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O CHAMADO DA CORAGEM #V - ESTE É O INIMIGO (CLUBE DO LIVRO) · ED Podcast [@arthurdantaslemos]

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Seja muito bem-vindo, seja muito bem-vinda.
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Seja muito bem-vindes, não, né, Brunão?
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Bem-vindes não precisa, né? Aí, não sei.
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Vamos mandar um abraço aqui pro Guto Galamba.
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Vai casar agora em outubro e vai estar aqui no Money Heroes.
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Me mandou uma mensagem muito carinhosa dizendo que vai, pela
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segunda vez, produzir uma palestra exclusiva para o
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evento. Massa.
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Mas, bem, seja muito bem-vindo, muito bem-vinda.
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Mais uma edição aqui do nosso podcast.
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Este é o inimigo, estamos lendo o chamado da coragem, e para
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quem estava aqui no último episódio, sabe que ele vai se
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aprofundar na temática do medo. Falando de este é o inimigo, uma
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curiosidade aqui, no último, não sei se foi o último, penúltimo
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episódio, que a gente falou do Hércules ali, da... da escolha
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pela virtude, naquela bifurcação e tudo mais.
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E até compartilhei que dali que vem o nome do software Hércules
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que a gente utiliza para a questão aqui dos seguros.
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Este é o inimigo, quando eu li isso aqui, eu lembrei agora,
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estou compartilhando, para quem gosta mais de investimentos e
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ações, tem um livro clássico, que é uma leitura obrigatória,
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muito embora para muitos você vai acabar usando muito pouco no
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dia a dia, que é o investidor inteligente.
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E o Benjamin Graham, um dos professores do Warren Buffett,
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ele diz o seguinte, o maior inimigo do investidor é ele
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mesmo, né? E ali ele evidencia as questões
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comportamentais. Sendo que isso é dito não por um
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cientista comportamental ou um financista comportamental, por
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um cara que é considerado um dos pais da escola fundamentalista
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de escolha de ativos, do investimento baseado em valor e
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assim por diante. Então, o medo, nem lembro
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exatamente por onde vai o autor, mas muito tem a ver com a nossa
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interpretação dos fatos e da realidade.
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É muito uma questão que está aqui dentro.
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Mas bem lá. Vamos nessa, vamos começar,
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Bruno. Dá um salve aí pra eu tomar um
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gole d'água. Salve, salve.
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Esse capítulo aqui é o seguinte, ele vai começar já com a frase
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que é a candidata frase do episódio, porque ele vai dizer
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assim, ó. A raiz da maioria dos medos é o
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que as outras pessoas pensarão de nós.
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Olha aí. Então tem a ver com a nossa
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visão de mundo, né? A nossa preocupação com o
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julgamento. Realmente essa frase é uma
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porrada. É o que as outras pessoas
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pensarão de nós. Seguindo a leitura então, seja
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bem-vindo. É paralisante, gera distorções,
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deturpa a realidade, faz com que nos comportemos de maneiras tão
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insanas e covardes que é difícil até mesmo de descrever.
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São muitos os que não ousam se matar por medo do que os
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vizinhos dirão, brincou certa vez Cyril Connolly.
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Nós, esse trecho está grifado aqui, nós nos importamos tanto
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com o que as outras pessoas pensam, que temos medo mesmo
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quando nem sequer estaremos por perto para ouvir seus
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comentários. Obviamente, o paradoxo é que
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quase tudo novo, tudo notável, tudo certo, foi feito sob
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objeções barulhentas do status quo.
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Muito do que hoje é amado foi mal visto na época da sua
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criação ou adoção, por pessoas que agora fingem que isso nunca
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aconteceu. Pura verdade.
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Com frequência não temos a capacidade ou a vontade de ver
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que as objeções dessas pessoas são apenas um obstáculo por cima
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do qual devemos passar. Depois que o Frank Sérpico
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denunciou a corrupção no departamento da polícia de Nova
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York, outro policial honesto o parabenizou.
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Mas por que você não ficou do meu lado?
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Perguntou o Sérpico. Por que você não se manifestou
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quando eu precisava de ajuda? O quê?
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Respondeu outro homem. E ser um rejeitado igual a você?
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Sim, porque qual era a alternativa?
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Permitir que seus colegas estoquissem as pessoas que
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deveriam proteger? Permitir que colaborassem com os
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criminosos dos quais o povo deveria ser protegido?
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O que eu gosto disso aqui é que evidencia que há algo que é
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óbvio, mas muitas vezes passa despercebido, que é as pessoas
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concentram muito no custo das decisões, E às vezes esquecem
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que há um custo de não fazer as coisas também.
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Inclusive no Manifesto da Força Independente eu falo sobre isso.
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Bem, isso é para tudo. Voltando aqui.
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Ou seja, quando o cara diz assim, mas se eu fizer isso eu
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vou me expor a tal. Mas e a alternativa que é não
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fazer? Quais são os custos envolvidos?
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As pessoas preferem, voltando à leitura, ser cúmplices de um
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crime a se manifestar. Preferem morrer em uma pandemia
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a ser o único de máscara. Preferem continuar em um emprego
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que odeiam a explicar porque o largaram para fazer algo menos
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estável. Vou repetir essa.
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Preferem continuar em um emprego que odeiam a explicar porque
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largaram para fazer algo mais estável, algo que mais fizesse o
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coração cantar. Preferem seguir uma moda boba ao
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ousar questioná-la. Perder o que economizaram a vida
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toda em estouros de bolhas econômicas é, de alguma maneira,
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menos doloroso do que aparentar ser burro por ter ficado de fora
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enquanto a bolha inflava. Preferem seguir a pressão
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social... eu passei por uma situação engraçada.
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Estávamos em Salvador, depois de uma empreenda no mercado
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financeiro, e a gente saiu de lá, o Tiago Longo Sena fez uma
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indicação de um bar, a gente queria um lugar bem simples, o
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mais simples possível, fomos para um barzinho lá,
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extremamente agradável, Lá Sirena é o nome do bar, no
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Mercado do Peixe, ali na zona do Rio Vermelho, em Salvador, terra
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maravilhosa, a gente foi super bem recebido pelos baianos. o
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dia foi incrível, a imersão foi um sucesso, e aí no final
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estávamos em seis ou sete pessoas da ED, e a gente foi pra
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lá, o Tiago foi pra lá também depois com a esposa dele,
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estávamos lá curtindo no barzinho e tal, tocando um grupo
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de pagode, então tudo certo, né, pro nosso gosto, e aí teve um
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tiroteio, bicho, mas assim, na rua colada, na rua colada, e o
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bar não era fechado, então foi um tiroteio do lado da gente, Na
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hora, eu e o Diogo estávamos no...
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Não era nem palco, mas com a banda assim, dando uma palinha.
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Eu estava tocando rebolo, para quem não sabe é um tambor
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invertido. E o Diogo estava cantando.
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Diogo Morelli aqui do time da ED.
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Bicho, o Diogo se jogou no chão. Eu fui me esquivando usando o
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rebolo como escudo para o banheiro.
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Todo mundo do bar saiu correndo. É, o Bruno tá rindo aqui agora
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do jeito que eu tô contando, mas meio irmão, sete tiros do seu
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lado, assim, e os gritos e tal, não sei o quê.
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Uma sensação muito ruim, né? E aí, velho, aí o problema de
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ser nerd, né? Ou que um pouco, pelo menos.
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Na hora eu fiquei viajando, uma das coisas que eu fiquei
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pensando foi... Caralho, velho, o Sistema I do
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Daniel Kahneman, né? Quando ele entra em ação... ele
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é muito automático você não controla o cara se joga no chão
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não tem assim, será que é melhor?
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não tem essa, cada um e é engraçado você ver depois, cada
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um reage de uma forma por que eu estou comentando tudo isso?
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vamos descobrir lembrei, quando você fala de vieses
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comportamentais e como que todo mundo acha quando está estudando
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que isso não te acomete tanto Porque você está estudando no
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ar-condicionado. Na hora que quem tinha exposição
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relevante a ações, na pandemia, quando a bolsa saiu de R&B de
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R&B de R&B de R&B ali você refletiu sobre seu perfil de
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investidor. Porque um monte de gente
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agressiva descobriu que era moderado.
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Isso aqui tem estudos que defendem ETFs e que falam da
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dificuldade que é você escolher um bom gestor de ações.
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É porque o gestor profissional, e aí toda essa costura aqui para
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chegar nisso, é muito difícil o cara ser o contrarian, que a
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turma fala. Que é você olhar para dizer,
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isso aqui é comportamento de manada, eu vou na contramão.
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Por quê? Quando ele fala assim, perder o
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que economizou a vida toda em estouros de bolhas é de alguma
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maneira menos doloroso do que aparentar ser burro.
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O cara tem uma pressão para dizer o seguinte, porra, se eu
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for junto com todo mundo e perder, eu fui junto com todo
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mundo. Mas se eu adoto uma postura
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antagonista e perder sozinho, eu posso perder o emprego e mais
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importante ainda, talvez até a reputação.
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Então é bem difícil isso aqui no mundo dos investimentos.
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Seguindo, preferem seguir algo que manchará seu legado a erguer
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a voz só um pouco e correr o risco de ficar sozinho ou
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isolado, ainda que por apenas dez minutos.
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Seria muito bom se nós lembrássemos da reprimenda de
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Cícero, um homem que riram por causa da origem de seu esforço
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sincero e de seu amor pela linguagem rebuscada.
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As pessoas que sempre falaram, fofocaram e desdenharam dele.
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Deixe que os outros se preocupem com o que dirão sobre você.
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Afinal, eles dirão de qualquer jeito.
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Você pode, você não pode deixar o medo dominar, porque ninguém,
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essa parte eu grifei, ninguém nunca fez algo que importasse
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sem irritar outras pessoas. É quase como uma condição.
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Ninguém nunca fez algo que importasse, algo relevante, sem
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irritar outras pessoas. Nunca houve uma mudança que não
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tenha sido recebida com dúvidas. Nunca houve um movimento do qual
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não tenham zombado. Nunca houve uma empresa
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inovadora que não tenha sido amplamente avisada de que estava
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destinada a falir. E nunca, nunca mesmo, houve uma
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situação em que a opinião de estranhos que não dão satisfação
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a ninguém devesse ser valorizada acima do nosso julgamento
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ponderado. Capítulo curtinho, mas eu acho
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que esse é um capítulo que eu acabei falando mais aqui, né?
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Duas páginas que nos faz pensar um pouco sobre essa
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sobrevalorização da opinião que eu tenho acerca do que o outro
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vai pensar sobre mim. Uma coisa meio maluca, né,
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Brunão? Bem maluca e esse final aqui,
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sensacional. Porque ninguém nunca fez algo
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que importasse sem irritar outras pessoas.
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Eu tô vendo ali o livro Na Raça, do Benchmall.
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Sim. Tô terminando de ler ele.
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E tem muito isso, né? Na história da XP, por exemplo,
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aqui, quando a gente fala de empresa inovadora, ele fala
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também aqui, ó. Nunca houve uma empresa
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inovadora que não tenha sido amplamente avisada de que estava
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destinada a falir. Na história deles, teve muito
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isso também. Enfim, tem...
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Aqui não faltam só exemplos, né? Pra... para fortalecer essa
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ideia que o autor traz aqui. Inclusive, esse livro aqui, eu
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li, demorei muito para ler e pedi para vários amigos do
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mercado financeiro, você já leu? Não, não, não quero ler.
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Para quem gosta de investimentos, também é uma
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leitura muito agradável, mas assim, e eu não estou falando
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aqui por conta da XP, eu falo isso todos os dias, nós somos
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independentes aqui, Então, os nossos clientes a gente atende
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sim na SP, mas a gente atende no BTG também, em outras
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corretoras. Mas aqui é o seguinte, porque
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esse aqui conta um pouco da... Acaba contando um pouco da
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história... recente do mercado financeiro no Brasil e aí você
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por esse lado acho que tem uma leitura muito interessante para
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quem é do mercado financeiro e pelo outro tem uma lição bem
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forte de empreendedorismo aqui também com vários exemplos do
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impacto do aleatório também tem um como completo aqui Bruno, a
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gente vai para mais uma etapa ou a gente finaliza aqui?
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que a gente pode ir para mais uma etapa.
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Então vamos nessa. É bom porque, de certa forma, é
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uma continuação dessa história do outro, a importância que se
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dá para o outro. O próximo capítulo tem o
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seguinte título. Sempre achamos que existem mais
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deles até que os contamos. O que é que se diz aqui?
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Vamos lá. Era o início de sua carreira e
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Ulysses Grant estava em uma longa viagem pelo leste do
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Texas. Os suprimentos começaram a ficar
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escassos. Um de seus homens estava doente.
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Um cavalo entrou em estado de exaustão.
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Ali, em um território perigoso à mercê de indígenas, de bandidos
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e do clima, precisando viajar mais de cem quilômetros até a
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cidade de Corpus Christi para evitar ser declarado desertor...
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Ulisses e mais um homem partiram sozinhos, às pressas e
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vulneráveis, com inúmeros córregos e rios para
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atravessarem um território hostil, repleto de vegetação
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densa e cascavéis. E Lobos?
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Os dois ouviram um uivar sobrenatural de lobos.
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Não conseguiam ver nada através da grama alta da pradaria, mas a
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alcateia com certeza estava próxima.
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Próxima, feroz e, como escreveu Grant, pronta para nos devorar
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com cavalos e tudo mais em uma única refeição.
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Ele queria dar meia volta. Na verdade, rezou em segredo
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para que seu companheiro sugerisse que eles fizessem
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isso, que eles dessem a meia volta.
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Não desejando nada além de se abrigar em um local seguro.
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O outro oficial, um pouco mais calejado e experiente do que o
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Grant, sorria e seguia em frente.
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Grant, quantos lobos você acha que há na Alcatea?
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Perguntou. Sem querer parecer burro nem
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covarde, Grant tentou amenizar casualmente a ameaça que o
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aterrorizava. uns vinte, disse com indiferença que revelou seu
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coração disparado de repente Grant e o oficial depararam com
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a fonte dos uivos descansando confortavelmente com a confiança
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maliciosa havia somente dois lobos ele estava tão assustado
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com o perigo que não lhe era familiar que jamais pensou em
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questionar seu coração disparado nem as extrapolações da sua
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mente quatro décadas mais tarde olha isso aqui Depois de uma
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vida inteira em funções públicas e na política, Grant relatou
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que, quando ouvia sobre um grupo que mudava seus princípios por
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causa de críticas, ou quando alguém estava considerando
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desistir por conta de condições adversas, ou de um inimigo
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invisível, pensava com frequência naquele incidente.
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A lição era a seguinte, sempre achamos que existem mais deles.
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Até que os contamos. Os obstáculos, os inimigos, os
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críticos não são tão numerosos quanto você pensa.
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Isso é o que querem que você acredite.
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E eu vou além. Isso às vezes é o que você mesmo
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quer acreditar. Inclusive em virtude do medo.
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Eles também aprenderam outra lição.
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O que você acha que os lobos fizeram quando viram Grant?
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Simplesmente viram que o Grant simplesmente continuava
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avançando sem recuar por causa do medo.
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Os lobos fugiram. Em mil oitocentos e sessenta e
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um, Grant se tornou tenente-coronel no Exército da
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União e foi enviado para enfrentar um exército
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confederado liderado pelo coronel Thomas Harris, no
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Missouri. Embora o Grant já tivesse
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passado por batalhas, embora tivesse aprendido com os lobos,
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estava mais uma vez... Com medo?
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O campo havia sido arrasado. Ao longo de quarenta quilômetros
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não havia uma única pessoa vista.
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Como se a tempestade estivesse chegando e ninguém quisesse ser
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pego. De novo, afirmou Grant, seu
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coração batia cada vez mais rápido. dando uma impressão de
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que pularia pela boca. Naquele momento, teria dado
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qualquer coisa para voltar a Illinois, escreveu, mas eu não
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tinha coragem de parar e pensar no que fazer.
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Justamente quando estava com mais medo, quando sentia que não
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tinha como atacar, lutar e se sujeitar ao terror da batalha,
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Grant chegou ao topo da colina, esperando dar de cara com o
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inimigo. Só que o inimigo tinha partido.
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Tinham fugido quando souberam que Grant e suas tropas estavam
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vindo atrás deles. Imediatamente ocorreu-me que
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Harris estava com tanto medo de mim quanto eu dele, escreveu
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Grant. Era um ponto de vista que eu
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nunca tinha adotado, mas do qual nunca mais me esqueci.
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Depois daquilo, até o fim da guerra, nunca mais senti medo de
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confrontar um inimigo, embora sempre tenha sentido um pouco de
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ansiedade. Nunca me esqueci de que meu
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inimigo tinha tantos motivos para temer minhas forças quanto
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eu as dele. Foi uma lição valiosa.
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A noite é escura e repleta de terrores.
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Enfrentamos muitos inimigos na vida.
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Precisamos, porém, entender que eles não são nem de longe tão
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formidáveis quanto nossa mente nos faz acreditar.
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E aqui o trecho que eu destaquei desse capítulo que é o seguinte.
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Quer se trate do medo que você sente ao abordar uma pessoa
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famosa em uma festa. do medo de conversar com seus filhos sobre
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sexo ou do medo de pedir um aumento ao seu chefe.
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A verdade é que os dois lados ficam desconfortáveis, senão com
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medo. O temor normalmente é mútuo.
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Você os superestima e eles superestimam você.
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Será que a pessoa que entrevista você para um cargo quer estar
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fazendo aquilo? Será que ela sente prazer em
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fazer aquelas perguntas? Não.
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Ela também tem medo de falar bobagem.
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O diretor rabugento em seu primeiro dia no set de filmagem,
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o sargento com uma nova leva de recrutas, o gerente decidindo se
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contrata ou não você, a aura de segurança deles é uma ilusão.
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Estão tão nervosos quanto qualquer outra pessoa.
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Também estão fingindo. E quando os examinar com
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atenção, você descobrirá que a disparidade não é tão grande
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quanto você imaginava. Um pouco de consciência e um
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pouco de empatia não nos tornam fracos.
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Nos dão confiança. Agora, vemos o que realmente
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está diante de nós. Agora, todo mundo está com mais
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medo do que nós. E aí, o próximo, esse sim, eu
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acho que vale para o... O próximo capítulo, ele vale
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como quebra para o próximo episódio?
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Porque ele faz um stress test aqui, que é uma análise do que é
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a pior coisa que pode acontecer. E aqui a gente vai poder fazer
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uma reflexão sobre o conceito de assimetria, que nos ajuda muito
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a tomar decisões de investimentos, de carreira e nos
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negócios. Brunão, o que passa pela sua
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cabeça como frase deste capítulo?
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esse episódio eu achei bem legal dois capítulos muito bons o
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primeiro aqui que a gente leu aquela frase que ele disse você
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não pode deixar o medo dominar porque ninguém nunca fez algo
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que importasse sem irritar outras pessoas Então, não tem
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jeito, não tem como. Vai irritar e você não pode
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deixar o medo dominar. E a outra forma como ele aborda
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também o medo, quando a gente se confronta em algumas situações,
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e essa forma racional de olhar assim e dizer, poxa, a outra
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parte também está com medo, a outra parte também está
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desconfortável. Então, o desconforto não é só
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com você. Isso é muito bom.
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Eu curti bastante essa parte aqui.
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Isso é muito bom. É... isso o Amoripinho tem uma
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frase que ele fala seus ídolos também tem medo o cara não tá
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super herói enfim eu acho que isso acaba sendo uma ferramenta
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pra você adquirir uma dose extra de coragem quando você tomar uma
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decisão que você sabe que você quer e uma coisa que eu só
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queria traduzir esse conceito de forma ainda mais ampla que é
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sempre quando nós contamos que é o título do capítulo né Deixa eu
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resgatar aqui. Existem menos deles do que a
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gente imaginava. Ou seja, sempre achamos que
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existem mais deles até que os contamos.
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Isso não é só sobre a quantidade.
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É sobre... Eu acho que eu vou ser criticado
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de uma forma... Quando, na verdade, muitas vezes
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as pessoas nem estão prestando tanta atenção em você.
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Um pouco de humildade... existencial aqui, de falar puta
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merda, e que conecta com o capítulo anterior, né, da
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história do julgamento, eu tô muito preocupado com o que os
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outros vão falar de mim, os outros vão falar um pouco e a
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mãe já esqueceram, né, então tem um exercício aqui de empatia com
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você mesmo, uma demonstração de amor com você mesmo, que é ligar
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menos pros outros, porque os outros talvez não estejam
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ligando tanto, né, e isso tá dentro das finanças também,
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quando você pega o paradoxo do dono do carro lá do Morgan
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Housel, que as pessoas vão achar disso de mim, dessa roupa que eu
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estou usando, do carro, quando na verdade você está passando
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com o carro, as pessoas estão olhando, não porque elas não
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querem saber quem é esse cara que está no carro, e elas estão
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pensando, como é que seria massa se eu estivesse aí dirigindo
21:44
esse carro, como é que eu estaria, como é que seria
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comigo, como é que eu seria aí, então no fundo é isso, a gente
21:53
tem essa frase do episódio, e a frase do episódio, só lembrando
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aqui, ela é sempre um convite, não só de fixação, mas de você,
22:00
de repente, que se identificou com esse episódio e fala, putz,
22:03
eu vou levar adiante, eu vou compartilhar esse conceito, eu
22:06
vou produzir conteúdo, para quem gosta de produzir conteúdo, e aí
22:09
você pode usar a frase do episódio, é uma sugestão aqui
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como gancho para poder discorrer sobre esse tema.
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Brunão, algum comentário adicional?
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Não, acho que está entregue aqui um excelente episódio, vamos
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para o próximo. Seguimos aqui na leitura do
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Chamada da Coragem. Esse formato aqui de livro,
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primeiro que eu acho que a gente vai acabar super rápido, porque
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é um conteúdo muito leve. Isso é uma coisa que a gente
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aprendeu com a evolução do Clube do Livro.
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Conteúdos tecnicamente muito densos, matemáticos, eles são
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mais difíceis de ouvir no tempo morto.
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E por mais que até então os capítulos se assemelham, tem
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sempre uma frase, uma reflexão, uma provocação sobre um ângulo
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diferente aqui e que acho que é muito adequado para a forma como
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eu recebo das pessoas que consomem o nosso Clube do Livro.
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Inclusive você que está até aqui, muito obrigado pela
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participação. Pela confiança, pelo seu tempo.
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E fica o convite para você compartilhar esse episódio.
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Tem muita gente precisando de uma dose extra de coragem para
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poder viver a vida que merece. Um abraço e até a próxima.