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María Oruña explora el mundo del arte en su nuevo libro: "Si tienes un Matisse en el baño, parece que has triunfado" · Autoras de palabra con Rosa

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  Speaker 2: Hay tesoros que deslumbran por su belleza y otros por
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  Speaker 2: las historias que esconden. Porque detrás de cada objeto valioso
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  Speaker 2: suele haber algo más que admiración. Hay deseo, poder, memoria
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  Speaker 2: y a veces también conflicto. Al fin y al cabo,
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  Speaker 2: no son las cosas las que adquieren significado con el tiempo.
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  Speaker 2: Somos nosotros quienes acabamos depositando en ellas nuestras ambiciones, nuestros
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  Speaker 2: recuerdos y nuestros secretos. María Uruña, la cámara de las maravillas. Bienvenida.
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  Speaker 3: Pues bien hallada, yo encantada de hablar contigo otra vez,
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  Speaker 3: como siempre. Yo ya, si me faltas tú en las entrevistas, digo,
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  Speaker 3: pero vamos a ver, no puede ser. No está rosa.
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  Speaker 3: No está rosa, no.
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  Speaker 2: Pues vamos allá con este robo, pero sobre todo en
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  Speaker 2: la forma en la que arrancas, porque es un entorno
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  Speaker 2: de lujo, coleccionísimo y alta sociedad.¿ Qué te interesa de
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  Speaker 2: este ecosistema más allá de la intriga criminal?
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  Speaker 3: Pues me interesa su imperfección, al igual que en el
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  Speaker 3: mundo del arte, también por eso hay un museo que
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  Speaker 3: se llama Pentimento, por la imperfección, también ahí está la belleza,
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  Speaker 2: y me
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  Speaker 3: interesa porque quería reflejar a dónde podía pertenecer ese mundo
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  Speaker 3: del arte que nos parece tan ajeno a los de
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  Speaker 3: a pie de calle, e introducirnos ahí y ver que
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  Speaker 3: al final todo tiene una medida humana y que todos
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  Speaker 3: tienen sus flaquezas, sus ambiciones en el ámbito familiar, etc.
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  Speaker 3: Pero ver también el sistema de jerarquía social, no solamente...
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  Speaker 3: el arte puro y duro, sino cómo el hecho de
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  Speaker 3: poseer arte, por ejemplo en la familia Mendoza, implica cierta
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  Speaker 3: jerarquía social.
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  Speaker 2: Hay también el valor de las cosas, es uno de
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  Speaker 2: los temas muy importantes en esta novela. Te pregunto,¿ cuándo
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  Speaker 2: una obra vale por lo que es y cuándo por
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  Speaker 2: lo que representa? Claro, es
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  Speaker 3: que es un equilibrio entre ambos conceptos. Realmente los cuadros
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  Speaker 3: más valiosos son los que portan una historia. Fíjate el Guernica.
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  Speaker 3: O sea, el valor técnico, por un lado, pero sobre
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  Speaker 3: todo está el contexto de esa obra. Cómo y por
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  Speaker 3: qué fue creada, por qué tuvo que salir del país
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  Speaker 3: y del continente incluso. Entonces, la historia que hay detrás
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  Speaker 3: de cada cuadro o de cada escultura o de cada
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  Speaker 3: arte decorativo... Es lo que realmente nos atrapa, creo yo,
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  Speaker 3: en mi opinión. Entonces, aunque queramos separar la técnica de
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  Speaker 3: lo demás, de esa espiritualidad o de ese contexto histórico,
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  Speaker 3: es muy difícil.
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  Speaker 2: Te diría que la novela plantea varios temas, pero hay
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  Speaker 2: una pregunta, yo la llamo incómoda.¿ Es lo mismo que
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  Speaker 2: algo sea legal o que sea legítimo?
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  Speaker 3: Desde luego que no es lo mismo quien hace la
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  Speaker 3: ley hace la trampa. Lo que nosotros entendemos como correcto
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  Speaker 3: o legal en nuestro país a día de hoy, y
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  Speaker 3: ya no hablo solo de arte, es algo completamente aberrante
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  Speaker 3: en el sur de África o en Australia, y estoy
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  Speaker 3: hablando de nuestra propia época ahora
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  Speaker 3: Cosas como, mira, yo ahora, por ejemplo, he estado haciendo
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  Speaker 3: gira en Latinoamérica, nada más aterrizar en Chile, un sistema
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  Speaker 3: de control extraordinario para verificar que yo no llevase ninguna
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  Speaker 3: semilla de tema de plantas ni nada de origen animal
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  Speaker 3: que no perteneciera al país. Eso aquí en España no
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  Speaker 3: hay una normativa vinculada a ello. Entonces, sí creo que
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  Speaker 3: es un debate abierto, inacabado, que debemos mantener en relación
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  Speaker 3: al mundo del arte. y lo tenemos aquí mismo también,
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  Speaker 3: obras que están aquí expuestas, en virtud de que si
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  Speaker 3: fueron obtenidas de forma, digamos, legal, por causa de un
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  Speaker 3: conflicto bélico, o por causa de un acuerdo, o de
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  Speaker 3: un regalo de determinado pueblo a un dirigente, bueno, a
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  Speaker 3: ver si estaba bajo una dictadura, como ha sucedido aquí
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  Speaker 3: mismo en España, pues entonces muy regalo no es. y
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  Speaker 3: tenemos las reclamaciones interminables que se suceden, por ejemplo, en
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  Speaker 3: Egipto con el busto de Nefertiti, que está en el
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  Speaker 3: Museo Neus de Berlín, o ya no hablemos del Museo Británico,
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  Speaker 3: que ahí tienes una lista que no acaba nunca. Entonces, claro,¿
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  Speaker 3: legalmente está allí de forma correcta? Sí.¿ Es ético? A ver,
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  Speaker 3: tengo mis dudas.
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  Speaker 2: Qué responsabilidad tienen los grandes museos ante debates sobre memoria histórica, colonialismo, patrimonio?
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  Speaker 3: creo que tienen una obligación de transparencia pero claro, también
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  Speaker 3: como si fuesen buenos abogados en un gran juicio, en
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  Speaker 3: un juicio gigantesco pues eso, que no termina nunca también
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  Speaker 3: ellos dicen, no pero es que si yo por ejemplo
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  Speaker 3: devuelvo esta pieza egipcia a Egipto la gente de aquí Norteamérica,
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  Speaker 3: Reino Unido pues dejaría de apreciarlo y a lo mejor
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  Speaker 3: no estamos acercando la cultura a esta zona del mundo Digo, ya,
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  Speaker 3: entonces haríamos como con los dos. No, no, es que
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  Speaker 3: vamos a tener las jirafas y los tigres aquí encerrados
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  Speaker 3: porque si no la gente no los va a ver
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  Speaker 3: en directo. Bueno, hijo mío, pues mírate un documental. Pero
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  Speaker 3: si esto es de la idiosincrasia de otra cultura y
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  Speaker 3: que está siendo reclamado y a ti te consta que no,
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  Speaker 3: no es que fuese vendido por su propio autor y
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  Speaker 3: tú te lo has comprado y ya está. No, no,
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  Speaker 3: a ver, es que fue con un acuerdo ahí, un
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  Speaker 3: trapicheo o por imperialismo colonial o así, ¿no? Entonces... Creo
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  Speaker 3: que ahí los museos también, cada uno defiende lo suyo,
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  Speaker 3: pero habría que ser un poco crítico.¿
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  Speaker 2: Tú crees que vivimos en una sociedad que ha sustituido
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  Speaker 2: el deseo de ser por el deseo de tener?
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  Speaker 3: Totalmente. Al final nos olvidamos del camino que tenemos que escoger,
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  Speaker 3: ese que decía Deliver, y parece que el éxito todo
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  Speaker 3: el tiempo es tener cosas o ser. Y no solo
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  Speaker 3: tener cosas tangibles, sino intangibles. El mejor viaje, las mejores vacaciones.
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  Speaker 3: Ahora estamos en una época que comienza a ser estival
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  Speaker 3: y es...¿ Y a dónde vas de vacaciones? Parece que
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  Speaker 3: queda mal que digas que vas a tu aldea.
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  Speaker 2: Te
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  Speaker 3: tienes ya que ir a Japón o cogerte un crucero
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  Speaker 2: por
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  Speaker 3: las Islas Griegas porque es que si no, no has
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  Speaker 3: triunfado en la vida. Esto también sucede en el mundo
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  Speaker 3: del arte.¿ Qué tienes en tu casa? Bueno, pues mira,
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  Speaker 3: si tienes un matiz colgado en el baño parece que
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  Speaker 3: has triunfado en la vida. Es todo un teatro... en
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  Speaker 3: el que estamos todo el tiempo, porque somos hijos de
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  Speaker 3: nuestro contexto, de nuestra inseguridad y de esa necesidad, ya
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  Speaker 3: no tanto de tener a lo mejor cosas, sino de
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  Speaker 3: reconocimiento social, de jerarquía social, de que nos reserven la
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  Speaker 3: mesa en el restaurante, de que nos inclinen la cabeza
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  Speaker 3: al pasar, esa clase de cosas.
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  Speaker 2: Por lo tanto, una pieza artística que alcanza cifras millonarias,
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  Speaker 2: en realidad estás comprando... creo que más que belleza, exclusividad
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  Speaker 2: o estatus.
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  Speaker 3: Exclusividad y estatus, pero¿ qué ocurre? Que también es verdad
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  Speaker 3: que esa exclusividad ya no es tan fácil de conseguir
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  Speaker 3: porque te puedes encontrar a cualquier persona multimillonaria por petróleo
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  Speaker 3: o por lo que sea que simplemente porque quiere tener
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  Speaker 3: ese estatus y que nadie diga nada de que es
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  Speaker 3: un ignorante o lo que sea, se compra tal obra,
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  Speaker 3: también la tiene, pues hasta lo tiene en el garaje,
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  Speaker 3: le da igual, pero la tiene. Eh... Es un mercado sorprendente,
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  Speaker 3: pero también es cierto que se adquiere arte como fórmula
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  Speaker 3: de garantía, como inversión,
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  Speaker 2: en vez de
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  Speaker 3: invertir en ladrillo o invertir en oro, pues sobre todo
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  Speaker 3: esta inversión, pero claro, en clásicos, no en autores emergentes,
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  Speaker 3: que luego esa obra a lo mejor decae.
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  Speaker 2: Así es. Cuando empezaste con la investigación o asomarte al
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  Speaker 2: mundo de las grandes colecciones privadas,¿ hubo alguna creencia o
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  Speaker 2: algún prejuicio que se vino abajo en María completamente?
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  Speaker 3: Bueno, ya venía yo un poco avisada porque como me
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  Speaker 3: había documentado un poco sobre cómo trabajaba la Brigada de
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  Speaker 3: Patrimonio Histórico con la anterior novela, con El albatros negro,
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  Speaker 3: ya había trasteado yo un poco en el mundo del arte,
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  Speaker 3: ya tenía información de cómo funcionaba todo el mercado. Pero
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  Speaker 3: sí me sorprendió que hubiese, por ejemplo, mafias, que utilizasen
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  Speaker 3: obras de arte como garantía. Claro, porque era mucho más
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  Speaker 3: cómodo y práctico que no un depósito económico en un banco,
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  Speaker 3: por mucho paraíso fiscal que fuera, etc. Y bueno, dije yo, caray,
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  Speaker 3: te lo imaginas como algo muchísimo más exclusivo, como más
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  Speaker 3: robos por encargo, como más cosas de extraperlo, o cosas
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  Speaker 3: como que sí se citan en la novela. pues que
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  Speaker 3: a lo mejor se la prefiere escolar a un japonés
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  Speaker 3: por su sistema del honor, que dice, no te lo
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  Speaker 3: va a comprar nada más, pero no te va a reclamar,
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  Speaker 3: porque dice, ¿cómo?¿ Me han engañado a mí?
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  Speaker 2: Sí, eso es así.¿ Por qué elegiste robar arte? En
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  Speaker 2: lugar de, no sé, bueno, llevas varias novelas, pero¿ por
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  Speaker 2: qué arte esta vez?
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  Speaker 3: Pues mira, precisamente lo que te comentaba, al haber conocido
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  Speaker 3: la Brigada de Patrimonio Histórico, me picó ya la curiosidad,
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  Speaker 3: pero por dos bandas. Una, los lectores.¿ Cuántos correos electrónicos
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  Speaker 3: he recibido preguntándome si era verdad que existía esa brigada?
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  Speaker 3: Porque pensaban que era una invención mía, que no existía
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  Speaker 3: dentro de la Policía Nacional. Y luego la propia brigada.
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  Speaker 3: Me reuní con ellos aquí en Madrid, la inspectora jefa,
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  Speaker 3: Monserrat de Pedro, fue muy generosa, también me había atendido
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  Speaker 3: antes por teléfono y tal, y me dijo, qué bien,
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  Speaker 3: gracias por hablar de nosotros. Y digo, pero nunca nadie
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  Speaker 3: ha escrito sobre vosotros
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  Speaker 2: Dicen,
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  Speaker 3: no, es que no somos muy atractivos, como no tenemos
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  Speaker 3: delitos de sangre en apariencia, porque el robo de arte
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  Speaker 3: también puede encadenar con otras cosas. Y me sorprendió muchísimo.
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  Speaker 3: Y me fui de allí muy contenta, que me regalaron
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  Speaker 3: unas tazas y todo, pero me quedé muy sorprendida y dije, no, no,
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  Speaker 3: les tengo que hacer... Voy a hacer una novela con ellos,
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  Speaker 3: pero como quería hacer algo diferente a lo que había
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  Speaker 3: hecho hasta ahora... Y me gusta hacer guiños a literatura
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  Speaker 3: clásica y tal. Y digo, voy a ver si soy
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  Speaker 3: capaz de hacer un ladrón de guante blanco. Ese fue
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  Speaker 3: el único motivo. Y entonces, pues bueno, me puse a
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  Speaker 3: ver referentes. David Dodge, Lupin, Marcel Blanc
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  Speaker 2: Por qué nos fascina tanto precisamente este ladrón de guante blanco?
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  Speaker 2: Que en el fondo lo admiramos. Primero, posiblemente porque normalmente
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  Speaker 2: nos recurre a la violencia. Por eso tiene esa definición.¿
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  Speaker 2: Por qué no se atrae tanto, María?
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  Speaker 3: Precisamente por eso, porque no utiliza la violencia y porque
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  Speaker 3: admiramos su ingenio. Admiramos la habilidad técnica con la que
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  Speaker 3: hace las cosas y sigue, en mi caso, sigue el
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  Speaker 3: prototipo típico tópico de los ladrones de guante blanco. Nadie
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  Speaker 3: le ve entrar ni salir, no ejerce la violencia y
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  Speaker 3: evita los distruzos. Incluso tiene un detalle simpático, hasta puede
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  Speaker 3: dejar una rosa o algo, no es el caso, no
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  Speaker 3: fui tan teatral,
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  Speaker 2: pero...
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  Speaker 3: Pero sí que simplemente tiene que abrir una vitrina, pero
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  Speaker 3: sí puede evitar romperla y casi siempre roba a los ricos.
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  Speaker 3: Y después de robarles, esos ricos siguen siendo multimillonarios. Entonces,
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  Speaker 3: nos caen bien, nos creemos que es un Robin Hood,
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  Speaker 3: aunque el lucro sea para él, y es como un
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  Speaker 3: canalla simpático. Entonces, bueno, lo aceptamos, aunque sea un delincuente
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  Speaker 3: y somos conscientes de que es un delincuente
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  Speaker 3: Lo has dicho, lo aceptamos
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  Speaker 2: En los últimos años los museos han pasado de ser
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  Speaker 2: lugares casi intocables a convertirse en espacios de debates. No
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  Speaker 2: sé si te interesa esa revisión crítica de las instituciones culturales.
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  Speaker 3: A mí lo que me interesa todo el tiempo es
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  Speaker 3: promover el pensamiento crítico y lo que me interesa es
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  Speaker 3: que no nos centremos siempre en hacer lo mismo. Los
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  Speaker 3: hábitos que tenemos adquiridos pueden estar muy bien, pero creo
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  Speaker 3: que tenemos que tomar con más naturalidad el ir a
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  Speaker 3: presentaciones literarias, a presentaciones de galerías de arte, no pasa
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  Speaker 3: nada porque vayas, porque veas, porque aprecies, porque explores. Yo misma,
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  Speaker 3: cuando me he tenido que documentar para esta novela, he
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  Speaker 3: visitado muchos museos de toda Europa, por supuesto en Madrid
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  Speaker 3: ya los conocía, pero bueno, he revisitado el Prado, Reina Sofía,
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  Speaker 3: el Thyssen, etc., Pero ya lo he hecho como host
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  Speaker 3: de investigadora. Yo ya veía, yo ya iba a buscar, ¿no?
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  Speaker 3: Y a lo mejor estaba toda la mañana en el
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  Speaker 3: hotel observando, no las obras, sino a la gente, lo
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  Speaker 3: que comentaba sobre las obras y tal. Y sí que
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  Speaker 3: me fascinó cómo había personas que, supiesen o no supiesen
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  Speaker 3: de arte, se paraban ante determinadas obras que no eran
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  Speaker 3: a lo mejor famosas. Eso es increíble, hay un patrón, ¿no?
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  Speaker 3: O sea, las que emocionan
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  Speaker 2: te
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  Speaker 3: detienen
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  Speaker 2: a contemplarlas, ¿no? Madrid aparece, lo acabas de nombrar, como
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  Speaker 2: una ciudad de grandes museos, palacios y colecciones privadas, pero
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  Speaker 2: también de puertas cerradas.¿ Te interesaba retratar una ciudad donde
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  Speaker 2: el acceso al poder sigue siendo un parte en función
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  Speaker 2: de quién eres o de quién te abre la puerta?
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  Speaker 3: Esto no pasa solo en Madrid, esto pasa en todo
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  Speaker 3: el mundo. Esta jerarquía cultural y social está presente. El
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  Speaker 3: único motivo por el que escogí Madrid era porque yo
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  Speaker 3: tenía claro que quería una familia poderosa, vinculada al mundo
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  Speaker 3: del arte, galeristas, museos y tal. No tenía ningún sentido
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  Speaker 3: hacer una familia así, que tiene que operar a nivel
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  Speaker 3: comercial e internacional a diario, situarla en Lugo o situarla
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  Speaker 3: en Cáceres. Lo normal habría sido situarlos en París, que
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  Speaker 3: es el epicentro del arte en Europa. Pero si yo
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  Speaker 3: lo quería situar en España, lo más lógico y plausible
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  Speaker 3: me pareció Madrid. Me recorrí muchos palacios que me encajasen
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  Speaker 3: necesitaba un lugar que hubiese arte en todas partes, hasta
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  Speaker 3: en la balaustrada de la escalera. Y bueno, cuando vi
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  Speaker 3: la Casa de América por dentro, y ya, de hecho,
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  Speaker 3: me sorprende muchísimo que con esa casa de muñecas gigante
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  Speaker 3: que tiene el jardín, nadie haya escrito sobre ello. O sea,
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  Speaker 3: me sorprendía muchísimo. Y digo, pero si es que esto
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  Speaker 3: pide una novela ya, ¿sabes? Y vamos, al instante lo decidí.
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  Speaker 2: después de tantas novelas,¿ qué has aprendido de la naturaleza humana?
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  Speaker 2: Que te siga pareciendo, no sé, intriga o decepción.
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  Speaker 3: No, que tenemos tendencia al estropicio. Esto es inevitable. Constante,
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  Speaker 3: inevitable y una tendencia infinita. Bueno, repetiremos siempre los mismos errores,
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  Speaker 3: pero sí creo que por eso a lo mejor nos
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  Speaker 3: fascina el arte, porque podemos comprobar cómo las emociones primitivas
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  Speaker 3: existen que siempre nos acompañan y que son las que
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  Speaker 3: mueven los libros, las que mueven el mundo, ambición, amor, desamor, rabia, venganza,
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  Speaker 3: también las podemos ver reflejadas en los cuadros. Pero cuidado,
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  Speaker 3: que es de gente que murió hace siglos ya. Y dices,
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  Speaker 3: ya estaban
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  Speaker 2: como
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  Speaker 3: yo.
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  Speaker 2: Repetimos patrones constantemente.¿ Te has vuelto más confiada o más
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  Speaker 2: escéptica desde que escribes novela?
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  Speaker 3: No tiene que ver que escriba novela, tiene que ver
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  Speaker 3: que soy más vieja.
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  Speaker 2: Sí,
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  Speaker 3: este año cumplo 50 y la vida desgasta pero es curioso
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  Speaker 3: porque cuanto más de vuelta se supone que tienes que
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  Speaker 3: estar porque más conoces, más has experimentado más me sorprende
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  Speaker 3: la gente porque ya das por sentado determinadas cosas, determinados
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  Speaker 3: patrones y todavía tenemos espacio para la sorpresa y eso
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  Speaker 3: es bonito, es necesario. A veces no es en el
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  Speaker 3: buen sentido, pero sí, seguimos siendo hijos de la inseguridad,
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  Speaker 3: de la ambición y en todos los estratos, aunque no
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  Speaker 3: tenga que ver con el mundo del arte, ambicionamos esa
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  Speaker 3: jerarquía social, profesional, reconocimiento, etc.
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  Speaker 2: Sí, una cosa te mueve a la otra, la exigencia
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  Speaker 2: en el mundo en el que nos volvemos y la
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  Speaker 2: exigencia que tú misma te obligas a tener, creo yo.¿
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  Speaker 2: Qué objeto de tu vida conserva una historia que jamás regalarías?
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  Speaker 3: No soy yo muy de materialista, la verdad. Todo me
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  Speaker 3: parece prescindible, incluso yo, yo misma.
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  Speaker 2: Qué dura.
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  Speaker 3: Sí, a ver.
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  Speaker 2: Todos
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  Speaker 3: somos prescindibles. Pero bueno, debemos de ser conscientes también de
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  Speaker 3: nuestra insignificancia. El mundo es muy grande. Tengo un anillo
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  Speaker 3: de oro, no lo traigo hoy, que lo compró mi
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  Speaker 3: abuela cuando tuvo ahorros y me parecía muy simbólico una
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  Speaker 3: persona que venía del campo, que no tenía nada, que
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  Speaker 3: nunca jamás gastaba nada, que viene de la posguerra. Es
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  Speaker 3: un anillo muy particular con unas virutas de oro y
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  Speaker 3: una pequeña perla y a veces lo llevo. sí que
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  Speaker 3: me parece que es muy simbólico de una persona que
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  Speaker 3: por fin voy a hacer algo para mí y me
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  Speaker 3: lo regalo y le tengo mucho cariño pero no soy
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  Speaker 3: nada material todo me resulta prescindible
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  Speaker 2: bueno, porque le damos más valor a la historia, al
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  Speaker 2: propio objeto que al objeto en sí mismo, lo acabas
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  Speaker 2: de decir
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  Speaker 3: yo sí, luego habrá quien no, quien solamente ve oro
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  Speaker 3: fundible delante y
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  Speaker 2: por ser¿ qué parte de esta novela crees que habla
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  Speaker 2: de ti? aunque el lector a lo mejor no llegue
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  Speaker 2: a identificarlo... yo no hablo de mí en mis libros...
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  Speaker 2: siempre depositas algo...
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  Speaker 3: sí, a ver, evidentemente... siempre te muestras en los libros...
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  Speaker 3: porque muestras tus intereses... qué te puede preocupar o no...
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  Speaker 3: pero tengo mucho cuidado... en ello... jamás hacer autoficción... en
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  Speaker 3: ningún aspecto... y crear artilugios literarios... es decir, quiero contar
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  Speaker 3: esta historia... La trama es esta, lo divertido, el crimen,
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  Speaker 3: quién lo hizo y tal. La subtrama es esta y
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  Speaker 3: de fondo además tengo esto y esto y quiero plantear
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  Speaker 3: estas preguntas sin ofrecer respuestas. Pero no hablo de mí realmente.
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  Speaker 2: Cómo te has metido en... Estoy hablando del arranque de
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  Speaker 2: la novela.¿ Cómo te has metido de lleno en ese
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  Speaker 2: estatus social, en esa jerarquía, en esa descripción que haces tan...
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  Speaker 2: tan perfecta o tan detallada?
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  Speaker 3: Bueno, no sé si es perfecta, pero hubo una cosa
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  Speaker 3: que sí fue fácil. Los grandes coleccionistas y la gente
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  Speaker 3: que está en este mundillo y tal, a veces peca
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  Speaker 3: un poco de narcisismo, un poco de quiero que se
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  Speaker 3: sepa que yo tengo esto o quiero que se hable
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  Speaker 3: de esta colección que solo yo tengo en exclusividad porque
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  Speaker 3: nadie más tiene este murillo o nadie más tiene este tal, ¿no? Entonces,¿
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  Speaker 3: qué ocurre? Quedan muchas entrevistas, documentales, etc. Entonces, es fácil
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  Speaker 3: entrar en el otro lado, ver qué quieren que se
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  Speaker 3: vea de ellos, qué quieren ocultar, luego visitar los lugares
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  Speaker 3: donde viven. Ladrones es más complicado, sí accedí a unos
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  Speaker 3: cuantos informes, ladrones de guante blanco así elegantes, ya, olvídate.
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  Speaker 3: Había un documental muy interesante y entrevistas en la cárcel
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  Speaker 3: del que llamaban el Spiderman. de francés, que también me
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  Speaker 3: llamó mucho la atención, pero bueno, era débil. Al final,
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  Speaker 3: cuando robaba y hacía un robo sencillo pero brillante, tenía
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  Speaker 3: necesidad de en el bar contarlo. Reconocimiento, ¿no? Entonces, esa
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  Speaker 3: clase de cosas, pero sí, además de visitar museos y
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  Speaker 3: ir a la policía, tienes que ver cómo funcionan esas cabezas.
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  Speaker 2: Vale,¿ qué opinas de la gente que colecciona verdaderas obras
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  Speaker 2: de arte, pero solo para contemplarlos ellos mismos?
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  Speaker 3: Bueno, cada uno tiene su propio motivo, ¿no? Pero casi
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  Speaker 3: nunca se queda solo para ellos mismos. No hay una
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  Speaker 3: obsesión por la belleza ni por la armonía visual pura
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  Speaker 3: y dura. Quieren que sus amigos y su familia cercana
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  Speaker 3: sepan que lo tienen. Al igual que Y esto sí
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  Speaker 3: que lo puede asociar cualquier persona Sea multimillonaria o no
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  Speaker 3: Ese padre O madre de familia Que le quiere recordar
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  Speaker 3: a sus hijos Que si quieren la herencia Que sepan
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  Speaker 3: que tengo esto, esto y esto Y que tienen que
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  Speaker 3: venir a comer los domingos Pues Y no se desprenden
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  Speaker 3: de nada de ello Ni adelantan herencias, ni hacen nada
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  Speaker 3: Porque mientras lo tiene Tiene el poder, o eso cree
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  Speaker 3: Esto es lo mismo Yo conservo el arte, tengo esto,
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  Speaker 3: que sepáis que lo tengo, no me desprendo de ello
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  Speaker 3: porque no lo necesito y quiero que sepáis que yo
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  Speaker 3: en esta pirámide estoy arriba de todo y vosotros no.
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  Speaker 2: Eso me gusta, pero es verdad que hay gente que
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  Speaker 2: lo que realmente le llena es saber que solamente tú
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  Speaker 2: estás contemplando ese cuadro y que además es tuyo. Esa,
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  Speaker 2: no sé, esa... forma de alimentar tu ego, tu satisfacción,
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  Speaker 2: contemplando un cuadro que no le permites ver a nadie. Sí,
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  Speaker 3: pero es esa sensación de exclusividad. Todos sabemos que el
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  Speaker 3: ser humano tiende a lo gregario, al rebaño, pero tú dices, bueno,
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  Speaker 3: dentro de este rebaño yo no quiero ser la oveja negra,
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  Speaker 3: pero sí quiero ser la ovejita blanca que tiene una
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  Speaker 3: súper corona encima y que la gente lo sepa. A
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  Speaker 3: lo mejor tú quieres disfrutar a solas de eso, De
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  Speaker 3: esas obras que tú tienes, del tipo que sean, arte decorativo,
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  Speaker 3: lo que sea. Pero es muy raro que no quieras
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  Speaker 3: que la gente sepa que lo tienes. O que lo
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  Speaker 3: sospechen menos. Porque ese narcisismo está ahí.
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  Speaker 2: Para terminar,¿ qué pondrías tú dentro de la Cámara de
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  Speaker 2: las Maravillas?
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  Speaker 3: Pues yo siempre pondría algo vinculado al conocimiento, a la
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  Speaker 3: investigación científica. y a la histórica que de hecho los
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  Speaker 3: gabinetes de curiosidades surgieron así juntando elementos biológicos musicales de
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  Speaker 3: toda clase que aunaban conocimiento yo creo que sería lo
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  Speaker 3: que pondría ahí y bueno, si es en cuanto a
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  Speaker 3: obras de arte a mí es que me encanta la
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  Speaker 3: pintura flamenca es que hay tantas cosas que digo esto
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  Speaker 3: que es tan bonito Pero no, yo sería más como
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  Speaker 3: de que lo viera todo el mundo.
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  Speaker 2: Bueno,
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  Speaker 3: pero sería tu cámara de las maravillas. Sí, pero realmente
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  Speaker 3: creo que sobre todo acumularía libros. Pero sí, ya te digo,
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  Speaker 3: algo que tuviese que ver con la investigación científica, espacial, biológica,
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  Speaker 3: algo así. A mí todo eso me llama mucho la atención. Bueno,
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  Speaker 3: y además muy interesante. Pues María Aruña, un placer, como siempre. Nada,
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  Speaker 3: muchas gracias. Siempre
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  Speaker 2: sorprendiendo.
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  Speaker 3: Bueno, ojalá.
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  Speaker 2: Si es para bien, me alegro. Tus robos, tus intrigas,
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  Speaker 2: tus crímenes, siempre sorprenden. Gracias.