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Cómo el centralismo se comió España (CARNE CRUDA #1613) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Viale,¿ has visto cuánta gente?
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  Speaker 3: Muchísima, estoy viendo ahora.
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  Speaker 2: Es que han venido los alumnos y alumnas de producción
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  Speaker 2: audiovisual del IES Puerta Bonita de Madrid, que tienen una
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  Speaker 2: asignatura de podcast
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  Speaker 3: Que han dicho que no son bots.
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  Speaker 2: No son bots, pero son bonicos, son bonicos y bonicas ellas. Bueno,¿
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  Speaker 2: el mensaje de hoy lo has visto?
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  Speaker 3: Precioso, no nos dejan de llegar mensajes muy bonitos a
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  Speaker 3: productores arroba carne cruda punto es.
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  Speaker 2: Lo lees? Ya que es una chica.
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  Speaker 3: Venga, dice... Son muchos los días que he pensado hacerme productora. Yo.
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  Speaker 3: Porque una vez lo regalé, pero esta vez es para mí.
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  Speaker 3: Me lo regalo porque os disfruto, aprendo, vibro y porque
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  Speaker 3: quiero cuidarme un poco más en estos tiempos. Escucharos me cuida, aprendo,
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  Speaker 3: me emociono, me da alivio, me acompaña. Somos muchas, lo sé.
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  Speaker 3: Y ojalá seamos conscientes de que somos muchas las que
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  Speaker 3: vibramos en la lucha de los derechos y de la
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  Speaker 3: dignidad de las personas. Pero... Uno de los días que
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  Speaker 3: lo decidí fue con el programa dedicado al exilio de
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  Speaker 3: Mercedes de Oriol.
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  Speaker 2: Ay, que me emociona
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  Speaker 3: Fue muy bonito. Y otro, no sé si el definitivo,
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  Speaker 3: el del nuevo año, nuevo mundo de Santiago Albarrico. Ese
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  Speaker 3: cierre con los Reyes Magos me hizo llorar antes de
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  Speaker 3: entrar en clase
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  Speaker 2: Pues que fue de llorar.
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  Speaker 3: Soy profe en Madrid, con lo que eso implica.
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  Speaker 2: Eso sí que es para llorar
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  Speaker 3: Gracias y felicidades por hacer el periodismo que yo no
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  Speaker 3: era capaz ni de imaginar. Un abrazo, salud y república, Cristina.¿
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  Speaker 3: Qué te pasa, hijo? Es
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  Speaker 2: que se me ha metido algo en el ojo.
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  Speaker 3: Por lo de ser profe en Madrid.
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  Speaker 2: Bueno, por eso también. Pero por eso otro que ha
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  Speaker 2: dicho de que hacemos un periodismo que no podía ni
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  Speaker 2: imaginar y que por esa razón se ha hecho productora.
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  Speaker 3: Pues a ver si se emocionan también los otros miles
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  Speaker 3: de oyentes y se hacen productores en carnecruda.es para que
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  Speaker 3: podamos hacer el periodismo que imaginan, incluso el que ni imaginan.
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  Speaker 2: De hecho, hoy volvemos a hacerlo, porque damos voz a
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  Speaker 2: las periferias mudas. Hablamos de los sitios donde parece que
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  Speaker 2: no pasa nada. De todo lo que está fuera de
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  Speaker 2: ese Madrid, del que habla Cristina, que todo se lo traga.
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  Speaker 4: Todo el mundo tiene familia en Madrid, todo el mundo
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  Speaker 4: pasa por Madrid. Madrid es de todos. Madrid es España
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  Speaker 4: dentro de España.¿ Madrid qué es si no es España?
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  Speaker 4: No es de nadie porque es de todos. Todo el
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  Speaker 4: mundo utiliza Madrid, todo el mundo viene a un espectáculo
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  Speaker 4: en Madrid, todo el mundo pasa por aquí.
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  Speaker 5: Madrid no es España dentro de España.
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  Speaker 2: Madrid no es toda España, es
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  Speaker 3: solo una parte de España.
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  Speaker 2: Pero el centralismo se lo come casi todo y casi
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  Speaker 2: todo lo vomita. Se supone que España es un país descentralizado,
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  Speaker 2: que vivimos en el estado de las autonomías y que
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  Speaker 2: el poder está repartido. Se supone. Pero basta con mirar
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  Speaker 2: un mapa del dinero, de los medios, de los ministerios...
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  Speaker 2: y de las grandes empresas para descubrir que todo conduce
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  Speaker 2: al mismo sitio
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  Speaker 3: Todos los caminos llevan al kilómetro cero, al centro de
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  Speaker 3: la península. La
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  Speaker 5: NFL vuelve
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  Speaker 3: a Madrid. Retrasos en la línea de AVE entre Madrid
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  Speaker 3: y Barcelona. La
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  Speaker 5: noticia está nevando en Madrid. La
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  Speaker 6: Fórmula 1 llega a Madrid. Se reúne el lunes en
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  Speaker 6: Moncloa para hablar de un posible envío de tropas.
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  Speaker 2: Desde Madrid se cuenta a España porque en Madrid se
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  Speaker 2: concentra el 78% de los medios de comunicación nacionales.
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  Speaker 3: Donde acaba el 91% de la publicidad institucional del Estado.
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  Speaker 2: Pero ese centralismo no es solo informativo, también es económico, financiero.
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  Speaker 2: Madrid funciona como una aspiradora, una aspiradora de talento.
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  Speaker 3: La comunidad absorbe a la mitad de los jóvenes cualificados
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  Speaker 3: de hasta 34 años que abandonan su provincia de origen.
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  Speaker 2: Una aspiradora de dinero gracias a su centralidad y a
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  Speaker 2: un dumping fiscal que atrae a los capitales
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  Speaker 3: El 20% del PIB del país está en Madrid y
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  Speaker 3: el 65% de los activos bancarios españoles se deciden desde Madrid.
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  Speaker 2: Y una aspiradora de infraestructuras.
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  Speaker 3: España tiene un sistema de carretera y vías radial, la
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  Speaker 3: segunda red de trenes de alta velocidad más extensa del mundo,
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  Speaker 3: pero no tiene una red transversal que conecte lo que
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  Speaker 3: está entre medias de los radios.
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  Speaker 2: Y como acabamos de ver con el accidente del AVE,
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  Speaker 2: eso es un problema. Todo pasa por el centro. Todo
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  Speaker 2: vuelve al centro.
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  Speaker 3: Y no es casual. Es un sistema, el sistema...
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  Speaker 2: Próxima estación
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  Speaker 3: Madrid, que empobrece a las periferias, pero también a un
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  Speaker 3: país entero.
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  Speaker 2: Un sistema del que habla el periodista valenciano Salvador Enguix
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  Speaker 2: en su libro Las periferias mudas, anatomía de un centralismo
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  Speaker 2: que debilita a España y la fragilidad de las élites territoriales.
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  Speaker 3: Hoy conectamos con las periferias para hablar de las periferias.
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  Speaker 7: Llevadme... Llevadme a mi Extremadura... que
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  Speaker 2: llevamos a las periferias, a Extremadura... con las sanguijuelas del Guadiana...
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  Speaker 2: el grupo formado por Carlos, Juan y Víctor... tres amigos
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  Speaker 2: de la Siberia extremeña... que se fueron a la ciudad...
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  Speaker 2: en busca de oportunidades, se fueron a Cáceres y a Madrid,
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  Speaker 2: pero decidieron volver a su comarca y están triunfando desde allí,
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  Speaker 2: desde su Extremadura, a la que dedican este tema y
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  Speaker 2: este disco. Revolá.
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  Speaker 8: Volveré a resucitar
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  Speaker 2: partes de la tesis de que, aunque sobre el papel
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  Speaker 2: España presuma de ser un país descentralizado, funciona más bien
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  Speaker 2: como un país radial.¿ Por qué?
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  Speaker 9: Porque es así. Hay muchísimos elementos objetivos que ya habéis comentado.
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  Speaker 9: El primero es que no ha habido voluntad de desarrollar
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  Speaker 9: los instrumentos que permitía la Constitución del 78 para que
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  Speaker 9: las autonomías, es decir, las periferias, tuvieran una cierta capacidad
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  Speaker 9: de co-decisión en lo que son políticas del Estado que
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  Speaker 9: les afectan directamente a ellas. Aquí tenemos, por ejemplo, el
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  Speaker 9: caso de la financiación o el diseño de las infraestructuras.
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  Speaker 9: Y también porque poco a poco lo que yo denomino
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  Speaker 9: Sistema Madrid, es decir, lo que habéis citado, la gran
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  Speaker 9: concentración de instituciones políticas, económicas, culturales, etc., más la radialidad
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  Speaker 9: de las redes ferroviarias, ha permitido que Madrid vaya poco
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  Speaker 9: a poco absorbiendo recursos, talento, que es uno de los
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  Speaker 9: temas que más me preocupaba, y que esté logrando también,
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  Speaker 9: como estabais comentando, dominar lo que es el relato, es decir,
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  Speaker 9: dominar lo que es que se entiende por España desde Madrid,
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  Speaker 9: sin tener en cuenta en muchas ocasiones qué sucede o
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  Speaker 9: qué debates hay en las periferias, que solamente o rara
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  Speaker 9: vez son atendidas, excepto cuando hay grandes tragedias como la dana,
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  Speaker 9: por ejemplo. Pero también es verdad que parte de culpa
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  Speaker 9: de esto no es de Madrid o del sistema Madrid,
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  Speaker 9: es parte también de la culpa de las élites territoriales,
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  Speaker 9: especialmente la sociedad civil de algunas periferias, que no han
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  Speaker 9: sido capaces de establecer mecanismos de complicidad para poder reclamar
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  Speaker 9: en el Estado o al Estado que se atienda a
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  Speaker 9: sus reivindicaciones.
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  Speaker 3: Claro,¿ cómo se conectan esas élites territoriales a las que
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  Speaker 3: conviene el centralismo con las élites de Madrid?
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  Speaker 9: Es que el problema es que el diseño del poder
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  Speaker 9: en España ha evolucionado en contra de lo que pretendía
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  Speaker 9: la Constitución. El diseño del poder ha ido evolucionando a
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  Speaker 9: través de los partidos políticos. Es decir, en España, al
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  Speaker 9: contrario de lo que sucede en otros estados, digamos, federales,
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  Speaker 9: no existe un Senado que pudiera ser la Cámara que
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  Speaker 9: permitiera a las periferias tener una cierta capacidad de co-decisión
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  Speaker 9: que sería lo ideal o no se han puesto en
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  Speaker 9: marcha instrumentos que permite la Constitución como la conferencia de
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  Speaker 9: presidentes o conferencias sectoriales que no se han ido desarrollando.¿
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  Speaker 9: Qué pasa? Lo que sucede es que al final los
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  Speaker 9: que trasladan esa capacidad de co-decisión a Madrid son los partidos.
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  Speaker 9: Aquellos territorios, aquellas periferias que tienen partidos propios son los
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  Speaker 9: capaces en muchas ocasiones desde el conflicto de condicionar esas políticas.
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  Speaker 9: Pero todas las periferias cuyos partidos, digamos, también están jerarquizados,
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  Speaker 9: como puede ser el PP o el PSOE, que son
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  Speaker 9: estructuras cada vez más jerarquizadas, no tienen apenas capacidad de
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  Speaker 9: trasladar dinámicas propias para poder influir justamente en aquellos temas
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  Speaker 9: que les afectan estas propias periferias.
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  Speaker 2: Cómo funciona el sistema Madrid?¿ Quién manda ahí dentro?¿ Es oscuro, invisible,
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  Speaker 2: como la mano del mercado?
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  Speaker 9: No, yo no veo una mano negra. Lo que veo
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  Speaker 9: es una suma de complicidades. Es decir, Yo lo que
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  Speaker 9: veo es, primero, la proximidad de los poderes. Todos sabemos
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  Speaker 9: que la proximidad de poderes genera puentes que permiten que
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  Speaker 9: el legislativo esté muy cerca del ejecutivo, de que las
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  Speaker 9: empresas del IBEX, Madrid concentra casi el 70% de las
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  Speaker 9: empresas del IBEX, esté muy cerca de las administraciones, etc.
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  Speaker 9: Esa hiperconcentración, que en principio no tendría por qué ser
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  Speaker 9: tan negativa, lo que está provocando es que estén, de
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  Speaker 9: alguna manera... generando una serie de decisiones en todos los ámbitos, político, cultural, mediático, etc.,
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  Speaker 9: sin contemplar en la mayoría de ecuaciones cuáles son las
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  Speaker 9: necesidades de las periferias. Yo no veo una mano negra,
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  Speaker 9: lo que sí que veo es una suma de conclusiones.
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  Speaker 9: y de intereses que van poco a poco construyéndose y
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  Speaker 9: que cada vez son más evidentes en una geografía determinada
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  Speaker 9: que es Madrid.
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  Speaker 3: Tú eres valenciano, Salvador, y presenta a tu comunidad como
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  Speaker 3: paradigma de esas periferias mudas.¿ Por qué?¿ Y podrías darnos
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  Speaker 3: un ejemplo?
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  Speaker 9: Sí, porque yo la presento porque a mí lo que
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  Speaker 9: me motivó a escribir el libro fue hace como unos
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  Speaker 9: tres años. Hay un informe del Instituto Valenciano de Investigaciones Económicas,
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  Speaker 9: es uno de los más prestigios que tiene en España
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  Speaker 9: y en Europa, este instituto, elaboró un informe en el
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  Speaker 9: que demostraba que la comunidad valenciana, que desde fuera se
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  Speaker 9: percibe como rica, está su PIB regional a 15 puntos
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  Speaker 9: por debajo de la media y es la mitad que
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  Speaker 9: el de Madrid y casi la mitad del País Vasco.
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  Speaker 9: Aquello me alertó e inmediatamente vi otro informe que salió
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  Speaker 9: poco después del IRIE, cómo explicaba la fuga de talento.
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  Speaker 9: Es decir, en la Comunidad Valenciana tenemos una estructura universitaria
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  Speaker 9: de primer nivel, tenemos como la Politécnica u otras universidades
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  Speaker 9: de un nivel de formación excelente, al nivel de las
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  Speaker 9: mejores en Europa, sin embargo, exportamos una gran parte de
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  Speaker 9: nuestro talento y no somos capaces de retenerlo. Aquello me
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  Speaker 9: llamó la atención. Y aquello fue lo que me daba
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  Speaker 9: a entender que, pese a la imagen que se tiene
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  Speaker 9: de fuera, esta autonomía nuestra, que además es la peor
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  Speaker 9: financiada del Estado, no lo olvidemos, es decir, la comunidad valenciana,
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  Speaker 9: es la autonomía que, siendo aparentemente rica, tiene la deuda
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  Speaker 9: más abultada del Estado por PIB, el 60.000 millones de euros,
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  Speaker 9: es la autonomía peor financiada, es decir, con un déficit
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  Speaker 9: financiero de muchísimos puntos respecto a otras autonomías. Aquello fue
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  Speaker 9: lo que me llevó un poco a explicar en este
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  Speaker 9: libro la situación que vive una autonomía que en estos
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  Speaker 9: momentos es paradigma, como pueda ser Murcia, como puede ser
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  Speaker 9: parte de Andalucía, como puede ser las Islas Baleares, como
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  Speaker 9: pueden ser las dos castillas que cada vez más están siendo,
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  Speaker 9: entre comillas, digamos, perjudicadas por esta hiperconcentración de recursos y
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  Speaker 9: de poder que se está produciendo en el centro de
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  Speaker 9: España
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  Speaker 2: Hemos establecido el marco del que también sabe mucho nuestro
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  Speaker 2: siguiente invitado. Porque lo ha descrito, ha descrito ese sistema
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  Speaker 2: Madrid en su libro El Estado Feroz. Él es Pablo Elordui,
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  Speaker 2: coordinador de política del Salto Unmedio, por cierto, creado con
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  Speaker 2: la agregación de cabeceras periféricas. Pablo, crudos días. Crudos días.¿
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  Speaker 2: Ese centralismo es una casualidad histórica o es ideológica?
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  Speaker 11: No es casualidad, es un plan desarrollado desde hace muchos
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  Speaker 11: siglos que se basa en esa acumulación de poder, en
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  Speaker 11: esa proximidad de complicidades de la que hablaba Salvador. Se
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  Speaker 11: van generando una serie de estructuras, al comienzo obviamente ligadas
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  Speaker 11: a la monarquía y a la iglesia, que desarrollan lo
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  Speaker 11: que es el Estado. Se ha dicho... Muchas veces que
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  Speaker 11: España es una patria débil, pero un estado muy fuerte
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  Speaker 11: y algo de eso hay. Es verdad que los hilos
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  Speaker 11: que nos unen, afectivos, sentimentales, son menos de los que
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  Speaker 11: tapa esa bandera muchas veces omnipresente en nuestras vidas, pero
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  Speaker 11: el Estado, en parte por ese centralismo, por ese diseño centralizado,
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  Speaker 11: que no tiene que ver con el diseño que que
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  Speaker 11: puede tener Italia, en el que las ciudades tienen otras asimetrías,
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  Speaker 11: pero que tienen muchas correlaciones en términos de poder. En
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  Speaker 11: España no, en España es Madrid y luego ha habido
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  Speaker 11: una competencia de Barcelona que incluso Franco intentó superar anexionando
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  Speaker 11: pueblos para crear el Gran Madrid para que también numéricamente
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  Speaker 11: Madrid fuese superior a Barcelona, que no lo era. a
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  Speaker 11: mitad del siglo pasado. Entonces, nada de casualidad, sino un
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  Speaker 11: diseño de ese estado fuerte y de ese estado que
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  Speaker 11: además remaba siempre a favor de lo que se estaba
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  Speaker 11: desarrollando como el capitalismo, que hoy tenemos ya completamente desarrollado
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  Speaker 11: incluso en sus extertores.
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  Speaker 2: Y cuánto tiene que ver esa ferocidad del estado de
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  Speaker 2: la que hablas en tu libro? En la persecución también
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  Speaker 2: de las disidencias, de las periferias en todos los sentidos.¿
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  Speaker 2: Cuánto tiene que ver con el centralismo?
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  Speaker 11: Mucho, ¿no? Es una persecución del otro, del distinto, de
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  Speaker 11: quien habla un idioma que no es
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  Speaker 2: el del
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  Speaker 11: imperio, el de la villa, o sea, el de la corte,
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  Speaker 11: mejor dicho, el del imperio, efectivamente, y del que quiere
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  Speaker 11: otro acuerdo, ¿no? Otro acuerdo social. Y hablamos de sociedades
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  Speaker 11: que han exigido esto, no hablamos... De grupos, no hablamos
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  Speaker 11: de minorías, sino de sociedades enteras que han querido y
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  Speaker 11: que aún quieren otro tratamiento dentro de una concepción distinta
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  Speaker 11: de España y posiblemente una concepción republicana en el sentido
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  Speaker 11: amplio del término. Claro, esa persecución también está relacionada con
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  Speaker 11: la guerra civil.
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  Speaker 3: Se suele decir que la Constitución del 78 tenía un
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  Speaker 3: aroma federal parecido al modelo alemán, pero que el sistema
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  Speaker 3: se quedó incompleto. Salvador,¿ qué parte de ese federalismo nunca
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  Speaker 3: se construyeron?
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  Speaker 9: La Constitución del 78 tenía una voluntad federalista, entre otras razones,
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  Speaker 9: porque cuando se diseñó aquí se miraba mucho el modelo
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  Speaker 9: socialdemócrata alemán
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  Speaker 6: y
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  Speaker 9: en concreto el modelo alemán. Lo que es cierto es
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  Speaker 9: lo que os comentaba antes, es decir, una vez se
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  Speaker 9: intentó con esta Constitución reequilibrar el mapa territorial, lo que
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  Speaker 9: ha sucedido es que en los siguientes años, poco a poco,
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  Speaker 9: esta voluntad ha ido decreciendo. De hecho, ahora estamos en
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  Speaker 9: un escenario muy contrario. Estamos en un escenario donde yo
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  Speaker 9: observo tendencias muy recentralizadoras. De hecho, hay un partido en
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  Speaker 9: España que aboga por reventar el estado de las autonomías
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  Speaker 9: y recentralizar todos los servicios. Yo antes os comentaba, yo
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  Speaker 9: creo que el primer gran problema ha sido que aquellas
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  Speaker 9: instituciones que hubieran permitido que las periferias tuvieran voz e incluso,
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  Speaker 9: como ocurre en Alemania con el Bundesrat o como ocurre
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  Speaker 9: en Canadá o incluso en Estados Unidos, que tuvieran capacidad
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  Speaker 9: codecisoria en asuntos que de alguna manera les afectan directamente.
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  Speaker 9: Esto en España no ha sucedido. Y todos los instrumentos
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  Speaker 9: posibles que permitía la estructura del Estado de las Autonomías
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  Speaker 9: están fracasando.¿ Qué sucede? Que al final, yo lo he observado,
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  Speaker 9: por ejemplo, en la Dana de Valencia, la percepción que
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  Speaker 9: ha habido es una cierta decepción con el Estado autonómico,
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  Speaker 9: lo hemos visto aquí en la comunidad valenciana muy claramente,
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  Speaker 9: y cada vez la sensación de que el Estado, que
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  Speaker 9: un Estado centralizado, puede resolver mejor los problemas que un
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  Speaker 9: Estado autonómico. Esto es un gravísimo error, en parte, por
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  Speaker 9: la miopía política que ha habido en España de no
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  Speaker 9: querer asentar o desarrollar correctamente el Estado autonómico.
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  Speaker 2: Sí, de hecho, el Senado debería ser una Cámara de
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  Speaker 2: Representación Territorial, pero ya vemos que la práctica funciona como
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  Speaker 2: una traslación del Congreso y, de hecho, es utilizada como
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  Speaker 2: arma política por el Partido Popular, que tiene ahí la mayoría.
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  Speaker 2: Y algo parecido ocurre con las confederaciones, con las conferencias
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  Speaker 2: de presidentes autonómicos, que es usada para la batalla partidista,
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  Speaker 2: como vimos en su última reunión. Tú, Salvador, hablas de
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  Speaker 2: la existencia de autonomías tuteladas, debido al actual sistema de
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  Speaker 2: financiación autonómico.¿ Por qué esa palabra, tutelada? Cuando
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  Speaker 9: una autonomía, como ocurre en Valencia, Murcia, las Islas Baleares
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  Speaker 9: o incluso Andalucía, necesita del FLA, es decir, del Fondo
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  Speaker 9: de Liquidez Autonómica Autónoma, para poder cubrir gran parte de
• 17:32
  Speaker 9: sus servicios públicos, el problema es que el FLA lo
• 17:35
  Speaker 9: concede el Estado a criterio. Es decir, tú no tienes
• 17:38
  Speaker 9: autonomía política para desarrollar políticas propias porque ya tienes urgencia
• 17:43
  Speaker 9: en mantener los servicios mínimos. Es decir, yo por eso
• 17:46
  Speaker 9: hablo de autonomías tuteladas por el Estado. Es decir, si
• 17:49
  Speaker 9: el Estado... impone las reglas para concederte crédito, es decir,
• 17:55
  Speaker 9: el FLA, para poder seguir subsistiendo. Es decir, no tienes
• 17:59
  Speaker 9: ninguna otra capacidad para poder actuar. Para mí esto no
• 18:02
  Speaker 9: es un estado autonómico. Es decir, no puede ser que
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  Speaker 9: haya autonomías que tengan capacidad de maniobra, una gran capacidad
• 18:08
  Speaker 9: de maniobra, porque sí que tienen financiados correctamente sus servicios,
• 18:12
  Speaker 9: mientras otras estén cada mes pensando si llega o no
• 18:16
  Speaker 9: llega el FLA autorizado por el gobierno. Es decir, para
• 18:21
  Speaker 9: mí esto no es un estado autonómico. De facto, eres
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  Speaker 9: una autonomía, si no tutelada, digamos, sí, bueno, eres una
• 18:29
  Speaker 9: autonomía que dependes directamente de que el gobierno de turno
• 18:33
  Speaker 9: esté dispuesto o no a concederte el FLA o a
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  Speaker 9: dártelo cuando tú más lo necesitas. De hecho, la Comunidad
• 18:37
  Speaker 9: Valenciana ha tenido que pedir un préstamo privado para un
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  Speaker 9: fondo de liquidez extraordinario para poder hacer frente a los
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  Speaker 9: gastos de la dana. Es decir, yo creo que aquí
• 18:46
  Speaker 9: hay una cierta incoherencia y una cierta disfuncionalidad del Estado autonómico.
• 18:52
  Speaker 2: Y aparte de la financiación,¿ los territorios están huérfanos de
• 18:56
  Speaker 2: representación política real?
• 18:58
  Speaker 9: Sí, lo que sucede es que, claro, los pactos políticos
• 19:00
  Speaker 9: que también en los últimos años, a mí un fenómeno
• 19:03
  Speaker 9: que me interesa mucho es el tema del PSOE. El
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  Speaker 9: PSOE ha sido tradicionalmente un partido de alma federalista. Sin embargo,
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  Speaker 9: hemos visto en los últimos tiempos como el PSOE también
• 19:12
  Speaker 9: cada vez es un partido más jerarquizado, que incluso sus
• 19:16
  Speaker 9: órganos federales no tienen ya casi capacidad codecisoria a aquello
• 19:19
  Speaker 9: que se decide desde la Secretaría General. Claro,¿ esto qué
• 19:23
  Speaker 9: está provocando? Que los grandes partidos que tienen representación en
• 19:26
  Speaker 9: las periferias obedecen más a la jerarquía o, veces más,
• 19:30
  Speaker 9: a lo que dice el partido o la centralidad del
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  Speaker 9: partido que a los intereses de la gente a la
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  Speaker 9: que están gobernando. Y a mí esto me parece preocupante.¿
• 19:39
  Speaker 9: Qué suceden aquellas autonomías que tienen partidos propios que son capaces,
• 19:43
  Speaker 9: desde el conflicto, de presionar al gobierno, que obtienen beneficios,
• 19:46
  Speaker 9: obtienen de una manera bilateral ventajas a la hora, tanto
• 19:51
  Speaker 9: financieras como estructurales, que las otras periferias no pueden obtener.
• 19:55
  Speaker 2: Y no pasa solo con los partidos tradicionales, también, Pablo,
• 19:58
  Speaker 2: pasó con los partidos del cambio.
• 20:01
  Speaker 11: Sí, creo que es una de las enseñanzas, si queremos
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  Speaker 11: hablar en positivo, de todo el ciclo anterior es que
• 20:09
  Speaker 11: si no hay una organización territorial fuerte es muy difícil
• 20:13
  Speaker 11: llevar a cabo un proyecto de transformación para el conjunto
• 20:17
  Speaker 11: del Estado, ha sido más una especie de pegote en
• 20:20
  Speaker 11: la suma de alianzas, de hecho se puede ver ahora
• 20:23
  Speaker 11: en las elecciones de Aragón como van dos partidos que
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  Speaker 11: iban en sumar por separado, tres incluimos a Podemos en
• 20:32
  Speaker 11: sumar en aquellas elecciones generales de 2023 y Hay una
• 20:37
  Speaker 11: dificultad y es que tú no puedes llegar como si
• 20:39
  Speaker 11: fueras un viajante, como el viaje a ninguna parte, con
• 20:46
  Speaker 11: una furgoneta y divulgar la palabra de que eres federalista,
• 20:50
  Speaker 11: no puedes llegar a los sitios, divulgar la palabra, irte
• 20:53
  Speaker 11: al siguiente sitio y hacerlo. Hay que hacer una construcción
• 20:56
  Speaker 11: más seria y pensando juntos.
• 21:00
  Speaker 2: De hecho, vosotros habéis tenido que pensar juntos con las
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  Speaker 2: periferias para construir un medio como El Salto.
• 21:05
  Speaker 11: Sí, y sigue siendo difícil porque también hay muchas asimetrías.
• 21:09
  Speaker 11: Hay lugares en los que sí que se da un
• 21:13
  Speaker 11: proceso colectivo con el que se puede compartir ese pensamiento
• 21:18
  Speaker 11: y otros en los que prima el aspecto periodístico y
• 21:22
  Speaker 11: al final buscas algo más parecido, una corresponsalía, etc., Y
• 21:26
  Speaker 11: aunque tú no quieras, estando en Madrid, aunque tú no
• 21:29
  Speaker 11: quieras ese Madrid sistémico, se te meten las venas y
• 21:32
  Speaker 11: se te mete en el cerebro y es muy difícil
• 21:35
  Speaker 11: salir de ello.
• 21:35
  Speaker 2: Sí, porque marca la agenda. Y queremos salirnos de esa
• 21:40
  Speaker 2: agenda y fijarnos en esa España que no acostumbra a
• 21:42
  Speaker 2: salir de la prensa. Y
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  Speaker 3: como muchas otras cosas, quien mejor lo ha representado es
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  Speaker 12: Pantomimafun. Vivía en Madrid y he venido aquí por curro
• 21:50
  Speaker 12: y al final esto sí que notas que se te
• 21:52
  Speaker 12: hace pequeño. La gente aquí... Van con una pachorra, voy
• 21:55
  Speaker 12: por la calle, adelantando a todo el mundo. Te lo
• 21:57
  Speaker 12: juro que me pone de los nervios. Yo le digo
• 21:59
  Speaker 12: a todo el mundo que por lo menos se tiene
• 22:00
  Speaker 12: que ir un tiempo. Es que te cambia. Lo malo
• 22:02
  Speaker 12: de aquí es que sales y es que te conoce
• 22:04
  Speaker 12: todo el mundo, tío. Es que es siempre la misma gente,
• 22:06
  Speaker 12: en todos los sitios, los mismos. El miércoles pasado, tío,
• 22:09
  Speaker 12: salí y estaban todos los garitos cerrados. En Madrid eso
• 22:11
  Speaker 12: no pasa. Quieres jarana un miércoles, hay jarana un miércoles.
• 22:14
  Speaker 12: En
• 22:14
  Speaker 2: Madrid eso no pasa. Madrid, Barcelona, Valencia, Sevilla y Zaragoza,
• 22:18
  Speaker 2: esas son las únicas cinco ciudades españolas que superan los 600.000 habitantes,
• 22:21
  Speaker 2: pero si sumamos su población apenas alcanzan los 7 millones
• 22:24
  Speaker 2: de personas, menos del 15% de la población total del país.
• 22:28
  Speaker 3: España se ha contado durante muchos años como un país
• 22:31
  Speaker 3: partido en dos, por un lado las grandes ciudades y
• 22:33
  Speaker 3: por otro la llamada España vacía, pero en medio... Hay
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  Speaker 3: otra España mucho más grande y aparentemente más silenciosa, las provincias.
• 22:40
  Speaker 3: Una España en la que parece que nunca pasa nada.
• 22:42
  Speaker 2: Pero en la que en realidad pasa casi de todo. Precárida,
• 22:45
  Speaker 2: emigración juvenil, desindustrialización y una sensación constante de estar fuera
• 22:49
  Speaker 2: del mapa.
• 22:49
  Speaker 6: Una
• 22:49
  Speaker 3: especie de tercera
• 22:51
  Speaker 6: España. Si tuviésemos que hacer una comparación funcionalista y orgánica
• 22:56
  Speaker 6: del territorio, las ciudades medias y sus habitantes posiblemente no
• 23:00
  Speaker 6: serían el corazón o el cerebro, pero serían órganos vitales
• 23:04
  Speaker 6: para el funcionamiento del organismo. Por lo general, estas ciudades
• 23:08
  Speaker 6: suelen ser olvidadas por las grandes ciudades o las agendas públicas.
• 23:12
  Speaker 6: Solo aparecen en los medios cuando ocurre alguna desgracia, crimen,
• 23:16
  Speaker 6: situación anecdótica, costumbrista o estrambótica.
• 23:20
  Speaker 3: De esa tercera España habla Sergio Andrés Cabello, que es
• 23:22
  Speaker 3: profesor de Sociología en la Universidad de La Rioja y
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  Speaker 3: autor del ensayo La España en la que nunca pasa nada, periferia,
• 23:28
  Speaker 3: territorio intermedio y ciudades media y pequeña. Sergio, crudo día
• 23:33
  Speaker 13: Buenos días, muy buenas tardes.
• 23:34
  Speaker 3: Ayúdanos a acotarlo.¿ Cuál es esa España en la que
• 23:37
  Speaker 3: nunca pasa
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  Speaker 13: nada? Bueno, pues realmente es lo que habéis descrito. Son
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  Speaker 13: esas ciudades, esas ciudades medias, pequeñas, esas regiones periféricas... y
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  Speaker 13: como también comentaba Salvador, son territorios que se van quedando...
• 23:50
  Speaker 13: en esa tierra de nadie que muchas veces, al final incluso...
• 23:56
  Speaker 13: esa situación de periferia se va desarrollando cada vez más...
• 23:59
  Speaker 13: especialmente con todo lo que viene ocurriendo en la última
• 24:02
  Speaker 13: década y media... que además de lo que habéis comentado anteriormente,
• 24:05
  Speaker 13: esos factores históricos, ideológicos, también habría que incidir mucho en
• 24:10
  Speaker 13: lo que está pasando en los últimos 15-20 años con
• 24:13
  Speaker 13: las dinámicas que no son solamente únicas de España, sino
• 24:16
  Speaker 13: también del resto del mundo occidental. Pero es verdad que
• 24:18
  Speaker 13: esas ciudades medias, pequeñas, esas ciudades que podemos hablar entre
• 24:22
  Speaker 13: muy heterogéneas, muy diversas, pues al final no están en
• 24:27
  Speaker 13: esa agenda, ni siquiera tienen por una parte las grandes metrópolis,
• 24:31
  Speaker 13: las grandes ciudades, Pero claro, luego tienes todo este sistema
• 24:35
  Speaker 13: de ciudades medias e intermedias, que son las que articulan
• 24:37
  Speaker 13: el país, en definitiva.
• 24:39
  Speaker 2: Tú señalas en el ensayo que algunas de esas ciudades
• 24:42
  Speaker 2: pequeñas y medianas están dejando de funcionar.¿ Cuáles son las razones?
• 24:45
  Speaker 2: Algunas ya las hemos dicho.¿ Y cuál es el diagnóstico
• 24:48
  Speaker 2: ahora mismo? De ciudades como, por ejemplo, la tuya, Logroño.
• 24:51
  Speaker 13: Bueno, nosotros igual, yo siempre digo Logroño, que es una
• 24:54
  Speaker 13: ciudad que igual no estamos tan mal, porque antes hablabais
• 24:57
  Speaker 13: del estado autonómico y el hecho de ser una comunidad
• 24:59
  Speaker 13: autónoma uniprovincial, pues nos ha permitido tener una estructura también administrativa,
• 25:04
  Speaker 13: incluso política, pero sí que es verdad que hay otros territorios,
• 25:07
  Speaker 13: otras zonas, como por ejemplo, pienso, como decía Salvador, también
• 25:10
  Speaker 13: en algunos lugares de Castilla, por ejemplo, Teruel, Huesca, etcétera,
• 25:14
  Speaker 13: que son sitios donde sí que es verdad... que ves
• 25:17
  Speaker 13: ese escenario donde hay un envejecimiento de la población, donde
• 25:20
  Speaker 13: los principales empleadores son los servicios públicos, donde la desindustrialización
• 25:25
  Speaker 13: del agua que había ya prácticamente ha desaparecido, incluso indicadores
• 25:30
  Speaker 13: que son muy presentes como puede ser el cierre de
• 25:33
  Speaker 13: grandes tiendas, grandes cadenas que en un momento determinado se
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  Speaker 13: vieron como un síntoma de modernidad y ahora de repente
• 25:38
  Speaker 13: pues es todo lo contrario, ¿no? Y sí que es
• 25:41
  Speaker 13: verdad que ese declive, sobre todo cuando viajas por toda
• 25:44
  Speaker 13: España y cuando vas, a mí me ha tocado muchísimo
• 25:46
  Speaker 13: con el libro en estos años, es cuando te dice
• 25:49
  Speaker 13: gente en estos lugares,¿ y qué vamos a hacer aquí?
• 25:51
  Speaker 13: Eso es tremendo, ¿no? Eso es una situación durísima.
• 25:54
  Speaker 2: Claro,¿ y qué pueden hacer ahí? O sea,¿ de qué
• 25:57
  Speaker 2: viven ahora esas ciudades si se van desindustrializando, si se
• 26:00
  Speaker 2: van yendo las grandes empresas, si se centraliza todo en
• 26:05
  Speaker 2: la capital y todo lo que antes estaba por allí
• 26:09
  Speaker 2: va siendo vaciado?
• 26:10
  Speaker 13: Claro, también hay ciudades que ya venían tocadas en ese sentido.
• 26:15
  Speaker 13: Es decir, esto al final no ha sido equilibrado, sino
• 26:17
  Speaker 13: que ha sido muy asimétrico. Pero evidentemente, por un lado,
• 26:22
  Speaker 13: como os decía, son muchas veces, igual en muchos sitios,
• 26:25
  Speaker 13: donde el hospital o la universidad es la que tiene
• 26:28
  Speaker 13: mayor número de empleados o empleadas. Y luego también, evidentemente,
• 26:32
  Speaker 13: la apuesta, que no quiero aquí tampoco criminalizar, perdón por
• 26:36
  Speaker 13: la expresión, al turismo, pero la apuesta evidentemente por una
• 26:39
  Speaker 13: serie de sectores Y que a veces también se presentan
• 26:42
  Speaker 13: como que esto es lo que nos va a salvar, ¿no?
• 26:43
  Speaker 13: Pero bueno, es verdad que se vive de muy pocos
• 26:48
  Speaker 13: sectores y como os decía, ¿no? Yo creo que en
• 26:51
  Speaker 13: muchos casos se ha producido una apuesta por el turismo
• 26:53
  Speaker 13: que después de la pandemia no solamente esto que parecía
• 26:56
  Speaker 13: que iba a transformarse o iba a cambiar, sino que
• 26:58
  Speaker 13: se ha acelerado todavía mucho más. Insisto que no quiero
• 27:01
  Speaker 13: criminalizar al turismo.
• 27:03
  Speaker 2: Yo quiero aprovechar para decir que nosotros pasamos el otro
• 27:05
  Speaker 2: día por Logroño, de vuelta del programa que hicimos... en Pamplona, bueno,
• 27:12
  Speaker 2: en Navarra, y tenéis un pedazo de estación de autobuses
• 27:15
  Speaker 2: que es toda una flipada, también hay que decirlo.
• 27:18
  Speaker 13: Sí, sí, no, o sea, estación de autobuses la inauguramos
• 27:21
  Speaker 13: hace pocos años realmente, ¿no? Antes era muy distinta, pero
• 27:23
  Speaker 13: sí que es verdad que yo creo que una de
• 27:25
  Speaker 13: las cuestiones que habéis señalado claramente y que es fundamental
• 27:28
  Speaker 13: es todo el tema de las comunicaciones y ese país
• 27:32
  Speaker 13: que tenemos que radial y que evidentemente genera un montón
• 27:35
  Speaker 13: de islas, un montón de islas en todo el territorio.
• 27:38
  Speaker 2: Pues queremos hablar de eso. Para intentar cohesionar esas dos Españas,
• 27:41
  Speaker 2: en el 92 se inauguró la primera línea de AVE
• 27:44
  Speaker 2: que unió Madrid con Sevilla, y de la que hemos
• 27:46
  Speaker 2: hablado mucho estas semanas, por el trágico descarrilamiento en Adamuz,
• 27:50
  Speaker 2: que se ha llevado la vida de 46 personas. El AVE,
• 27:52
  Speaker 2: con
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  Speaker 3: un diseño radial, prometía... como decía el eslogan de Renfe...
• 27:56
  Speaker 3: acortar distancia y acercar personas.
• 27:58
  Speaker 5: El AVE, el primer tren de alta velocidad español... ha
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  Speaker 5: efectuado esta tarde... el primer viaje oficial entre Madrid y Sevilla...
• 28:05
  Speaker 5: que ha tenido una duración de dos horas y 52 minutos.
• 28:11
  Speaker 3: Salvador,¿ qué efecto ha tenido esto?¿ Nos hemos acostumbrado a
• 28:14
  Speaker 3: la hipermovilidad?
• 28:16
  Speaker 9: España hace años que hizo una apuesta... el Estado hizo
• 28:19
  Speaker 9: una apuesta... por un modelo radial de infraestructuras... casi casi
• 28:23
  Speaker 9: tan jacobino como el francés, por decirlo de alguna manera.
• 28:27
  Speaker 9: Y el problema es que ha olvidado o ha retrasado
• 28:31
  Speaker 9: de una manera brutal lo que es la generación de
• 28:35
  Speaker 9: una España maya, de lo que son las infraestructuras periféricas.
• 28:39
  Speaker 9: En Valencia, por ejemplo, llevamos 25 años luchando por concluir
• 28:43
  Speaker 9: el corredor mediterráneo. Y yo os pongo un ejemplo para
• 28:46
  Speaker 9: que lo entendáis. Si no tuviéramos corredor mediterráneo o si
• 28:50
  Speaker 9: no estuviera ya a punto de acabarse... Seguramente la planta
• 28:53
  Speaker 9: de almusajes de Ford ya no estaría en almusajes y
• 28:56
  Speaker 9: seguramente la gigafactoría que se va a instalar de Volkswagen
• 28:59
  Speaker 9: en Sagunto no estaría. Es decir, las infraestructuras determinan el
• 29:04
  Speaker 9: futuro de los sectores productivos en España y además determinan
• 29:09
  Speaker 9: los flujos sociales y de personas como bien Sergio sabe.
• 29:13
  Speaker 9: Es decir, si tú no dispones de infraestructuras no tienes movilidad,
• 29:16
  Speaker 9: si no tienes movilidad tienes capacidad competitiva y de transporte
• 29:20
  Speaker 9: de mercancías y pasajeros. Por lo tanto, hemos logrado una
• 29:23
  Speaker 9: España radial, la más cara del mundo, en la cual
• 29:26
  Speaker 9: todas las capitales o casi todas están conectadas con Madrid.
• 29:30
  Speaker 9: Sin embargo, no tenemos una red en malla que permita
• 29:33
  Speaker 9: conectar sociologías que tienen un gran potencial tanto productivo como
• 29:38
  Speaker 9: desarrollo humano. Y eso para mí es uno de los
• 29:40
  Speaker 9: grandes déficits que España debería resolver en los próximos años,
• 29:44
  Speaker 9: aunque no veo voluntad política.
• 29:46
  Speaker 2: No, no la vemos. Y de hecho, de eso hablamos
• 29:48
  Speaker 2: en el programa especial que hicimos sobre el sistema ferroviario español.
• 29:53
  Speaker 2: a raíz del accidente de Adamus. Y por esos trenes
• 29:55
  Speaker 2: llegan a ciudades como Madrid o Barcelona jóvenes buscando oportunidades laborales.
• 30:00
  Speaker 2: Jóvenes que en muchos casos se han
• 30:00
  Speaker 3: formado en universidades de esas periferias españolas para los que
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  Speaker 3: no hay oportunidades en esas provincias de origen.
• 30:09
  Speaker 2: Uno de ellos es Juanjo Álvarez, portavoz de la organización
• 30:11
  Speaker 2: Acción Castilla y León, una asociación que desde 2019 tiene
• 30:15
  Speaker 2: el objetivo de dar visibilidad a la inmigración juvenil al
• 30:18
  Speaker 2: envejecimiento y a la falta de oportunidades laborales en su comunidad.
• 30:21
  Speaker 2: Juanjo Cruz, buenos días,¿ cómo estás? Hola, buenos días,¿ qué tal,
• 30:24
  Speaker 2: cómo estamos? Supongo que todo esto que estás escuchando te
• 30:27
  Speaker 2: suena muy familiar.
• 30:29
  Speaker 15: Sí, totalmente familiar. La verdad es que con las experiencias
• 30:33
  Speaker 15: que están comentando los anteriores ponentes es algo con lo
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  Speaker 15: que nosotros también desde que empezamos como asociación hemos intentado
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  Speaker 15: sacar a la opinión pública, especialmente Castilla y León. Nosotros
• 30:45
  Speaker 15: empezamos en el año 2018-2019 gracias a un estudio que
• 30:47
  Speaker 15: se hizo en la Universidad de Barcelona donde decía que
• 30:53
  Speaker 15: más del 40% de los titulados de Castilla y León
• 30:56
  Speaker 15: trabajaban fuera de Castilla y León, lo cual es más
• 30:59
  Speaker 15: que el doble de la media española. Casi uno de
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  Speaker 15: cada dos estudiantes de Castilla y León se tiene que
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  Speaker 15: ir de su tierra. Eso al final es un proceso
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  Speaker 15: de vaciamiento, es un proceso que ayuda a otras comunidades,
• 31:12
  Speaker 15: especialmente la Comunidad de Madrid, que está recibiendo maneras de
• 31:15
  Speaker 15: obra cualificada, en la que no se ha gastado ni
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  Speaker 15: un duro en su formación, a coste cero, Y al
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  Speaker 15: final lo que hace es que tierras como Castilla y León,
• 31:23
  Speaker 15: que otras regiones de España también sufren lo mismo, pues
• 31:27
  Speaker 15: que sufran un vaciamiento paulatino y un envejecimiento.
• 31:30
  Speaker 2: Vamos a hablar de las causas de eso, precisamente de
• 31:34
  Speaker 2: que Castilla y León es una de las comunidades que
• 31:36
  Speaker 2: se ha convertido casi en una periferia de Madrid.
• 31:38
  Speaker 3: Más de la mitad de los jóvenes de Castilla y
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  Speaker 3: León tienen estudios superiores, por encima de la media de
• 31:42
  Speaker 3: España y Europa, algo de lo que el presidente Alfonso
• 31:44
  Speaker 3: Fernández Mañueco presume
• 31:46
  Speaker 16: Castilla y León tenemos el mejor sistema educativo de España.
• 31:50
  Speaker 16: Y además está entre los mejores sistemas educativos del mundo.
• 31:54
  Speaker 16: Y ese es un orgullo, como digo, orgullo por nuestro
• 31:59
  Speaker 16: sistema educativo, orgullo por nuestra educación.¿ Qué
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  Speaker 3: falla para que ese orgullo no se traslade a lo
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  Speaker 3: que ocurre en la comunidad?¿ Qué está fallando para que
• 32:07
  Speaker 3: formar talento signifique perderlo?
• 32:09
  Speaker 15: Significa que no hay oportunidades laborales en Castilla y León.
• 32:12
  Speaker 15: Al final las estadísticas te lo dicen claro. Más del
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  Speaker 15: 40% de los jóvenes que estudian en Castilla y León
• 32:19
  Speaker 15: se tienen que marchar. Y el destino preferente es la
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  Speaker 15: Comunidad de Madrid. Además, en el interior peninsular, la Comunidad
• 32:27
  Speaker 15: de Madrid justo está rodeada de dos grandes comunidades, Castilla
• 32:31
  Speaker 15: y León y Castilla-La Mancha, que son exportadoras de jóvenes
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  Speaker 15: para la Comunidad de Madrid y también exportadoras de energía.
• 32:37
  Speaker 15: Esto es algo que nosotros también queremos recalcar, porque la
• 32:41
  Speaker 15: Comunidad de Madrid produce el 5% de la energía que consume,
• 32:44
  Speaker 15: mientras que las dos comunidades adyacentes, Castilla y León y
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  Speaker 15: Castilla-La Mancha, producen más del doble de lo que ellas necesitan.¿
• 32:50
  Speaker 15: Dónde va todo ese excedente de jóvenes y de energía?
• 32:53
  Speaker 15: a la Comunidad de Madrid al final nosotros lo que
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  Speaker 15: creemos y un poco enlazando con lo que los otros
• 33:00
  Speaker 15: ponentes han comentado es que en vez de ese centralismo
• 33:03
  Speaker 15: que no es bueno ni para Madrid ni para las
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  Speaker 15: comunidades de alrededor porque Madrid en los últimos 20 años
• 33:08
  Speaker 15: ha ganado más de un millón y medio de personas
• 33:11
  Speaker 15: es una barbaridad es una auténtica barbaridad¿ de dónde sale
• 33:14
  Speaker 15: toda esa población? aparte de por la inmigración también por
• 33:16
  Speaker 15: la gente joven que va de estas comunidades hacia el
• 33:19
  Speaker 15: interior Y nosotros creemos que es mucho mejor un desarrollo mallado,
• 33:23
  Speaker 15: donde haya ciudades intermedias que sostengan población, que puedan darle
• 33:28
  Speaker 15: un desarrollo más parecido al de Alemania en el interior peninsular,
• 33:32
  Speaker 15: que no un desarrollo un poco sudamericano como pasa en Argentina,
• 33:37
  Speaker 15: donde la provincia de Buenos Aires es más del 30%
• 33:40
  Speaker 15: de la población de toda Argentina. que es un poco
• 33:43
  Speaker 15: hacia lo que vamos.
• 33:44
  Speaker 2: En el año 2022, en un acto reivindicativo, convocasteis unas
• 33:47
  Speaker 2: elecciones paralelas cuyo censo era el de los 369.416 castellano-leoneses
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  Speaker 2: empadronados en la capital de España. Y lleváis años reivindicando
• 33:57
  Speaker 2: medidas contra ese éxodo juvenil.¿ Cuáles son las medidas?¿ Cuáles
• 34:00
  Speaker 2: son las soluciones?
• 34:02
  Speaker 15: Al final, en una situación de despoblación como la que
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  Speaker 15: sufre Castilla y León, que viene desde los años 60-70,
• 34:08
  Speaker 15: o sea, no es de hace cuatro días, es desde
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  Speaker 15: el desarrollismo de los 60-70 que se empezó a vaciar
• 34:14
  Speaker 15: nuestra tierra. Hay múltiples razones, hay infraestructuras, como comentaba el
• 34:20
  Speaker 15: anterior ponente, hablamos de la Autovía del Duero que lleva
• 34:23
  Speaker 15: 30 años de retraso con gobiernos del Partido Popular y
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  Speaker 15: del Partido Socialista, una autovía que iba a unir Castilla
• 34:31
  Speaker 15: y León y que la iba a enlazar desde Portugal
• 34:34
  Speaker 15: hacia Francia vertebrando toda la comunidad, pues lleva 30 años
• 34:37
  Speaker 15: de retraso. Eso en otras comunidades estamos segurísimos que no
• 34:42
  Speaker 15: hubiera ocurrido. También son el tema de las oportunidades corporales.
• 34:47
  Speaker 15: Y en este aspecto hay algo que nosotros creemos que
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  Speaker 15: se debería hacer, que es un pacto de Estado. Un
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  Speaker 15: pacto de Estado para el interior peninsular. Porque al final
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  Speaker 15: Castilla y León y Castilla-La Mancha, con la Comunidad de Madrid,
• 34:59
  Speaker 15: no nos podemos denominar periferias como tal. Tenemos unos vínculos históricos,
• 35:03
  Speaker 15: unos vínculos... que son evidentes, somos más o menos lo mismo,
• 35:09
  Speaker 15: por así decirlo, aunque nos separen unas fronteras administrativas y
• 35:14
  Speaker 15: creemos que se debería hacer un pacto de Estado porque
• 35:16
  Speaker 15: a lo que se va es a una megalópolis que
• 35:19
  Speaker 15: ya va por siete millones y pico y que de
• 35:21
  Speaker 15: hecho se estaba hablando de que el objetivo era llegar
• 35:23
  Speaker 15: a los diez millones de habitantes rodeados de dos mesetas
• 35:28
  Speaker 15: cada vez más envejecidas y cada vez más despobladas. Esto
• 35:31
  Speaker 15: ya como incidía antes no es bueno para nadie, ni
• 35:34
  Speaker 15: es bueno para las dos submesetas, Castilla y León y
• 35:36
  Speaker 15: Castilla-La Mancha, porque al final van a ser dos vastos
• 35:39
  Speaker 15: territorios cada vez más despoblados y cada vez más envejecidos,
• 35:42
  Speaker 15: pero tampoco es bueno para la gente de Madrid. O sea,
• 35:44
  Speaker 15: yo hablo con gente de Madrid y te lo dice, dice,
• 35:46
  Speaker 15: es que aquí desde hace 10 años no hay quien viva,
• 35:49
  Speaker 15: hay cada vez más colas, el transporte público está a reventar,
• 35:53
  Speaker 15: no pides cita para los médicos y te dan para
• 35:58
  Speaker 15: especialistas para dentro de un año. al final también es
• 36:01
  Speaker 15: por muchísima gente que ha ido a la Comunidad de
• 36:03
  Speaker 15: Madrid porque en sus zonas de origen no tienen expectativas laborales.
• 36:09
  Speaker 15: Entonces nosotros creemos que debería haber un pacto, unas políticas
• 36:13
  Speaker 15: comunes entre estas comunidades del interior peninsular para que la
• 36:16
  Speaker 15: Comunidad de Madrid no acabe reventando de gente ni para
• 36:19
  Speaker 15: que las dos submesetas que están adyacentes a ella pues
• 36:23
  Speaker 15: cada vez vayan siendo territorios cada vez más despoblados.
• 36:26
  Speaker 2: Cuánta razón tienes? La verdad es que cogemos el testigo
• 36:29
  Speaker 2: de ese pacto de Estado que se necesita y es
• 36:31
  Speaker 2: verdad que no solo lo sufren las periferias, es que
• 36:33
  Speaker 2: lo sufre Madrid con esa acumulación excesiva de personas que
• 36:35
  Speaker 2: también se nota, por ejemplo, en los precios de la
• 36:37
  Speaker 2: vivienda de lo que hemos hablado ya innumerables veces. Juanjo Álvarez,
• 36:41
  Speaker 2: portavoz de la organización Acción Castilla y León. Muchísimas gracias.
• 36:46
  Speaker 2: A ustedes
• 36:47
  Speaker 6: La situación de estos migrantes se complica aún más con
• 36:50
  Speaker 6: las condiciones de vida en estas grandes ciudades. por ejemplo,
• 36:53
  Speaker 6: con los salarios bajos y con el difícil acceso a
• 36:56
  Speaker 6: la vivienda. Esto también da lugar a que parte de
• 36:59
  Speaker 6: las personas que pueden permitirse el lujo de desplazarse a
• 37:02
  Speaker 6: Madrid o Barcelona a trabajar en profesiones cualificadas sean de
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  Speaker 6: clases sociales más altas.
• 37:08
  Speaker 2: Esto escribe Sergio en su ensayo La España en la
• 37:10
  Speaker 2: que no pasa nada sobre la movilidad interna de las
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  Speaker 2: pequeñas y medianas ciudades y sobre la migración. No sé
• 37:17
  Speaker 2: si se está produciendo por lo menos una... una aluvión,
• 37:22
  Speaker 2: una afluencia de migrantes en busca de trabajo en esas
• 37:26
  Speaker 2: ciudades más pequeñas donde la vivienda, por ejemplo, es más accesible.
• 37:30
  Speaker 13: Pues bueno, depende también de los sectores productivos que tengas
• 37:35
  Speaker 13: a tu alrededor. Aquí, por ejemplo, en territorios como La Rioja,
• 37:38
  Speaker 13: pues al final el sector primario es muy importante y
• 37:40
  Speaker 13: esto nos ha dado lugar a una transformación de nuestra
• 37:43
  Speaker 13: sociedad donde actualmente el porcentaje de población de origen extranjero
• 37:46
  Speaker 13: es del 15%, 16%. Pero sí que las migraciones interiores
• 37:51
  Speaker 13: que decíamos anteriormente siguen estando más presentes en lo que
• 37:54
  Speaker 13: serían en este caso las grandes ciudades y Madrid. Porque,
• 37:57
  Speaker 13: por ejemplo, en otros territorios, como decía Juanjo, a nivel
• 37:59
  Speaker 13: de Castilla y León o a nivel de las Castillas
• 38:02
  Speaker 13: es bastante distinto. Esto es muy interesante porque, como decías, Javier,
• 38:06
  Speaker 13: en ese sentido parece como que... Son ciudades pequeñas y
• 38:10
  Speaker 13: medias que tienen muchas oportunidades a nivel de calidad de vida,
• 38:13
  Speaker 13: pero luego la gente no viene aquí. Tampoco, no vienen
• 38:17
  Speaker 13: aquí o a Soria, o a Parencia, o a Zamora,
• 38:19
  Speaker 13: o a Teruel. Por lo que venimos comentando a lo
• 38:23
  Speaker 13: largo de todo el programa. Porque al final, queramos o
• 38:27
  Speaker 13: no queramos, es verdad que Madrid tiene ese foco de
• 38:30
  Speaker 13: atracción y esa intensificación que se ha producido especialmente en
• 38:33
  Speaker 13: los últimos 15 o 20 años. Porque yo creo que
• 38:35
  Speaker 13: es verdad... que aparte de las cosas estructurales, lo que
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  Speaker 13: ha venido ocurriendo en los últimos 15-20 años es también
• 38:40
  Speaker 13: definitivo dentro de la globalización, dentro de las grandes metrópolis,
• 38:44
  Speaker 13: y yo creo que las oportunidades están además cada vez
• 38:47
  Speaker 13: más concentrando, y antes decíamos también, pues no solamente esos procesos,
• 38:52
  Speaker 13: que ya hace tiempo se vieron esas migraciones interiores a
• 38:55
  Speaker 13: nivel de España, incluso de territorios como Valencia, como Euskadi,
• 38:59
  Speaker 13: como bueno, que tienes que ir a Madrid, y claro,
• 39:01
  Speaker 13: eso que provoca, que provoca también, que tanto trabajos cualificados
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  Speaker 13: como no cualificados hay una mayor oferta, lo cual sigue
• 39:10
  Speaker 13: siendo una pescadilla que se muerde la cola y como
• 39:13
  Speaker 13: decía Juanjo, yo creo que nos falta un proyecto de país,
• 39:17
  Speaker 13: un proyecto de Estado que está afectado a la cohesión
• 39:19
  Speaker 13: social y territorial y estamos generando un escenario muy complejo.
• 39:24
  Speaker 2: Claro, este sistema Madrid,¿ cómo está tensionando a las comunidades
• 39:29
  Speaker 2: periféricas¿ Cómo está generando capas de desigualdad y una sensación
• 39:33
  Speaker 2: de abandono?
• 39:34
  Speaker 11: Y rencores añadidos. Extremadura es una de las comunidades autónomas
• 39:40
  Speaker 11: con menos migración de personas no nacidas en España, vamos
• 39:44
  Speaker 11: a decir. en parte por un abandono secular. Y sin embargo, Vox,
• 39:50
  Speaker 11: que obtuvo un muy buen resultado, de lo que habla
• 39:53
  Speaker 11: es de la migración en términos no de las personas
• 39:58
  Speaker 11: que se ven obligadas a irse de Extremadura. Y sin embargo,
• 40:02
  Speaker 11: el foco, lo está poniendo Vox, sobre la migración que
• 40:06
  Speaker 11: llega es un discurso artificial sobre invierno demográfico, sobre... el
• 40:13
  Speaker 11: gran reemplazo, etc., más o menos edulcorado, cuando los problemas
• 40:18
  Speaker 11: son completamente otros. Hay que desviar la atención hacia un
• 40:22
  Speaker 11: chivo expiatorio, en este caso la población migrante, se quiere
• 40:26
  Speaker 11: poner en un foco sobre un problema que no es,
• 40:28
  Speaker 11: pues Madrid al final emana. Claro, yo aquí tengo que
• 40:32
  Speaker 11: romper una lanza por el otro Madrid, que es el
• 40:35
  Speaker 11: que vivimos nosotros, que es el de la... el de
• 40:38
  Speaker 11: la villa, no el de la corte, pero al final
• 40:40
  Speaker 11: es que se nos resulta muy difícil también a nosotros,
• 40:44
  Speaker 11: como decía, quitarnos esa grasa, todo ese aceite, digamos, que
• 40:49
  Speaker 11: te genera el estar donde está el poder.
• 40:53
  Speaker 2: Salvador,¿ cómo rompemos con ese sistema Madrid?¿ Cómo se podría
• 40:57
  Speaker 2: descentralizar el país? Bueno, yo creo que en estos
• 41:00
  Speaker 9: momentos no existe esa voluntad política. Si no la hemos
• 41:05
  Speaker 9: visto En los últimos años, yo antes os comentaba que
• 41:09
  Speaker 9: creo que la tendencia es la contraria. Creo que la
• 41:12
  Speaker 9: tendencia es que cada vez se esté generando un clima
• 41:16
  Speaker 9: de opinión erróneo en el cual se piensa que recentralizar
• 41:21
  Speaker 9: servicios o recentralizar las capacidades del Estado es mejor para
• 41:26
  Speaker 9: dar respuesta a situaciones que suceden en las periferias. primero
• 41:31
  Speaker 9: tendría que haber voluntad política. No es que sea pesimista,
• 41:35
  Speaker 9: pero creo que el contexto actual, la coyuntura actual, no
• 41:38
  Speaker 9: anima a que vaya a cambiar en los próximos años.
• 41:43
  Speaker 9: Haría falta realmente un pacto de Estado, como se ha
• 41:46
  Speaker 9: dicho aquí, que yo no veo en estos momentos que
• 41:50
  Speaker 9: haya posibilidad. Y
• 41:50
  Speaker 2: de hecho, las dos periferias que más autonomía tienen, cuando
• 41:54
  Speaker 2: han pedido más autonomía, han generado una tensión del Estado
• 41:57
  Speaker 2: y un fortalecimiento del Estado central. Tú hablas de Euskadi
• 42:00
  Speaker 2: y Cataluña como dos excepciones.
• 42:04
  Speaker 9: Claro, pero lo que sucede, lo que es triste, es
• 42:08
  Speaker 9: que el Estado dé respuesta a las ciertas periferias desde
• 42:12
  Speaker 9: el conflicto, no desde la lealtad. Esto es lo que
• 42:16
  Speaker 9: es lamentable en España. Esto no sucede en ningún Estado federal.
• 42:19
  Speaker 9: Si existieran estos mecanismos, no haría falta llegar al conflicto.
• 42:23
  Speaker 9: No tienes que esperar a tener un partido nacionalista, independentista, autonomista, regionalista,
• 42:29
  Speaker 9: para que presione al gobierno de turno para lograr contraprestaciones.
• 42:33
  Speaker 9: Esto es lo que es una gran anomalía democrática en
• 42:36
  Speaker 2: España. Salvador Enguix, autor de Periferias Mudas, muchísimas gracias.
• 42:40
  Speaker 9: Muchísimas gracias a vosotros por invitarme y a todos los
• 42:43
  Speaker 9: compañeros que habéis estado aquí comentando conmigo.
• 42:45
  Speaker 2: Sí, lo mismo le digo a Sergio. Sergio, recomiendo profundamente
• 42:50
  Speaker 2: la lectura del libro La España en la que nunca
• 42:54
  Speaker 2: pasa nada, de Sergio Andrés Cabello, al que mando también
• 42:56
  Speaker 2: un abrazo.
• 42:57
  Speaker 13: Muchísimas gracias, un abrazo para todos y todas.
• 42:59
  Speaker 2: Y por cierto, tú querías ponerte las gafas,
• 43:01
  Speaker 4: ¿no? Venga. Las gafas violeta. Las gafas violeta. Las gafas violeta.
• 43:07
  Speaker 4: Bueno
• 43:07
  Speaker 2: pues ya se las ha puesto,¿ qué es lo que
• 43:09
  Speaker 2: querías contar?
• 43:09
  Speaker 3: Varias cosas, empezando por la turra habitual. Andalucía tiene 8,6
• 43:13
  Speaker 3: millones de habitantes, prácticamente lo mismo que Suiza o Austria
• 43:17
  Speaker 3: y también que Israel, un poco menos que Grecia. Y
• 43:19
  Speaker 3: el sistema mediático da pena, lo sabemos todos. Y no
• 43:22
  Speaker 3: por falta de tradición. La libertad de prensa nació un
• 43:25
  Speaker 3: 10 de noviembre de 1810 en Cádiz, porque poco antes
• 43:28
  Speaker 3: de la Pepa, las Cortes Liberales aprobaron el derecho de
• 43:31
  Speaker 3: imprenta y abolieron la censura previa, así que allí nació
• 43:35
  Speaker 3: el periodismo moderno en España
• 43:37
  Speaker 3: Y no creo que sea casualidad que Cádiz sea hoy
• 43:39
  Speaker 3: la provincia andaluza con más medios de comunicación por habitante,
• 43:41
  Speaker 3: donde nacieron dos de los grandes grupos de comunicación andaluces,
• 43:45
  Speaker 3: Yoli y Publicaciones del Sur, y el segundo periódico vivo
• 43:47
  Speaker 3: más antiguo tras el Faro de Vigo, que es el
• 43:49
  Speaker 3: Diario de Cádiz.
• 43:50
  Speaker 2: Pero...
• 43:51
  Speaker 3: Para qué les ha valido?
• 43:53
  Speaker 2: Para nada.
• 43:53
  Speaker 3: A ver, tienen localidades con el paro estructural más alto
• 43:57
  Speaker 3: de Europa, están a la cola de España en Esperanza
• 43:58
  Speaker 3: de Vida, en Renta Media, pero creo que estamos de
• 44:01
  Speaker 3: acuerdo en que tienen un relato. Una provincia capaz de
• 44:04
  Speaker 3: contarse a sí misma, de enviar una imagen propia, de
• 44:07
  Speaker 3: mantener una conversación social interna sobre qué es Cádiz y
• 44:10
  Speaker 3: su gente. Y a eso ha ayudado tener un carnaval
• 44:12
  Speaker 3: con un nivel artístico y de crítica política increíble. que
• 44:18
  Speaker 3: no se entiende cómo no está programado en todo el
• 44:20
  Speaker 3: primetime de cada febrero en Televisión Española. Entonces, más allá
• 44:27
  Speaker 3: de lo que tengan hoy, es la posibilidad y la
• 44:29
  Speaker 3: necesidad de que los territorios se cuenten a sí mismos
• 44:32
  Speaker 3: porque si no, y esto se nos olvida, no nos
• 44:34
  Speaker 3: vamos a enterar nunca de por dónde nos la están
• 44:36
  Speaker 3: colando con la sanidad, con la educación, con la vivienda
• 44:38
  Speaker 3: y que nos la están colando. Eso no lo dudéis nunca.
• 44:46
  Speaker 3: Y otra cosa, no hay manera de abrir un periódico
• 44:49
  Speaker 3: o poner una radio en Andalucía en determinada época y
• 44:52
  Speaker 3: no escuchar una crónica al milímetro detalladísima de la Semana
• 44:56
  Speaker 3: Santa o de cualquier otra cosa que ocurra en Sevilla.
• 45:00
  Speaker 3: O de las dos cosas a la vez, que para
• 45:01
  Speaker 3: el caso es lo mismo. Perdón que no me levante,
• 45:03
  Speaker 3: pero estoy mejor sentado. Cantaba el desaparecido Juan Carlos Aragón
• 45:07
  Speaker 3: en las chirigotas de los yesterday que
• 45:10
  Speaker 17: estáis escuchando.
• 45:14
  Speaker 3: Pero yo desde aquí pido a los andaluces levantarse por
• 45:16
  Speaker 3: dos cosas, por lo menos por dos cosas. Atacar a
• 45:19
  Speaker 3: dos líneas de flotación del régimen mediático de Andalucía. Uno,
• 45:22
  Speaker 3: la Semana Santa. Dos, el centralismo sevillano.¡ La mar moda
• 45:27
  Speaker 3: de Andalucía!
• 45:31
  Speaker 18: Pablo,¿ tú qué opinas
• 45:32
  Speaker 2: Pablo, brevemente, sobre el centralismo informativo.
• 45:35
  Speaker 11: Cada una de las comunidades tiene su centro y hacia
• 45:38
  Speaker 11: dónde se dirigen todos los odios, pero es que nosotros
• 45:41
  Speaker 11: nos llevamos la palma, vamos, es que no me cabe duda.
• 45:44
  Speaker 2: Y qué significa que no se hable del resto de
• 45:47
  Speaker 2: España y se hable solo de lo que pasa en Madrid?
• 45:49
  Speaker 11: Creo que además las redes sociales lo han exacerbado aún más,
• 45:53
  Speaker 11: esto de nieve en Madrid... No te voy a decir
• 45:57
  Speaker 11: antes no pasaba, pero antes no dejaba de pasar en
• 46:01
  Speaker 11: Madrid y entonces lo hablábamos en los autobuses. Oye, está nevando, sí,
• 46:05
  Speaker 11: pero ahora ya es agotador. Los diputados de los partidos mainstream,
• 46:11
  Speaker 11: alfa del sistema, etcétera, no tienen ni siquiera que representar.
• 46:17
  Speaker 11: a la provincia por las que han sido elegidas. Y
• 46:20
  Speaker 11: eso es problemático.
• 46:21
  Speaker 2: Pablo Elorduy, autor del Estado Feroz y coordinador del Salto.
• 46:24
  Speaker 2: Muchísimas gracias.
• 46:25
  Speaker 11: Gracias a
• 46:26
  Speaker 2: vosotras. Y si hablamos de periferias,¡ vamos con la reina
• 46:28
  Speaker 2: de
• 46:28
  Speaker 19: las periferias! Voy a echar contra el centralismo esta sección,
• 46:36
  Speaker 19: por ejemplo, que se llama Causas de Antía.
• 46:38
  Speaker 2: Causas de Antía
• 46:39
  Speaker 19: Oye, una cosa...
• 46:40
  Speaker 2: En inglés, Causas.
• 46:41
  Speaker 19: Causas
• 46:42
  Speaker 2: de
• 46:42
  Speaker 19: Antía. Feliz año.
• 46:44
  Speaker 2: Feliz año. Que no nos habíamos visto. Que no nos
• 46:45
  Speaker 2: habíamos visto.
• 46:47
  Speaker 19: La última vez
• 46:47
  Speaker 2: que nos vimos... Impersonable por nuestra parte.
• 46:48
  Speaker 19: No, no, no, no pasa nada. La última vez que
• 46:50
  Speaker 19: nos vimos fue cuando tomamos la copita de carne cruda,
• 46:52
  Speaker 19: que lo pasamos
• 46:53
  Speaker 2: muy bien. Que
• 46:54
  Speaker 19: Javi te dio una idea buenísima,¿ te acuerdas?¿ Qué Javi? Javi, este.
• 46:57
  Speaker 2: ¿Cuál? Javier, quiero decir.
• 46:59
  Speaker 19: Es que me gusta llamarte Javi.
• 47:00
  Speaker 2: Bueno,
• 47:00
  Speaker 19: da igual. No pasa
• 47:01
  Speaker 2: nada.
• 47:02
  Speaker 19: Igual trauma
• 47:03
  Speaker 2: o… Javier, Javier, Javier. Don Javier, incluso.
• 47:04
  Speaker 19: Don Javier,¿ te acuerdas que te di una idea buenísima?
• 47:07
  Speaker 2: Una idea buenísima, pero no la recuerdo. Te
• 47:08
  Speaker 19: dije que hicieses el audiolibro Reconciliación del Rey Emérito. Con
• 47:12
  Speaker 19: esta imitación que tienes tan buena
• 47:14
  Speaker 19: Ah
• 47:14
  Speaker 20: bueno. Me alegro que me hagas esta… Bueno, es una…
• 47:17
  Speaker 20: Me parece muy buena idea.
• 47:18
  Speaker 19: Capítulo 1, Bribón, pero
• 47:19
  Speaker 20: no tanto. Bribón, pero no tanto. Bribón me cuesta bastante
• 47:22
  Speaker 19: decir. Pero bueno, tía,¿ por qué
• 47:24
  Speaker 3: llamas a esta persona
• 47:25
  Speaker 19: Así soy yo
• 47:26
  Speaker 20: Hacía mucho que no me invitabas. Ole,
• 47:28
  Speaker 19: ole, rey,
• 47:28
  Speaker 3: ese
• 47:28
  Speaker 20: rey guapo. Pues no sé por qué tienes tantos problemas
• 47:31
  Speaker 20: con que vengo a ver. Nada,
• 47:32
  Speaker 19: nada. Está guapísima, por cierto. Para una imitación que sabía
• 47:35
  Speaker 19: hacer también en chiquillo, por lo menos que la disfruté.¿
• 47:37
  Speaker 19: Cómo va el tema?¿ Has hablado algo?¿ Con quién?¿ Con
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  Speaker 19: el rey? No, no. ¿Conmigo? A mí no me ha
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  Speaker 19: dicho nada. Con Blacky Books, yo que sé. Con
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  Speaker 20: Blacky Books estoy hablando, sí.
• 47:44
  Speaker 19: Pues yo quiero mi 15
• 47:45
  Speaker 20: si sale para adelante. Cuidadito, ¿eh? Guaji, que voy para
• 47:48
  Speaker 20: allá
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  Speaker 19: ¿eh? Pide 30, pide 30. No, porque Amador Moedano con
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  Speaker 19: Rocío con la palabra del 15 y yo… Vale, vale. Sí, bueno,
• 47:53
  Speaker 19: para Amador es bueno para mí. Que sé que no
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  Speaker 19: me habéis llamado, no porque no me queráis, sino porque
• 47:57
  Speaker 19: no ha estado España para… Para bromas,
• 48:00
  Speaker 20: ¿no?
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  Speaker 19: Para pollos. Para pollos. No, para pollos siempre está. Toma
• 48:05
  Speaker 20: Depende de qué pollos hablemos. Yo…
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  Speaker 19: Sí, por ahí va la broma, claro. La polla de
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  Speaker 19: la droga, claro, Javier, por
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  Speaker 2: favor
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  Speaker 19: Que te iba a decir que yo he empezado el
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  Speaker 19: año genial.
• 48:16
  Speaker 2: ¿Ah, sí
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  Speaker 19: Me alegro
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  Speaker 2: y eso? Yo he
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  Speaker 19: empezado el año… El del salto, vas a flipar. He
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  Speaker 19: empezado el año… Mira, mira, me pasó… El 5 de
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  Speaker 19: enero me pasó una cosa…
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  Speaker 2: A ver.
• 48:26
  Speaker 19: Un día antes del sorteo extraordinario
• 48:28
  Speaker 2: del niño
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  Speaker 19: yo que todavía soy una niña, me pasó algo extraordinario.
• 48:31
  Speaker 2: A ver
• 48:32
  Speaker 19: Me dio like una persona muy importante de este país
• 48:35
  Speaker 2: Ah, lo vi, lo seguí.
• 48:36
  Speaker 19: Cuidado, cuidado, no se diga
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  Speaker 2: el nombre. No, no,
• 48:39
  Speaker 19: no. Me dio like…
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  Speaker 2: Que te pone nerviosa.
• 48:41
  Speaker 19: Me pongo nerviosa.¡ Manu Tenorio!¡ Manu Tenorio!¡ Manu Tenorio!¿ Qué
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  Speaker 19: le pasó? El guapo de la edición, el Paul Newman.
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  Speaker 19: A mí me encantaba mucho Manu Tenorio. Cuidado, el inventor
• 48:55
  Speaker 19: del término Inkiokupa. Efectivamente. ¡Tenorio! Ostras. A ver, yo soy
• 49:03
  Speaker 19: más de Bisbal. pero a facha regalado no le mires
• 49:06
  Speaker 19: el detalle. Efectivamente. Esto es así. Y no te creas
• 49:11
  Speaker 19: que fue un like así a vuela pluma, No, no, no.
• 49:15
  Speaker 19: Fue un like buscado. Escroleo bien, bufeo, como si fuese
• 49:19
  Speaker 19: una influencer en Maldivas. Y encontré una foto mía que
• 49:22
  Speaker 19: le erectó el alma. Ah, claro.
• 49:26
  Speaker 2: Cómo es
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  Speaker 19: esa foto? La he traído.¿ Has traído la foto
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  Speaker 2: La voy
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  Speaker 19: a enseñar.
• 49:30
  Speaker 20: A ver.
• 49:30
  Speaker 19: No sé lo que le gustó más de la foto
• 49:33
  Speaker 19: Ah, vale. Si yo estuviese John Tobles, si la palabra
• 49:37
  Speaker 19: comunismo pintada en mi pecho… O si que la cara
• 49:39
  Speaker 19: de Ayuso me tapase los pezones. Esa es la descripción
• 49:42
  Speaker 19: de la fotografía, ¿vale? Para quien no está viendo el vídeo.
• 49:44
  Speaker 19: Si lo quieren ver los chavales, le podéis
• 49:45
  Speaker 2: pasar mis tetas. En el YouTube y en el Twitch,
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  Speaker 2: a los chavales y las chavalas, a ver qué
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  Speaker 19: os parece.
• 49:50
  Speaker 2: Está Antía en tetas, efectivamente, y lleva tapados los pezones
• 49:53
  Speaker 2: con dos caras de Isabel y Ayuso.
• 49:55
  Speaker 19: Y tenía una tapándome los pezones, Pablo Iglesias, y me
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  Speaker 19: la eliminaron. Hay una risa ahí fuerte, ahí atrás. Hay
• 50:01
  Speaker 19: alguien que está conmocionada
• 50:03
  Speaker 2: Yo
• 50:03
  Speaker 19: creo que esto es bueno.
• 50:05
  Speaker 2: Yo creo que esto es bueno porque estamos
• 50:06
  Speaker 19: en un momento de mucha confrontación, de mucha crispación. Y
• 50:08
  Speaker 19: tú
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  Speaker 2: has conseguido unir las dos Españas.
• 50:10
  Speaker 19: Exactamente. Hay gente que quiere imponer el fascismo. Nosotras tenemos
• 50:12
  Speaker 19: miedo del fascismo
• 50:14
  Speaker 2: y que a
• 50:14
  Speaker 19: mí Manu Tenorio me haya dado un like creo que
• 50:16
  Speaker 19: es un paso para la restauración de la convivencia.
• 50:18
  Speaker 20: Totalmente.
• 50:18
  Speaker 19: Y yo lo sabía, ¿eh? Yo sabía que en algún
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  Speaker 19: momento mi desnudez iba a salvar España. Es algo que
• 50:23
  Speaker 19: siempre he creído.
• 50:24
  Speaker 2: Sí.
• 50:25
  Speaker 19: Y igual parece que no estoy hablando del tema.
• 50:27
  Speaker 2: No. De hoy. De las periferias, que te habíamos llamado
• 50:30
  Speaker 2: por eso.
• 50:30
  Speaker 19: Pero¿ no es acaso, Manu Tenorio, la periferia de la música?¿
• 50:35
  Speaker 19: O no nací yo acaso?
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  Speaker 2: En la periferia. En
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  Speaker 19: la periferia de la península.
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  Speaker 2: Viene historia. Por supuesto. Se viene historión
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  Speaker 19: Yo soy una muchachita de las llamadas provincias. Esos lugares
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  Speaker 19: que solo adquieren importancia en el instante de una tragedia.
• 50:51
  Speaker 19: Territorios elegidos para ser destino de vacaciones... pero no destino
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  Speaker 19: de vida. Lugares que si hubiese que hacer un símil
• 50:58
  Speaker 19: serían los bordes de la pizza. Soy de provincias y
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  Speaker 19: tan de provincias que cuando vine a vivir a Madrid
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  Speaker 19: en 2007 me sorprendió el tamaño de la Gran Vía
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  Speaker 19: y la prisa de la gente y los flequillos de
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  Speaker 19: los emos. Yo venía preparada porque mi padre, antes de mudarme,
• 51:17
  Speaker 19: temeroso de que se me notase la provincia, Me obligó
• 51:20
  Speaker 19: a prenderme las estaciones de metro. Me decía, Antía, de
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  Speaker 19: Callao a Alonso Martínez. Y yo de memoria le respondía.
• 51:28
  Speaker 19: A veces me ponía fáciles con Matochasol, que es línea directa,
• 51:32
  Speaker 19: pero otras veces el muy cabrón iba a pillar y
• 51:34
  Speaker 19: me ponía hasta tres transbordos. Yo le agradecí el entrenamiento
• 51:38
  Speaker 19: hasta que llegué a Madrid y vi que todo estaba indicado.
• 51:40
  Speaker 19: Había mapas e incluso las líneas se diferenciaban por colores.
• 51:44
  Speaker 19: Pero no le guardo rencón porque¿ qué hubiese hecho yo
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  Speaker 19: con aquel tiempo en aquel tiempo?¿ Enviar zumbidos o hacer pérdidas? Bueno,
• 51:52
  Speaker 19: yo ya llevo aquí 19 años, la mitad de mi vida.
• 51:56
  Speaker 19: Pero a todo aquel que quiere saber quién soy, siempre
• 51:58
  Speaker 19: le respondo. Me llamo Antía y soy biogurense, la única
• 52:02
  Speaker 19: provincia que no tiene mar. de Galicia
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  Speaker 2: Qué bonito! Es que estoy llorando.
• 52:09
  Speaker 19: Qué dulce voz! Soy una chica de provincias,¿ qué puedo decir?
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  Speaker 2: Tiene de la comarca! ¡Antía
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  Speaker 19: Tengo unos pies! Hace
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  Speaker 3: falta una película de sobremesas sobre este personaje. Bueno, que
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  Speaker 3: soy
• 52:21
  Speaker 19: yo
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  Speaker 3: el personaje. Ojalá
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  Speaker 19: lo protagonice yo. Con
• 52:25
  Speaker 3: Manu
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  Speaker 19: Tenorio. Con Manu Tenorio de
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  Speaker 2: Galán. De
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  Speaker 3: mi padre, de repente.
• 52:30
  Speaker 19: Te vuelves
• 52:31
  Speaker 3: aurense y Manu Tenorio tiene allí un piso. No, perdón,
• 52:33
  Speaker 3: da igual.
• 52:34
  Speaker 19: Bueno, vale. No, que yo quiero decir que yo soy
• 52:37
  Speaker 19: de la periferia de la periferia, no lo que comentabais antes.
• 52:39
  Speaker 19: Yo soy de Ourense. A ver, yo no estaba en
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  Speaker 19: el refrán, pero me he metido porque yo quiero muchísimo
• 52:45
  Speaker 19: a Ourense. Yo amo a Ourense. Yo a veces voy
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  Speaker 19: caminando por Ourense y digo... Pobrecita, qué bonita es y
• 52:57
  Speaker 19: qué desaprovechada está. Lo pienso de mí, pero de Aurecia
• 53:00
  Speaker 19: también lo pienso. Y de verdad que yo la quiero
• 53:04
  Speaker 19: tanto que algún día me gustaría ser su alcaldesa.
• 53:08
  Speaker 2: Bueno. Y no
• 53:09
  Speaker 19: lo tengo difícil, ¿eh? Porque lo que tenemos ahora… A
• 53:12
  Speaker 2: ver, cuéntanos
• 53:15
  Speaker 19: Solo puedo silbar para definir lo que tenemos ahora. Bueno,
• 53:19
  Speaker 19: me sabe regular el silbido, pero no pasa nada. Nosotros,
• 53:23
  Speaker 19: no sé si lo conocéis.¿ Sabéis quién es el alcalde
• 53:24
  Speaker 19: de Ourense?
• 53:25
  Speaker 20: ¡No!
• 53:27
  Speaker 19: Tú lo conoces. El denominado Trump Ourense. ¡Onda! Cuidado, cuidado.
• 53:32
  Speaker 19: Y menos mal que no tiene a disposición un botón nuclear.
• 53:34
  Speaker 19: ¡Anda
• 53:34
  Speaker 21: Un botón nuclear que no pudiera tener. Estaría pulsando todo
• 53:38
  Speaker 21: el día. A
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  Speaker 19: él le gusta pulsar el botón nuclear. Por favor, arrebolínense
• 53:42
  Speaker 19: a mi alrededor porque les voy a hacer un free
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  Speaker 19: tour por el ilustrísimo alcalde de Ourense, Gonzalo Pérez. ¡Jácome!
• 53:49
  Speaker 2: ¡Ah,
• 53:49
  Speaker 19: el
• 53:49
  Speaker 2: Jácome!¡ Ahí estamos
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  Speaker 19: Número uno, tu cara me quiere sonar. Año 2024, elecciones
• 53:56
  Speaker 19: a la Junta de Galicia. Mientras el resto de candidatos
• 53:58
  Speaker 19: daban mítines soporíferos, el señor alcalde y su partido Democracia
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  Speaker 19: Urensana entendieron que para ganar votos no hacía falta un
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  Speaker 19: programa electoral, sino un falsete de escándalo. A
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  Speaker 17: la Junta, Ourense va a decidir. A la Junta, Ourense
• 54:14
  Speaker 17: va a resucitar. A la Junta,
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  Speaker 19: Quería el señor alcalde ganar escaños o que le fichase
• 54:26
  Speaker 19: a la orquesta Panorama, una duda con la que tendremos
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  Speaker 19: que vivir. Número 2, Gonzalo Zumber, el señor alcalde no
• 54:32
  Speaker 19: solo revolucionario en sus ideas de campaña electoral. sino también
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  Speaker 19: en sus propuestas para combatir el cambio climático de la
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  Speaker 19: calurosa Ourense.
• 54:41
  Speaker 14: Va a convertir en un lugar inhóspito Ourense debido al
• 54:43
  Speaker 14: cambio climático, ya lo está haciendo durante cuatro meses al
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  Speaker 14: año y hay que tomar medidas sin soportarlo. Por eso
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  Speaker 14: queríamos hacer el mayor parque acuático de España en Ourense. ¡No!
• 54:50
  Speaker 14: ¡Sí
• 54:50
  Speaker 19: sí, sí!¡ Una excelente idea del señor alcalde! Le tiro otra.
• 54:55
  Speaker 19: Podemos encender los aires acondicionados, abrir las ventanas para que
• 54:57
  Speaker 19: no se descongelen los polos. Efectivamente
• 55:00
  Speaker 19: Número 3.¡ Menudo Cristo! En 2019, la polémica le llegó
• 55:04
  Speaker 19: al señor alcalde en forma de Belén. Y es que
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  Speaker 19: la fealdad de Belén desató las protestas vecinales. La gente
• 55:10
  Speaker 19: decía que aquellas figuras provocaban traumas y ataques de
• 55:13
  Speaker 2: ansiedad.
• 55:14
  Speaker 19: El alcalde respondió a la polémica diciendo que el Belén
• 55:16
  Speaker 19: tiene más visitas que las inundaciones. Me da igual que
• 55:19
  Speaker 19: vengan a reírse si se toman algo. Y pasó para
• 55:22
  Speaker 19: una de las ya míticas fotografías de su alcaldía
• 55:26
  Speaker 19: El señor alcalde
• 55:27
  Speaker 2: teniendo
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  Speaker 19: a un niño Jesús con los brazos amputados. Un clásico.
• 55:31
  Speaker 19: Eso lo echaban en la mesilla y cuando se te
• 55:33
  Speaker 19: caía… Una Navidad que no tuvo espíritu naboideño, pero sí
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  Speaker 19: estrés postraumático.
• 55:37
  Speaker 2: Ostras, pero esta era la figurilla del… Es que¿ sabéis
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  Speaker 2: lo que pasó? Que
• 55:40
  Speaker 19: el niño Jesús lo secuestraron,
• 55:41
  Speaker 2: lo amputaron
• 55:42
  Speaker 19: luego lo volvieron a poner y luego le pintaron una
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  Speaker 19: asbástica en la frente. Le
• 55:46
  Speaker 2: pintaron una asbástica… El
• 55:47
  Speaker 19: salvaje urense
• 55:48
  Speaker 2: El salvaje urense, totalmente.
• 55:50
  Speaker 19: Y la última, número 5, el perejil de todas las salsas.
• 55:53
  Speaker 19: Y es que si algo ha caracterizado la peculiar política
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  Speaker 19: del señor alcalde es lo importante que siempre ha sido
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  Speaker 19: para él destacar.
• 55:59
  Speaker 21: Que somos el admerreír nacional, ojalá. Ojalá fuéramos el admerreír
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  Speaker 21: nacional porque usted se imagine tener la publicidad que tuvo
• 56:06
  Speaker 21: en su día Lepe. Ojalá fuéramos el admerreír nacional. Ojalá
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  Speaker 21: los chistes de Lepe se contaran de Orense, hombre. Dicen,¿
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  Speaker 21: en qué se diferencia un chimpancé... De... bueno, del señor Villarino.
• 56:16
  Speaker 19: Uno del PSOE.¿ En qué se
• 56:17
  Speaker 21: refiere un chimpancé al señor Villarino?¿ Saben qué? En la
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  Speaker 21: mirada astuta del chimpancé
• 56:21
  Speaker 19: Esto en un pleno, ¿eh? En un pleno. Un showman
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  Speaker 19: de categoría. Bravo por el señor alcalde, un político que
• 56:27
  Speaker 19: no se define ni de izquierdas ni de derechas, con
• 56:29
  Speaker 19: lo cual es de...
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  Speaker 20: ¡Fascista!
• 56:33
  Speaker 19: Un político que llegó al cargo para llevar a cabo
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  Speaker 19: la nueva política. Y si no te gusta lo que hace,
• 56:38
  Speaker 19: pues él lo tiene claro.
• 56:39
  Speaker 21: Yo soy el alcalde. Y si a usted no le gusta,
• 56:41
  Speaker 21: pues lo que tiene que hacer es fastidiarse.
• 56:43
  Speaker 19: Y punto. Y punch. Y
• 56:46
  Speaker 21: punch. Muy bien, aplaude al alcalde,
• 56:48
  Speaker 2: aplaude a tu alcalde.
• 56:50
  Speaker 19: Es que tenías aquí un chimpun, que si quieres conocer
• 56:52
  Speaker 19: a Pepito, dale un carguito. Exactamente.
• 56:54
  Speaker 2: Claro.
• 56:54
  Speaker 19: No, y también tenía otro chimpun, que es que nunca
• 56:57
  Speaker 19: pensé que diría esto, pero a veces echo de menos
• 56:59
  Speaker 19: la vieja política. Bueno. ¿No? Hay algo que lo… ¿No?
• 57:04
  Speaker 2: Bueno, pues ya tenemos un trabajo para ti. ¿Ah, sí?
• 57:06
  Speaker 2: Antialousada alcaldesa.
• 57:08
  Speaker 19: Alcaldesa, mía.
• 57:09
  Speaker 2: Por favor.
• 57:10
  Speaker 19: No, pero yo
• 57:10
  Speaker 3: quiero buscarle
• 57:11
  Speaker 19: O sea, vamos
• 57:12
  Speaker 3: a hacerlo de hecho de verdad
• 57:13
  Speaker 2: 2026
• 57:14
  Speaker 3: sabemos lo que es, ¿no?
• 57:14
  Speaker 2: Sí.
• 57:15
  Speaker 3: No es el año que van a pasar muchas cosas importantes,
• 57:16
  Speaker 3: a lo mejor, pero va a ser el año en
• 57:18
  Speaker 3: el que vamos a encontrarle un trabajo, como Dios manda, antialousada.
• 57:23
  Speaker 3: El mensaje es claro. No puede ser que una persona
• 57:26
  Speaker 3: de provincia, sí.
• 57:27
  Speaker 2: Que tiene todos estos talentos.
• 57:28
  Speaker 3: Pero tan valiosa como antialousada no tenga un trabajo...
• 57:33
  Speaker 2: En lo suyo. Antialausadaferro.com Y si lo
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  Speaker 19: conseguís, os doy un 15. Bueno
• 57:39
  Speaker 2: un aplauso para Antialausada. Y si no, alcaldesa de Urense.
• 57:46
  Speaker 18: Me he mirado demasiado el ombligo Te ponemos oncea con
• 57:51
  Speaker 18: tu nombre No me seas así, hombre Olvidaba el agua
• 57:57
  Speaker 18: de tu río con sus nazis Con los contragüenses El
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  Speaker 18: dulce olor de tus calles Y abrigudas Esa playita tan
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  Speaker 18: limpia Bienvenido a la isla No es especial, pero al
• 58:09
  Speaker 18: menos no es ciudad real Desde mil mansiones he filbao
• 58:13
  Speaker 18: Carteles en el foyer
• 58:25
  Speaker 2: Para ellos el grupo formado en Madrid por cuatro tíos
• 58:27
  Speaker 2: de fuera de la capital se echan unas risas con
• 58:29
  Speaker 2: ese madrileñismo que mira por encima del hombro a las periferias,
• 58:32
  Speaker 2: ese centralismo, por cierto que por querer unir España a
• 58:35
  Speaker 2: la fuerza, la rompe.
• 58:38
  Speaker 3: Rompiendo España se llama este temazo en el que hablan
• 58:40
  Speaker 3: de cómo Madrid se mira el ombligo y el centralismo
• 58:42
  Speaker 3: quiere ser la única provincia y se olvida de que
• 58:45
  Speaker 3: somos 51.
• 58:48
  Speaker 2: Y hablando de periferia, nos vamos con un anuncio de
• 58:50
  Speaker 2: esta república periférica de la radio.
• 58:52
  Speaker 3: Hoy el Reina Sofía estrena el espacio Museo Aural para
• 58:55
  Speaker 3: la experimentación sonora y carne cruda forma parte del experimento.
• 58:59
  Speaker 2: Claro que sí, estrenamos tres capítulos experimentales sobre surrealismo, anarquismo
• 59:04
  Speaker 2: y cubismo.
• 59:04
  Speaker 3: Bajo el título,¿ Cómo suenan las vanguardias?
• 59:07
  Speaker 2: Experimentación y vanguardia, Periferia a
• 59:09
  Speaker 18: tope.
• 59:13
  Speaker 3: De verdad, escuchadlo porque es que es una pasada.
• 59:14
  Speaker 2: Es una pasada, la verdad. Está feo que lo digamos nosotros,
• 59:16
  Speaker 2: pero nos ha quedado increíble.
• 59:19
  Speaker 3: Este
• 59:20
  Speaker 2: programa también nos ha quedado bastante bien.
• 59:21
  Speaker 3: Sí, gracias a todos los que nos estáis escuchando desde
• 59:24
  Speaker 3: las periferias.
• 59:25
  Speaker 2: Salud y república. Y
• 59:26
  Speaker 3: que la radio
• 59:27
  Speaker 2: os acompañe.