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Derroteros: Miniatura, con Sabina Urraca (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 1: Adiós, Eva
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Speaker 2: Hasta el lunes,
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Speaker 3: buen fin
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Speaker 2: de... Igualmente. De
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Speaker 3: rotero
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Speaker 2: Pásalo bien. Camino y dirección. Medio tomado para llegar al
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Speaker 2: fin propuesto.
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Speaker 3: Conjunto de datos que indican el camino para llegar a
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Speaker 3: un lugar.
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Speaker 2: Bueno, ¿qué?¿ Nos vamos?
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Speaker 3: Dirección que se da por escrito para un viaje de mar.
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Speaker 2: Para seguir buen fin de... Línea marcada en el mapa
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Speaker 2: de mareas para guiar a los pilotos
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Speaker 3: Pensar paseando
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Speaker 2: con Sabina
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Speaker 3: Urraca.
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Speaker 2: Que nos ha llevado últimamente por los derroteros de la mugre,
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Speaker 2: de la putrefacción, así que tengo un poco de miedo
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Speaker 2: por el camino que vas a emprender.
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Speaker 3: Bueno, a ver, en algún punto yo creo que siempre
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Speaker 3: se toca la escatología de alguna forma, pero creo que
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Speaker 3: hoy va a ser la excepción, creo, no
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Speaker 2: lo prometo. No, el otro día hablaste de rizos también,
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Speaker 2: que fue poco escatológico.
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Speaker 3: Bueno, pero había
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Speaker 2: cosillas, había cosillas.¿ Y hoy?
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Speaker 3: Hoy de la miniatura.
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Speaker 2: Ah, mira,¿ y eso? La
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Speaker 3: miniatura tan pequeña, tan
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Speaker 2: pulcra
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Speaker 3: parece que no puede estar sucia.
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Speaker 2: Bueno, a ver. Ahora veremos. Miedo te tengo. Ahora veremos.
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Speaker 3: Pues curiosamente, ¿no? Miniatura, yo me enfrenté a la palabra
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Speaker 3: y pensé, obviamente, mini es pequeño, ¿no? Claro. Minimaus, minifalda...
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Speaker 3: Pues nada que ver.
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Speaker 4: ¿Ah, no?
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Speaker 3: Este nombre que tiene la miniatura se debe al minio,
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Speaker 3: que el minio era un óxido de plomo en forma
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Speaker 3: de polvo, así como color... como de color rojo anaranjado,
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Speaker 3: y era con lo que se pintaban esas primeras miniaturas.
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Speaker 3: Miniatura viene del italiano miniatura, que en su participio es miniato,
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Speaker 3: un verbo que era miniare, que era pintar con minio.
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Speaker 3: Y entonces en los manuscritos y en los libros ilustrados
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Speaker 3: de la Edad Media, las miniaturas o iluminaciones, que también
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Speaker 3: se llamaban, que me parece precioso
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Speaker 2: llamar a una
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Speaker 3: ilustración iluminación, porque en realidad era lo que estaban haciendo,
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Speaker 3: iluminar un texto. Sobre todo en un momento en el
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Speaker 3: que no mucha gente leía textos y entiendo que un
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Speaker 3: texto escrito sin dibujos a los lados pues quizá resultaba
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Speaker 3: muy agresivo, ¿no? Ahora estamos un poco más acostumbrados. Entonces,
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Speaker 3: en general eran pinturas como de carácter sacro. Bueno, conocemos
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Speaker 3: este tipo de pinturas en las que la letra capital,
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Speaker 3: este tipo de textos en los que la letra capital
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Speaker 3: está absolutamente decorada, ¿no? Esas fueron en realidad las primeras
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Speaker 3: cosas que se llamaron miniaturas. También estas decoraciones a los
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Speaker 3: dos lados, eran dos columnas de texto en general.
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Speaker 2: Esa especie de brocados de las páginas. Esos
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Speaker 3: brocados, muchas veces con motivos vegetales, arabescos, estos tallos que
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Speaker 3: se enredan entre los márgenes de las páginas, todo esto
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Speaker 3: que adornaba, esto eran las miniaturas. Luego ya llega la imprenta.
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Speaker 3: y se pierden este tipo de creaciones. El último maestro iluminador,
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Speaker 3: que me encanta, maestro iluminador
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Speaker 2: quién pudiera ser eso? Pues
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Speaker 3: fue Julio Clovio, se llamaba, a mediados del siglo XVI.
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Speaker 3: Y ya en el umbral del Renacimiento ya empiezan a
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Speaker 3: aparecer otros temas en la miniatura, como temas civiles, políticos,
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Speaker 3: profanos y galantes. Y aquí entra el retrato pequeño en
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Speaker 3: miniatura transportable, que esto es, maravilloso porque abre un mundo
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Speaker 3: absoluto en cuanto a lo romántico, en cuanto al cortejo,
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Speaker 3: en cuanto a, por supuesto, también los casamientos entre gente
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Speaker 3: de la nobleza
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Speaker 2: que no se
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Speaker 3: conocían y a uno se le enviaba un retrato diminuto
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Speaker 3: del otro y lo llevaba muchas veces o bien a
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Speaker 3: la vista, que era algo que se llevaba mucho entre
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Speaker 3: las grandes damas,
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Speaker 2: llevar un
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Speaker 3: retrato de un amado a la vista, pero también, esto
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Speaker 3: me gusta mucho, llevarlo entre los pliegues de la ropa, escondido,
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Speaker 3: de modo que no se viese, tú llevas a esa
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Speaker 3: persona una réplica diminuta de esa persona escondida en contacto
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Speaker 3: con la piel, con el cuerpo.
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Speaker 2: Eso es precioso.
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Speaker 3: Eso está muy bien, sí, la verdad
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Speaker 2: se podría hacer
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Speaker 3: Y claro, es curioso porque la miniatura tenía algo, no
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Speaker 3: es solo que fuese fácilmente transportable, que por supuesto, y
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Speaker 3: tú podías llevarte en una gran travesía en barco, podías
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Speaker 3: llevarte este retrato de esta persona, sino que como la
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Speaker 3: miniatura es pequeña y tienes que acercarte para verla bien,
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Speaker 3: genera una intimidad inevitable.
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Speaker 2: Entonces,
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Speaker 3: incluso entre gente que no se conocía pero que iba
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Speaker 3: a terminar casada, ¿no? Por suerte o por desgracia, no sé,
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Speaker 3: supongo que habría gente que estaría encantada de la vida,
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Speaker 3: pues se generaba esta sensación de conocimiento cercano e íntimo
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Speaker 3: antes de que tú te acercases íntimamente realmente o íntimamente
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Speaker 3: o normal, a una distancia normal, humana, ¿no? Entonces estos
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Speaker 3: matrimonios de estado se arreglaban con este sistema que parece
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Speaker 3: tan sencillo pero que en realidad es curioso como el
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Speaker 3: tener que observar algo con mucho detenimiento y desde muy
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Speaker 3: cerca
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Speaker 2: nos genera
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Speaker 3: una intimidad con respecto a ese objeto.
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Speaker 2: Es verdad que lo pequeño hace como una sensación de intimidad,
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Speaker 2: también de ternura. Sí. Como de algo frágil, vulnerable. Es
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Speaker 2: una imitación
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Speaker 3: del mundo en pequeño
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Speaker 2: De los bebés.
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Speaker 3: Claro, de los cachorros. Es algo que nos recuerda a
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Speaker 3: algo que ya conocemos, es decir, es fácilmente reconocible para nosotros,
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Speaker 3: pero es que es pequeñito. Y entonces esta extrañeza además
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Speaker 3: provoca una sensación de ternura. Hay un gran miniaturista inglés
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Speaker 3: que ha estado viendo algunos retratos en miniatura que se
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Speaker 3: llamaba Hilliard y tiene una forma muy bonita de representar
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Speaker 3: el cortejo amoroso. En uno de ellos se ve a
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Speaker 3: un hombre y hay una pequeña nubecita, todo esto en diminuto,
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Speaker 2: y
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Speaker 3: de esa nubecita diminuta sale una mano de mujer que
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Speaker 3: él toma con su mano. Era como, te envío este
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Speaker 3: retrato para cortejarte, esta es tu mano que sale de
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Speaker 3: una nube porque tú eres divina. Y luego también hay
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Speaker 3: un retrato que vi que me parece precioso en miniatura,
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Speaker 3: que es un tipo que no se sabe quién es,
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Speaker 3: no lo identificaron, pero está ardiendo en lenguas de fuego,
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Speaker 3: como en llamas de pasión. Y sí que tiene una
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Speaker 3: leyenda que indica que fue enviado a una amada. Se
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Speaker 3: entregó a ella en miniatura y ardiendo. Y luego hay
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Speaker 3: unas cosas muy curiosas. Hay como una especie de estuche
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Speaker 3: que fue hecho en honor a Carlos I de Inglaterra
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Speaker 3: y a su esposa, Henrietta María. que son retratos, pero
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Speaker 3: tienen delante unas piezas de mica, la mica es un
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Speaker 3: mineral que si se pule, son unas planchas transparentes, entonces
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Speaker 3: son como unos recortables, como estos juguetes recortables, o sea,
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Speaker 3: tú puedes ir cambiándole la ropa a Carlos I de Inglaterra,
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Speaker 3: lo puedes poner vestido de mosquetero, en traje de gala.
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Speaker 2: Bueno, eso es un juego clásico para los niños y
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Speaker 2: las niñas. Totalmente, sí.
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Speaker 3: Lo que pasa es que esto era para honrar a
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Speaker 3: este hombre, porque
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Speaker 2: de hecho
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Speaker 3: una de las planchas de mica que hay, la última es,
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Speaker 3: Lo muestra entre rejas, que es como él acabó su vida, ¿no? Ejecutado.
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Speaker 3: Entonces esto era una forma como de honrar a Carlos
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Speaker 3: I de Inglaterra, este juego del retrato en miniatura con
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Speaker 3: las planchas de mica. Y claro, ya entramos obviamente, inevitablemente
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Speaker 3: en la época victoriana cuando llegan las primeras casas de
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Speaker 3: muñecas
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Speaker 2: y se ponen de moda. Claro, claro, ya estaba yo
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Speaker 2: esperando que llegaras ahí.
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Speaker 3: A mí las casas de muñecas son algo que me
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Speaker 3: apasiona totalmente mirarlas, me fascinan. Me gusta con la misma
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Speaker 3: fuerza ver casas de muñecas que ver casas en Idealista
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Speaker 3: o estas páginas inmobiliarias. Ver horrores, me encanta ver horrores
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Speaker 3: en las páginas inmobiliarias. Pero en realidad es un poco
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Speaker 3: lo mismo, poder ver el mundo en un solo vistazo,
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Speaker 3: poder a unos cuantos clics observar la intimidad de algo.
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Speaker 3: Y es curioso porque en la época victoriana no se
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Speaker 3: hacía una casa soñada, se hacía una réplica de la
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Speaker 3: casa soñada. En la que estuviese esa casa
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Speaker 2: de muñecas.
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Speaker 3: Con los mismos personajes, los mismos muebles. O sea, de
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Speaker 3: alguna forma, el morbo de la miniatura era que replicase
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Speaker 3: exactamente la realidad. Es un poco cariño encogido a los niños.
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Speaker 3: Es muy extraño.¿ Por qué alguien querría verse encogido? Hay
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Speaker 3: una extraña vanidad en ello, ¿no? Lo digo yo que
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Speaker 3: tengo una muñeca que es una réplica de mí, que
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Speaker 3: me hizo una amiga, o sea
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Speaker 2: me refiero
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Speaker 3: yo comprendo esta vanidad
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Speaker 2: y
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Speaker 3: esta extrañeza, esta especie de cuestión creepy, morbosa, ¿no? Extraña, ¿no?
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Speaker 3: Esta sensación de extrañeza, algo como tú, pero que es
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Speaker 3: más pequeño. Y esta idea, en realidad, de la miniatura
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Speaker 3: me nació precisamente por esta obsesión por la miniatura que
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Speaker 3: algunas veces es inconsciente. En un momento dado me empecé
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Speaker 3: a dar cuenta de que algunas veces veía por internet
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Speaker 3: en lugares de segunda mano, en lugares como de coleccionismo,
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Speaker 3: objetos como muebles o alguna ropa que me llamaban la
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Speaker 3: atención porque me parecían que eran especialmente bonitos. Yo pensaba
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Speaker 3: que eran ropas, muebles normales y me parecían inusualmente baratos.
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Speaker 3: Entonces me pasó una vez que compré, y voy a
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Speaker 3: contar lo que compré porque es muy fuerte, compré siete
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Speaker 3: bragas con los días de la semana abordados. Y cuando
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Speaker 3: me llegaron,
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Speaker 2: eran de muñeca
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Speaker 3: Por eso eran tan baratas.
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Speaker 2: Y no leíste en ningún sitio, te pasó un poco
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Speaker 2: por alto.
8:42
Speaker 3: Se me pasó por alto. Y entonces cuando me metí,
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Speaker 3: vi que eran como doll size. Y entonces, claro, las devolví.
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Speaker 2: Y
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Speaker 3: era como,¿ cuál es la razón de su devolución? Y
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Speaker 3: les dije, pensé que eran de tamaño humano. Curiosamente, el
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Speaker 3: otro día conté esto en redes sociales y Fernando Setién,
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Speaker 3: que es un hombre que se dedica precisamente a esto,
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Speaker 3: a hacer muebles en miniatura, pero muebles de diseño, o sea,
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Speaker 2: muebles años
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Speaker 3: 50, 70. Es maravilloso, si podéis ver en internet, podéis
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Speaker 3: ver lo que hace porque es maravilloso. Él me escribió
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Speaker 3: cuando conté esta historia de las bragas con los días
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Speaker 3: de la semana. Dijo, como creador de muebles para casas
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Speaker 3: de muñecas,
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Speaker 2: puedo
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Speaker 3: dar fe... de que es mucho más habitual de lo
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Speaker 3: que parece. No importa cuántas veces señalemos en nuestros anuncios
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Speaker 3: que se trata de muebles en miniatura, no importa que
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Speaker 3: incluyamos las medidas exactas, no importa que escribamos que es
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Speaker 3: para coleccionistas de casas de muñecas, la realidad es que
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Speaker 3: siempre hay alguien que cree estar comprando el mueble en
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Speaker 3: tamaño real. Y no es solo el precio, hay una
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Speaker 3: extraña emoción. Yo le respondí a Fernando Setién, persona a
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Speaker 3: la que no había conocido hasta este momento, lo conocí
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Speaker 3: cuando me escribió esto, le respondí, Es un error precioso.
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Speaker 3: Lo cierto es que hay algo en la miniatura que
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Speaker 3: en un principio, a pesar de que no seamos conscientes
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Speaker 3: de que es una miniatura, parece un mueble o una
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Speaker 3: prenda del tamaño humano con más encanto del habitual. Ya.
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Speaker 3: Hay un halo extraño, una tosquedad casi imperceptible, ¿no? Y
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Speaker 3: entonces pensé en este fenómeno que es el valle inquietante.¿
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Speaker 3: Sabes el fenómeno del valle
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Speaker 2: inquietante, lo que es? No, no, primera vez.
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Speaker 3: Pues mira, en los 70, un profesor japonés que se
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Speaker 3: llama Masahiro Mori, formuló esta hipótesis, ¿no?, que como que
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Speaker 3: un poco vino a revolucionar la comprensión de cómo los
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Speaker 3: humanos percibimos a los robots y a las figuras animadas antropomórficas.
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Speaker 3: Su teoría se llama de Ancani Bali, de Valle Inquietante,
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Speaker 3: y dice que si los robots y los personajes artificiales
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Speaker 3: se asemejan mucho a los humanos, o sea, cuanto más
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Speaker 3: se asemejan, nuestras reacciones hacia ellos se vuelven más positivas.
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Speaker 3: hasta que alcanzan un punto de semejanza casi igual. Y
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Speaker 3: entonces provocan incomodidad y rechazo.
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Speaker 2: Y
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Speaker 3: esa es la sensación del valle inquietante. Es decir, que
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Speaker 3: hay algo estudiado científicamente, hay algo atrayente en que algo
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Speaker 3: casi se parezca
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Speaker 2: a nosotros
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Speaker 3: o a nuestras cosas, pero que no sea igual. Véase
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Speaker 3: un robot, véase unas bragas con los nombres de la
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Speaker 3: semana bordados. Estoy
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Speaker 2: viendo lo de Fernando Setién. Y es verdad que también
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Speaker 2: tiene esta delicadeza de lo que se tiene que hacer
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Speaker 2: en un tamaño muy
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Speaker 3: pequeño
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Speaker 2: que creo que requiere de una especial atención minuciosidad que
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Speaker 2: el tamaño grande no necesita. Entonces sí que cuando ves
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Speaker 2: los mueblecitos, es verdad quizá que al poner la mano
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Speaker 2: viendo que es una sillita minúscula pues te produce esa
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Speaker 2: ternura nuevamente de lo minucioso, lo detallista, lo...
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Speaker 3: Yo agradecería, la verdad, a todos los miniaturistas del mundo,
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Speaker 3: por favor, desde aquí haga un llamado, que pongáis una
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Speaker 3: moneda al lado, por favor, para que no más personas
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Speaker 3: apasionadas inconscientemente por esta extraña no valle inquietante, falta de
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Speaker 3: valle inquietante de las miniaturas,
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Speaker 2: nos
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Speaker 3: compremos cosas pensando que son cosas de tamaño humano absolutamente encantadoras.
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Speaker 2: Sí, no sé si conoces la obra de Laura Millán.
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Speaker 3: No.
11:58
Speaker 2: Pues es una amiga de una muy buena amiga. que
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Speaker 2: hace miniaturas, mini encuadros, se llama lo que hace ella,
12:04
Speaker 2: y son verdaderas preciosidades, además son muy creativas, ella es
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Speaker 2: una artista que se dedica, aparte de muchas facetas, la
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Speaker 2: de la miniatura.
12:14
Speaker 3: Qué bonito
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Speaker 2: Sí, sí. Lo estamos viendo ahora. Lo estamos viendo, lo
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Speaker 2: estamos viendo, tenéis que verlo, la verdad. En
12:18
Speaker 3: la radio hay que explicar
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Speaker 2: que estamos viendo unas imágenes muy bonitas. Mini encuadro, Laura Millán,
12:21
Speaker 2: es una maravilla.
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Speaker 3: Yo también tengo un amigo en Barcelona, Víctor Yagüe, que hace,
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Speaker 3: pero en este caso sí que se nota que es
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Speaker 3: una miniatura, claramente es muy bonito porque es toscamente bello,
12:31
Speaker 3: y hace, coge un pistacho, le pone una mini biságara,
12:35
Speaker 3: lo abre y dentro hace, sobre todo, hace de todo,
12:38
Speaker 3: rotondas de coches, una mini rotonda y los coches tienen
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Speaker 3: unos imanes debajo y hay una pequeña rueda al lado
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Speaker 3: del pistacho y haces girar los coches.
12:47
Speaker 2: La
12:47
Speaker 3: rotonda.
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Speaker 2: El pistacho es la rotonda. Es un pistacho normal. Tú
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Speaker 2: abres y
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Speaker 3: dentro hay una
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Speaker 2: rotonda.¿ Pero cómo cabe una rotonda en un pistacho? Es fascinante.
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Speaker 2: Te lo traigo el próximo día para que lo veas.
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Speaker 3: Hace cosas de este tipo maravillosas. O un tipo nadando
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Speaker 3: en medio del mar y unos tiburones que giran alrededor
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Speaker 3: de él
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Speaker 2: dentro
13:05
Speaker 3: de un cacahuete, una cascara de cacahuete. Es fascinante, la verdad.
13:09
Speaker 3: A
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Speaker 2: mí me recuerda mucho todo esto a los japoneses, que
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Speaker 2: son muy minuciosos, muy detallistas, que tienen esa precisión en
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Speaker 2: el gesto. que a veces creo que los occidentales con
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Speaker 2: la prisa que tenemos y la opulencia y la voracidad
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Speaker 2: con la que vivimos no somos capaces de parar, porque
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Speaker 2: hay que parar mucho para hacer una miniatura.
13:27
Speaker 3: Hay que parar para hacerlo y también hay que parar
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Speaker 3: para observarlo.
13:29
Speaker 2: Y es verdad
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Speaker 3: que hay como una brutalidad en el mundo que yo
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Speaker 3: creo que precisamente eso es lo que hace que nos
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Speaker 3: fascine tanto. Entre otras muchas cosas de las que hablaré ahora,
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Speaker 3: eso es lo que hace que nos fascine la miniatura.
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Speaker 3: Nos tenemos que detener. El tiempo
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Speaker 2: se
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Speaker 3: detiene cuando observas una miniatura. Y claro, pues ahí, investigando
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Speaker 3: sobre esto, me metí en el mundo del modelismo ferroviario.
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Speaker 2: Hombre, por favor.
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Speaker 3: Que es fascinante, absolutamente. Tiene
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Speaker 2: habitaciones enteras.
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Speaker 3: Claro, bueno, en mi casa hay bastante modelismo ferroviario. Sí,
14:01
Speaker 3: mi pareja, su familia viene de una estirpe de ferroviarios
14:05
Speaker 3: y tenemos muchas cosas de modelismo ferroviario, pero es muy
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Speaker 3: curioso porque este mundo se ha ampliado inmensamente. No se
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Speaker 3: circunscribe únicamente al mundo del Del tranvía, del ferrocarril, del tren,
14:15
Speaker 3: de las vías, de los árboles de alrededor. No
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Speaker 3: En las páginas de modelismo ferroviario, por ejemplo, puedes tener turistas,
14:21
Speaker 3: o sea, turistas, y es gente con cámaras de fotos,
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Speaker 3: vestidos como turistas, diminutos. Camiones de reparto de diferentes marcas.
14:28
Speaker 3: Cinco árboles de hoja caduca por 14,50. Encontré
14:31
Speaker 2: ayer
14:31
Speaker 3: 10 vacas de las tierras altas por 13,95. Un accidente
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Speaker 3: de tráfico en miniatura por 19,55.
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Speaker 2: Ya el accidente hecho. El accidente ya ha sucedido. Hay
14:41
Speaker 3: gente tapada con una sabana y sangre.
14:44
Speaker 2: Es muy fuerte
14:45
Speaker 3: Casas, puentes, elementos de obra, gente en la playa, cerdos ibéricos,
14:49
Speaker 3: niños de excursión, monjas, una boda, boitila, el antiguo papá
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Speaker 3: y toda la curia. Y
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Speaker 2: ahí te la puedes meter en tu… Lo puedes
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Speaker 3: traer por el módico precio de 15,99, puedes traer a
14:59
Speaker 3: boitila y la curia en la palma de tu mano.
15:01
Speaker 3: La policía montada de Canadá. O sea, es que son
15:03
Speaker 3: cosas tan dispares que capuchinos de Semana Santa de distintas
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Speaker 3: hermandades con la indicación en inglés… El Ku Klux Klan
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Speaker 3: es una tradición española de Semana Santa. Importante porque, claro,
15:14
Speaker 2: esto causa
15:15
Speaker 3: la indignación
15:16
Speaker 2: absoluta
15:16
Speaker 3: de muchos coleccionistas.
15:18
Speaker 2: Y esto está solo en el mundo del modelismo ferroviario
15:23
Speaker 2: y en general del modelismo, ¿no?
15:25
Speaker 3: En general del modelismo, pero se llama modelismo ferroviario.
15:27
Speaker 2: Claro, lo primero es poner la vía y a partir
15:29
Speaker 2: de ahí el mundo alrededor. Y a partir de ahí
15:31
Speaker 2: el
15:31
Speaker 3: mundo alrededor de la vía. Pero claro, esto se ha
15:34
Speaker 3: expandido de una forma hasta el punto de que hay
15:36
Speaker 3: una figura de modelismo ferroviario que es Lugar olvidado, se llama.
15:41
Speaker 3: Ayer encontré el lugar olvidado, entrada a la galería, por 44,95,
15:44
Speaker 3: que contiene una entrada a la galería de poliestireno extruido,
15:49
Speaker 3: una puerta desgastada, una vieja carreta de mina y un
15:52
Speaker 3: roble de alambre trenzado.
15:55
Speaker 2: Pero la galería qué galería?
15:56
Speaker 3: Es como una antigua galería de agua, como excavada en
16:00
Speaker 3: una montaña,
16:01
Speaker 2: con
16:01
Speaker 3: una puerta ferrujienta, que se dirían canarias, herrumbrosa de hierro,
16:09
Speaker 3: una vieja vagoneta de mina, pero envejecida muy bien, y
16:13
Speaker 3: es lugar olvidado, lugar olvidado, edificio en ruinas, que contiene
16:16
Speaker 3: el edificio en ruinas, un tractor envejecido y un linde
16:20
Speaker 3: de alambre trenzado también por 44,95. Por 44,95 puedes tener
16:21
Speaker 3: un lugar inquietante, olvidado.
16:23
Speaker 2: Anda.
16:28
Speaker 3: En la palma, no en tu casa,
16:29
Speaker 2: en la palma de tu mano. O sea,
16:31
Speaker 3: esto es lo que a mí me parece precioso, ¿no?
16:33
Speaker 3: Y me hizo pensar, pues obviamente,
16:34
Speaker 2: en las
16:35
Speaker 3: bolas de nieve, ¿no? Que las bolas de nieve, esta
16:38
Speaker 3: bola de cristal con nieve dentro y
16:41
Speaker 2: en
16:41
Speaker 3: general un monumento, un objeto. O sea, este objeto de souvenir,
16:46
Speaker 3: que significa recuerdo en francés, ¿no? Que en general representa
16:49
Speaker 3: una miniatura del lugar que hemos visitado. Nos lo llevamos, ¿no? Ayer,
16:54
Speaker 3: a raíz de buscar todo esto, y como el algoritmo
16:57
Speaker 3: es inteligente y sabes las cosas que me gustan, me
17:00
Speaker 3: ofrecían un Nabokov en miniatura. O
17:02
Speaker 2: sea, una
17:03
Speaker 3: figura del escritor de Vladimir Nabokov
17:05
Speaker 2: en miniatura. Yo tengo a Freud en miniatura. Tú tienes
17:06
Speaker 2: a
17:07
Speaker 3: Freud en miniatura a veces. O sea, es muy difícil
17:09
Speaker 3: no caer
17:10
Speaker 2: Me lo regalaron en un cumpleaños.
17:13
Speaker 3: Es que
17:14
Speaker 2: es muy socorrido.
17:15
Speaker 3: Le regalas algo que le gusta mucho a esa persona,
17:17
Speaker 3: en pequeño, de esa forma lo puede poseer. Y esto
17:20
Speaker 3: es muy importante en la miniatura. la posibilidad de crear
17:22
Speaker 3: un mundo en el que eres un dios, en el
17:24
Speaker 3: que puedes controlar las cosas a tu antojo. Como todo
17:26
Speaker 3: lo áspero e inmenso de la vida, en la miniatura
17:29
Speaker 3: se hace manejable. Por ejemplo, pensé ayer, qué fácil es
17:32
Speaker 3: hacer una mudanza en miniatura,
17:34
Speaker 2: qué
17:34
Speaker 3: difícil es hacer una mudanza en
17:36
Speaker 2: una casa
17:37
Speaker 3: real. Durante una época, en los talleres de escritura que imparto,
17:42
Speaker 3: encontré una casa de muñecas de pin y pon, un
17:44
Speaker 3: poco cutre de plástico en la basura, pero la pinté
17:47
Speaker 3: toda con un spray blanco, de forma que era un
17:49
Speaker 3: espacio neutro, Y lleve unas figuritas y entonces era mucho
17:54
Speaker 3: más fácil para la gente escribir sobre cuestiones de su
17:56
Speaker 3: familia o escribir incluso ficciones si estaban observando las cosas,
18:00
Speaker 3: las escenas y creándolas, ¿no? entonces es curioso porque esto
18:09
Speaker 3: nos facilita los niños juegan con cosas a pequeña escala
18:12
Speaker 3: de alguna forma están ensayando la vida adulta pero los
18:17
Speaker 3: adultos una vez llegamos a la edad adulta también nos
18:19
Speaker 3: fascina la miniatura cuántos hombres están ahora mismo en el
18:24
Speaker 3: mundo en una habitación solos con un trenecito o pintando
18:29
Speaker 3: figuritas de estas de
18:31
Speaker 2: plomo soldaditos de plomo bueno sabes que aparte de El
18:35
Speaker 2: modelismo ferroviario, hay todo un modelismo en torno a las
18:38
Speaker 2: grandes batallas de la historia que se reproducen tal cual
18:42
Speaker 2: y que se lleva con sus ejércitos, con todas sus
18:45
Speaker 2: tropas y reproducen cómo fue la batalla y a veces
18:47
Speaker 2: también incluso cambian el curso de la historia. Sí, esto
18:49
Speaker 3: es fascinante.
18:51
Speaker 2: Javier Cansado, de Familio Cansado, es un fanático de todo esto,
18:53
Speaker 2: lo ha contado muchas veces.
18:55
Speaker 3: Qué fuerte, no lo sabía. Pero es que es así,
18:58
Speaker 3: es que la vida asusta, la vida a tamaño normal,
19:01
Speaker 3: a tamaño humano asusta y de pronto cuando lo vemos
19:04
Speaker 3: en pequeño de alguna forma se genera. Otra sensación. También
19:09
Speaker 3: pensaba en que la televisión ha sido la miniatura del
19:12
Speaker 3: mundo de mucha gente.
19:14
Speaker 2: Y
19:14
Speaker 3: después pensé, bueno, más allá de la televisión, la ficción
19:17
Speaker 3: es la primera miniatura para mí. De hecho, busqué la
19:21
Speaker 3: definición de ficción y decía muchas cosas que tienen relación
19:26
Speaker 3: con la miniatura. Se llama ficción a la simulación de
19:29
Speaker 3: la realidad, miniatura, que realizan las obras literarias, cinematográficas, de
19:33
Speaker 3: animación o de otro tipo cuando presentan un mundo imaginario
19:36
Speaker 3: al receptor, como la miniatura. Estos mundos tienen sus propios
19:39
Speaker 3: personajes y reglas de verosimilitud con un grado variable de realismo,
19:43
Speaker 3: sea porque toman algunos elementos de referencia a la realidad,
19:46
Speaker 3: sea porque la contradicen o la transforman. Entonces... Es decir,
19:40
Speaker 3: que también la representación audiovisual o la ficción son miniaturas,
19:42
Speaker 3: son reproducciones contenidas, cortadas, limitadas del mundo. Es un poco esto.
20:00
Speaker 3: Me gusta mucho una frase que dice Gastón Bachelard, que
20:02
Speaker 3: tiene un libro que ha hablado mucho de la miniatura,
20:04
Speaker 3: el libro se llama La poética del espacio y dice,
20:07
Speaker 3: para el psicólogo el escritor se divierte fabricando casas que
20:10
Speaker 3: caben dentro de un garbanzo. Es exactamente eso a lo
20:13
Speaker 3: que yo siento que me dedico,
20:15
Speaker 2: ¿no? Sí, sí. O
20:15
Speaker 3: sea, absolutamente.
20:17
Speaker 2: Casas dentro de un garbanzo, exactamente. Y frente a lo
20:19
Speaker 2: micro estaba pensando en lo macro, ¿no? Sí. Estaba pensando
20:22
Speaker 2: como en la gran estatua que representa al héroe, representa
20:26
Speaker 2: al rey, a la figura idealizada. La figura totémica y
20:32
Speaker 2: que siempre es más grande que la realidad.
20:34
Speaker 3: Sí, también es una forma como de mostrar poder. Pero curiosamente,
20:38
Speaker 3: si bien me doy cuenta de que estas formas de
20:40
Speaker 3: distorsión de la realidad en las que el ojo se
20:42
Speaker 3: ve obligado a realizar un acto de reconocimiento, la figura
20:45
Speaker 3: grande nos puede atemorizar, nos da esta sensación de poder,
20:50
Speaker 3: pero la fascinación se produce sobre todo con la miniatura
20:53
Speaker 3: y pensada.¿ Cuál es el mundo al que va Gulliver,
20:56
Speaker 3: que todo el mundo conoce? ¿Lilliput
21:03
Speaker 2: Cómo se
21:03
Speaker 3: llamaba el mundo grande? Yo ayer no me acordaba, lo
21:06
Speaker 3: tuve que buscar, es Brovdingnag.
21:08
Speaker 2: A ver
21:09
Speaker 3: también
21:10
Speaker 2: es que le puse un nombre bastante más difícil.
21:12
Speaker 3: Ya, pero Lilliput se ha hecho mucho más famoso,
21:14
Speaker 2: ¿no? O sea,
21:15
Speaker 3: esta imagen de Gulliver atado, tirado en el suelo, atado
21:18
Speaker 3: por unos seres diminutos. Y
21:19
Speaker 2: de hecho ha habido David el Gnomo y otras muchas
21:22
Speaker 2: series dedicadas a los seres pequeños, los diminutos y nunca
21:25
Speaker 2: a los gigantes.
21:26
Speaker 3: Los gigantes es más difícil, ¿no? Bueno
21:28
Speaker 2: Fraggle
21:28
Speaker 3: Rock estaban los pequeños
21:29
Speaker 2: y luego estaban los gigantes, los goris.
21:31
Speaker 3: Pero es verdad que lo interesante era el mundo Fraggle
21:33
Speaker 2: el mundo pequeño.
21:35
Speaker 3: Y luego es muy curioso porque está la discrepancia intermedia.
21:38
Speaker 3: Hay un escultor que se llama Ron Mueck que tiene
21:41
Speaker 3: muchas esculturas hiperrealistas. Una de ellas es Papá Muerto y
21:44
Speaker 3: es su padre desnudo muerto, pero a un tamaño extraño.
21:47
Speaker 3: O sea, como reducido aproximadamente a dos tercios del tamaño
21:50
Speaker 3: natural del padre muerto de Ron Mueck.
21:53
Speaker 2: Parece medio un adolescente, un niño.
21:55
Speaker 3: No, es como un viejo de un tamaño... Sí, un
21:59
Speaker 3: tamaño infantil
22:00
Speaker 2: Sí, por eso digo tamaño infantil, viejo tamaño infantil. Sí,
22:03
Speaker 3: pero hay una... Como
22:04
Speaker 2: un muñeco grande.
22:04
Speaker 3: Esa búsqueda de ese tamaño intermedio genera una extrañeza aún mayor. Además,
22:08
Speaker 3: luego te enteras de que usó su propio pelo para
22:10
Speaker 3: hacer el pelo de la cabeza y del
22:12
Speaker 2: cuerpo de su padre. Un momento vaya inquietante.
22:13
Speaker 3: Vaya inquietante absoluto. Y es esto lo que tú dices,
22:18
Speaker 3: lo gigantesco atrapa la atención con esta fuerza igual a
22:22
Speaker 3: la miniatura, pero no afecta de la misma manera. Curiosamente,
22:25
Speaker 3: por ejemplo, un escarabajo... que normalmente lo vemos pequeño, si
22:28
Speaker 3: lo hacemos enorme se convierte en el monstruo de una película.
22:31
Speaker 3: Es muy curioso cómo cambia un personaje si es pequeño
22:34
Speaker 3: o es gigante.
22:38
Speaker 2: Mi hermano pintaba, mi hermano es pintor, fotografías microscópicas que
22:46
Speaker 2: hacen macro el tamaño de insectos y los pintaba en
22:50
Speaker 2: cuadros gigantes. O sea, una fotografía que cogía un ser muy,
22:53
Speaker 2: muy pequeño... Lo sacaba en macro y sobre esa fotografía
22:57
Speaker 2: él lo hacía aún más macro para hacer un insecto
23:00
Speaker 2: gigantesco de tamaños desproporcionados.
23:03
Speaker 3: Esto es curioso lo de que las cosas grandes no
23:06
Speaker 3: las podemos ver en su verdadera integridad. Una cosa grande
23:12
Speaker 3: se puede ampliar hasta la saciedad. como es el caso
23:16
Speaker 3: de tu hermano, un insecto, todos hemos visto cómo son
23:19
Speaker 3: los ojos de las moscas. Esta imagen la tenemos bastante clara.
23:24
Speaker 3: Pero una miniatura fabricada intencionalmente, no un insecto pequeño en miniatura,
23:30
Speaker 3: sino una sillita en miniatura, es finita. Hay un momento
23:33
Speaker 3: en el que ya no se va a ver nada nuevo,
23:36
Speaker 3: por mucho que amplíes. Y esto yo creo que también
23:39
Speaker 3: es tranquilizador, de
23:40
Speaker 2: alguna
23:40
Speaker 3: forma. También lo que hablábamos antes, la miniatura invita a
23:44
Speaker 3: la posesión. Tú no puedes ver tu propia casa de
23:48
Speaker 3: un solo vistazo. Algunas casas tristemente sí, pero
23:51
Speaker 2: en general
23:51
Speaker 3: deseablemente
23:52
Speaker 2: no.
23:52
Speaker 3: O sea, lo deseable es que por lo menos haya
23:54
Speaker 3: un recodo o que por lo menos en el váter
23:56
Speaker 3: haya una cierta intimidad.
23:58
Speaker 2: Pero bueno
23:58
Speaker 3: en general no puedes ver una cosa grande en su
24:01
Speaker 3: verdadera integridad, ¿no? Podemos conocer la casa habitación por habitación,
24:04
Speaker 3: pero no podemos verla de un solo vistazo. En cambio,
24:07
Speaker 3: una maqueta, una casa de muñecas
24:08
Speaker 3: sí. Incluso la montaña, cuando subimos y observamos la ciudad
24:13
Speaker 3: desde la montaña, o desde un mirador, esta visión turística
24:17
Speaker 3: que nos da la sensación de poseer esa ciudad,
24:19
Speaker 2: sin
24:19
Speaker 3: necesidad de que nos duelan los pies caminándola.
24:22
Speaker 2: Bueno, esta cosa de mirar a través de esos telescopios
24:25
Speaker 2: que suele haber en los miradores de las ciudades, que
24:27
Speaker 2: de repente tú tienes el gran panorama que ven tus ojos,
24:30
Speaker 2: pero todo el mundo está mirando por una mirilla diminuta
24:33
Speaker 2: donde se ve eso en diminuto. Es verdad que muy cerca,
24:35
Speaker 2: pero muy pequeño.
24:37
Speaker 3: Sí, pero la sensación de... O sea, si puedes ir
24:39
Speaker 3: un día solo a una ciudad
24:41
Speaker 3: es como que tomas la decisión de vivirla desde abajo
24:43
Speaker 3: o poseerla toda desde arriba y desde el mirador. Es
24:46
Speaker 3: una cuestión muy turística porque te da la sensación de
24:48
Speaker 3: que tienes la ciudad. Y así te compras un souvenir
24:51
Speaker 3: en miniatura y te lo llevas, la posesión... De alguna
24:53
Speaker 3: forma la ilusión de posesión es total, como que se completa,
24:57
Speaker 3: no se completa. Pero bueno, la ilusión, vamos a recalcar
25:01
Speaker 3: en ilusión. Y esta cuestión de intimidad que hablábamos antes
25:06
Speaker 3: con los retratos diminutos, si tú te llevas una Torre
25:09
Speaker 3: Eiffel en miniatura, cada vez que la observas con detalle,
25:12
Speaker 3: de alguna forma, tú tienes una pequeña relación íntima con
25:15
Speaker 3: la Torre Eiffel, ¿no? O sea, es algo, es curioso.
25:20
Speaker 3: De hecho, pensé en una cosa que recordaba que en
25:22
Speaker 3: las ferias, en una época, por lo menos en Tenerife,
25:23
Speaker 3: y supongo que en muchos lugares de España, se puso
25:26
Speaker 3: de moda que tú ibas y te ponían en un
25:28
Speaker 3: granito de arroz, te escribían tu nombre. Un tipo con
25:30
Speaker 3: una
25:31
Speaker 2: lupa. Sí,
25:32
Speaker 4: sí.
25:32
Speaker 3: Y era curioso, porque cuando el granito de arroz estaba
25:35
Speaker 3: con el nombre escrito, no se veía absolutamente nada. Entonces,
25:37
Speaker 3: no te lo podían vender así. lo metían en una
25:40
Speaker 3: pequeña cápsula de cristal con una especie de gel que
25:42
Speaker 3: era un gel lente de aumento y cerraban esa cápsula
25:47
Speaker 3: y te lo colgaban de un collar. Es decir, te
25:49
Speaker 3: regalaban una miniatura aumentada, lo justo para que tú pudieses
25:53
Speaker 3: leer tu nombre. Pero tú sabías que el granito de
25:55
Speaker 3: arroz era pequeño y que en realidad tu nombre en
25:57
Speaker 3: la realidad no se podía leer, ¿no? Era como, te
25:59
Speaker 3: estamos vendiendo todo. Esta sensación tranquilizadora te la estamos vendiendo
26:05
Speaker 3: encapsulando esto en una lupa, ¿no? Es como una promesa
26:10
Speaker 3: de revelación total, ¿no?
26:11
Speaker 2: No hay
26:12
Speaker 3: nada más allá, te lo estamos dando todo, te estamos
26:14
Speaker 3: dando la seguridad.
26:15
Speaker 2: Bueno, es que esto me ha recordado, bueno, me lo
26:16
Speaker 2: está recordando a muchas cosas, pero bueno, una de las
26:18
Speaker 2: pequeñas miniaturas gráficas es la chuleta.
26:21
Speaker 3: Bueno,
26:21
Speaker 2: maravilla
26:22
Speaker 3: Claro,
26:22
Speaker 2: claro.
26:23
Speaker 3: Cómo no lo he pensado
26:24
Speaker 2: con
26:24
Speaker 3: las chuletas que yo me he hecho?
26:27
Speaker 2: Y qué ejercicio, además, de minuciosidad para meter, efectivamente, a ver,
26:31
Speaker 2: a los amanuenses de la chuleta conseguían… meter en espacios diminutos...
26:36
Speaker 3: En bolis,¿ te acuerdas?
26:37
Speaker 2: En bolis, en bolis, sí, sí.
26:39
Speaker 3: Esto es increíble
26:40
Speaker 2: Hasta incluso rayando el boli, porque había una manera de
26:42
Speaker 2: meterlo dentro, escrito que además, efectivamente, el plástico del boli
26:46
Speaker 2: hacía de lupa...
26:48
Speaker 3: También de lupa deformadora, debo decir
26:50
Speaker 3: Alguna vez que no lo conseguía leer una línea, recuerdo
26:53
Speaker 3: la desesperación y sacudir el boli de forma muy sospechosa
26:56
Speaker 3: en un examen.
26:57
Speaker 2: Sí, pero esa es una gran miniatura, la chuleta. Y luego,
27:01
Speaker 2: muchos mensajes cifrados o secretos que se trasladan a través
27:06
Speaker 2: del microchip hasta mensajes que se llevan en las patas
27:11
Speaker 2: de las palomas, de un sitio a otro.
27:13
Speaker 3: Sí, sí, es verdad que esta letrita pequeña, esta obra
27:16
Speaker 3: de arte, es curioso, nunca he visto ninguna exposición de
27:18
Speaker 3: chuletas ni de mensajes dejados en las patas de las
27:21
Speaker 2: palomas. Pues habría que hacerla. Sería
27:22
Speaker 3: muy bonito verlo, la
27:23
Speaker 2: verdad. Sí, sí, de mensajes en miniatura, mensajes que solo
27:25
Speaker 2: pueden verse con lentes de aumento.
27:28
Speaker 3: Y estuve pensando en una de las miniaturas que más
27:31
Speaker 3: presentes están en nuestra vida son, en realidad, por ejemplo,
27:34
Speaker 3: la Luna. Por educación sabemos que la Luna no es
27:37
Speaker 3: así de pequeña como la vemos, pero siempre la percibimos
27:40
Speaker 3: así de pequeña. Incluso si miramos a través de un telescopio,
27:44
Speaker 3: da igual, la vemos pequeña,
27:46
Speaker 2: la
27:46
Speaker 3: vemos un poco más grande, pero no deja de ser
27:48
Speaker 3: una miniatura de algo que nos han dicho que no
27:50
Speaker 3: es así. Estamos viendo siempre la versión miniatura de la Luna.
27:55
Speaker 2: Sí, la única vez que vimos que era más grande
27:57
Speaker 2: de lo que veíamos es cuando se alunizó. Y entonces
28:00
Speaker 2: veíamos el tamaño de un ser humano sobre una superficie
28:03
Speaker 2: mucho más grande. Entonces eso nos hizo recobrar la certeza de, vale,
28:08
Speaker 2: es grande, como nos han dicho.
28:10
Speaker 3: Bueno, no lo sabemos
28:11
Speaker 2: porque
28:11
Speaker 3: no la estamos observando
28:12
Speaker 2: en su totalidad. De
28:13
Speaker 3: hecho, como más certeramente parece que podemos estar observándola en
28:17
Speaker 3: su totalidad es precisamente desde lejos. Ahí podemos saber más
28:21
Speaker 3: o menos qué forma tiene. Estando en ella no sabríamos
28:23
Speaker 3: muy bien qué es, si no fuese por la educación
28:26
Speaker 3: que hemos recibido acerca de la luna. Y hablando del
28:32
Speaker 3: tema inmobiliario de nuevo, que decíamos lo de poder observar
28:34
Speaker 3: un piso de un vistazo, ayer hablaba de esta cuestión,
28:37
Speaker 3: no de la miniatura, sino de lo inmobiliario con una
28:40
Speaker 3: amiga y yo le dije ojalá vivieses aquí porque ella
28:44
Speaker 3: vive en Zaragoza. Y ella dijo, sí, pero tendría que
28:46
Speaker 3: tener una casa en Madrid, ya tengo una en Zaragoza
28:48
Speaker 3: y no me lo podría permitir. Y entonces dijo, ojalá
28:50
Speaker 3: fuera pequeñísima y pudiese vivir, yo qué sé, en una
28:53
Speaker 3: taza con un platito en una de tus alacenas. Y pensé,
28:58
Speaker 3: qué curioso,
28:58
Speaker 2: el deseo
28:59
Speaker 3: de ser pequeño para no tener que tener las obligaciones
29:02
Speaker 3: de la vida adulta, o
29:03
Speaker 2: sea, no tener
29:03
Speaker 3: que vivir en un piso, sino poder vivir en un
29:05
Speaker 3: platito y en una taza. Y pensé que las redes
29:09
Speaker 3: sociales en realidad son esta ilusión de que somos pequeños,
29:14
Speaker 3: No de que somos pequeños, sino de que el mundo
29:16
Speaker 3: es pequeño y lo podemos controlar, ¿no? Igual que antes
29:18
Speaker 3: decíamos un accidente en la palma de tu mano. O
29:24
Speaker 3: el
29:24
Speaker 2: papa con la curia.
29:26
Speaker 3: O el papa o Boitila con toda su curia
29:29
Speaker 3: Pues esto es lo mismo, o sea, es la plaza social,
29:32
Speaker 3: el lugar, ¿no?
29:32
Speaker 2: En un teléfono. En la
29:33
Speaker 3: palma de tu mano, de alguna forma te parece que
29:35
Speaker 3: todo es pequeñito y todo es controlable.¿ Cómo no va
29:37
Speaker 3: a ser controlable si lo contenemos en la mano, no?
29:40
Speaker 3: Si tenemos la plaza de la ciudad, el mundo entero
29:42
Speaker 3: contenido aquí, pero esto cada vez que hacemos clic se
29:46
Speaker 3: amplía infinitamente, casi psicodélicamente,
29:49
Speaker 2: ¿no? Porque es una miniatura duplicada hasta el infinito, entonces
29:55
Speaker 2: empieza a ser muy asfixiante, esa sensación de control del
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Speaker 2: mundo también se vuelve una sensación de... Abrumador descontrol del mundo.
30:02
Speaker 3: Totalmente. Es un engaño absoluto con el aspecto de miniatura.
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Speaker 3: O sea, al principio vemos la red social y nos
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Speaker 3: parece casi como una casa de muñecas o yo pensé
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Speaker 3: en Trece Ruedes del Percebe, ¿no? Esta sección de edificio
30:13
Speaker 3: en el que
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Speaker 2: ves
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Speaker 3: todo. Al principio nos parece eso, pero en realidad es
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Speaker 3: Godzilla avanzando derrumbando edificios. Es decir, en realidad es algo
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Speaker 3: gigante que va destruyendo, ¿no?
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Speaker 4: Sí, sí.
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Speaker 3: O sea, es un poco... Entonces, bueno, la miniatura es
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Speaker 3: una herramienta de control del terror propio ante lo inmenso,
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Speaker 3: una forma de ser Dios, pero de pronto también se
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Speaker 3: puede volver, ¿no? Lo contrario. Entonces, luego empecé a pensar
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Speaker 3: en cómo nos salimos, o sea, las formas de salirse
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Speaker 3: de la escala humana y me metí en foros de anorexia.
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Speaker 3: Llegué ahí
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Speaker 2: Volviste a entrar en un foro
30:42
Speaker 3: Volví a entrar en un foro
30:42
Speaker 2: porque ya sabes que me
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Speaker 3: encantan. Y descubrí aquí algo fascinante
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Speaker 2: Pero un momento,¿ cómo has llegado de la miniatura a
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Speaker 2: foros de anorexia? Bueno, la
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Speaker 3: anorexia es la búsqueda de la miniatura, la búsqueda de
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Speaker 3: reducir el cuerpo
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Speaker 2: al máximo
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Speaker 3: la anorexia
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Speaker 3: tristemente llevada a sus últimas consecuencias es la búsqueda de
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Speaker 3: la desaparición. Pero bueno, he estado descubriendo como vertientes más
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Speaker 3: filosóficas de la anorexia que me han parecido muy interesantes,
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Speaker 3: o sea, devastadoras, pero igualmente interesantes. En estos foros descubrí
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Speaker 3: personas que practican la cocina en miniatura. Esto ya lo conocía,
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Speaker 3: no tiene por qué estar relacionado con la anorexia y
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Speaker 3: hay gente que le encanta. Tiene una cocina pequeñita con
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Speaker 3: una sartén pequeñita y cocina cosas diminutas, súper elaboradas y
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Speaker 3: es absolutamente hipnótico verlo. Pero no había contemplado que esto
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Speaker 3: podía tener una relación con los trastornos de la alimentación, ¿no? Entonces,
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Speaker 3: es personas que la ilusión de comer es casi real,
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Speaker 3: comen algo preciado, cuidado, suculentito a su
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Speaker 2: manera,
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Speaker 3: pero tan pequeño que no alimenta. Alimenta su ojo y
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Speaker 3: su espíritu y la ilusión de estar comiendo, pero prácticamente
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Speaker 3: no alimenta su cuerpo. Bueno, me quedé absolutamente fascinada con
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Speaker 3: esto y llegué a Fiona Wright, que es una crítica
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Speaker 3: y poeta australiana que ha sufrido anorexia, de hecho... por
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Speaker 3: lo que he leído, creo que está en proceso de
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Speaker 3: recuperación y que va escribiendo sobre el proceso y reflexiona muchísimo.
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Speaker 3: Y ella dice, hablando de las personas con anorexia, ser
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Speaker 3: una miniatura entonces es tener una ocupación diferente del espacio
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Speaker 3: y especialmente del espacio público y comunitario. Lo perturbamos incluso
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Speaker 3: al ocupar menos. Habla del aspecto de una persona con
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Speaker 3: una anorexia acusada, que no tiene por qué ser todos
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Speaker 3: los casos, pero algunas veces sucede. Y la extrañeza que
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Speaker 3: provoca en la gente.¿ Qué pasa? Que esta mujer es
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Speaker 3: como una niña, como una niña vieja.¿ Qué sucede? Ella
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Speaker 3: hablaba en concreto de sí misma y de su experiencia.
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Speaker 3: Y dice, a veces pienso que el anhelo de hambre,
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Speaker 3: el anhelo de pequeñez, se trata precisamente de esto. Nos
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Speaker 3: sentimos tan inseguros, tan ansiosos por nuestro legítimo espacio en
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Speaker 3: el mundo que intentamos ocupar lo menos posible. pero es
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Speaker 3: un afán de desaparición que solo puede hacernos más prominentes,
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Speaker 3: más visibles,
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Speaker 2: porque
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Speaker 3: nos hace tan diferentes y ofensivos por fuera como a
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Speaker 3: menudo nos sentimos en el fondo, ¿no
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Speaker 2: Claro, porque efectivamente, aunque parezcan querer ocupar menos espacio, al
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Speaker 2: final alguien anoréxico, brutalmente anoréxico, llama mucho la atención.
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Speaker 3: Sí, es curioso como ella reflexiona sobre esta mirada horrorizada
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Speaker 3: ante lo extraño, ante lo, ella lo llama monstruoso en
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Speaker 3: un momento dado, ¿no? pero al mismo tiempo es algo
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Speaker 3: monstruoso en desaparición. Deseablemente no, pero en algunos casos tristemente
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Speaker 2: sí.
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Speaker 3: Entonces es como un tipo de orden falso y contradictorio.
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Speaker 3: Ella dice, cuanto más control intentamos ejercer sobre nuestra alimentación,
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Speaker 3: más se impone nuestra enfermedad y menos capaces somos de
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Speaker 3: operar con autonomía, con lo cual ese lugar en el
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Speaker 3: mundo que se busca no es posible. Y ella dice
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Speaker 3: que este pensamiento detallista, esta obsesión por la miniatura, por
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Speaker 3: ser pequeño, por ocupar poco sitio, ha sido la consecuencia
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Speaker 3: del hambre con la que más ha luchado, ¿no? Dice que,
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Speaker 3: es muy curioso porque ella es poeta, entonces dice que
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Speaker 3: el detalle ha sido durante mucho tiempo la esencia de
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Speaker 3: su poesía, esa acumulación de pequeñas cosas, ¿no? cosas que
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Speaker 3: socavan o iluminan el mundo social, y siempre ha pensado
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Speaker 3: que el detalle es lo que hace que los mundos
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Speaker 3: que escribe, la gente que escribe, sean específicos, conmovedores y poéticos.
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Speaker 3: Y en un momento dado, cuando ingresó, como que sí
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Speaker 3: que le dijeron que hay ciertas cuestiones cognitivas, que en
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Speaker 3: un caso de hambre extrema y de desnutrición extrema, cognitivamente
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Speaker 3: el mundo cambia, o sea, tú percibes las cosas de
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Speaker 3: una forma diferente. Entonces, en un momento le pareció curioso
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Speaker 3: reconocer que su escritura y su gusto por el detalle
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Speaker 3: podía haberse basado en una patología cognitiva
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Speaker 2: que
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Speaker 3: estaba sufriendo a raíz de la desnutrición. Es muy curioso.
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Speaker 3: Y dice de nuevo Gaston Bachelard, haber experimentado la miniatura
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Speaker 3: me separa sinceramente del mundo que me rodea y me
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Speaker 3: ayuda a resistir la disolución del paisaje circundante, que es
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Speaker 3: un poco lo que estaría diciendo Fiona Wright. Hay un
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Speaker 3: texto muy, muy bonito de Germán Gess que dice, un
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Speaker 3: prisionero ha pintado sobre el muro de su calabozo un
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Speaker 3: paisaje en el que un pequeño tren penetra en un
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Speaker 3: túnel pequeño. Cuando los carceleros vienen a buscar al preso,
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Speaker 3: les pide amablemente que esperen un momento para que yo
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Speaker 3: pueda entrar en el trenecito de mi tela a fin
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Speaker 3: de comprobar algo. Ellos se ríen de él, pero este
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Speaker 3: hombre en efecto salta y entra en ese tren y
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Speaker 3: se va y solo queda una nube de vapor
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Speaker 2: del
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Speaker 3: tren. Y pensé en estas huidas del mundo a través
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Speaker 3: de lo diminuto, ¿no? Mary Poppins saltar al suelo en
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Speaker 3: esos cuadros pintados a tiza
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Speaker 2: en el suelo del parque y
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Speaker 3: meterse en ese mundo de dibujos animados. Pero pensé también
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Speaker 3: en esta distorsión de escala, los reyes magos, el ratoncito
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Speaker 3: Pérez dejando regalos a todos los niños del mundo y
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Speaker 3: muchas veces como nos dábamos cuenta de que esto no
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Speaker 3: era verdad porque había un problema de escala
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Speaker 2: en
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Speaker 3: el sentido de, bueno, este problema de escala que se
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Speaker 3: solventaba con la magia, es que son magos. pero era
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Speaker 3: como unos tres seres humanos a tamaño normal y un ratón,
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Speaker 3: ya ni te digo, puede dejar regalos en todas las casas.
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Speaker 3: La única forma de solventar, en efecto, era la magia. Entonces, bueno,
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Speaker 3: pues ahí... Este mundo de la miniatura es absolutamente infinito.
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Speaker 2: Es curioso, siendo tan pequeño, lo inacabable que es.
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Speaker 3: Es absolutamente infinito. Siendo la miniatura fabricada de forma humana finita,
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Speaker 3: el mundo de la miniatura
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Speaker 2: y el
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Speaker 3: concepto de la miniatura es absolutamente... Y me gusta mucho
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Speaker 3: un poema de Noel Bugó que dice, se acostaba tras
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Speaker 3: la brizna de hierba para agrandar el cielo.
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Speaker 2: Me parece
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Speaker 3: precioso. Es maravilloso. Y ya para
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Speaker 2: terminar,
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Speaker 3: Gastón Baselar, que ha pensado y ha hablado tanto sobre
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Speaker 3: la miniatura, dice, el hombre con la lupa suprime muy
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Speaker 3: simplemente el mundo familiar. Es una mirada fresca ante un
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Speaker 3: objeto nuevo. La lupa del botánico es la infancia vuelta
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Speaker 3: a encontrar. Presta de nuevo al botánico esta lupa, la
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Speaker 3: mirada amplificadora del niño. Con esta lupa vuelve al jardín,
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Speaker 3: en el jardín donde los niños ven todo grande como
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Speaker 3: si fuese una selva. Y así lo minúsculo, puerta estrecha
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Speaker 3: donde las haya, abre el mundo.
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Speaker 2: Me ha recordado todo esto que mi libro favorito cuando
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Speaker 2: era pequeño, y siempre me ha recordado la anécdota de
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Speaker 2: la amiga tuya que quería vivir en una tacita o
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Speaker 2: en un platito de té de tu casa. Que mi
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Speaker 2: libro favorito de pequeño era El hombre pequeñito
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Speaker 3: El
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Speaker 2: hombre pequeñito. Yo
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Speaker 3: tenía El hombre pequeñito y La pequeña Miss, que era
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Speaker 3: la segunda
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Speaker 2: parte también. Y leí ese libro vorazmente. O sea, y
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Speaker 2: varias veces además. Y vamos, de repente me ha recordado eso.
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Speaker 2: Y también me ha recordado, hablando de pequeñeces y de poemas,
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Speaker 2: que te voy a regalar yo a ti para terminar
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Speaker 2: un poema que tengo yo que es sobre la pequeñez. Ah,
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Speaker 2: qué bien. Sí, miras. Que se llama Desaparecer y dice...
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Speaker 2: Es que cuando estabas diciéndole, digo, es que yo tengo
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Speaker 2: un poema que habla un poco de esto, ¿no? Dice,
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Speaker 2: nos encajamos el uno en el otro como piezas de
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Speaker 2: un reloj tan juntos y tan acurrucaditos que cabríamos en
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Speaker 2: un dedal, tu cuerpo metido en el mío, pero también
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Speaker 2: al revés, ocupando tan poquito como si fuéramos uno, o
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Speaker 2: incluso menos de uno, a puntito de no ser, de
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Speaker 2: escondernos en el otro y de desaparecer. Qué bonito. Me
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Speaker 2: lo he
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Speaker 3: imaginado en un pistacho, lo siento. Muy bien.