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Diesel, Starlink e Yandex: i Veleni della Guerra Ibrida · Inglorious Globastards - PODCAST

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Speaker 2: Eccoci qui di nuovo con Alessandra Libutti e Roberto Bolzan
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Speaker 2: per la seconda puntata della seconda serie di Attacco all'Occidente
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Speaker 2: e ci sono parecchie cose di cui discutere, parecchia carne
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Speaker 2: al fuoco.
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Speaker 3: Questa è una puntata ricca, invitiamo a mettere il like
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Speaker 3: subito perché non saranno delusi.
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Speaker 2: Altrimenti chi non mette il like vedrà a un computer
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Speaker 2: andare in fantomia
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Speaker 3: Li blocchiamo il computer, c'è un virus nel nostro... Lo
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Speaker 3: evochiamo a voce. Vai!
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Speaker 2: E poi iscrivetevi anche al canale, non vi fa male,
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Speaker 2: non vi mandiamo mail per comprare prodotti improbabili o per
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Speaker 2: consigli di investimento, come dire, un po' rischiosetti per il
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Speaker 2: risparmiatore italiano. Bene, allora cominciamo con... questo nuovo volta faccia
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Speaker 2: di Donald Trump, che poi non è neanche tanto nuovo,
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Speaker 2: è la prosecuzione di un trend da parte del presidente
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Speaker 2: americano volto a mettere alle strette l'Ucraina, cioè per costringere
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Speaker 2: Zelensky ad arrendersi. che cosa è successo nelle ultime ore,
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Speaker 2: insomma questa notte, che Starlink ha tagliato la comunicazione, il
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Speaker 2: link appunto, agli oggetti che volano, che viaggiano a più
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Speaker 2: di 160 km all'ora e l'intelligenza americana non ha fornito
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Speaker 2: le coordinate delle postazioni di lancio dei missili che ogni
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Speaker 2: notte colpiscono obiettivi civili. Quindi stiamo parlando di una evoluzione,
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Speaker 2: di un aggravamento dell'atteggiamento di Washington di estrema gravità. E
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Speaker 2: qui si ripropone il tema di cosa lega Putin a Trump. viceversa.
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Speaker 2: Ehm allora io e Roberto in tempi diciamo non sospetti
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Speaker 2: insomma da anni abbiamo portato all'attenzione di chi ci segue
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Speaker 2: eh i legami che sono stati evidenziati in un libro
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Speaker 2: di Craig Hunger eh House of Putin, House of Trump
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Speaker 2: eh sono legami tra Trump, il Trump costruttore non ancora politico,
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Speaker 2: e mafiosi russi per l'acquisto di appartamenti immobili nella Trump
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Speaker 2: Tower a New York e poi in altre location. e
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Speaker 2: il supporto finanziario quando Trump aveva problemi con i suoi
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Speaker 2: casinò all'Atlantic City, eccetera, eccetera, eccetera. Quindi qui c'è evidentemente
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Speaker 2: un legame di tipo inconfessabile ma legato a questioni economiche.
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Speaker 2: Però ci potrebbe essere anche un altro legame, per esempio,
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Speaker 2: sul caso Epstein. È un legame che molti ipotizzano, finora
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Speaker 2: non sono venute fuori evidenze concrete, però che i servizi
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Speaker 2: segreti russi non abbiano cognizione delle attività Epstein e di
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Speaker 2: chi ne era coinvolto mi sembra abbastanza improbabile. Per di
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Speaker 2: più Epstein era uno in contatto con alti papabili del
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Speaker 2: regime putiniano al punto che suggeriva e questo è documentato
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Speaker 2: in una delle tante email del cosiddetti dei cosiddetti Epstein
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Speaker 2: file eh è documentato che lui scriveva consigli su come
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Speaker 2: intortare Trump, su come blandirlo, su come solleticare il suo ego,
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Speaker 2: su quali temi lo attiravano, lo interessavano di più. Ma
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Speaker 2: a questo punto io lancio la palla ad Alessandra e
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Speaker 2: tu come vedi questa nuova chiamiamola col nome giusto, alleanza
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Speaker 2: di tra Trump e Putin, che parte dall'esportazione di diesel
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Speaker 2: dalla Russia all'America, cosa di una gravità assoluta. Voglio solo
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Speaker 2: ricordare che tre settimane fa il congresso americano aveva approvato
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Speaker 2: la legge proposta da Lindsey Graham, senatore purtroppo scomparso, In
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Speaker 2: questa legge si profilavano dazi punitivi fino al 100% contro
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Speaker 2: tutti i paesi che importavano idrocarburi o prodotti raffinati dalla Russia.
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Speaker 2: Quindi praticamente questa legge imporrebbe che Trump mettesse tazzi contro l'America.
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Speaker 2: Siamo nel teatro dell'assurdo, siamo in una situazione che neanche
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Speaker 2: un malato di mente dedito a scrivere sceneggiature potrebbe immaginare.
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Speaker 2: ma sceneggiature di un film comico, mentre qui stiamo parlando
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Speaker 2: di aspetti drammatici. Scusa, Roberto, volevi dire qualcosa?
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Speaker 3: C'erano delle sanzioni verso i paesi che acquistavano gas e
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Speaker 3: i prodotti petroliferi della Russia. Vi ricordate la storia con l'India?
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Speaker 2: L'India doveva essere il grande bersaglio.
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Speaker 3: E poi il paese che fa le sanzioni, che è
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Speaker 3: fra l'altro il più grande paese, il maggior produttore al mondo,
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Speaker 3: di petrolio che ha acquisito anche in qualche modo le
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Speaker 3: riserve del Venezuela che ha le più grandi riserve al
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Speaker 3: mondo deve comprare il diesel il gasolio da un paese
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Speaker 3: che non ne ha perché glielo stanno distruggendo la cosa
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Speaker 3: non ha senso infatti poi lasciamo parlare Alessandra infatti la
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Speaker 3: domanda che io vorrei fare è questa il diesel c'entra
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Speaker 3: in qualcosa o siamo in una situazione diversa, perché io
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Speaker 3: ho visto, molti sospettano che Trump, che Putin abbia minacciato
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Speaker 3: il grande compromat, cioè quella rivelazione che distruggerebbe la vita
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Speaker 3: politica e personale di Trump. E visto che il gasolio
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Speaker 3: non risolverà nulla, poi magari ne parliamo, potrebbe essere questa ipotesi. Alessandra.
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Speaker 3: Allora
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Speaker 5: io questa è una di quelle occasioni in cui invece
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Speaker 5: non credo che riguardi il compromatte. Questo sospettiamo che ci
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Speaker 5: sia e che Putin probabilmente lo abbia usato. Ma in
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Speaker 5: questa circostanza secondo me la spiegazione è molto più semplice
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Speaker 5: e politica. Io la vedo così. Trump è disperato. Trump
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Speaker 5: ha fatto una serie di errori clamorosi. soprattutto quella del
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Speaker 5: Medio Oriente, ha creato un problema che non sa come risolvere,
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Speaker 5: irrisolvibile al momento, e ha fatto il gioco della Russia.
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Speaker 5: Ne sta traendo vantaggio la Russia. Trump è disperato perché
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Speaker 5: ha le mid term a novembre. E allora secondo me
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Speaker 5: quello che Trump vuole fare è portare a casa almeno
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Speaker 5: un risultato, uno. E quindi che cosa fa? Allora innanzitutto
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Speaker 5: deve spostare le responsabilità, quindi per offuscare la responsabilità del
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Speaker 5: pantano in cui si è andato a ficcare in Medio Oriente,
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Speaker 5: da cui non riesce a uscire la crisi appunto del diesel,
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Speaker 5: del petrolio, dei attacchi, sposta e accusa l'Ucraina di distruggere
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Speaker 5: le strutture petrolifiche russe perché dice, ecco, siccome le persone
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Speaker 5: non sanno le quantità, non sanno che in realtà quello
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Speaker 5: che c'è in Russia è irrisorio, non risolverebbe assolutamente nulla
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Speaker 5: e tra l'altro... Inficerebbe soprattutto quello che sta avvenendo in
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Speaker 5: Medio Oriente, inficia soprattutto l'Europa. Ecco, lui attacca l'Ucraina dicendo
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Speaker 5: stai attaccando le infrastrutture petrolifere, abbiamo già una crisi energetica
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Speaker 5: e quindi è come se stesse spostando le responsabilità da
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Speaker 5: se stesso all'Ucraina. Quindi qui c'è una mossa proprio di
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Speaker 5: comunicazione e che viene poi applicata allo stato di fatto.
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Speaker 5: La Russia cosa fa? Ne trae vantaggio, crea ancora maggiormente
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Speaker 5: la crisi petrolifica, perché quando gli uti vanno e bombardano
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Speaker 5: l'Arabia Saudita, ma dietro ci sono i russi, Parliamoci chiaro,
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Speaker 5: dietro c'è l'Iran, dietro c'è la Russia, qui stiamo parlando
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Speaker 5: di un asse congiunto, noi sappiamo che gli UTI sono
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Speaker 5: delle proxy dell'Iran, la Russia lavora in stretta congiunzione dell'Iran,
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Speaker 5: la Russia ha bisogno. della crisi del petrolio in Medio
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Speaker 5: Oriente perché? perché è il suo modo per riuscire a
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Speaker 5: eliminare le sanzioni allora cosa ha fatto probabilmente Putin invece
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Speaker 5: di ricattarlo in questo caso con compromatte magari ci sta,
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Speaker 5: non ci sta a Putin bastava qualcosa di molto più
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Speaker 5: semplice ha offerto a Trump una via d'uscita gli ha
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Speaker 5: detto venditi questa comunicazione toglimi le sanzioni e te rilanci
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Speaker 5: l'immagine è l'Ucraina distruggendo i nostri pozzi del petrolio che
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Speaker 5: sta creando problema della crisi energetica, quindi gli ha offerto
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Speaker 5: una storia, una narrazione che poi è quello che i
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Speaker 5: russi sanno fare meglio, creare una storia, una percezione e
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Speaker 5: allora a quel punto automaticamente se il grande responsabile della
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Speaker 5: crisi energetica è Zelensky, Zelensky deve dimettersi, ci devono essere
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Speaker 5: nuove letizioni, Se i responsabili della crisi energetica sono gli
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Speaker 5: ucraini perché bombardano le infrastrutture, gli si tolgono il supporto
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Speaker 5: logistico della difesa. Secondo me questa è la parte che
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Speaker 5: riguarda sempre le narrazioni. Che storia si vuole raccontare al mondo,
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Speaker 5: agli elettori? Perché alle elezioni che ci saranno a novembre,
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Speaker 5: Trump al momento... Potrebbe essere una catastrofe, potrebbe perdere sia
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Speaker 5: il Senato che il Congresso. Per lui significa diventare un'anatra,
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Speaker 5: non solo zoppa da tutte e due le zampe. E
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Speaker 5: quindi la situazione si fa critica. Lui deve portare a
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Speaker 5: casa almeno un risultato. Il risultato potrebbe essere la resa dell'Ucraina,
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Speaker 5: la pace lì. Non che sia, a mio parere, una
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Speaker 5: situazione che... potrà realizzarsi di qui alle elezioni o che
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Speaker 5: potrà realizzarsi in generale, ma secondo me la carta che
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Speaker 5: si sta giocando è portare a casa almeno un risultato.
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Speaker 5: E se quel risultato non arriva, almeno la narrazione. Non
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Speaker 5: far parlare del caos che ha creato il Medio Oriente,
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Speaker 5: del Medio Oriente che non riesce a risolvere e far
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Speaker 5: parlare delle responsabilità dell'Ucraina. Sì,
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Speaker 2: ma devi essere abbastanza stupido Parlo di Trump per credere
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Speaker 2: a una fregnaccia di queste proporzioni. Perché? Perché, numero uno,
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Speaker 2: la Russia, in seguito agli attacchi sulle raffinerie da parte
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Speaker 2: degli ucraini, aveva interrotto l'esportazione di diesel. Questo già un
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Speaker 2: mese fa.
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Speaker 5: ma siamo nella narrazione la realtà noi la conosciamo ma
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Speaker 5: qui non
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Speaker 3: si però il prezzo è la pompa
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Speaker 5: di favole per creare una comunicazione generale la realtà è
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Speaker 5: un'altra cosa ma non siamo nell'ambito della realtà siamo nella
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Speaker 5: costruzione della comunicazione
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Speaker 3: però il prezzo è la pompa non cambia con le
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Speaker 3: narrazioni e i voti l'agricoltore del Bidesotta vota in base
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Speaker 3: al prezzo
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Speaker 5: della droga probabilmente
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Speaker 3: non è neanche interessato non riesce neanche a capire le
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Speaker 3: narrazioni
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Speaker 5: Trump non ha altro il problema è che non ha
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Speaker 5: altro
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Speaker 2: ma questa narrazione fallace non è neutrale rispetto agli esiti
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Speaker 2: elettorali perché perché tu ti vai a stendere come Zerbino
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Speaker 2: di Putin. Racconti la balla che con le importazioni di
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Speaker 2: diesel il prezzo alla pompa scenderà. Questo prezzo alla pompa
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Speaker 2: non scenderà, è assodato. Quindi quelli che hanno creduto alla fregnaccia,
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Speaker 2: fra venti giorni, saranno indignati per non dire di peggio
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Speaker 2: e quindi anche il supporto di quelli che potevano credere
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Speaker 2: alla balla che finora hanno creduto a tutte le balle
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Speaker 2: di Trump di fronte a un'evidenza così incontrovertibile che a
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Speaker 2: dispetto di tutte le eh narrazioni appunto di tutte le
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Speaker 2: buttate poi la gasolio, il prezzo del gasolio, il prezzo
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Speaker 2: del diesel, il prezzo della benzina, il prezzo di tutto
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Speaker 2: quello che volete non scende in America quello innesca una
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Speaker 2: reazione ancora più virulenta mentre prima magari il babè o
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Speaker 2: maga sarebbe stato a casa il giorno delle elezioni adesso
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Speaker 2: è per vendicarsi tra virgolette va a votare democratico quindi
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Speaker 5: basta anche che sta a casa se l'elettore
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Speaker 2: basta che sta a
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Speaker 5: casa
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Speaker 2: ma a casa già ci rimane una bella fetta di
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Speaker 2: elettorato maga perché i sondaggi come dicevi tu Alessandra eh
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Speaker 2: danno il la popolarità del presidente di Trump in caduta
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Speaker 2: libera i i Le previsioni, i sondaggi danno il Senato
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Speaker 2: in bilico. La Camera dei rappresentanti ormai persa. Il
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Speaker 5: Congresso l'hanno perso. Il dubbio è il Senato, perché il
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Speaker 5: discorso è questo. Per Trump è sopravvivenza. Se i democratici
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Speaker 5: vincono il Senato, ci sarà l'impeachment assosato. Trump è fuori,
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Speaker 5: non si tratta semplicemente...
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Speaker 3: Ci vuole il 70% del Senato.
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Speaker 2: Per cacciarlo ci vuole il 70% del voto finale del Senato,
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Speaker 2: quindi sarà difficile arrivare. Però se vengono fuori accende...
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Speaker 5: Quanti repubblicani, sapendo che poi Trump non potrà ripresentarsi alle
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Speaker 5: prossime elezioni, non si giocheranno la carta di quella carta?
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Speaker 2: Sì, non scanceranno la zavorra Trump dal loro, chiamiamolo così,
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Speaker 2: resumé politico. E come è successo con Nixon all'epoca. ormai
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Speaker 2: più di 50 anni fa che
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Speaker 3: lo sganciarono e poi Dix si divise per
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Speaker 2: non subire l'ignominia però se nell'impeachment venissero fuori tutte le
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Speaker 2: corruttele tutto l'insider trading tutti gli arricchimenti suoi e della
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Speaker 2: sua famiglia, tutti i rapporti più o meno dubbi con
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Speaker 2: il mondo Peter Thiel, quindi Musk, Palantir e compagnia cantante,
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Speaker 2: e con fronte a evidenze assolutamente devastanti, anche i repubblicani
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Speaker 2: potrebbero cambiare io penso che lui sia guidato
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Speaker 5: dal timore di perdere entrambe congresso e senato e comunque
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Speaker 5: sia ammesso anche che l'impeachment non vada in porto o
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Speaker 5: qualunque altra cosa diciamo finito politicamente finito non riesce più
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Speaker 5: non potrà più fare nulla non potrà più fare
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Speaker 2: nulla ma basta perdere una camera per il presidente esatto
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Speaker 2: una camera congresso cioè la chiedo scusa la Camera dei
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Speaker 2: rappresentanti in questo caso che è già data per persa
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Speaker 2: significa che ogni legge del presidente ogni decreto ogni provvedimento
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Speaker 2: non passa in in in Parlamento poi eh di fronte
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Speaker 2: a un congresso Camera e Senato per ostile il presidente
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Speaker 2: può sempre ricorrere al veto e quindi può bloccare delle
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Speaker 2: leggi che in qualche modo lo danneggino però diventa Vietnam
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Speaker 2: è il caso di dirlo e quindi in ogni caso
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Speaker 2: da gennaio duemilaventisette la presidenza Trump è finita
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Speaker 5: Io
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Speaker 2: ci vedo una
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Speaker 5: disperazione irrazionale perché come giustamente avete detto voi non è
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Speaker 5: una tattica che potrà dare frutti, non darà frutti politicamente,
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Speaker 5: non darà frutti a livello di elezioni ed elettorato, non
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Speaker 5: darà frutti sul campo perché non si arriverà alla pace
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Speaker 5: una resa, ci saranno solo più morti in Ucraina. questo
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Speaker 5: è non aiuta la posizione degli Stati Uniti perché ha
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Speaker 5: di nuovo riaggravato la posizione con l'Unione Europea appunto abbiamo
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Speaker 5: sentito le dichiarazioni di Meloni Meloni era fino a che
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Speaker 5: non c'è stata poi la rottura una delle alleate europee
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Speaker 5: di Trump, quindi c'è stata una perdita di alleati. In
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Speaker 5: questa posizione la Russia trae il vantaggio che può, però
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Speaker 5: anche per la Russia sono mosse di disperazione. quando si
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Speaker 5: è l'animale ferito nel caso di Trump e nel caso
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Speaker 5: di Putin diventano più pericolosi perché si getta tutto quello
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Speaker 5: che si ha gli attacchi che sta facendo la Russia
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Speaker 5: in questo momento sono esclusivamente sui civili mirati a generare
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Speaker 5: terrore appunto perché hanno difficoltà sul campo hanno difficoltà logistiche
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Speaker 5: interne perché sta arrivando l'inverno e le entrambi i paesi
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Speaker 5: hanno delle grossissime difficoltà. Putin sta cercando di utilizzare poi
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Speaker 5: queste ultime settimane in cui avrà questo grande favore della
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Speaker 5: Casa Bianca, perché dopo novembre le cose si complicheranno anche
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Speaker 5: per Putin.
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Speaker 3: Bisogna dire che il freddo in Siberia è un problema
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Speaker 3: molto più grosso che in Ucraina. Lì davvero è una
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Speaker 3: questione di vita o di morte. e la Russia ha
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Speaker 3: questo problema diverse fonti che mi dicono che ci sono
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Speaker 3: aree della Siberia del nord che hanno ovviamente non li
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Speaker 3: possono non dare non possono non avere del carburante ma
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Speaker 3: ce l'hanno razionato è un problema gravissimo e l'altra cosa
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Speaker 3: che volevo dire è che è vero è una cosa
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Speaker 3: disperata nessuna guerra è stata vinta uccidendo civili nemmeno la
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Speaker 3: seconda guerra mondiale dove i massacri dei civili furono all'ordine
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Speaker 3: del giorno, dove la Germania fu distrutta completamente dai bombardamenti,
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Speaker 3: non si arrese. Per avere la resa della Germania è
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Speaker 3: stato necessario prendere Berlino e l'Ucraina non si arrenderà. Non
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Speaker 3: è mai successo. Quindi è una tattica stupida. Abbiamo a
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Speaker 3: che fare con due stupidi che si danno la mano
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Speaker 3: l'uno con l'altro. C'è questo diagramma dietro di me che però,
22:22
Speaker 3: non so se sto anticipando troppo il tema, ma questo
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Speaker 3: diagramma dietro di me è la risposta ucraina o no
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Speaker 3: a questo punto. C'è questa bella narrazione che viene diffusa
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Speaker 3: e che può funzionare perché i beccaccioni al mondo ce
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Speaker 3: ne sono tanti e ce ne sono anche negli Stati Uniti.
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Speaker 3: Però questa narrazione viene propagandata dietro di me mostra come
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Speaker 3: dopo aver colpito come si chiama quel centro di
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Speaker 2: Yandex
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Speaker 3: dove vengono allevati
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Speaker 2: è un data center di questo anche motore di ricerca
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Speaker 3: i bot russi mostra che sono calati diciamo la propaganda
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Speaker 3: russa rappresenta alcune parole chiave che sono di ricerca che
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Speaker 3: sono calate enormemente. Questo vuol dire che l'attività di questi bot,
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Speaker 3: del mondo informativo, del modo in cui la Russia diffonde
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Speaker 3: le sue narrazioni, ha avuto un brusco calo. È la
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Speaker 3: risposta dell'Ucraina, secondo voi, che sarebbe di un'intelligenza veramente notevole.
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Speaker 3: Ma è così?
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Speaker 2: Alessandra, tu che ne pensi?
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Speaker 5: Assolutamente, assolutamente, proprio perché... Ti
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Speaker 2: posso chiedere un favore, Alessandra, puoi controllare il volume? Il
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Speaker 5: volume è al massimo, l'avvicinamento
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Speaker 2: è al massimo. Perché ci si sente un po' più
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Speaker 2: basso rispetto a Roberto e poi i nostri sofisticati... della
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Speaker 2: qualità tecnica continua scusami
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Speaker 5: sì allora certamente viviamo in un'epoca di narrazioni come ho
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Speaker 5: detto c'è la realtà ma spesso proprio noi che parliamo
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Speaker 5: di realtà ci troviamo a affrontare discussioni surreali con persone
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Speaker 5: che credono in qualcosa di completamente diverso perché perché è
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Speaker 5: ovunque in rete e arriva sui media tradizionali arriva sui
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Speaker 5: giornali in televisione eccetera eccetera allora come funziona io non
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Speaker 5: la chiamerei macchina della propaganda è più sofisticata la macchina
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Speaker 5: russa è una macchina della disinformazione Allora queste narrazioni che
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Speaker 5: abbiamo detto possono offrire appunto una realtà parallela all'audience hanno
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Speaker 5: bisogno di una macchina dietro, una macchina che crei un'idea
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Speaker 5: del consenso popolare. Questo consenso popolare viene fatto con account finti,
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Speaker 5: i bot, appunto ce ne sono un si calcola che
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Speaker 5: circa il 70% dell'utenza sui social sia costituita da bot,
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Speaker 5: non sono persone reali, non è un'influenza reale se un'idea circola,
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Speaker 5: spesso è creata artificiosamente, perché? Perché funziona, è stato provato,
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Speaker 5: ci sono stati studi fatti in Olanda, su come funziona
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Speaker 5: la disinformazione, su come influisce sulle decisioni delle persone, se
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Speaker 5: tu senti parlare di un argomento ripetutamente e senti un'idea
25:43
Speaker 5: un sospetto ripetutamente è più facile per certe persone cambiare
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Speaker 5: idea allora la macchina della disinformazione russa funziona su due
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Speaker 5: livelli soprattutto funziona su un livello che è quello della
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Speaker 5: propaganda diretta appunto diffondere l'idea appunto la russia è nostra
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Speaker 5: amica persone con posizione pro russo ma non tutto non
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Speaker 5: tutto è parte della propaganda diretta molto di quello che
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Speaker 5: i russi fanno è indiretto cioè loro agiscono per creare
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Speaker 5: un caos nella comunicazione quindi post che creano Sfiducia nelle istituzioni,
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Speaker 5: sfiducia nelle scienze, c'è stato il post di Burioni che
26:32
Speaker 5: ha visto come appunto con la distruzione del data center
26:36
Speaker 5: di Yandex siano crollati poi tutti i discorsi antiscientifici che
26:41
Speaker 5: circolavano in rete, quindi la fiducia poi nella realtà empirica,
26:46
Speaker 5: in ciò che è assodato. Perché? Perché nel momento in
26:49
Speaker 5: cui tu crei una sfiducia nel fatto, nella prova, nella
26:54
Speaker 5: prova materiale perché nessuno crede più a nulla, che cosa fai?
26:58
Speaker 5: Hai la stessa possibilità con una fandonia che la fandonia
27:03
Speaker 5: possa essere creduta. Quando le persone si fidano del reale, vogliono...
27:07
Speaker 5: credono nelle verifiche è più difficile far passare la bufala
27:11
Speaker 5: se le persone non credono più a niente la bufala
27:14
Speaker 5: vale quanto la realtà e questo è quello che abbiamo
27:17
Speaker 5: visto poi a partire dal covid per esempio allora nel
27:20
Speaker 5: momento in cui si crea questa sfiducia generalizzata attraverso poi
27:25
Speaker 5: queste narrazioni contrastanti, perché poi i russi, un altro crollo
27:29
Speaker 5: è stato indicato da alcuni israeliani, è stato quello della
27:32
Speaker 5: compagnia Propal, non perché i russi siano Propal, ai russi
27:35
Speaker 5: non gli importa niente, i russi spingono narrazioni che sono polarizzanti,
27:42
Speaker 5: che dividono, che incattiviscono, perché in questa macchina in cui
27:46
Speaker 5: nessuno crede più a niente, in cui le persone non
27:49
Speaker 5: riescono più a comunicare perché sono... sono ormai polarizzate agli
27:56
Speaker 5: estremi quindi non hanno più temi comuni e che cosa succede?
28:00
Speaker 5: succede che le forze politiche populiste che possono essere di
28:07
Speaker 5: estrema destra come Reform UK come Vannacci come Le Pen
28:16
Speaker 5: ma possono essere anche di estrema sinistra come Melenchon come
28:21
Speaker 5: 5 Stelle, che poi estrema sinistra ha più modo di dire,
28:25
Speaker 5: comunque possono essere agli estremi. Ma che cosa hanno in
28:28
Speaker 5: comune queste forze? Queste forze che traggono vantaggio da questa
28:33
Speaker 5: macchina della disinformazione sono tutte prorusse. Quindi questo metodo indiretto,
28:39
Speaker 5: che non è quello di fare propaganda direttamente per la Russia,
28:43
Speaker 5: ma creare un senso di sfiducia negli utenti, è mirato
28:49
Speaker 5: a far salire politicamente quelle forze politiche che appunto sono prorusse.
28:54
Speaker 5: Quindi è un badone indiretto ma mirato nella stessa direzione.
28:58
Speaker 5: Allora Yandex, lì abbiamo visto veramente cosa succede...
29:03
Speaker 2: Posso interrompere un secondo proprio per aggiungere un pezzettino prima
29:09
Speaker 2: di parlare di Yandex. Andy Burnham, il nuovo primo ministro...
29:18
Speaker 2: britannico ha ufficialmente asserito che la Brexit è stato il
29:25
Speaker 2: risultato di una obbligazione
29:28
Speaker 5: Fabio, Fabio ha sbagliato Burnham ha sbagliato e ti dico
29:31
Speaker 5: perché perché Starmer non lo ha mai detto esplicitamente perché
29:35
Speaker 5: non lo puoi dire tant'è vero che l'MI5 gli ha
29:37
Speaker 5: detto no tant'è vero che ha dovuto già fare marcia
29:39
Speaker 5: in che cosa succede in Inghilterra? questo che ha detto
29:43
Speaker 5: Burnham lo sanno anche i sassi, è così il problema
29:47
Speaker 5: è che poiché l'inchiesta ufficiale è stata praticamente affossata non
29:54
Speaker 5: esiste una prova allora una figura istituzionale se comincia a
30:00
Speaker 5: parlare con la legge dei sospetti, fa il gioco dei russi,
30:04
Speaker 5: perché non ha una prova, non esiste un'inchiesta ufficiale in
30:08
Speaker 5: Gran Bretagna che lo prova. Allora, dirlo in questo modo,
30:14
Speaker 5: rientriamo nel momento in cui noi abbiamo una realtà, delle
30:18
Speaker 5: basi solide, scientifiche, legislative, noi possiamo creare la differenza tra
30:24
Speaker 5: la nostra narrazione basata sulla realtà e e la narrazione
30:28
Speaker 5: della finzione. Nel momento in
30:30
Speaker 4: cui
30:30
Speaker 5: Burnham fa un'affermazione che non è compromata da fatti, fa
30:34
Speaker 5: il gioco di chi fa disinformazione. Non perché non sia
30:37
Speaker 5: vero che i russi hanno interferito, lo sanno anche i sassi,
30:41
Speaker 5: ma perché non è stato giuridicamente provato
30:47
Speaker 5: Starmer lo ha... detto alla larga senza mai dirlo direttamente,
30:53
Speaker 5: lo ha detto anche nel suo discorso finale di uscita,
30:56
Speaker 5: ha fatto riferimento alle interferenze russe senza dirlo esplicitamente, perché?
31:01
Speaker 5: Perché se vuoi fare comunicazione lo puoi comunicare il concetto
31:04
Speaker 5: senza esporti nel fare disinformazione su qualcosa che non puoi provare,
31:10
Speaker 5: questo è il problema, tanto è vero c'è stato proprio
31:13
Speaker 5: ieri l'intervento del capo dell'MI5 che gli ha detto a
31:16
Speaker 5: Burnham che stai facendo il gioco dei russi praticamente
31:21
Speaker 2: ma allora io su questo mi permetto di esprimere dei
31:24
Speaker 2: dubbi perché perché è vero quello che dici tu se
31:28
Speaker 2: parliamo di un dibattito tra persone acculturate eh con una
31:37
Speaker 2: visione come dire empirica della realtà ma il dibattito politico
31:43
Speaker 2: oggi come oggi non è su questo canale ma non
31:47
Speaker 2: può
31:47
Speaker 5: scendere a quel livello Burnham è un populista ha fatto
31:51
Speaker 5: un'uscita populista non perché non sia vero quello che ha
31:55
Speaker 5: detto per carità io l'ho scritto ma il modo è
32:00
Speaker 5: sbagliato lui ha scritto proprio nel modo in cui si
32:03
Speaker 5: è posto cioè se tu vuoi combattere questo tipo di
32:07
Speaker 5: disinformazione tu devi avere una figura istituzionale che si muove
32:11
Speaker 5: con un linguaggio istituzionale Starmer lo aveva capito, Burnham invece
32:15
Speaker 5: vuole trarre vantaggio dalla mossa populista, ma che cosa fa?
32:20
Speaker 5: Scende di livello, scende a un livello in cui viene
32:23
Speaker 5: messo in difficoltà, viene messo in difficoltà dai suoi stessi
32:26
Speaker 5: servizi segreti e figuriamoci dai russi che ci vanno a
32:29
Speaker 5: nozze dicendo sta facendo propaganda, non lo può provare, non
32:32
Speaker 5: è mai stato provato.
32:34
Speaker 2: Allora, già un servizio segreto che smentisce... primo ministro non
32:39
Speaker 2: lo ha
32:40
Speaker 5: smentito
32:41
Speaker 2: a me dà molto dà molto fastidio perché i servizi
32:46
Speaker 2: segreti si chiamano segreti per un motivo ben preciso se
32:50
Speaker 2: eh peraltro tu servizio segreto sei stata a grattarti la
32:58
Speaker 2: pancia per non dire altro per dieci anni e non
33:03
Speaker 2: hai visto quello che è sotto gli occhi di tutti
33:08
Speaker 2: vuol dire che invece di aprire bocca e dargli fiato,
33:12
Speaker 2: dovresti dimettersi. No, no. Perché chi dovrebbe...
33:17
Speaker 5: Dobbiamo vedere le dichiarazioni.
33:18
Speaker 2: Eh, lo so, ma...
33:20
Speaker 5: L'MI5 ha detto questo. Che ci siano state delle interferenze russe...
33:26
Speaker 5: Le devono
33:26
Speaker 2: trovare loro, non che ci siano state. Le devono trovare
33:29
Speaker 2: loro queste interferenze. O dicono che non ci sono
33:33
Speaker 5: state... Ma le interferenze russe ci sono state, l'MI5 è emerso.
33:38
Speaker 5: quello che non si può dire è quello che ha
33:40
Speaker 5: detto Burnham, Burnham non ha parlato solo di interferenze russe
33:43
Speaker 5: e lì il problema è cosa dici allora Burnham ha
33:47
Speaker 5: detto che praticamente ha detto che il referendum è stato
33:52
Speaker 5: manipolato nella Russia ma non è la stessa cosa perché
33:59
Speaker 5: un risultato non lo determina E questa è la differenza,
34:03
Speaker 5: allora a quel punto lui si è esposto a chi dice,
34:05
Speaker 5: allora dici non riconosci il risultato del referendum, dici che
34:09
Speaker 5: è illegale. Il referendum è
34:12
Speaker 2: illegale perché non è previsto dalla Costituzione, ma che
34:15
Speaker 5: non sia previsto dalla Costituzione,
34:17
Speaker 2: esatto.
34:20
Speaker 5: Noi possiamo dirci quello che vogliamo, qui esiste una base
34:24
Speaker 5: giuridica e legale, non è stato provato che lo hanno
34:27
Speaker 5: trasformato i russi, che ci siano state delle interferenze sì,
34:30
Speaker 5: ma anche le elezioni del 2016 negli Stati Uniti è
34:33
Speaker 5: stato provato che c'erano state delle interferenze russe, ci sono
34:38
Speaker 5: state delle condanne, ma non è che le elezioni sono
34:40
Speaker 5: state annullate.
34:41
Speaker 4: Allora
34:41
Speaker 5: un conto è parlare di interferenze, un conto è negare
34:46
Speaker 5: il risultato di un referendum, non è la stessa cosa giuridicamente.
34:51
Speaker 2: Parliamo di Yandex. Ritorniamo a Yandex, Alessandra. Allora, che dicevi
34:59
Speaker 2: quando vi ho interrotto per parlare di Burnham? stavi argomentando
35:06
Speaker 2: sugli effetti di questa...
35:08
Speaker 5: Scusate, ma io Burnham lo ritengo un grande utile idiota,
35:12
Speaker 5: per cui... No,
35:13
Speaker 2: per carità, ma questo non
35:16
Speaker 5: Non si sconfessa, il problema è che non si sconfessa,
35:18
Speaker 5: io cerco, essendo vicina al Partito Lavorista... cerco di dargli
35:23
Speaker 5: delle possibilità cerco di aspetto che mi stupisca con effetti
35:29
Speaker 5: speciali non lo sta facendo ogni cosa che fa anche
35:33
Speaker 5: una cosa e dici meno male ha detto la cosa
35:35
Speaker 5: dei russi però l'ha detta proprio male cioè uno deve
35:38
Speaker 5: pensare anche a cosa dice e come lo dice continuare
35:43
Speaker 5: a parlare delle interferenze dei russi su Brexit benissimo magari
35:47
Speaker 5: lo facesse Starman lo diceva un giorno sì un giorno
35:50
Speaker 5: no Dire quello che ha detto lui è essere dato
35:53
Speaker 5: proprio una mazzata sui piedi, questo è stato il problema.
35:56
Speaker 2: Va
35:59
Speaker 3: beh,
36:02
Speaker 5: e su Yandex? Allora, il discorso su Yandex è che
36:05
Speaker 5: abbiamo visto cosa succede quando si distrugge un datacenter. la
36:11
Speaker 5: propaganda diminuisce però il problema è che questi data center
36:17
Speaker 5: adesso Yandex stava in Russia gli ucraini l'hanno potuto colpire
36:21
Speaker 5: ma questi grandi bot farm eccetera eccetera vengono messi sempre
36:27
Speaker 5: più al sicuro l'Africa è piena per esempio allora è
36:30
Speaker 5: un po' più difficile andare a bombardare gli data center
36:34
Speaker 5: in Africa li stanno spostando in molti paesi questo è
36:38
Speaker 5: un altro aspetto poi della Russia in Asia, per esempio
36:50
Speaker 5: in molti paesi dal Vietnam al Myanmar, Myanmar è piena
36:56
Speaker 5: di data center, ma lì si sta combattendo una vera
37:02
Speaker 5: e propria guerra ibrida, perché? Perché usano questi strumenti per
37:08
Speaker 5: influenzare le persone e indirizzarle verso una sfiducia, non credere
37:16
Speaker 5: più nella scienza, nelle istituzioni. Hanno trasformato l'America stessa. C'era
37:23
Speaker 5: questo articolo che poi era uscito sul libro di Fubini.
37:28
Speaker 5: Volevamo cambiare la Russia, alla fine la Russia ha cambiato l'America. Quindi...
37:33
Speaker 5: si è oligarchizzata la Russia e si è avvicinata anche
37:39
Speaker 5: al pensiero russo che è poi la base del pensiero
37:41
Speaker 5: maga
37:44
Speaker 2: Roberto non so se vuoi aggiungere qualche cosa sul perché
37:49
Speaker 2: magari ti do un aggancio sulle prime era uscito un
37:56
Speaker 2: post di un giornalista un archivista polacco che diceva dopo
38:01
Speaker 2: l'attacco agli Andex, i post a favore di AFP sono
38:05
Speaker 2: crollati del 60%, poi hanno dimostrato che il grafico che
38:12
Speaker 2: accompagnava il post era stato prodotto con l'intelligenza artificiale. Insomma,
38:16
Speaker 2: quel dato è stato smentito e quindi hanno avuto facile
38:22
Speaker 2: gioco i bot russi a dire... diffondere l'idea che non
38:30
Speaker 2: c'entrava nulla Yandex che Yandex era semplicemente un motore di
38:38
Speaker 2: ricerca quindi è chiaro che i crawlers quindi le ricerche
38:48
Speaker 2: in qualche modo distorcevano i dati dei contatti non umani. Insomma,
39:05
Speaker 2: alla fine, quale che sia l'evidenza, cioè quale che sia l'argomentazione,
39:14
Speaker 2: come ha scritto Burioni, come vediamo anche sui nostri profili social,
39:21
Speaker 2: l'attività dei bot russi, quindi di profili con nomi di
39:26
Speaker 2: fantasia che rilanciano la proposta russa, ecco questa attività è
39:33
Speaker 2: visibilmente diminuita. Ora io spero che questo dia una misura
39:42
Speaker 2: anche ai governi occidentali che finora di questo E
39:49
Speaker 3: questo è il tema,
39:50
Speaker 2: però. Se ne sono altamente sbattuti.
39:53
Speaker 3: E
39:53
Speaker 2: per questo è il tema. L'acqua e la limita per
39:55
Speaker 2: loro non esiste, sono...
39:57
Speaker 5: Però devo dire che non è esattamente vero. Eh,
40:02
Speaker 2: dimmi
40:03
Speaker 5: Sono stati veramente chiusi tantissimi di questi centri, ci sono
40:07
Speaker 5: state tantissime operazioni. molti nei paesi baltici adesso ho scritto
40:14
Speaker 2: sì i paesi baltici perché sono sempre loro però è
40:17
Speaker 2: qui
40:18
Speaker 5: l'Italia torniamo al discorso le grandi operazioni che sono state
40:26
Speaker 5: fatte in Europa hanno portato la Russia a dover trasferire
40:31
Speaker 5: gran parte di questi centri in Africa e in altri
40:34
Speaker 5: paesi perché in Europa ormai è diventato molto difficile gestirli
40:39
Speaker 5: chiaramente li fa sul territorio russo le regole ci sono
40:44
Speaker 5: per quanto riguarda l'utilizzazione di bot ma la cosa va
40:47
Speaker 5: più a fondo sui gestori dei social cioè le regole
40:51
Speaker 5: rigide sono appunto ai vari Elon Musk ai vari Zuckerberg
40:56
Speaker 5: che hanno ma anche YouTube per esempio nel caso torniamo
40:59
Speaker 5: a Starmer lì ci fu un'operazione furono poi rimossi 56.000
41:03
Speaker 5: contenuti contro Starmer fat creati con intelligenza artificiale. Sì
41:12
Speaker 2: ma questi non fanno l'unica cosa che va fatta cioè
41:18
Speaker 2: vietare l'anonimato sui social punto e per ogni tweet eh
41:24
Speaker 2: che Configura un reato ritenere le società che gestiscono i
41:31
Speaker 2: soci responsabili, allo stesso modo in cui il direttore responsabile
41:37
Speaker 2: di un giornale paga se in un articolo anonimo che
41:43
Speaker 2: viene pubblicato qualche uno diffama, minaccia o commette azioni penalmente rilevanti.
41:52
Speaker 2: senza questa misura è inutile che andiamo a cancellare 56.000
41:57
Speaker 2: post ma anche 100.000 dopo che sono stati letti è
42:01
Speaker 2: inutile che andiamo a bonificare un milione di utenti se
42:06
Speaker 2: poi il giorno dopo ne nascono altri milioni altrettanto fake
42:14
Speaker 2: quindi è una battaglia stupida combattuta con questi mezzi e
42:19
Speaker 2: c'è un singolo provvedimento che va varato, e nessuno, ripeto,
42:30
Speaker 2: nessuno dei governi europei, dei governi che avrebbero interesse a
42:36
Speaker 2: questo tema, mostra la benché minima intenzione di aggredire, come
42:43
Speaker 2: andrebbe fatto, chi gestisce questi social.
42:49
Speaker 5: Per dire la verità ce n'era uno che lo stava facendo,
42:50
Speaker 5: infatti l'hanno fatto fuori, era Chistarme. Ma
42:53
Speaker 2: dai, ma dai, questo sì...
42:57
Speaker 5: Assolutamente, assolutamente.
43:00
Speaker 2: Io non ho visto nulla di che onestamente... Ma lui
43:04
Speaker 2: aveva
43:04
Speaker 5: pensato dopo gli attacchi di Southport, dopo gli attacchi di Southport,
43:09
Speaker 5: la responsabilità anche penale di chi... postava
43:15
Speaker 2: alcuni determinati incidamenti. Bisogna chiedere, cioè bisogna dire se tu
43:21
Speaker 2: fai una rogatoria internazionale per sapere se Farfallina 32 si
43:28
Speaker 2: chiama in realtà James Smith o quello che sia, ma
43:34
Speaker 2: non puoi con questi metodi andare a colpire
43:44
Speaker 3: Anche perché se scopri che il bot ha compiuto un
43:48
Speaker 3: reato non è molto utile. Come fai a condannare un bot? Esatto.
43:54
Speaker 3: Dovresti condannare il proprietario del network, cioè del network, del social.
44:07
Speaker 3: questa cosa in Europa è totalmente sottovalutata per questo io
44:10
Speaker 3: ho trovato veramente rivoluzionaria dal punto di vista anche concettuale
44:15
Speaker 3: l'attacco a un data center che ha in questo momento
44:19
Speaker 3: la stessa rilevanza politica e militare della raffineria e anche
44:25
Speaker 3: di un deposito di armi e anche di un'arma offensiva
44:29
Speaker 3: e si accompagna per contrasto a quella che è io
44:33
Speaker 3: non ricordo queste cose di Starmer può darsi che mi
44:37
Speaker 3: sfuga qualcosa però in generale nel dibattito europeo sia politico
44:41
Speaker 3: che quello tra le persone comuni quello dei data center
44:45
Speaker 3: dei bot è veramente trascurato cioè che i bot ci
44:49
Speaker 3: siano lo sanno tutti che siano così detti l'origine di
44:55
Speaker 3: un fenomeno di enorme importanza che è quello della disinformazione
45:00
Speaker 3: non è chiaramente percepito
45:02
Speaker 5: io non credo che sia sottovalutato ma credo che la
45:04
Speaker 5: soluzione appunto è quella che dice Fappio la soluzione deve
45:08
Speaker 5: essere drastica e alla radice cioè bisogna trovare il modo
45:12
Speaker 5: di responsabilizzare le piattaforme e i gestori Allora, altrimenti come
45:21
Speaker 5: dici distruggi un data center e te ne creano altri,
45:24
Speaker 5: togli bot e te ne creano altri.
45:26
Speaker 3: No, allora se tu responsabilizzi le piattaforme vuol dire che
45:28
Speaker 3: le piattaforme diventano strutture editoriali come i giornali con un
45:32
Speaker 3: direttore responsabile e a quel punto ha il diritto di
45:36
Speaker 3: scegliere quello che viene detto su questo punto. e di
45:39
Speaker 3: censurare quello che non gli piace perché altrimenti già censurano
45:43
Speaker 3: l'algoritmo
45:43
Speaker 2: scusate ma
45:44
Speaker 3: l'algoritmo
45:46
Speaker 5: allora
45:51
Speaker 3: io perfetto ho lavorato recentemente
45:54
Speaker 5: a un paper su questo per
45:56
Speaker 3: l'europeo prima cosa rendere responsabile di quello che viene espresso
46:03
Speaker 3: chi lo esprime e lo puoi fare solo se c'è
46:05
Speaker 3: un collegamento tra il post e un'identità vera non necessariamente
46:10
Speaker 3: che deve essere pubblico uno può anche usare uno pseudonimo
46:13
Speaker 3: ma nel momento in cui ne ho bisogno la magistratura
46:16
Speaker 3: deve poter identificare chi ha scritto quel post e ha
46:19
Speaker 3: fatto quell'informazione con una persona fisica e quindi non possono
46:25
Speaker 3: esistere persone account che non corrispondono a persone fisiche prima
46:32
Speaker 3: cosa secondo me dovrebbe essere un altro tema di cui
46:35
Speaker 3: parlare che cosa dice l'algoritmo al di là del segreto industriale,
46:41
Speaker 3: perché ovviamente ci deve essere una protezione di quelle che
46:44
Speaker 3: sono le caratteristiche che rendono più o meno efficace un algoritmo.
46:49
Speaker 3: Ma cos'è che viene selezionato? Cos'è che non posso dire?
46:52
Speaker 3: E cos'è che viene promosso? In che modo? Questo dovrebbe
46:55
Speaker 3: essere pubblico.
46:58
Speaker 5: È più sottile di così, Roberto. Allora, come funziona l'algoritmo?
47:02
Speaker 5: Gli algoritmi sono stati poi creati sulla base del concetto
47:07
Speaker 5: del marketing, ok? Perché queste sono poi tutte tecniche che
47:12
Speaker 5: arrivano dal marketing. Dov'è che cominciano poi gli algoritmi sulle preferenze,
47:19
Speaker 5: quindi non più basato sull'utente ma basato sul contenuto? Cominciano
47:24
Speaker 5: con Facebook, quando Facebook comincia la sua parte commerciale. se
47:30
Speaker 5: un contenuto riceveva più like, riceveva più ripost diventava più
47:38
Speaker 5: popolare quindi la popolarità dava la possibilità al contenuto di
47:44
Speaker 5: circolare e questo andava bene finché si parlava di fotografi
47:48
Speaker 5: amici della festa o del fustino di Dick Sun ma
47:53
Speaker 5: che cosa succede quando i russi per primi se ne
47:57
Speaker 5: accorgono molto presto tu hai un'arma. Che cosa fai? Se
48:02
Speaker 5: un contenuto circola di più perché è popolare, che cosa fai?
48:07
Speaker 5: Tu crei degli account fasulli per creare questa popolarità. Allora,
48:12
Speaker 5: non è l'algoritmo che ti fa circolare una certa idea
48:17
Speaker 5: perché l'algoritmo è per quell'idea, no. L'algoritmo fa circolare quello
48:22
Speaker 5: di cui si parla più frequentemente. E allora, gli attori, diciamo, malevoli...
48:28
Speaker 5: Se sfruttano questo concetto poi degli algoritmi, adesso poi sono
48:35
Speaker 5: fatti con l'intelligenza artificiale, per creare artificiosamente il traffico. Allora,
48:42
Speaker 5: quindi il problema è alla base, il problema è nel concetto,
48:46
Speaker 5: nel concetto che i social nascono con l'utente come consumatore, ok?
48:55
Speaker 5: Nel momento in cui il social diventa un tema in
48:59
Speaker 5: cui si cambia, si cerca di cambiare la politica e
49:03
Speaker 5: si parla di dibattito politico, il social deve avere in
49:08
Speaker 5: mente che l'utente non è un consumatore, l'utente è un cittadino.
49:12
Speaker 5: E allora secondo me questo è un punto che ho
49:15
Speaker 5: fatto nel mio paper che ho scritto, è che l'Unione
49:18
Speaker 5: Europea dov'è che sta sbagliando? è che le leggi ci
49:21
Speaker 5: sono e se uno va al dettaglio di tutto quello
49:24
Speaker 5: che è stato fatto c'è tanto, c'è tutto però non
49:28
Speaker 5: funziona allora dobbiamo chiederci non è che si sta ignorando
49:33
Speaker 5: il problema è che non si sta andando alla radice
49:37
Speaker 5: del problema si crea una regola per l'intelligenza artificiale, si
49:42
Speaker 5: crea una regola per i social media, eccetera, eccetera. Non
49:48
Speaker 5: si guarda alla struttura di come funziona la macchina della disinformazione,
49:53
Speaker 5: come sfrutta l'architettura, dove non necessariamente degli elementi sono colpevoli,
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Speaker 5: non necessariamente i bot agiscono in un contesto, è un'intera macchina,
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Speaker 5: un'intera struttura, architettura dei social media, Che funziona in un
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Speaker 5: certo modo e viene sfruttata in questo modo proprio perché?
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Speaker 5: Perché l'algoritmo è stato creato con in mente l'utente come consumatore. Allora,
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Speaker 5: qui andiamo anche, se torniamo al discorso del cittadino sovrano
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Speaker 5: di cui abbiamo parlato, il libro poi preferito di Peter Kiel,
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Speaker 5: in questo libro scritto nel 1997, loro... gli autori che
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Speaker 5: erano William Rees- Mogg e James Dale, presagivano una società dove
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Speaker 5: attraverso i social media si passava da una concezione di
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Speaker 5: utente consumatore, cittadino a consumatore, quindi non esistevano più cittadini
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Speaker 5: ma consumatori. La cosa interessante è che Peter Thiel è
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Speaker 5: tra i primi investitori di Facebook e e Facebook cambia
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Speaker 5: l'algoritmo cambia l'algoritmo dall'utente quindi la cerchia del network costruito
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Speaker 5: dall'utente attraverso le sue connessioni a un sistema che è
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Speaker 5: content based e che quindi l'utente viene valutato o un
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Speaker 5: consumatore qui viene da pensare che l'operazione sia premeditata, allora
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Speaker 5: se questo lo si vuole combattere, l'Unione Europea prima ancora
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Speaker 5: di mettere nuove regole, nuove leggi, deve ripensare l'intera struttura
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Speaker 5: alla base e dire queste regole non basta dire questo
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Speaker 5: lo voglio, questo lo impedisco, altrimenti sono patchwork, come dicono
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Speaker 5: gli inglesi, sono pezze, va riconcepito tutto e le regole
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Speaker 5: per le piattaforme vanno fatte avendo in mente l'utente come
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Speaker 5: cittadino e non come consumatore
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Speaker 2: però questo è un come dire progetto a lunghissima scadenza
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Speaker 2: cioè di lunga durata secondo me è molto più facile
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Speaker 2: quello che dicevo io impedire l'animato sui social quello si
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Speaker 2: può fare con l'ince
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Speaker 5: quello è parte di quello che ti sto dicendo
52:33
Speaker 2: sì sì lo so però prima di ripensare tutto
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Speaker 5: il concetto non deve ristrutturare tutto devi cominciare a pensare
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Speaker 5: alle regole alle regole e quello che stai dicendo tu
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Speaker 5: è esattamente quello cioè se tu smetti di pensare all'utente
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Speaker 5: come consumatore ma come cittadino allora la libertà del gestore
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Speaker 5: della piattaforma diventa più limitata perché noi finora il ragionamento
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Speaker 5: è stato sono imprenditori e la loro impresa fanno quello
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Speaker 5: che vogliono questa è stata la logica del mercato e
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Speaker 5: questo
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Speaker 2: è quello che ci ha impedito perché anche i giornali
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Speaker 2: sono imprese ma hanno una responsabilità penale penale Quindi non
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Speaker 2: è una questione di libero mercato, di libera impresa, di
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Speaker 2: libera imprenditoria e e e tutte queste belle cose. È
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Speaker 2: una questione di responsabilità penale di cui i social si
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Speaker 2: possono altamente sbattere. Perché? Perché questa famosa sezione duecentotrenta adesso
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Speaker 2: non voglio fare il pistolotto ma insomma la cosa è
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Speaker 2: stata impostata male adesso questi social sono molto potenti i
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Speaker 2: governi di codardi europei hanno sempre paura di partire lancia
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Speaker 2: in resta contro autocrati oligarchi oligopolisti eccetera eccetera e quindi
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Speaker 2: la situazione è incancrenita questa è un po' la situazione
54:14
Speaker 2: secondo me e quando gli si incita a colpire i social,
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Speaker 2: nascondono la testa sotto la sabbia. Tutti, tutti i governi.
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Speaker 2: Anche quelli che ne vengono colpiti, quelli che vengono presi
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Speaker 2: di mira. Macron in Francia non ha fatto nulla, Merz
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Speaker 2: in Germania non fa nulla nonostante l'AFD è partito nei
54:45
Speaker 2: sondaggi di maggioranza relativa. Continuano a farsi masturbazioni mentali su
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Speaker 2: come arginare il fenomeno, su che strategia fare.
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Speaker 5: L'accesa di AfD è strettamente correlata con l'acquisizione di... tra
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Speaker 5: l'altro Mattias Lübner che è il CEO di Axel Springer
55:18
Speaker 5: quindi anche proprietario di E- Belt proprietario anche del Telegraph in
55:24
Speaker 5: Gran Bretagna è l'uomo che consigliò a Musk di comprare
55:31
Speaker 5: Twitter e è tra i maggiori promotori di AFD. Esatto,
55:35
Speaker 2: ma se lo so io, lo sai tu, lo sanno tutti,
55:38
Speaker 2: ma com'è che Merz continua a dormire? Questo è il punto,
55:45
Speaker 2: questa è la colpa storica di cui verranno ad essere
55:55
Speaker 2: gravati tutti i governanti europei e tutte le autorità dell'Unione Europea,
56:05
Speaker 2: a cominciare da quella incapace della von der Leyen, che
56:09
Speaker 2: con la capigliatura laccata va a fare queste comparsate, queste
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Speaker 2: conferenze stampa, in cui espone tutta la sua pochezza. un'ultima
56:23
Speaker 2: cosa prima di concludere questo premio Nobel alla Navi Pillai
56:28
Speaker 2: come lo hai preso? non
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Speaker 5: riesco molto a commentare credo che ormai da ogni punto
56:39
Speaker 5: da come la guardi dall'ONU al Nobel o la Casa
56:42
Speaker 5: Bianca quindi destra e sinistra siamo a una degenerazione dove
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Speaker 5: tutto sta perdendo significato quindi molto perplessa ha un personaggio
56:54
Speaker 5: molto perplesso non si capisce poi la natura quindi no
57:01
Speaker 5: diciamo
57:02
Speaker 4: questa era un'informatrice
57:04
Speaker 5: dei cinesi ognuno tirà qua il suo mulino in un
57:08
Speaker 5: modo o nell'altro abbiamo perso proprio il valore il valore
57:13
Speaker 5: di ogni cosa a livello istituzionale
57:18
Speaker 2: Io credo che anche lì ci sia qualche cosa di
57:23
Speaker 2: estremamente maleodorante, perché questa notizia che non ha mai aperto
57:34
Speaker 2: bocca su genocidi veri in Sudan, anche gli Udi in Yemen,
57:43
Speaker 2: ma cosa credete che gli Udi in Yemen... abbiano preso
57:47
Speaker 2: il potere con le margherite e i garofani ma li
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Speaker 2: conoscete i massacri che sono stati compiuti in Yemen e
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Speaker 2: in Congo e questa era l'avvocatessa dell'African National Congress sapete
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Speaker 2: come venivano puniti quelli che erano sospettati di essere informatori
58:16
Speaker 2: Gli mettevano un copertone al collo e poi gli davano fuoco.
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Speaker 2: Questo era l'African National Congress durante gli anni della lotta all'apartheid, eccetera, eccetera.
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Speaker 2: Però lei era una sostitutrice di questi figuri ed è
58:40
Speaker 2: una che ha venduto i nomi degli attivisti uiguri cinesi
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Speaker 2: è vero il personaggio vogliamo dire in chiaroscuro per usare
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Speaker 2: un eufemismo
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Speaker 5: più scuro
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Speaker 2: che chiaro e quindi forse prima di assegnare il premio
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Speaker 2: nobel per aver seguito una balla colossale con il genocidio
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Speaker 2: eh con l'accusa di genocidio ecco forse c'erano persone molto
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Speaker 2: più degne di ricevere il premio per esempio Jimmy Lai
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Speaker 2: che viene condannato praticamente all'ergastolo a Hong Kong dal regime
59:29
Speaker 2: comunista cinese ecco quello sarebbe stato un premio Nobel alto
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Speaker 5: eh ma nessuno si può fare amico alla Cina è
59:37
Speaker 5: questo il problema è tutto politica
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Speaker 2: esatto e quindi allora non raccontiamo balle
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Speaker 5: diciamo la Norvegia non voleva interrompere le relazioni diplomatiche poi
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Speaker 5: con la Cina perché insomma lì sarebbe stato un putiferio
59:53
Speaker 4: la Cina non
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Speaker 5: la tocca nessuno anche perché poi all'ONU credo la maggior
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Speaker 5: parte poi dei delegati siano cinesi ormai siamo il rapporto
1:00:03
Speaker 5: la fanno da padroni cinesi infatti all'ONU non si riesce
1:00:06
Speaker 5: mai a parlare
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Speaker 2: basta il diritto di veto non è che ci voglia
1:00:10
Speaker 2: chissà quale grande organizzazione e il diritto di veto all'ONU
1:00:15
Speaker 2: ce l'hanno due regimi sanguinari autoritari tirannici Quindi che cavolo
1:00:24
Speaker 2: di credibilità può avere un'organizzazione del genere? Per di più
1:00:32
Speaker 2: il terzo soggetto è Donald Trump, che sicuramente non ha
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Speaker 2: una formazione, diciamo così, un concetto molto alto della democrazia.
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Speaker 2: Le Nazioni Unite sono ormai una finzione. Lo sono sempre stato,
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Speaker 2: ma adesso è proprio talmente palese che se le chiudessero sarebbe,
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Speaker 2: a parte le attività che fa per gli standard, per
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Speaker 2: le convenzioni internazionali, per mettere un po' d'accordo su vari temi,
1:01:12
Speaker 2: i paesi del mondo, ma dal punto di vista politico,
1:01:15
Speaker 2: il Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite è praticamente una parcelletta.
1:01:23
Speaker 2: tale come tale va trattata
1:01:28
Speaker 3: insieme a tutta la baracca va
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Speaker 2: bene signori e signore abbiamo concluso anche questa seconda puntata
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Speaker 2: ringraziamo Alessandra ringrazio anche ovviamente Roberto mettete di nuovo vi
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Speaker 2: esorto un like iscrivetevi al canale commentate diffondete se i
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Speaker 2: nostri contenuti vi piacciono il link sui social, sui vostri
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Speaker 2: profili social e per il resto vi do appuntamento alla
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Speaker 2: terza puntata. Un saluto e un ringraziamento a tutti. Ciao!
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Speaker 2: Ciao
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Speaker 3: a tutti!