo. Bueno, hay que empezar a sentar
• 57:59
  Speaker 15: las bases para un diálogo sosegado y para un análisis
• 58:02
  Speaker 15: del mundo donde todos entendamos quién es el enemigo. El
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  Speaker 15: enemigo es la ultraderecha y la reacción. El enemigo no
• 58:09
  Speaker 15: está aquí sentado hoy, ¿no?
• 58:11
  Speaker 10: La clase está atravesada por múltiples identidades
• 58:13
  Speaker 15: es decir, negar la diversidad
• 58:16
  Speaker 3: dentro de la propia clase trabajadora. Pero que veo que
• 58:19
  Speaker 3: siempre la ultraderecha nos lleva ahí
• 58:21
  Speaker 15: y
• 58:21
  Speaker 3: ahí parece que nos está llevando la ventaja. Es precisamente
• 58:23
  Speaker 10: por lo que decía, porque
• 58:24
  Speaker 3: la
• 58:24
  Speaker 10: ultraderecha ha sabido leer muy bien a la izquierda y
• 58:28
  Speaker 10: ha sabido leer muy bien las contradicciones de la propia izquierda.
• 58:30
  Speaker 10: Y ha sabido muy bien cómo penetrar en esas grietas
• 58:33
  Speaker 10: donde la izquierda tiene debates sobre qué puede ser lo
• 58:37
  Speaker 10: prioritario o qué puede ser lo inmediato. Y yo creo
• 58:41
  Speaker 10: que aquí es la izquierda donde está cayendo en esta
• 58:43
  Speaker 10: trampa y comprándole la chatarra a la extrema derecha. De
• 58:46
  Speaker 10: no hables de esto porque esto va a impedir que
• 58:47
  Speaker 10: hables del otro. No, no, perdona, se puede hablar
• 58:49
  Speaker 4: de todo.
• 58:50
  Speaker 10: No hay ningún problema.
• 58:51
  Speaker 4: Y obligándola a pedir perdón. El
• 58:52
  Speaker 10: problema es cuando aparecen elementos reaccionarios disfrazados de izquierdistas. Que
• 58:57
  Speaker 10: se meten dentro del debate... Que te publican en los
• 58:59
  Speaker 10: medios de izquierdas... Que convencen a una parte de la izquierda...
• 59:02
  Speaker 10: Y tiene una camarilla de izquierdistas... Que en el fondo
• 59:05
  Speaker 10: sacan ese homófobo... Ese machista, ese racista que llevan dentro...
• 59:08
  Speaker 10: Porque no olvidemos... que los prejuicios también son transversales también
• 59:12
  Speaker 10: hay machismo, también hay homofobia
• 59:13
  Speaker 13: también hay
• 59:13
  Speaker 10: racismo islamofobia, antisemitismo, dentro de una parte de la izquierda,
• 59:16
  Speaker 10: y si ellos saben tocar esa tecla, alguien sabe tocar
• 59:20
  Speaker 10: esa tecla, va a tener esa reacción dentro de la
• 59:22
  Speaker 10: propia izquierda, por lo tanto conflictivizar la diversidad dentro de
• 59:27
  Speaker 10: la clase trabajadora Eso es lo que pretende la extrema derecha,
• 59:29
  Speaker 10: es la gran victoria de la extrema derecha. Nosotros, evidentemente,
• 59:32
  Speaker 10: que no vamos a dejar de hablar de clase trabajadora,
• 59:35
  Speaker 10: pero la clase trabajadora en sí no es una identidad.
• 59:37
  Speaker 10: Es decir, si la clase trabajadora fuera de una identidad,
• 59:40
  Speaker 10: no habría gente de clase trabajadora que votaría a la derecha,
• 59:43
  Speaker 10: porque ellos no están votando en clave identitaria. Ellos están
• 59:45
  Speaker 10: votando en clave identitaria de clase. Ellos están votando en
• 59:47
  Speaker 10: clave identitaria de español, de hombre, de divorciado, de heterosexual,
• 59:52
  Speaker 10: de lo que sea. Por lo tanto... Pensar que la
• 59:55
  Speaker 10: izquierda está perdida en materias identitarias, cuando la derecha lo
• 59:58
  Speaker 10: que hace precisamente es estimular todas las identidades del privilegiado ofendidito,
• 1:00:04
  Speaker 10: pues entonces estamos perdiendo mucho la perspectiva. Yo creo que
• 1:00:06
  Speaker 10: aquí hay que entender que la clase trabajadora es diversa
• 1:00:10
  Speaker 10: y hay que saber... esas diversidades encajan perfectamente en un
• 1:00:15
  Speaker 10: relato por la clase social y por la lucha de
• 1:00:17
  Speaker 10: clases sin ningún tipo de problema. Nuestro deber es saber incorporar,
• 1:00:21
  Speaker 10: igual que es nuestro deber incorporar la lucha contra el
• 1:00:24
  Speaker 10: cambio climático desde una perspectiva anticapitalista. Y basta ya de hacer, digamos,
• 1:00:30
  Speaker 10: banalizar la lucha que está haciendo esta gente por el
• 1:00:33
  Speaker 10: cambio climático, está poniendo el cuerpo, está dando una lección.
• 1:00:36
  Speaker 10: Está dando una lección de activismo y de ponerse delante
• 1:00:39
  Speaker 10: ya no solo del establishment, sino incluso de los fascistas,
• 1:00:42
  Speaker 10: que muchas veces se echa de menos en una parte
• 1:00:45
  Speaker 10: de la izquierda, que se le da muy bien gruñir
• 1:00:47
  Speaker 10: en redes sociales, pero que luego en la calle ni
• 1:00:49
  Speaker 10: está ni se le espera.
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  Speaker 3: Yo siento seguir haciendo de abogado del diablo, pero en
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  Speaker 3: esa clase trabajadora hay mucha gente que está comprando el
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  Speaker 3: discurso homófobo, el discurso machista, el discurso xenófobo, Porque precisamente
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  Speaker 3: se siente que la izquierda no está hablando de sus
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  Speaker 3: problemas materiales, de sus dificultades para llegar a fin de mes,
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  Speaker 3: de sus dificultades para tener un piso, mientras que estamos
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  Speaker 3: hablando de cosas que la ultraderecha ha conseguido que nos
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  Speaker 3: parezcan minucias. Claro
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  Speaker 15: pero fíjate, yo creo que el error, entre comillas, es
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  Speaker 15: pensar en la clase social como una identidad estable. a
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  Speaker 15: la que podemos apelar desde un lado u otro del
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  Speaker 15: arco ideológico. La clase social no es per se una identidad.
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  Speaker 15: La clase social, para la izquierda, creo yo, en el
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  Speaker 15: siglo XXI, debería ser una herramienta para la movilización. Lo
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  Speaker 15: que pasa es que todo esto hay que construirlo. Yo
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  Speaker 15: creo que desde 2015 va para una década, y es
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  Speaker 15: verdad que la pandemia, no sé por qué la sacamos
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  Speaker 15: del análisis cuando es fundamental para entender la fenomenología de
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  Speaker 15: todo esto. La fenomenología de todo esto. desmovilizados y chocados,
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  Speaker 15: y algunos con bastante estrés postraumático. Yo diría que en Madrid,
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  Speaker 15: desde luego, muchísimo. Quiero decir que hay muchas cosas en
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  Speaker 15: las que hay que pensar. Las identidades no colisionan con
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  Speaker 15: la clase porque la clase no es otra identidad. Es
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  Speaker 15: muy difícil apelar al orgullo de clase para fundamentar un
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  Speaker 15: discurso ideológico de izquierdas. La clase es un instrumento del
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  Speaker 15: que la izquierda se tiene que servir para plantear discursos
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  Speaker 15: en favor de la justicia social. Patricia, Yo
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  Speaker 16: creo que ahí una de las claves para de alguna
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  Speaker 16: forma llegar a esas personas de la clase trabajadora que
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  Speaker 16: decían que se ven seducidas por esos discursos racistas, homófobos
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  Speaker 16: y demás, es lo que siempre nos dice Magda Bandera
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  Speaker 16: en La Marea, que es seguir la senda del dinero.
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  Speaker 16: Yo creo que a veces desde la denuncia social y
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  Speaker 16: desde el periodismo social inclusive, Nos hemos centrado mucho en
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  Speaker 16: contar cómo afecta determinadas situaciones y contextos a las personas
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  Speaker 16: que sufren esa vulneración a derechos humanos sin seguir la
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  Speaker 16: senda del dinero.¿ Quién se lucra?¿ Quién está instrumentalizando todo
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  Speaker 16: ese sufrimiento para medrar y para aumentar su riqueza? Eso,
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  Speaker 16: por ejemplo, en el caso de las políticas fronterizas lo
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  Speaker 16: ha hecho muy bien Fundación Por Causa, explicando quiénes son
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  Speaker 16: toda esa colmena de empresas muy vinculadas con el IBEX 35...
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  Speaker 16: Empresas muy vinculadas también con franquismo ese de Antonio Maestre,
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  Speaker 16: toda esa familia y genealogía de la riqueza en este
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  Speaker 16: país que ha encontrado su nicho de mercado en el
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  Speaker 16: sufrimiento y causar violencia contra las personas migrantes en las
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  Speaker 16: vallas de Ceuta y Melilla. Yo creo que eso lo
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  Speaker 16: tenemos que hacer en general y que lo hacemos poco
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  Speaker 16: y que si explicásemos a las personas que ahora están
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  Speaker 16: sufriendo en los barrios más abandonados de Sevilla institucionalmente apagones
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  Speaker 16: que vemos a las personas mayores en los balcones por
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  Speaker 16: la noche porque no pueden respirar ni dormir, porque las
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  Speaker 16: empresas como Endesa o Iberdrola no tienen ningún tipo de
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  Speaker 16: interés ni les están obligando estatalmente a arreglar las instalaciones
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  Speaker 16: en esos barrios pobres y son esas personas las que,
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  Speaker 16: por ejemplo, en los hospitales también están teniendo problemas con
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  Speaker 16: respiradero y demás, se darían cuenta de que quienes están
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  Speaker 16: supuestamente defendiéndoles lo que están es defendiendo los intereses de
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  Speaker 16: esa élite económica, ¿no? Y creo que eso requiere más
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  Speaker 16: inversión en periodismo de investigación, en hacer de alguna forma
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  Speaker 16: accesible todas estas informaciones que, tirando piedras contra mi tejado,
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  Speaker 16: no son reportajes de 20 minutos, sino haciendo otro tipo
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  Speaker 16: de contenidos que llegue a la gente que se informa
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  Speaker 16: a través de las redes sociales, sobre todo a la
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  Speaker 16: gente joven, para que entiendan que esos patriotas que van
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  Speaker 16: tanto con la banderita, tanto de Vox como del Partido Popular,
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  Speaker 16: no están ahí porque les importe un carajo lo que
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  Speaker 16: está pasando en ese barrio de Sevilla. donde no tiene
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  Speaker 16: luz cuando hay más de 40 grados, sino que están
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  Speaker 16: ahí para defender los que se manifestaron en el barrio
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  Speaker 16: de Salamanca en plena pandemia. Entonces, ahí creo que está
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  Speaker 16: una de las claves, que creo que es una cuenta
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  Speaker 16: pendiente que tenemos todas.
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  Speaker 3: Muchas claves hay, por ejemplo, en los libros tanto de Patricia, Miedo,
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  Speaker 3: Viaje por un mundo que se resiste a ser gobernado
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  Speaker 3: por el odio, como Antifascistas, de Miquel Ramos, que nos
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  Speaker 3: explican estas luchas de las que hoy hemos estado hablando
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  Speaker 3: con ellos dos y con Noelia Danes. Muchísimas gracias a
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  Speaker 3: los tres. Por cierto, hablando de los activistas climáticos, Futuro
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  Speaker 3: Vegetal contra la lona nazi de Vox en Madrid ha
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  Speaker 3: lanzado pintura roja demostrando que el activismo sigue vivo y
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  Speaker 3: está en las calles. Es más verde que azul el
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  Speaker 3: verano del PP, pero no nos resistíamos a poner la
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  Speaker 3: sintonía de la mítica serie de Antonio Mercero para despedir.
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  Speaker 4: Como habréis visto, Borja Semper presentó la campaña del PP,
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  Speaker 4: Verano Azul, rodeado de sombrilla en mitad de lo que
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  Speaker 4: parecía una playa
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  Speaker 3: Pero que realmente era un mar de cartón pluma y
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  Speaker 3: un bancal de arena en Madrid. Buena metáfora de lo
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  Speaker 3: que es el PP. Una ultraderecha de pega... que se
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  Speaker 3: presenta como paraíso, pero es un simulacro desolador de sombrillas
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  Speaker 3: que no cobijan a nadie. Y
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  Speaker 4: luego está el tema del centralismo. En un país rodeado
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  Speaker 4: de mar, que no somos una isla de milagro, han
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  Speaker 4: tenido que hacer la presentación en Madrid, donde no hay playa, vaya, vaya.
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  Speaker 3: Por no hablar de la elección de la serie, Verano
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  Speaker 3: Azul estaba protagonizada por un grupo de chicos, una mujer
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  Speaker 3: hippie concienciada con el medioambiente y un viejo marino que
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  Speaker 3: vivía en un barco que luchaban todos juntos contra los
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  Speaker 3: especuladores de la costa que querían echarle de allí.
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  Speaker 4: Del barco de Chanquete no nos moverán, lema que podría
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  Speaker 4: cantar la PA, no el PP.
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  Speaker 3: Y además, uno de los protagonistas, Pancho, enseñaba a los otros...
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  Speaker 3: los problemas de clase que vivían los más pobres.
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  Speaker 4: Y los chavales se pasaban todo el día en bici,
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  Speaker 4: mientras que el PP y Vox han anunciado que eliminarán
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  Speaker 4: carriles bici en Elche, Gijón, Palma y Valladolid.
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  Speaker 3: Ellos van en dirección contraria al resto de Europa, que
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  Speaker 3: por cierto puede multar o retirar los fondos de recuperación
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  Speaker 3: que dependen, entre otras cosas, de políticas ecologistas.
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  Speaker 4: Más que verano azul, yo creo que siendo el partido
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  Speaker 4: de Feijóo le pega más a una serie como Fariña.
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  Speaker 3: Bueno, si nosotros tuviéramos que elegir la nuestra, este verano sería...¡
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  Speaker 3: Manos a la obra!
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  Speaker 4: Sí, porque han empezado la obra del escorial, la obra
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  Speaker 4: de acondicionamiento de la República Independiente de la radio.
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  Speaker 3: Y como os explicábamos este fin de semana en un vídeo,
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  Speaker 3: van a ser más costosas de lo que creía.
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  Speaker 4: Qué sorpresa! Esto lo sabe cualquiera que se meta en
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  Speaker 4: una reforma. Han surgido imprevistos permisos, dificultades, necesidades con los
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  Speaker 4: que no habíamos contado.
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  Speaker 3: Pero afortunadamente vosotras habéis respondido con creces a nuestra llamada
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  Speaker 3: y habéis aportado... mucho más de lo que pedíamos inicialmente.
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  Speaker 4: Para completar lo que sigue faltando, este fin de semana
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  Speaker 4: ha empezado la segunda ronda del crowdfunding, la prórroga que
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  Speaker 4: nos ha dado goteo para seguir haciendo sostenible el proyecto.
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  Speaker 3: A los que aún no habéis participado, os invitamos a
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  Speaker 3: que lo hagáis.
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  Speaker 4: Apadrinad un cable, un enchufe, una bombilla.
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  Speaker 3: Apadrinad un micrófono, un altavoz, un estudio.
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  Speaker 4: Ayúdanos a hacer posible la república independiente de la radio.
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  Speaker 3: Porque más que nunca necesitamos un lugar en el que encontrarnos,
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  Speaker 3: como decía Noelia, una trinchera desde la que resistir.
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  Speaker 4: Págate una segunda ronda y nos la tomamos juntos en
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  Speaker 4: ese nuevo espacio
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  Speaker 3: Donde el fascismo no se debate, se combate.
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  Speaker 4: Porque aquí no lo blanqueamos, le sacamos los colores.
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  Speaker 3: Mañana volvemos con un programa sobre un oficio esclavo en
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  Speaker 3: el verano, el de los camareros.
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  Speaker 4: Hablando de clase trabajadora, por tanto, y de sus necesidades materiales.
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  Speaker 4: Hasta
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  Speaker 3: entonces, que
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  Speaker 4: la radio
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  Speaker 3: os acompañe.
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  Speaker 13: Lucky Land Casino, preguntando a la gente,¿ cuál es el
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  Speaker 13: lugar más raro en el que te has dado suerte? ¿Suerte?
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  Speaker 13: En línea con el deli, supongo. Ah, en mi oficina
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  Speaker 13: de dentista. Más que una vez, en realidad.¿ Tengo que decirlo? Sí,
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  Speaker 13: lo haces. En el coche, antes de la reunión de
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  Speaker 13: PTA de mis niños.¿ En serio? Sí. Disculpe,¿ cuál es
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  Speaker 13: el lugar más raro en el que te has dado suerte?
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  Speaker 13: Nunca gané Intel. Bueno, ahí lo tienes. Puedes ganar suerte
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  Speaker 13: en cualquier lugar, jugando en LuckyLandSlots.com. Juega gratis ahora mismo.¿
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  Speaker 13: Estás sintiendo suerte? No es necesario comprar. La ley prohibirá
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  Speaker 13: el volumen.