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No puedo más: por qué apagas las noticias (CARNE CRUDA #1549) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Yo ya no puedo más con las noticias. A mí
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  Speaker 2: me encantaría no enterarme de nada porque al final pones
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  Speaker 2: la tele, todo drama. Pones la radio en el coche, drama.
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  Speaker 2: Entras en TikTok, también drama. Encima crees que ya lo
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  Speaker 2: has entendido todo cuál es el drama pero cambias de
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  Speaker 2: canal y la culpa la tiene uno. Luego cambias de
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  Speaker 2: canal y la culpa la tiene otro. entras en TikTok
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  Speaker 2: y el drama no es como lo pensabas, es de
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  Speaker 2: otra manera, y entras en Twitter y la culpa la
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  Speaker 2: tienes tú. Y entonces al final no sabes ni qué
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  Speaker 2: es lo que ha pasado, ni quién tiene la culpa,
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  Speaker 2: ni nada.¿ Y qué hago para no saturarme? Ahora que
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  Speaker 2: viene el fresquito, yo me cojo mi pijama gordito, me
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  Speaker 2: pongo mi mantita y me pongo a leer, que es
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  Speaker 2: lo que me salva un poco de este mundo.
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  Speaker 5: Y también puedes ponerte carne cruda para sentirte a salvo
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  Speaker 5: y enterarte un poco de lo que está pasando. Porque
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  Speaker 5: es cierto, todos los días un fin del mundo, bombardeo
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  Speaker 5: de personas y bombardeo de noticias. El desinterés por las
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  Speaker 5: noticias toca
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  Speaker 6: récord histórico global.
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  Speaker 5: Cuanto más conectados estamos, más desconectados nos sentimos con lo
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  Speaker 5: que está pasando.
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  Speaker 6: La mitad de los jóvenes y cada vez más adultos
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  Speaker 6: se informan por Instagram, TikTok y otras redes, donde dos
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  Speaker 6: tercios de los influencers admiten no comprobar sus fuentes.
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  Speaker 5: Y por otro lado, hay un nuevo fenómeno que parece
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  Speaker 5: contradictorio y no lo es tanto. El consumo compulsivo de
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  Speaker 5: malas noticias con la intención de controlar el caos, pero
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  Speaker 5: que produce el efecto contrario, ansiedad y miedo.
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  Speaker 7: Esta incursión terrestre y los intensos bombardeos acorralan aún más
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  Speaker 7: a la población
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  Speaker 9: de
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  Speaker 8: todos los estados miembros, aliados de Putin. Empiecen a almacenar
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  Speaker 8: determinados suministros para prevenir un conflicto. Los
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  Speaker 9: médicos advierten de que estas altísimas temperaturas provocan lo que
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  Speaker 9: llaman ellos estrés térmico.
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  Speaker 11: Y también ciberataques
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  Speaker 9: pandemias o efectos de la crisis climática. Se declaró en
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  Speaker 9: España el estado de alarma y el país se encerró
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  Speaker 9: en casa.
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  Speaker 4: Muchos desaparecidos. Es una cifra tan alta... que nadie se
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  Speaker 4: atreve a dar de momento.
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  Speaker 7: Nuevo tiroteo en Valencia. Esperada la situación de estos adultos
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  Speaker 7: y niños gazatíes que piden concazos y ollas comida.
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  Speaker 5: Y ante este amasijo de información, pseudonoticias y basura, elegimos
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  Speaker 5: susto o muerte. Mejor
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  Speaker 6: apago, como no puedo hacer nada con gaza, mejor no miro.
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  Speaker 5: Mejor me quedo, sigo recibiendo mensajes que no puedo procesar.
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  Speaker 6: Y el resultado es el mismo, ciudadanos más desinformados y
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  Speaker 6: peor informados y por tanto más manipulables, menos críticos.
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  Speaker 5: Ciudadanos más angustiados, más confundidos y por tanto más susceptibles
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  Speaker 5: a los discursos de odio y al autoritarismo que convienen
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  Speaker 5: a la ultraderecha.
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  Speaker 6: Miedo al otro, miedo a todo, dame seguridad
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  Speaker 5: Hoy vamos a analizar por qué no podemos más.
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  Speaker 6: Por qué nos desconectamos de lo que nos importa o
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  Speaker 6: por qué ha dejado de importarnos?
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  Speaker 5: Y vamos a poner un poco de calma reflexionando con
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  Speaker 5: reporteros que hacen que la vida nos importe y que
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  Speaker 5: el mundo sea más comprensible.
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  Speaker 6: Y antes, escuchando a Tamino y este Raven, el cuervo
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  Speaker 6: que trae las malas noticias pero también la sabiduría. I
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  Speaker 6: hear the raven
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  Speaker 12: crow, seeing a shadow go, like a wave that covers me.¡
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  Speaker 12: Suscríbete al canal!
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  Speaker 5: Erased, borrado, se siente Tamino y nosotros también por esta
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  Speaker 5: avalancha de desinformación y sobreinformación. Y tú tuviste la suerte
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  Speaker 5: de ver a este hombre.
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  Speaker 6: Sí, ayer en la Riviera de Madrid vi a Tamino
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  Speaker 6: que es un músico belga de raíces egipcias que con
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  Speaker 6: 28 años está de gira con su cuarto disco Every
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  Speaker 6: Town's a Mountain. Cada amanecer es una montaña. Y bueno,
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  Speaker 6: fue precioso no solo por su estilo, virtuosismo y por
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  Speaker 6: ese bozarrón que hereda de su abuelo, el actor y
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  Speaker 6: cantante egipcio Muharram Fuad, conocido como la voz del Nilo,
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  Speaker 6: sino porque allí estaba toda la generación Z de Madrid
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  Speaker 6: escuchando canciones de ocho minutazos.¡ Chúpate esa TikTok!
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  Speaker 5: Bueno, generación Z a la que... Cada amanecer le parece
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  Speaker 5: una montaña de información que no puede superar. Hoy pensamos fuerte...
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  Speaker 5: Sobre las
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  Speaker 9: noticias, la barbarie y la fatiga informativa. De Estepona.
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  Speaker 5: En Málaga, a Salobreña, en Granada, hay dos horas de camino,
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  Speaker 5: pero mil y una crónicas.
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  Speaker 6: En la primera nació una de las reporteras que mejor
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  Speaker 6: explica el contexto y las contradicciones de los conflictos contemporáneos,
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  Speaker 6: también aquí,
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  Speaker 13: en Carne Cruda. Patricia
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  Speaker 5: Simón ha escrito historias de atrocidad y resistencia en Ucrania, Sudán, Mali, Colombia, Mozambique,
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  Speaker 5: Libia o Sierra Leona, entre muchos otros territorios. precipicios a
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  Speaker 5: los que llevan más de 20 años asomándose para explicar
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  Speaker 5: nuestro tiempo complejo y líquido por cura confianza en la
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  Speaker 5: palabra y en la dignidad humanas, como cuenta en su
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  Speaker 5: nuevo ensayo Narrar el abismo.
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  Speaker 6: Y en Salobreña, Granada, vivió durante seis años el gringo
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  Speaker 6: más raro del mundo, un Hemingway moderno nacido en California
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  Speaker 6: y criado en todas partes, que ha asistido en primera
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  Speaker 6: fila a la historia reciente a riesgo de convertirse él
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  Speaker 6: mismo en un personaje más.
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  Speaker 5: John Lee Anderson, mito del periodismo, es también autor de
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  Speaker 5: dos míticos libros del género periodístico. La biografía del Che Guevara,
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  Speaker 5: Una vida revolucionaria, y el libro La caída de Bagdad.
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  Speaker 6: Pregado en Latinoamérica y en el Oriente Medio post-11-S, es
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  Speaker 6: una firma del New Yorker a prueba de bombas. Tan
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  Speaker 6: atraído por explicar el poder que logró entrevistarse con Pinochet,
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  Speaker 6: Fidel Castro o Saddam Hussein. Dos empedernidos cronistas que mantienen
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  Speaker 6: la pasión intacta no por convencerte, sino por mostrarte el
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  Speaker 6: rostro del mundo tal cual es.
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  Speaker 5: Uno lleno de grietas, heridas, paradojas, desesperación y ansias de futuro.
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  Speaker 6: Es decir, y aquí ya hablamos en plata, que ahora
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  Speaker 6: mismo hay en este estudio dos puto amos del reporterismo
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  Speaker 6: mundial para discutir sobre los mayores retos del periodismo moderno.
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  Speaker 6: De nada, oyentes
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  Speaker 5: John, Patricia, bienvenidos. Crudos días.¿ Cómo estáis? Crudos
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  Speaker 6: días. Muy
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  Speaker 5: bien. Yo tengo ni muchas ganas de conocer a John,
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  Speaker 5: no solo por su evidente... capacidad como periodista, sino porque
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  Speaker 5: ha vivido en Salobreña, que es donde yo llevo veraneando
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  Speaker 5: desde que soy un niño.
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  Speaker 14: Y el mundo más pequeño. Y el
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  Speaker 5: mundo más pequeño. Siendo un mundo tan grande, ¿no? Hombre,
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  Speaker 5: sí
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  Speaker 5: Y es difícil contar lo grande para los pequeños humanos
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  Speaker 5: que somos.¿ Lo es?
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  Speaker 14: Mira, uno hace el esfuerzo, ¿no? Hay que seguir inventando
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  Speaker 14: para ver cómo calamos a la gente, ¿no? Cómo llegamos
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  Speaker 14: a ellos. En el preámbulo ustedes hablaron de un poco esta,¿
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  Speaker 14: cómo es? News denial, como se dice en español, ¿no? Sí,
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  Speaker 14: negación de la información, ¿no? Que es una cosa que
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  Speaker 14: voy escuchando desde hace como seis, siete meses, de mucha gente,
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  Speaker 14: incluyendo periodistas.
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  Speaker 10: Muchos.
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  Speaker 14: Yo creo que yo mismo lo hago a veces. Hay
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  Speaker 14: cosas que simplemente no puedo enfrentar todos los días. Y
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  Speaker 14: yo creo que quizás sea el nuevo reto de todos nosotros.
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  Speaker 14: Me parece muy bien que lo pones sobre el tapete ahora.
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  Speaker 14: En fin.
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  Speaker 13: Por qué crees que
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  Speaker 14: ocurre esto, Patricia?
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  Speaker 13: Bueno, porque somos humanos, ¿no? Entonces este aluvión diario de
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  Speaker 13: hecatombes continua. De hecho, ayer en la presentación del libro
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  Speaker 13: aquí en Madrid, yo le recordaba el momento de cuando Khashoggi,
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  Speaker 13: el periodista saudí, fue descuartizado en la embajada en Turquía
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  Speaker 13: por el régimen saudí. Y pensaba, cuántas cosas han pasado
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  Speaker 13: desde entonces, ¿no? Con lo terrorífico que fue esto y
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  Speaker 13: que quedó la impunidad. Bueno, pues que ese aluvión que
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  Speaker 13: nos sobresalta continuamente, yo creo que cada vez más personas
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  Speaker 13: evitan informarse porque nos sentimos desbordados, impotentes, frustrados, muy pequeñitos
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  Speaker 13: y abotargados por qué hago yo con todo este dolor
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  Speaker 13: y con toda esta incertidumbre. Entonces hay momentos en los
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  Speaker 13: que dices, si no puedo transformarlo en acción, pues entonces
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  Speaker 13: miro para otro lado, que es exactamente lo que buscan
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  Speaker 13: quienes quieren hacerse con el poder.
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  Speaker 5: El libro del que ella hablaba, que han presentado juntos
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  Speaker 5: es Guerra, Paz y Periodismo, una conversación para el número
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  Speaker 5: 10 de la colección Voces de Revista 5W, como sabéis,
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  Speaker 5: nuestro medio favorito para entender este mundo en llamas. John,
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  Speaker 5: tú que has entrevistado a algunos de los personajes más
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  Speaker 5: sanguinarios de la historia, como Charles Taylor, expresidente de Liberia,
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  Speaker 5: o el terrible dictador chileno Augusto Pinochet,¿ qué aprendiste sobre
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  Speaker 5: el poder, la maldad y las noticias? Que la
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  Speaker 14: maldad existe. Yo no soy religioso, pero sí creo en
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  Speaker 14: el bien y el mal. Y así es. Alguna gente
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  Speaker 14: vive por el mal. Diría que Trump es un malvado.
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  Speaker 14: Trump no tiene ni una célula de bueno. Es curioso
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  Speaker 14: que se cree culto alrededor de él porque cualquiera en
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  Speaker 14: sus cabales... si tomarían un poco de distancia, no se
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  Speaker 14: embobarían con lo dicho, no sé de dónde sale su carisma,
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  Speaker 14: se darían cuenta de eso, lo reconocerían, ¿no? Pero quizás
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  Speaker 14: sea esa, no sé, a partir de ese adagio que,
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  Speaker 14: maybe he's an asshole, but he's my asshole, algo así
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  Speaker 13: Sí
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  Speaker 14: es un gilipollas, pero es un gilipollas. Sí, sí, algo así.
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  Speaker 14: Siempre pienso en Taylor. El poder lo adquieres tan pronto
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  Speaker 14: tienes un hijo, una hija, pareja, creas familia o te
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  Speaker 14: ponen a cargo de 10 personas o mil personas o
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  Speaker 14: un millón de personas. El poder es igual. Hay cierta
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  Speaker 14: gente que cuando adquieren el poder se dan cuenta que
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  Speaker 14: tienen una responsabilidad moral y responden a consecuencia de esa
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  Speaker 14: noción ética y moral que les es propio. En otros
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  Speaker 14: se les sale el diablo. siempre pienso en el teniente
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  Speaker 14: del Che Guevara que mandó a Argentina para preparar el
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  Speaker 14: terreno para una guerrilla ahí hasta entonces parecía el tipo
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  Speaker 14: como un Che en Ciernes pero una vez que llegó
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  Speaker 14: al bosque con su sequito de voluntarios que querían hacer
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  Speaker 14: la revolución, el mundo nuevo empezó a asesinar su propia
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  Speaker 14: gente antes de encontrar el enemigo uniformado como tal, empezó
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  Speaker 14: a sospechar y a ejecutar a su propia gente en
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  Speaker 14: su propio campamento. Eso es lo que a veces pasa
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  Speaker 14: con el poder. No sabemos cómo vamos a reaccionar. Yo
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  Speaker 14: siempre he pensado que con un poco de poder me
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  Speaker 14: saldría un poquito dictador. Siempre lo he pensado, pero hasta
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  Speaker 14: ahora no me lo han dado. Es un buen ejercicio
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  Speaker 6: ¿no?
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  Speaker 13: Pensar uno mismo qué haríamos con poder nosotros.
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  Speaker 14: Sí
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  Speaker 13: sí. Porque, bueno, te das cuenta de qué hace, ¿no?
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  Speaker 13: Y sobre todo cuando hay impunidad, que era una de
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  Speaker 13: las cuestiones también que abordábamos, ¿no? No es solamente el poder,
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  Speaker 13: sino cuando no hay mecanismos que controlen el poder. Y
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  Speaker 13: entonces cómo transforma a la mayoría de los seres humanos.
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  Speaker 5: Bueno, la sensación que yo tengo con el poder que
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  Speaker 5: ahora mismo está dominando el planeta es que adquieren más...
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  Speaker 5: desposeyéndonos a los ciudadanos y a las democracias del poder
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  Speaker 5: que tenemos como colectivo. Y hablabas tú de Trump y
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  Speaker 5: yo comentaba con Jorge Dion y que después estará en
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  Speaker 5: el programa que la comparecencia del presidente de Estados Unidos
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  Speaker 5: ayer en la Asamblea General de Naciones Unidas era como
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  Speaker 5: una diarrea mental, como un scroll de TikTok. Iba saltando
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  Speaker 5: de una cosa a otra, decía Jorge, es como ver
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  Speaker 5: al chocas. Y esta especie de descontextualización de todo... hace
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  Speaker 5: que estemos tan perdidos en el mundo que no sabemos
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  Speaker 5: a dónde agarrarnos. Y eso conviene mucho a personajes como él.
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  Speaker 13: Sí, bueno, es que él ha jugado a reproducir el
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  Speaker 13: discurso de la idiotización. Y por otra parte, las redes
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  Speaker 13: sociales nos idiotizan. Son muy útiles y no reniego de ellas,
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  Speaker 13: pero es verdad que todo el formato y la forma
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  Speaker 13: lo que hace es que vayamos perdiendo capacidad de comprensión
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  Speaker 13: e intelecto. Entonces, claro que les es muy útil. El
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  Speaker 13: problema es cómo volvemos a convencer a la ciudadanía de
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  Speaker 13: que sacrifique tiempo que no tiene para que se pare
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  Speaker 13: a leerse un libro que requiere muchísimas horas y concentración.
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  Speaker 13: Y eso yo creo que va a ser una especie
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  Speaker 13: de adopción de una postura ética, de que realmente si
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  Speaker 13: queremos volver a reconectar y crear ciudadanía, pues vamos a
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  Speaker 13: tener que parte de la resistencia va a ser intentar
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  Speaker 6: entender. En el libro de Patricia, Narrar el abismo, publicado
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  Speaker 6: por Debate, leemos testimonios como este
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  Speaker 9: Yo iba a llevar la comidita a mi suegro, como
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  Speaker 9: cada día. Cuando los soldados me pararon, me quitaron mi ropa,
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  Speaker 9: a mí me daba vergüenza contarlo, hacían cola, me decían
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  Speaker 9: cosas horribles, como que soy un animal, que no soy persona.
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  Speaker 9: Me dieron unas patadas en la barriga, yo estoy esperando
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  Speaker 9: a mi bebé Me violaron. Ni me puedo quejar. Solita
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  Speaker 9: estoy yo en la casa. Me levanté. Pero ya no
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  Speaker 9: soy persona. Nada. Muerta estoy. La criatura nació torcida. Murió
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  Speaker 9: a los tres días. Yo no aguanto mi dolor.
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  Speaker 6: Esto te lo contó Máxima García, una mujer de la
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  Speaker 6: etnia Ichuil, en Guatemala, que se atrevió a denunciar las
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  Speaker 6: violaciones en masa de los paramilitares 20 años más tarde.
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  Speaker 6: Y la pregunta que tú misma te hacías es¿ cómo
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  Speaker 6: se narra un abismo así, de estas características, de este horror?
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  Speaker 6: y que la gente... se asume.
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  Speaker 13: Pues... dejándola que siga hablando... y que cuente... por qué
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  Speaker 13: nos contaba todo eso... y ella lo explica muy bien...
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  Speaker 13: a partir de ahí dice... ojalá haya juicio para Ríos Montt...
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  Speaker 13: ella contaba... lo que no le había contado a su marido...
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  Speaker 13: durante 20 años... a esos extraños... porque había escuchado... que
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  Speaker 13: en el país de donde venían... que era en ese
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  Speaker 13: momento España... se estaba intentando... abrir una causa contra Ríos Montt...
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  Speaker 13: y contra el genocidio... contra su pueblo... entonces sin saber
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  Speaker 13: situarlo en el mapa, pues de repente era su testimonio
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  Speaker 13: y iba a servir para que todas esas violaciones y
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  Speaker 13: demás pudieran terminar en una sentencia. No se consiguió, porque
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  Speaker 13: en España se suprimió la justicia universal, pero sí consiguieron
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  Speaker 13: estas mujeres, que son consideradas una casta inferior en Guatemala
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  Speaker 13: por la oligarquía blanca, que Ríos Montt fuese juzgado y
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  Speaker 13: ellas fueron al tribunal. Entonces,¿ cómo se traslada? Conectándolo con
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  Speaker 13: qué podemos hacer nosotras, y cuál es nuestra responsabilidad en
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  Speaker 13: esa situación... yo creo que si no es muy difícil...
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  Speaker 13: primero no tiene sentido que nos reduzcamos... a contar el
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  Speaker 13: horror ¿no?... como si fuera entretenimiento... no es lo que
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  Speaker 13: quieren las víctimas y los supervivientes... lo que quieren es
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  Speaker 13: que eso sirva para algo... y entonces lo que hay
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  Speaker 13: que buscar es... esto cómo podemos intentar contribuir a que
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  Speaker 13: se acabe ¿no?
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  Speaker 5: Bueno, el ejemplo de Palestina es muy bueno... hay muchísima
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  Speaker 5: gente movilizándose en el mundo... desde sus propias casas hasta
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  Speaker 5: la flotilla que está navegando hasta Gaza, precisamente por lo
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  Speaker 5: que ven las noticias, por lo que hacen los periodistas dentro,
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  Speaker 5: jugándose la vida y perdiéndola en muchos casos, y fuera,
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  Speaker 5: desde los medios que están informando sobre el genocidio. Vosotros
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  Speaker 5: habláis de un gran abanico de errores y soluciones para
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  Speaker 5: esta crisis de la atención. La falta de medios independientes,
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  Speaker 5: la importancia del enfoque, la búsqueda de las aristas, enfocar
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  Speaker 5: más en lo económico y menos en lo ideológico, la
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  Speaker 5: propiedad de los medios y redes sociales... la actualidad matando
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  Speaker 5: al periodismo.¿ Qué se ha hecho mal en estos sentidos
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  Speaker 5: y qué se puede hacer bien,
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  Speaker 14: John? Mira, agregaría una cosa más, que es que yo
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  Speaker 14: creo que desde que el Internet empezó a desplazar lo
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  Speaker 14: que son los medios tradicionales y mucho más desde que
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  Speaker 14: el smartphone empezó a ser un poco el espejo mágico
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  Speaker 14: en las palmas de las manos de todos nosotros hace
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  Speaker 14: 15 años, diría yo, el infotenimiento ha ido acomodándose a
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  Speaker 14: la par de lo que es la noticia. Y yo
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  Speaker 14: creo que hay toda una generación, quizás dos, que ya
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  Speaker 14: están acostumbrados a ser entretenidos a la misma vez que
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  Speaker 14: reciben la información. Yo me acuerdo que los algoritmos, empecé
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  Speaker 14: a percatar hace 10 años, que si yo abría el
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  Speaker 14: Google News, o sea las noticias, de pronto una noticia
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  Speaker 14: de farándula qué sé yo, que no sé qué estrella
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  Speaker 14: salió del coche tal y se le mostró los calzones.
• 17:42
  Speaker 14: A la par de, qué sé yo, la última atrocidad,
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  Speaker 14: por decirlo en ucrania. Entonces, si tengo 14 años,¿ cómo
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  Speaker 14: mido cuál es más importante? Igual voy a leer sobre
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  Speaker 14: los calzones de la estrella, ¿no?
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  Speaker 5: Pero no le pasa eso al chico de 14 años,¿
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  Speaker 5: qué le pasa
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  Speaker 14: a una persona de 50? Por eso, y hoy en
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  Speaker 14: día hay más... Hoy en día hay Netflix. Es decir,
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  Speaker 14: si te hastiaste de la información, de las noticias, de
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  Speaker 14: las atrocidades, de las barbaridades, puedes fácilmente ahí mismo adentrarte
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  Speaker 14: en una película y perderte el mundo. Eso no existía
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  Speaker 14: hace 50 años. Tienes que ir al cine los sábados
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  Speaker 14: y tienes que pagarlo. Hoy en día no. Tenemos todo aquí. Entonces,
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  Speaker 14: todos podemos escapar cuando nos da la gana. Eso. Yo
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  Speaker 14: creo que por ahí hay... uno de los mayores problemas, ¿no?
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  Speaker 14: De que tenemos distracciones a la medida. Y lo que
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  Speaker 14: tú decías, Patricia, es que son los mismos que son
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  Speaker 14: los dueños de las plataformas. Claro, es que les interesa. Sí, sí.
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  Speaker 14: Por el poder económico y político. Eso lo tenemos que
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  Speaker 14: tener muy presente y creo que tenemos que hacer conciencia
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  Speaker 14: y pedagogía y no sé qué tipo de resistencia se
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  Speaker 14: puede activar a consecuencia de esas constataciones.
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  Speaker 13: Y luego hay una falta de criterio ético que tiene
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  Speaker 13: que ver con el vaciado también de unos valores mínimos,
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  Speaker 13: es decir, al nihilismo que se está alcanzando y que
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  Speaker 13: estábamos viendo. Estábamos viendo unos vídeos de influencers que van
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  Speaker 13: a Afganistán y que simulaban decapitaciones para fomentar el turismo
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  Speaker 13: a Afganistán. Cuando tú haces eso, bueno, estás muerto por dentro, obviamente,
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  Speaker 13: pero en realidad que eso se pueda hacer y que
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  Speaker 13: no se piense que puede ser castigado socialmente es porque
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  Speaker 13: se está normalizando Bueno, la maldad, ¿no? Y claro, luego
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  Speaker 13: es muy difícil que informativamente tú le digas a alguien
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  Speaker 13: que considera que hay un relativismo, ¿no? Y que da
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  Speaker 13: igual si está bien o está mal, que tienes que
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  Speaker 13: leer esto porque esto es importante porque es una violación
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  Speaker 13: de derechos humanos. Entonces yo creo que el periodismo también
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  Speaker 13: tiene que reclamar y reconstruir ese tejido de decir, bueno,
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  Speaker 13: hay que ser buena persona, eso es lo respetable, lo legítimo,
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  Speaker 13: lo ético, ¿no? Y como recordar unos mínimos valores dignos, ¿no?
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  Speaker 5: Sí, para eso está el periodismo frente a personajes nuevamente
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  Speaker 5: como Trump, que en mitad del genocidio saca un vídeo...
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  Speaker 5: hecho por IA, hablando de cómo construir un resort en
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  Speaker 5: la destrucción de la franja de Gaza. Pero lo que
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  Speaker 5: está claro es que hay un déficit de atención, vamos
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  Speaker 5: a seguir analizando de dónde viene. Los datos lo avalan.
• 20:15
  Speaker 8: El interés por las noticias se ha desplomado como 30
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  Speaker 8: puntos en los últimos 10 años y el porcentaje de
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  Speaker 8: personas que evitan las noticias o que dicen sentirse abrumadas
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  Speaker 8: por las noticias también ha crecido mucho. Es algo que
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  Speaker 8: debería hacernos pensar los periodistas y preocuparnos un poco por
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  Speaker 8: cómo llegar a la gente, porque al final el periodismo
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  Speaker 8: solo existe si la gente lo consume, ¿no?
• 20:34
  Speaker 5: Irene Valiente, crudos días. Crudos días.¿ Con quién has hablado
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  Speaker 5: sobre esta falta de interés por las noticias que coincide
• 20:39
  Speaker 5: con lo que estaban diciendo Patricia y John?
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  Speaker 15: Pues él es Eduardo Suárez, director editorial del Instituto Reuters,
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  Speaker 15: que realiza cada año un informe sobre el consumo de
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  Speaker 15: medios digitales en 48 países del mundo. Ese dato que
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  Speaker 15: daba es del nuestro, uno de los más afectados por
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  Speaker 15: otra crisis de los medios de comunicación más allá de
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  Speaker 15: la económica, la de confianza, porque el desinterés por las
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  Speaker 15: noticias es de récord.
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  Speaker 6: Y por qué en España es más alto?
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  Speaker 15: Pues tiene que ver con tres momentos clave de nuestra
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  Speaker 15: historia política reciente. El procés de 2017, las tropecientas elecciones
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  Speaker 15: que se celebraron en 2019 y la irrupción de Vox
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  Speaker 15: en las instituciones en estos años. Todo motivos de división
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  Speaker 15: y ya tardó en salir la palabra mágica polarización.
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  Speaker 8: Hay una mayoría silenciosa gigante de gente que sigue la
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  Speaker 8: política de una manera muy tangencial, que se la encuentra
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  Speaker 8: a veces en redes, cuando mira otras cosas y para
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  Speaker 8: esa gente quizá el tono a veces con el que
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  Speaker 8: se sigue la política en España, la forma en que
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  Speaker 8: los políticos escenifican un poco los desacuerdos, a veces de
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  Speaker 8: una manera un poco rancia en el Parlamento, quizás hace
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  Speaker 8: que la gente desconecte.
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  Speaker 15: Y si hablamos de polarización, no podía faltar el
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  Speaker 8: rey. Obviamente el fenómeno de Trump y el ascenso de
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  Speaker 8: Trump como figura política en Estados Unidos cambió para siempre
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  Speaker 8: la cobertura de medios, la forma en la que los
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  Speaker 8: políticos han usado las redes, no solo en Estados Unidos,
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  Speaker 8: sino en todo el mundo. Vemos muchos imitadores de Trump,
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  Speaker 8: En el
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  Speaker 15: informe hablan del salto por Trump, porque cuando salió elegido
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  Speaker 15: en 2016 subió el interés por la política y todos
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  Speaker 15: los medios de comunicación estadounidenses ganaron audiencia. De hecho,
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  Speaker 6: el New York Times batió el récord de suscripciones
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  Speaker 15: durante su primera legislatura. Exacto, pero este año, tras su
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  Speaker 15: segunda victoria...
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  Speaker 8: Es que el interés que evidentemente se ha generado por
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  Speaker 8: todo lo que está pasando en Estados Unidos está fluyendo
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  Speaker 8: más hacia ese ecosistema de medios alternativo. Ese
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  Speaker 15: magma de pseudomedios, podcasters y agitadores como Tucker Carlson o
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  Speaker 15: el propio Charlie Kirk. Bueno, y aquí
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  Speaker 6: en España tenemos a nuestros magníficos Jordi Wilde o Albice.
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  Speaker 16: Quiero ser el primer eurodiputado de la historia en llamarte imbécil. Total,
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  Speaker 16: ya te tratan todos.
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  Speaker 15: Sí, pero no solo. También hay ejemplos de ese perfil
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  Speaker 15: de periodista y, digamos, influencer que hace el bien, como
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  Speaker 15: Emilio Domenech, nanísimo, al que Eduardo también hizo referencia. La
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  Speaker 15: cosa es que estos podcasters y youtubers logran llegar a
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  Speaker 15: la gente joven, esa que precisamente...
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  Speaker 8: Sufre más fatiga informativa, evita más a menudo las noticias
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  Speaker 8: a propósito. También cuando preguntamos por qué la gente evita
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  Speaker 8: las noticias, lo que nos sale con la gente joven
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  Speaker 8: a menudo es que les cuesta trabajo entender las noticias.
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  Speaker 8: Y no es porque los jóvenes sean tontos, obviamente, o sea,
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  Speaker 8: es porque muchas veces estamos hablando a veces de casos...
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  Speaker 15: De casos como esos de corrupción eternos de los que
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  Speaker 15: hablamos meses y meses y meses, no sé si os suena.
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  Speaker 8: Yo siempre digo, es como abrir a Ana Carolina la
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  Speaker 8: página 630, no sabes ni de qué personajes se hablan,
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  Speaker 8: cuál es la trama ni qué va a pasar y
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  Speaker 8: luego cierras el libro y tampoco sabes qué vuelve a pasar, ¿no?
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  Speaker 8: Y yo creo que eso pasa muchas veces con la
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  Speaker 8: información y es complicado, es un problema difícil de resolver.
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  Speaker 15: Pero ojo que en medio de todo este cansancio también
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  Speaker 15: hay espacio para las buenas noticias sobre las noticias.
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  Speaker 8: Por primera vez preguntamos a la gente qué hace cuando
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  Speaker 8: se encuentra con algo que piensa que es mentira, ¿no?¿
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  Speaker 8: Cómo va a comprobarlo? Y efectivamente la mayoría de la
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  Speaker 8: gente nos dice que va a medios tradicionales o a fact-checkers.
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  Speaker 15: Y eventualmente a webs oficiales como la de un ministerio
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  Speaker 15: o la de la policía. Es
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  Speaker 5: decir, que la gente sigue confiando en los medios para
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  Speaker 5: confirmar lo que ven las redes.¿ Y te dio recetas
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  Speaker 5: para combatir la fatiga?
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  Speaker 15: Bastantes, pero me quedo con, uno, explicar cómo y por
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  Speaker 15: qué hemos cubierto o investigado un tema determinado y, dos,
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  Speaker 15: adaptarnos a los nuevos tiempos, planteándonos incluso integrar en los
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  Speaker 15: medios tradicionales esos perfiles más activos en redes y que
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  Speaker 15: llegan mejor al público. Y ya que estábamos, le pregunté
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  Speaker 15: si cree que, como se rumorea, los periodistas necesitamos una
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  Speaker 15: curita de humildad.
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  Speaker 8: Sí, debemos ser humildes, perder un poco esa arrogancia de
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  Speaker 8: pensar que el periodista está por encima de cualquier otra
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  Speaker 8: forma de creación de contenido. O sea, la gente ve
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  Speaker 8: nuestro trabajo, ¿no? La gente no tiene una idea idealizada
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  Speaker 8: del periodismo. La gente ve el periodismo que consume, a
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  Speaker 8: veces le es útil y lo valora y a veces
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  Speaker 8: ve que es inútil o que no está ayudando a
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  Speaker 8: su vida y entonces deja de consumirlo. Entonces tenemos que
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  Speaker 8: ganarnos un poco la atención cada día.
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  Speaker 5: Bueno, intentamos desde aquí cada día ganarnos vuestra atención y
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  Speaker 5: vuestra confianza, esperando no fatigaros mucho. Gracias a Eduardo Suárez,
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  Speaker 5: a quien mandamos un abrazo, y a ti Irene
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  Speaker 15: A vosotras.
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  Speaker 5: Qué pensáis de esto que yo creo que muy acertadamente
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  Speaker 5: nos contaba Eduardo?
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  Speaker 13: Estoy totalmente de acuerdo, pensaba en lo de los capítulos,
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  Speaker 13: de los casos de corrupción y de cómo... Parte de
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  Speaker 13: ese hartazgo que compartimos todas tiene que ver con el
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  Speaker 13: periodismo de declaraciones que siempre decimos, ¿no?¿ Cuánto tiempo ocupa
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  Speaker 13: lo que diga la presidenta de la Comunidad de Madrid
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  Speaker 13: sobre cualquier asunto?¿ Y qué pasaría si eso se lo
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  Speaker 13: dedicáramos a cualquier otra cuestión realmente importante? Pero sobre la
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  Speaker 13: última parte, ¿no? Sobre otra forma de generar contenido. Yo
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  Speaker 13: estuve este verano en Irán, en un viaje organizado por
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  Speaker 13: el régimen. Y la mayoría de las personas a las
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  Speaker 13: que el régimen invitó eran youtubers e instagramers, no periodistas,
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  Speaker 13: que ya tenían una orientación favorable, estadounidenses y británicos, al
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  Speaker 13: régimen iraní, a los que invitaron para llegar a la
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  Speaker 13: gente joven y que realmente lo que hacían era llegar
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  Speaker 13: a los sitios que habían sido bombardeados por Estados Unidos
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  Speaker 13: e Israel y empezar a hacerse sus lives en directo,
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  Speaker 13: muy emocionados, hay que ver lo que ha hecho el imperio,
• 26:09
  Speaker 13: no sé qué, no sé cuánto, muevo por aquí el
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  Speaker 13: peluche que ha quedado atrapado al lado de los libros
• 26:13
  Speaker 13: de texto, entonces, Bien que hay otras formas de generar contenido,
• 26:17
  Speaker 13: pero el periodismo es una metodología que contrasta los hechos
• 26:20
  Speaker 13: y que tiene una función básica y luego lo otro
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  Speaker 13: es complementario y ya lo otro, si son propagandistas, pues
• 26:27
  Speaker 13: entonces hay que combatirlo, ¿no?
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  Speaker 5: Claro, esa es la diferencia entre un buen trabajo periodístico
• 26:31
  Speaker 5: y uno que no lo es.
• 26:32
  Speaker 14: John. Creo que vamos así a una noción de que
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  Speaker 14: tenemos que ser más presenciales en el sentido literalmente físico.
• 26:39
  Speaker 14: Es decir, si bien los teléfonos y el internet nos
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  Speaker 14: ha creado este mundo virtual y digital que existe un
• 26:48
  Speaker 14: poco en el área, es un poco como el cloud.¿
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  Speaker 14: A dónde van las fotos que yo tomo?¿ Dónde está
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  Speaker 14: el cloud? El cloud es un almacén literalmente físico por ahí,
• 26:57
  Speaker 14: no sé dónde, afuera de Madrid. Lo mismo pasa con
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  Speaker 14: el público. Ellos ya se sienten enajenados y distanciados de nosotros.¿
• 27:06
  Speaker 14: Cómo nos acerquemos en un mundo, si bien para los
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  Speaker 14: jóvenes dominados por TikTok o con los viejos... qué sé yo, Netflix,
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  Speaker 14: o no sé, La Borrachera, qué sé yo. Yo creo
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  Speaker 14: que tenemos que ponernos en las plazas y hablar a
• 27:20
  Speaker 14: la gente, como los predicadores. En América Latina te vas
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  Speaker 14: a cualquier plaza y siempre hay un evangelista ahí dando
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  Speaker 14: cursos de la Biblia. Aquí
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  Speaker 6: en La Puerta del Sol también
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  Speaker 5: sí, sí. Pero con los periódicos, ¿no? Tendríamos que salir
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  Speaker 5: con las noticias, como antiguamente a venderlos.
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  Speaker 14: Eso, los town criers, los que cantaron la noticia. Sí.
• 27:41
  Speaker 14: Me gustaría ver un proyecto de unos jóvenes que tienen
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  Speaker 14: dotes de performance, pero dedicado a eso, ponerse en varias
• 27:49
  Speaker 14: plazas públicas, a ver qué tal. Suena un poco quizás frívolo, cursi, cómico,
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  Speaker 14: pero yo creo que por ahí podríamos empezar a inventar
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  Speaker 14: e innovar algunas cosas. Claro
• 28:00
  Speaker 5: si no lo hacemos solo en las plazas, también tenemos
• 28:03
  Speaker 5: que hacerlo en los periódicos, en los medios de comunicación, intentar...
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  Speaker 5: Precisamente
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  Speaker 14: contar las noticias, salir de
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  Speaker 5: la
• 28:10
  Speaker 14: polución,
• 28:10
  Speaker 5: innovar, tener formas de contar nuevas, manteniendo todo lo tradicional
• 28:16
  Speaker 5: que es bueno dentro del periodismo. Porque también lo que
• 28:19
  Speaker 5: están haciendo, y es parte de la manipulación, es decirle
• 28:23
  Speaker 5: a la gente, no, ahora los medios eres tú, te
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  Speaker 5: estoy dando poder, tú eres el poder para informar, cuando
• 28:28
  Speaker 5: en realidad lo que estoy haciendo es quitártelo porque tú
• 28:30
  Speaker 5: no tienes ni idea realmente de lo que está pasando.
• 28:32
  Speaker 5: Y lo que estás haciendo es desposeer del poder que
• 28:35
  Speaker 5: tiene como contrapoder... a la prensa
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  Speaker 13: que es el paso siguiente a cuando llevamos años escuchando
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  Speaker 13: la radio Menganito ha dicho que se ha robado no
• 28:44
  Speaker 13: sé cuánto y el del partido contrario dice lo contrario
• 28:47
  Speaker 13: yo siempre digo pero a mí que me importa eso
• 28:49
  Speaker 13: yo lo que quiero saber es si es cierto o
• 28:51
  Speaker 13: no porque la ciudadanía no se va a poner ahora
• 28:53
  Speaker 13: a investigar y nos hemos acostumbrado a esto que nos
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  Speaker 13: digan las dos versiones sobre un hecho y nos quedemos
• 28:57
  Speaker 13: con la incógnita de que es verdad pues la consecuencia
• 29:01
  Speaker 13: lógica es que lo siguiente es que tú eres el
• 29:03
  Speaker 13: que tiene que hacer el periodismo, tú eres el medio.
• 29:05
  Speaker 13: Es mentira. Si a los periodistas no nos da tiempo
• 29:08
  Speaker 13: a hacer todas las historias, hacerlas bien,¿ qué tenemos que hacer?¿
• 29:10
  Speaker 13: Cómo lo va a hacer la ciudadanía? Pero hay que
• 29:13
  Speaker 13: retomar en ese sentido el control. Pero sí, contar buenas historias,
• 29:17
  Speaker 13: que es esencial en nuestro trabajo, creo que también tenemos
• 29:20
  Speaker 13: que esforzarnos por volver a hacerlo lo suficientemente bien.
• 29:24
  Speaker 5: Y también ocurre que ponen en el mismo plano de
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  Speaker 5: igualdad Al nazi y al judío. Es decir, al judío
• 29:32
  Speaker 5: siendo víctima y al nazi, oye, cuéntame por qué lo
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  Speaker 5: quieres matar, o en este caso al palestino y al sionista.
• 29:39
  Speaker 6: Vamos a seguir. sumando voces, ahondando en ese consumo voraz
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  Speaker 6: de noticias y de adicción a la actualidad.
• 29:46
  Speaker 9: Si 10 segundos es el tope de atención, no cabe
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  Speaker 9: sorprenderse luego por las cifras de eyaculadores precoces. Es el
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  Speaker 9: nuevo espíritu del capitalismo. El nuevo modelo convierte lo cotidiano
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  Speaker 9: en una competición por los recursos donde todo debe ser productivo,
• 30:02
  Speaker 9: incluso la vida. Las emociones que definen al sujeto infoxicado
• 30:06
  Speaker 9: son agotamiento, apatía e impotencia. Ante la imposibilidad de asimilar
• 30:11
  Speaker 9: el mundo, queda replegarnos.
• 30:14
  Speaker 6: Esto escribe Jorge Dioni, al que ya hemos citado, él
• 30:16
  Speaker 6: es periodista y escritor, y en su último ensayo, Pornocracia,
• 30:19
  Speaker 6: examina nuestra forma de consumir el mundo actual y el
• 30:21
  Speaker 6: agotamiento que esa forma de consumir nos produce. Jorge, crudos días.
• 30:25
  Speaker 11: Crudos días.
• 30:26
  Speaker 6: Por qué vivimos en una pornocracia?
• 30:28
  Speaker 11: Por qué vivimos en una pornocracia? Porque lo consumimos todo
• 30:30
  Speaker 11: de esa manera tan rápida y tan individual. Es decir,
• 30:36
  Speaker 11: en las páginas de porno hay un banner, que a
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  Speaker 11: mí me hace mucha gracia que es, córrete en dos
• 30:42
  Speaker 11: minutos parece la derrota política total la derrota como seres
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  Speaker 11: humanos como personas que se relacionan con otras como disfrutar
• 30:54
  Speaker 11: de cualquier cosa si cambias el disfrute por el consumo
• 30:58
  Speaker 11: es lógico que nada te satisfaga claro
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  Speaker 6: y que no impulsa a consumir así porque nos han
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  Speaker 6: metido en ese bucle pornográfico
• 31:06
  Speaker 11: yo creo que es la posibilidad es decir aquí se
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  Speaker 11: hablaba de hace 30 40 años bien, hace 30 o
• 31:13
  Speaker 11: 40 años el tiempo y el espacio eran más limitados
• 31:16
  Speaker 11: yo que vengo de un pueblo pequeño también sabíamos que
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  Speaker 11: se estrenaban películas sabíamos que se estrenaban los Gremlins o
• 31:24
  Speaker 11: Indiana Jones pero que llegaban tarde y nadie iba a
• 31:27
  Speaker 11: Valladolid o a León a verlas podíamos esperar ahora la
• 31:32
  Speaker 11: cantidad de cosas que tienes a tu disposición te hace
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  Speaker 11: que enfocar el deseo hacia alguna de ellas sea muy complicado,
• 31:41
  Speaker 11: porque el deseo necesita un cierto obstáculo. Es decir, toda
• 31:44
  Speaker 11: narración necesita un cierto obstáculo, necesita un conflicto. Es decir,
• 31:48
  Speaker 11: yo me dedico a las clases de narrativa y siempre, bueno,
• 31:50
  Speaker 11: el conflicto, el obstáculo, el héroe, la heroína,¿ qué obstáculo
• 31:54
  Speaker 11: tiene para llegar? Si no hay ninguno, si lo tienes
• 31:57
  Speaker 11: todo a tu disposición, es un buffet libre en el
• 32:00
  Speaker 11: que solo puedes empacharte.
• 32:01
  Speaker 5: Claro, pero es que el buffet libre está construido para
• 32:05
  Speaker 5: que te empaches todo el tiempo.
• 32:07
  Speaker 11: Sí, sí, claro, totalmente, totalmente.
• 32:09
  Speaker 5: O sea, tiene toda
• 32:09
  Speaker 11: una
• 32:10
  Speaker 5: serie de mecanismos para que estés enganchado constantemente, aunque no
• 32:14
  Speaker 5: puedas más. Hay una cuestión, sí,
• 32:17
  Speaker 11: de desbordamiento. Es decir, a mí ese concepto que es
• 32:20
  Speaker 11: del filósofo Amado Fernández Sabater me interesa mucho porque yo
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  Speaker 11: creo que el periodismo viene de una tradición de servicio
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  Speaker 11: público y como todos los servicios públicos sufre este desbordamiento
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  Speaker 11: que hace que las personas que se acercan, como la sanidad,
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  Speaker 11: como la educación... prefieran un servicio privado ante esa sensación
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  Speaker 11: de desbordamiento que sufren en el servicio público. Es decir,
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  Speaker 11: voy a buscar mi propia solución individual, voy a ser
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  Speaker 11: más listo que los demás y en esa solución individual
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  Speaker 11: que puede ser creerme al primer predicador, a la primera
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  Speaker 11: iglesia evangelista. Sí, cuidado con la ingresa. El catolicismo no
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  Speaker 11: deja de ser un consenso. Las iglesias evangelistas no dejan
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  Speaker 11: de ser soluciones individuales pequeñas clínicas privadas que abogan por
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  Speaker 11: la salvación de tu alma. Bien, vuelvo al
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  Speaker 5: hilo
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  Speaker 14: Algo parecido pasa con la gratificación instantánea del pornografía que
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  Speaker 14: tú dices, ¿no? Entonces,¿ cómo competimos? Si no estamos gratificando
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  Speaker 14: al público, obviamente se van a ir al porno, al Netflix,
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  Speaker 14: porque les van a llenar de dopaminas que los algoritmos
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  Speaker 14: ya lo entienden. Y lo mismo la extrema derecha. Trump
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  Speaker 14: dijo ayer en el funeral de Charlie Kirk que, a
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  Speaker 14: diferencia de la viuda de Charlie Kirk, que dijo que
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  Speaker 14: ella disculpa, no sé qué, se sentía… Perdonaba, perdonaba.
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  Speaker 13: Sí,
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  Speaker 14: perdonaba. Él dijo, sorry, yo no. Odio a mis adversarios. Imagínate,
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  Speaker 14: el presidente de un país diciendo eso. Porque como dice Jorge,
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  Speaker 14: el odio vende. El odio vende. Y los que quieren odiar,
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  Speaker 14: y los que quieren ser racistas, y los que quieren
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  Speaker 14: soltar lo que tienen adentro, se sienten cobijados por él. Eso,
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  Speaker 14: no sé.
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  Speaker 6: Pues precisamente el odio prende por la falta de empatía
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  Speaker 6: que provoca la disociación constante entre estímulos, de la que
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  Speaker 6: no hablas. Alessandra, que es gallega, pero nos escucha desde Italia.
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  Speaker 17: Lo que me preocupa es la disociación que a veces
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  Speaker 17: encuentro porque el algoritmo, cuando yo estoy a lo mejor
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  Speaker 17: viendo una noticia con imágenes terribles, pero luego de repente
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  Speaker 17: me aparece un vídeo de un cómico o unos gatitos
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  Speaker 17: y me río a los segundos después. Y eso me
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  Speaker 17: preocupa cómo nos puede afectar esto, cómo podemos disociar tanto
• 34:35
  Speaker 17: quizás por culpa de este algoritmo, de estas redes sociales,
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  Speaker 17: nos volvamos menos empáticos, más psicópatas.
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  Speaker 6: Volvemos a lo que hablamos.¿ Qué efectos tienen sobre nuestra
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  Speaker 6: capacidad de entender y de procesar lo que ocurre, esa
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  Speaker 6: cascada de notificaciones de última hora, de ciclos informativos tan cortos?
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  Speaker 11: Bueno, es que la palabra disociación es muy pertinente. Es decir,
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  Speaker 11: cuando no podemos asimilar demasiado horror. Es decir, yo creo
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  Speaker 11: que la conversación ha empezado con cómo contar lo grande
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  Speaker 11: a través de lo pequeño. Ese es el origen del teatro.
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  Speaker 11: Es decir, yo te voy a contar una tragedia a
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  Speaker 11: través de un personaje, de la historia de un personaje.
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  Speaker 11: Y es así como contamos las cosas y con un
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  Speaker 11: horror moderado. Es decir, yo me acuerdo que yo que
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  Speaker 11: llevo club de lectura, más de una vez hemos leído
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  Speaker 11: Hiroshima de Jersey. En Hiroshima de Jersey te cuenta la
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  Speaker 11: bomba atómica con seis personajes a los que no les
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  Speaker 11: pasa nada muy, muy, muy terrible. Es decir, se les
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  Speaker 11: cae una estantería o cosas así, es decir, no les
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  Speaker 11: pasa nada, no se les deshacen las extremidades, es decir,
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  Speaker 11: no hay un horror tremendo porque ese horror tremendo, como
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  Speaker 11: conocemos por todas las personas a las que le ha
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  Speaker 11: pasado algo tan terrible, te provoca esa disolución, es decir,
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  Speaker 11: eso le tiene que haber pasado a otro, no me
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  Speaker 11: puede haber pasado a mí porque no lo puedo aguantar. Entonces,
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  Speaker 11: cuando tienes ese flujo de contenido, claro, todo se convierte
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  Speaker 11: en contenido, lo importante, lo no importante, y tienes tantas
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  Speaker 11: emociones Yo invito a pensar en la película del revés.
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  Speaker 11: O sea, tienes tantas emociones pasando por el control de
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  Speaker 11: tu cabeza que ya no sabes cuál está al mando.
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  Speaker 11: Ya no sabes qué sentir. Bueno, como decía
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  Speaker 5: la oyente, tienes tantas emociones que no tienes ninguna. Y
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  Speaker 5: acabas
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  Speaker 11: siendo
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  Speaker 5: un psicópata.
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  Speaker 13: Yo creo que, de hecho, este agotamiento que sentimos todas
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  Speaker 13: por estar invadidos por todos estos estímulos, empieza a haber
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  Speaker 13: mucha gente que ya no es solamente que está dejando
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  Speaker 13: de informarse, sino que está intentando consumir moderadamente también las
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  Speaker 13: redes sociales, porque realmente sí que también hay una parte
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  Speaker 13: de responsabilidad y decisión propia, es decir, bueno, si nos
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  Speaker 13: está haciendo tanto mal, y esa apatía que creo que
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  Speaker 13: además nos está... afectando a todas, también hay una parte
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  Speaker 13: de decir, bueno, tenemos que cambiar el hábito de consumo,
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  Speaker 13: que es que parece que estamos abocados a que la
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  Speaker 13: única solución es que vamos a estar enganchados al Instagram
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  Speaker 13: haciendo el scroll. Se crean hábitos, se crea también escuela
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  Speaker 13: y se crea también desde el periodismo de explicar, oye,
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  Speaker 13: a lo mejor tiene que haber un movimiento de empezar
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  Speaker 13: a ir desintoxicándonos, como hemos hecho antes con otras adicciones.
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  Speaker 13: Y de esto no se habla tanto.
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  Speaker 5: Bueno, también, como estábamos diciendo, cambiar formas de hacer periodismo
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  Speaker 5: para vencer esas fatigas que tenemos en nuestra propia rutina
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  Speaker 5: periodística puede ayudarnos. Por eso, hoy queríamos hablar con una
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  Speaker 5: periodista de la generación Z que también creo que entiende
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  Speaker 5: bien el flujo y que está haciendo, yo creo, muy
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  Speaker 5: buen periodismo para recuperar el interés o la atención.
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  Speaker 18: Considero que es fundamental mantenerse informado sobre todo lo que
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  Speaker 18: está ocurriendo en el mundo, especialmente con el panorama actual
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  Speaker 18: que tenemos, que es bastante desalentador. Pero bueno, también hay
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  Speaker 18: que reconocer que la forma en la que actualmente mucha
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  Speaker 18: gente hace política de periodismo, pues resulta agotadora. O sea,
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  Speaker 18: esto parece, no sé, en muchos casos, el programa de
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  Speaker 18: la prensa rosa constante. Entonces, bueno, lo más preocupante es
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  Speaker 18: que esto es algo que se ha normalizado y que
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  Speaker 18: además se ha aceptado socialmente. Y claro, esto son conversaciones vacías,
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  Speaker 18: políticas huecas que no conducen a ninguna parte. Y claro,
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  Speaker 18: tú en este panorama dices, bueno,¿ Y qué hago yo
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  Speaker 18: si es que no puedo hacer nada con esto, no? Entonces, bueno,
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  Speaker 18: creo que hay que ser inteligente y preocuparse por querer
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  Speaker 18: ser inteligente y tener un pensamiento crítico y, bueno, pues
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  Speaker 18: aprender a identificar las fuentes de información que son confiables,
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  Speaker 18: que son verídicas y siempre contrastar estos datos. O sea,
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  Speaker 18: por favor, Instagram y TikTok, no, absolutamente no, no son
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  Speaker 18: fuentes verídicas de información, o sea, por Dios.
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  Speaker 5: Pues frente a esto que nos dice una oyente de
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  Speaker 5: la generación Z, una periodista de la generación Z responde
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  Speaker 19: Queremos acompañaros de camino al trabajo, a la universidad, si
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  Speaker 19: estáis teletrabajando, para hablar de la actualidad con humor, memes
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  Speaker 19: y con nuestra alegría matutina.
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  Speaker 5: La alegría que tiene Mar Manrique, periodista y gran cazadora
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  Speaker 5: de tendencias periodísticas, con una de las mejores newsletters sobre
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  Speaker 5: la profesión Fleet Street. También es copresentadora del canal de
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  Speaker 5: streaming What If TV, un programa que disecciona la actualidad
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  Speaker 5: cada mañana mezclándola con entretenimiento, risas y memes. Mar, crudos días.
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  Speaker 19: Crudes días, muchas gracias por haberme invitado.¿ Cómo estáis?
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  Speaker 5: No, a ti por estar. Oye, la generación Z y
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  Speaker 5: el público en general están hartos de demasiadas y malas noticias,
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  Speaker 5: ya lo estamos contando.¿ Por qué crees que sucede y
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  Speaker 5: cómo lo combatimos?¿ Cómo lo estás haciendo tú, que tienes
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  Speaker 5: bastante éxito con lo que haces?
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  Speaker 19: Bueno, bueno, esto es muy difícil y además yo teniendo
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  Speaker 19: 26 años empatizo completamente. Lo difícil de todo esto es
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  Speaker 19: reconocer que yo soy periodista y yo también me canso
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  Speaker 19: a veces de entrar en los medios de comunicación. Yo
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  Speaker 19: a veces estoy con mis amigos y es que me
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  Speaker 19: dicen que no les interesa nada lo que está sucediendo
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  Speaker 19: y es lo que también estabais diciendo vosotros. Yo creo
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  Speaker 19: que al final la desafección informativa nace también, es un
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  Speaker 19: reflejo de la sociedad en la que estamos ahora mismo.
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  Speaker 19: Estamos cansados con el tema del trabajo. el cobrar 23.000
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  Speaker 19: euros teniendo la edad que tenemos... el tema de la vivienda...
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  Speaker 19: entonces todo ese reflejo de la sociedad... los propios políticos...
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  Speaker 19: que ya hay una desafección política... aún no me creo
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  Speaker 19: nada de nadie... se creen que somos tontos... y todo
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  Speaker 19: eso también yo creo que genera rechazo... aún tal vez
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  Speaker 19: sin tener la culpa... a los propios medios de comunicación...
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  Speaker 19: que también muchas veces se hacen eco... de esas batallitas
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  Speaker 19: o de esas cosas... que como bien comentaba Eduardo... que
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  Speaker 19: lo he escuchado antes... Falta ese contexto, que es justamente
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  Speaker 19: lo que nosotros estamos intentando hacer en este nuevo canal
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  Speaker 19: de streaming pensado para esta generación, el poder explicar ese contexto. Y,
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  Speaker 19: de hecho, por poner un ejemplo, yo creo que no
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  Speaker 19: hay varita mágica ni hay fórmula para poder conseguir estas cosas,
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  Speaker 19: son partes de un puzzle. Y, por ejemplo, ahora ha
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  Speaker 19: comenzado la Asamblea de la ONU, pues ayer intentamos dar
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  Speaker 19: ese contexto de¿ para qué sirve la ONU? Cogiendo una
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  Speaker 19: cosa que decía un chaval de Reddit, decía¿ para qué
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  Speaker 19: sirve la ONU? Porque no lo tengo claro. Pues dijimos...
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  Speaker 19: Pues te lo vamos a contestar porque yo, aunque soy periodista,
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  Speaker 19: tampoco soy graduada en Relaciones Internacionales y tampoco lo tengo
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  Speaker 19: por qué tener claro, ¿no? Y vamos a intentar también
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  Speaker 19: responder a todo esto juntos.
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  Speaker 5: Claro, como yo suelo decir, los periodistas tenemos el tiempo
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  Speaker 5: que tú no tienes para hacer todo eso que te
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  Speaker 5: gustaría poder hacer para enterarte de ciertas cosas, por ejemplo,¿
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  Speaker 5: para qué sirve la ONU? Pero, la pregunta, Mar, en
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  Speaker 5: este momento en el que tenemos muy poco tiempo,¿ cómo
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  Speaker 5: conseguimos que la gente... dedique tiempo a entender el contexto
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  Speaker 5: de las cosas en vez de pasar por encima de ellas.
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  Speaker 19: Yo creo que también, o sea, es muy difícil porque
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  Speaker 19: esto ya se sabe, no estamos compitiendo solo con medios
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  Speaker 19: de comunicación, estamos compitiendo con creadores, estamos compitiendo con influencers
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  Speaker 19: y muchas veces la parte interesante siempre va a ser
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  Speaker 19: el enfoque.¿ Cómo te lo puedo contar para que a
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  Speaker 19: ti te esté apelando lo que te estoy contando? Si
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  Speaker 19: hablo de la ONU,¿ qué te va a interesar de
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  Speaker 19: la ONU? A nivel de Palestina, por ejemplo, si tú
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  Speaker 19: estás súper vinculado al tema palestina, estás siendo súper abiertamente
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  Speaker 19: apoyándolo y demás, pues tal vez te interesa ver que
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  Speaker 19: nadie va en representación del territorio a poder defender sus ideales.
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  Speaker 19: Eso te puede llamar la atención. A mí me interesa
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  Speaker 19: mucho el mundo de la moda y sé que a
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  Speaker 19: mi público también. Al final también se crean unos vínculos
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  Speaker 19: y una comunidad y una cercanía que muchas veces tiene
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  Speaker 19: que ver con el enfoque y con la temática y
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  Speaker 19: lo sabemos también en los centros. pequeños medios de comunicación
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  Speaker 19: que están surgiendo, vosotros lleváis mucho tiempo, El Orden Mundial,
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  Speaker 19: La Sutana, que es un podcast en catalán, ¿no? Viven
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  Speaker 19: de esas comunidades que tienen esos enfoques y esos nichos
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  Speaker 19: y que están tan vinculados y que les interesan tan bien.
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  Speaker 6: Tú eres confundadora de Wotif, que es un programa en
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  Speaker 6: streaming que habla de forma rigurosa pero desenfadada de la actualidad,
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  Speaker 6: y lo estabas contando, ¿no? Desde la inutilidad o no
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  Speaker 6: de la ONU a la ubicuidad de la IA, los
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  Speaker 6: intentos de China por espiarnos, por qué queremos hacernos ricos
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  Speaker 6: con OnlyFans...¿ Por qué lanzasteis un proyecto informativo de este tipo?¿
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  Speaker 6: Qué visteis que faltaba?
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  Speaker 19: Bueno, de hecho es que tenéis ahí a Jorge Diony
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  Speaker 19: en la mesa, que nosotros empezamos el proyecto hace un
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  Speaker 19: año y Jorge fue el primer invitado cuando lo estrenamos.
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  Speaker 19: La curiosidad o lo bueno también de nosotros haber montado
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  Speaker 19: Guatif es que nace de nosotros como periodistas jóvenes... Ver
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  Speaker 19: también nuestro entorno y ese desinterés y ver que a
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  Speaker 19: nosotros también nos pasa y es lo que os decía antes, ¿no?
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  Speaker 19: Margaret Sullivan, por ejemplo, del Washington Post, que es una
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  Speaker 19: periodista súper reputada, ella escribió una columna de opinión que decía,
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  Speaker 19: soy periodista y ya no me estoy informando porque yo
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  Speaker 19: también estoy cansada. Entonces, es de qué forma yo puedo abrir...
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  Speaker 19: esa brechita de luz y pueda ayudar a los demás
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  Speaker 19: y me pueda ayudar a mí misma para seguir conectada
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  Speaker 19: con la actualidad, conectada con lo que me interesa y
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  Speaker 19: poder explicarlo, ¿no? Intentar combatir esa desafección y que la
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  Speaker 19: gente de mi entorno y de mi edad y mis
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  Speaker 19: amigas que me dicen me importa un bledo lo que
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  Speaker 19: está pasando con el fiscal, lo que está pasando con
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  Speaker 19: el hermano de Sánchez, con el novio de Ayuso, que
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  Speaker 19: de verdad la gente que no le importan esas cosas
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  Speaker 19: intentar combatir traer a la palestra las cosas que son
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  Speaker 19: importantes y lo que de verdad va a ayudar al
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  Speaker 19: debate y a formarse una opinión crítica.
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  Speaker 6: De hecho, tu primer proyecto era Fleet Street, una newsletter
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  Speaker 6: en la que compartes noticias del mundillo periodístico y de
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  Speaker 6: la comunicación, también con más calma.¿ Tú crees que ese
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  Speaker 6: revival de la newsletter muestra que la gente quiere pararse
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  Speaker 6: un poco más a leer, a pensar o que quieren
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  Speaker 6: saber todo lo que pasa sin pararse a pinchar en
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  Speaker 6: leaks todo el rato?
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  Speaker 19: Yo creo que sí y esto es una tendencia que
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  Speaker 19: no sé si se va a ver, no sé si
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  Speaker 19: es que pasa solo la gente que estamos mucho en internet,
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  Speaker 19: que a veces vivimos en nuestra pequeña burbujita y pensamos
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  Speaker 19: que están pasando muchas cosas y en verdad somos cuatro
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  Speaker 19: gatos súper conectados a Twitter y a Instagram y a
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  Speaker 19: las newsletters, pero sí que es verdad que creo que
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  Speaker 19: vamos a comenzar a ver cómo empezamos a crear esos
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  Speaker 19: pequeños oasis digitales, que hay gente que los llama jardines digitales,
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  Speaker 19: para intentar salir de lo que el algoritmo me está
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  Speaker 19: cebando de eso y caer en esas madrigueras de conejo
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  Speaker 19: de que empiezo viendo un vídeo, lo que decía también
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  Speaker 19: una de vuestras oyentes, estoy viendo un vídeo de algo
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  Speaker 19: de Palestina y luego un cómico y luego te crea
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  Speaker 19: esa disonancia, entonces crear esos pequeños oasis donde yo escojo
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  Speaker 19: realmente dónde quiero yo estar informándome. Y puede ser una newsletter,
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  Speaker 19: luego salto a otra, luego escucho un podcast, pero es
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  Speaker 19: una curación muy propia donde el algoritmo no dejó que
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  Speaker 19: entre tanto como está sucediendo cuando me meto en TikTok
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  Speaker 19: y estoy dos horas y no salgo de ahí.
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  Speaker 5: Pues hay que ser uno mismo un buen algoritmo. Y
• 44:58
  Speaker 5: para eso hoy hemos invitado a grandes periodistas, entre ellos
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  Speaker 5: Mar Manrique, a la que dejamos ir porque sabemos que
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  Speaker 5: tiene una entrevista en muy pocos minutos. Un abrazo muy fuerte, Mar.
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  Speaker 19: Muchas gracias, gracias, que vaya muy bien.
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  Speaker 20: Soy de Chile, les escucho desde el otro lado del
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  Speaker 20: mar y creo que no hay ningún medio por el
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  Speaker 20: cual me informe que no me causa ansiedad y también tristeza.
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  Speaker 20: A veces quiero desconectarme, pero es como imposible, igual el
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  Speaker 20: fascismo es como algo que la gente sienta orgullo, orgullo
• 45:32
  Speaker 20: por ser pinochetista, por ejemplo, que eso está pasando ahora
• 45:36
  Speaker 20: en Chile. Lo importante es que esa pena y esa
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  Speaker 20: ansiedad no es inmovilizadora, o sea, creo que la solución
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  Speaker 20: a eso es participar. El otro día fui a una marcha,
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  Speaker 20: estuve conversando con una amiga y me sentí mejor. También
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  Speaker 20: al poder escuchar carne cruda, al saber que existen esos medios,
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  Speaker 20: al poder escuchar a gente común que se cuestiona las cosas,
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  Speaker 20: ahí yo creo que está la solución.
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  Speaker 5: Qué bonito esto que nos dice Rodri, a la que
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  Speaker 5: mandamos un abrazo muy fuerte, hasta Chile, ni más ni menos.
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  Speaker 5: Es que es lo que antes decía también John, hay
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  Speaker 5: que salir a la plaza, hay que hablar con la vecina,
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  Speaker 5: hay que hablar con la amiga, hay que relacionarse con
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  Speaker 5: seres humanos, hay que mirar a los ojos. Creo que
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  Speaker 5: esa también es parte de la solución para salir de
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  Speaker 5: esta desconexión y de este aturdimiento que tenemos. Creo que
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  Speaker 5: lo que decía Mar es muy interesante, esa mezcla de
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  Speaker 5: nuevos formatos con los formatos tradicionales. O sea, explicar el contexto,
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  Speaker 5: pero también buscar nuevas maneras de hacerlo, como es el meme,
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  Speaker 5: como son las listas, como son los newsletters. Pero en
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  Speaker 5: todo este panorama,¿ dónde queda el reporterismo a fuego lento?
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  Speaker 5: Las historias en las que trabajáis periodistas como vosotros dos. John, Patricia.
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  Speaker 13: Pues yo creo que una de las conclusiones que han
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  Speaker 13: salido es que hay que dosificar el consumo de actualidad.
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  Speaker 13: La actualidad está matando al periodismo. En realidad lo que
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  Speaker 13: nos agota no es la lectura de un reportaje de
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  Speaker 13: cinco páginas o un podcast como este, donde se explica
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  Speaker 13: con tranquilidad y tiempo un fenómeno. lo que nos está
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  Speaker 13: consumiendo la energía y está acabando con nuestra atención es
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  Speaker 13: la actualidad, que es lo contrario muchas veces del periodismo,
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  Speaker 13: porque es eso, es la declaración continua. Entonces, generemos el
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  Speaker 13: hábito de informarnos sobre un aspecto al día que realmente
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  Speaker 13: nos interese en profundidad y con calidad, y luego está
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  Speaker 13: lo que nos interese de la actualidad de la última noticia,
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  Speaker 13: que tampoco quiero decir que lo olvidamos. Si es que
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  Speaker 13: yo muchas veces me pregunto de lo que he visto
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  Speaker 13: en Twitter, de las noticias de actualidad que he leído hoy,
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  Speaker 13: al final del día,¿ de qué me acuerdo? Nada. simplemente
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  Speaker 13: es como la telenovela, ¿no? Te permite seguir el hilo. Bueno,
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  Speaker 13: pues eso hay que mantenerlo, que es necesario que se haga.
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  Speaker 13: Para eso están otros medios de comunicación, pero como ciudadanos
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  Speaker 13: yo creo que es fundamental. Y el reporterismo que estamos
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  Speaker 13: defendiendo es el que te permite entender los procesos, que
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  Speaker 13: es lo que al final te da perspectiva sobre cuáles
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  Speaker 13: son esas dinámicas y quiénes están fomentándolas.
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  Speaker 5: Sí, también somos responsables de desintoxicarnos, como cuando nos... Bueno,
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  Speaker 5: nos metemos en una adicción cualquiera.
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  Speaker 14: Claro, es como hacer el esfuerzo de volver a leer
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  Speaker 14: un libro. No necesariamente un e-book, un libro de papel
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  Speaker 14: y cartón. Lo mismo yo creo que los reportajes de
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  Speaker 14: profundidad o de largo aliento son como el remanso, la
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  Speaker 14: manera en que nos podemos nutrirnos de un horizonte un
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  Speaker 14: poco más allá, que nos nutre de reflexión. con la
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  Speaker 14: facultad de criterio, como para entender el mundo de una forma,
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  Speaker 14: con un pulso un poquito más lento. O sea, pero
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  Speaker 14: hay que hacer pedagogía con los jóvenes que no han
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  Speaker 14: aprendido ese oficio o esa afición, ¿no? Y para los
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  Speaker 14: que lo han perdido por todo esto, ¿no? Por todo
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  Speaker 14: el mundo TikTok, la pornocracia, como dice Jorge, tenemos que
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  Speaker 14: hacer el esfuerzo de volver a recuperarlo, como dices, ¿sí?
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  Speaker 14: Tenemos que hacer el esfuerzo.
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  Speaker 13: El otro día me decía, estaba en una asociación jesuita,
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  Speaker 13: y me dijeron, claro, porque los jesuitas… Sí, hay mucho
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  Speaker 13: catolicismo por aquí. Sí, está aflorando una parte
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  Speaker 5: tremenda.
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  Speaker 13: Hay una versión
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  Speaker 5: tremenda yendo al programa de las manos.
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  Speaker 6: Hay que hacer otro programa sobre este tema. Vamos a
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  Speaker 6: hablar de eso, ese, ¿ves? Los metemos
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  Speaker 13: cada vez que podemos. Sí, sí,
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  Speaker 5: no sé qué me estáis haciendo, pero bueno, en fin, adelante.
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  Speaker 13: Me decía, claro, los jesuitas piensan en proyectos y en
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  Speaker 13: el mundo cómo serán 100 años. Y yo dije, pero
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  Speaker 13: Dios mío, si yo no pienso ni cómo serán cuatro meses, ¿no?
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  Speaker 13: Y de repente pensé,¿ quién está pensando en 100 años?
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  Speaker 13: Están los jesuitas y las empresas y los chinos. Y
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  Speaker 13: en el periodismo nos cuesta mucho hacer proyectos más a
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  Speaker 13: largo plazo, de imaginar qué va a pasar y de
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  Speaker 13: intentar contar historias, bueno, que alumbren también que hay un futuro,
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  Speaker 13: porque estamos en el contar el mundo como si se
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  Speaker 13: fuese a acabar mañana. Y no se va a acabar.
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  Speaker 13: Quienes están haciendo inversiones de las grandes empresas, comprando territorio
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  Speaker 13: para dentro de 100 años, eso significa que el mundo
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  Speaker 13: será muy complejo. Pero que acabarse no se va a acabar.
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  Speaker 5: No, bueno, de hecho eso es que lo controlan. Lo
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  Speaker 5: que están diciéndole a sus hijos es que se desconecten
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  Speaker 5: de todas las redes,
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  Speaker 13: pero ya
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  Speaker 5: les están educando para controlar el mundo los próximos 100 años.
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  Speaker 5: O sea, que ellos tienen muy claro que la cosa
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  Speaker 5: va a continuar y les conviene... nuestra precarización, tanto material
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  Speaker 5: como mental, que es a mí lo que me obsesiona
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  Speaker 5: y lo que creo que nos hace caer muchas veces
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  Speaker 5: en estos flujos. Que estamos tan precarizados en nuestra vida
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  Speaker 5: material como en la mental que no sabemos coger el
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  Speaker 5: flujo y navegar las olas y los ríos, Jorge. Creo
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  Speaker 5: que
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  Speaker 11: tenemos la sensación de que estamos tan precarizados porque vivimos
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  Speaker 11: un mundo en el que no pasa gran cosa. Es decir,
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  Speaker 11: yo recuerdo una persona que me dijo... de este inicio
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  Speaker 11: del siglo tan terrible en el que están pasando tantas cosas, digo, bueno,
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  Speaker 11: creo que el inicio del siglo pasado fue mucho más interesante.
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  Speaker 11: Y el inicio del XIX también fue mucho más interesante
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  Speaker 11: con Napoleón. O sea, en este inicio del siglo tampoco
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  Speaker 11: han pasado tantas cosas. Creo que la Primera Guerra Mundial,
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  Speaker 11: la Revolución Rusa o la física cuántica cambiaron el mundo
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  Speaker 11: bastante más que cualquier cosa que haya pasado ahora. Entonces,
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  Speaker 11: tenemos como una Un deseo de seguridad que evidentemente el
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  Speaker 11: mundo no nos puede satisfacer. Es imposible que nos satisfaga.
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  Speaker 11: Pero también es
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  Speaker 5: cierto que nunca se había informado tanto como ahora. Quiero
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  Speaker 5: decir que hay más medios, plataformas más virales, más virulentas,
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  Speaker 5: más rápidas, mucho más inmediatas. Es decir, la tecnología se
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  Speaker 5: ha disparado exponencialmente en el siglo XXI. Esa es la
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  Speaker 5: gran diferencia con la información en el siglo XX, en
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  Speaker 5: mi opinión. Sí, sí. Yo tengo una teoría muy loca
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  Speaker 5: que es que desde los
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  Speaker 11: años 70 no se ha inventado nada. Todos son desarrollos
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  Speaker 11: de cosas de la carrera espacial. Todo
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  Speaker 6: es un refrito. Y luego este crawling, este consumo compulsivo,
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  Speaker 6: aparte de hacernos creer que pasan muchas más cosas de
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  Speaker 6: las que pasan, también nos impide ver lo bueno.¿ Sólo
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  Speaker 6: vemos cosas negativas todo el rato?
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  Speaker 11: Claro, es que en este flujo de contenido, la maldad,
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  Speaker 11: por decirlo así, la crueldad, la violencia, hacer las cosas
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  Speaker 11: mal es un buen producto. Y es mucho más sencillo
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  Speaker 11: que hacer las cosas bien. Es que un reportaje cuesta mucho.
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  Speaker 11: Por eso la
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  Speaker 5: responsabilidad también es de las empresas periodísticas, de los empresarios
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  Speaker 5: que están detrás, que desgraciadamente están sirviendo a los mismos
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  Speaker 5: intereses de los discursos de la extrema derecha y, por supuesto,
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  Speaker 5: a los políticos que están jugando a este juego y
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  Speaker 5: precarizando la información. Y por eso, la última y fundamental pregunta.¿
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  Speaker 5: Por qué la información es necesaria y cómo hacemos que
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  Speaker 5: la gente la necesite?
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  Speaker 13: Pues porque es lo que nos permite estar conectados con
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  Speaker 13: el mundo. Si no, recaemos en ese aislamiento de sazón
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  Speaker 13: y de pensar que no tenemos nada que decir y
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  Speaker 13: que no nos hace sentir nada lo que le ocurre
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  Speaker 13: a los demás, que es estar muerto en vida. Es decir,
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  Speaker 13: la información en realidad es otra forma de creación de
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  Speaker 13: comunicación como el arte que te hace sentir vivo y
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  Speaker 13: te hace estar vivo porque estás entendiendo qué está pasando
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  Speaker 13: a tu alrededor y también tu participación en eso.¿ Cómo
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  Speaker 13: hacemos que interese? Pues mira, yo creo que aparte de
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  Speaker 13: ser conscientes de que nunca ha habido tanto buen periodismo,
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  Speaker 13: lo que pasa es que también hay toda esa industria
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  Speaker 13: del odio y de la desinformación, volviendo a conectarlo con
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  Speaker 13: la defensa de que informarse también es un acto de
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  Speaker 13: rebeldía y de resistencia frente a esta ola de la crueldad.
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  Speaker 13: No es solamente un deber cívico, sino que de alguna
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  Speaker 13: forma también es, bueno, como todos son también modas y
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  Speaker 13: se plantea dependiendo del marchame que te da... como representación social,
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  Speaker 13: pues decir es que informarse te hace mejor ciudadana y
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  Speaker 13: es que es verdad. es que ya está bien el
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  Speaker 13: relativismo ético bueno y que además te deja buen cuerpo
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  Speaker 13: porque con todo esto que estamos hablando
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  Speaker 6: cada vez tengo más amigas que están saliéndose de la
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  Speaker 6: actualidad y haciéndole ejercicio porque lo hemos perdido de leer
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  Speaker 6: una crónica con siete voces con profundidad que la puedes
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  Speaker 6: hasta oler que
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  Speaker 18: da gusto
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  Speaker 6: que da gusto y comprende de una manera que bueno
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  Speaker 6: que te deja el cuerpo de otra forma lo malo
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  Speaker 6: es como lo que decíamos antes como transmitirle esa práctica
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  Speaker 6: abordar esos formatos a gente que nunca lo ha tenido
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  Speaker 6: como los jóvenes
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  Speaker 5: John,¿ por qué el periodismo es necesario y cómo lo
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  Speaker 5: hacemos necesario?
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  Speaker 14: Porque sin el periodismo las poblaciones tienden a creer, yo
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  Speaker 14: creo que es una especie de máxima humana, tienden a
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  Speaker 14: creer en sus gobernantes. Y si hay solo una voz
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  Speaker 14: que se impone sobre un terreno, la mayoría de la
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  Speaker 14: población tiende a aceptar lo dicho. Por ejemplo, fui a
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  Speaker 14: Irak en la época de Saddam Hussein y estaba intentando
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  Speaker 14: llegar a Saddam Hussein. tuve un encuentro con su médico
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  Speaker 14: y un poco su confesor personal. Y en el primer
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  Speaker 14: encuentro yo me expliqué lo mío y él me escuchaba
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  Speaker 14: y me decía, lo que pasa es que ustedes de
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  Speaker 14: los medios, no hay manera de que ustedes van a
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  Speaker 14: tratar bien al jefe máximo. Y yo digo,¿ y por
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  Speaker 14: qué dices eso? O sea, yo te acabo de explicar
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  Speaker 14: por qué yo soy un periodista sincero, le voy a
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  Speaker 14: dar igualdad de criterios. Me dice, Bueno, te voy a
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  Speaker 14: dar el ejemplo.¿ Acaso en algún momento, en las últimas décadas,
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  Speaker 14: la prensa occidental ha tratado bien a Adolfo Eichmann? Te juro.
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  Speaker 14: Relativismo moral. Yo dije,¿ en serio? Dices, Adolfo Eichmann. Tuve
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  Speaker 14: que reconocer que tenía la razón. Pero a lo que
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  Speaker 14: aprendí ahí es que él estaba tan dentro de la
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  Speaker 14: burbuja de Saddam, en donde... no se podía insultar al
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  Speaker 14: presidente ni sus allegados personales, sino por decreto oficial publicado,
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  Speaker 14: amputación de la lengua. Eso. Por eso es importante el
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  Speaker 14: periodismo
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  Speaker 14: Porque si no, una sola persona, sea Donald Trump, sea Bukele,
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  Speaker 14: sea Abascal en el futuro, quién sabe, son los que
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  Speaker 14: van a imponer y la mayoría de la gente, amedrentados,
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  Speaker 14: van a aceptar lo dicho. Porque es más fácil.
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  Speaker 5: El periodismo es parte del poder que tenemos. A mí
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  Speaker 5: no me cabe la menor duda de eso. Por eso
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  Speaker 5: el periodismo debe ser contrapoder que antes lo hemos dicho. Jorge,
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  Speaker 5: tú rematas.
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  Speaker 11: Bueno, la información necesaria porque si no acabas creyéndote cualquier cosa.
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  Speaker 11: Cualquier mierda. Ni no, ni no. Yo el lunes estuve
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  Speaker 11: viendo Otelo y Otelo es una persona que se destruye
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  Speaker 11: por no tener buena información. Y
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  Speaker 6: ahí te lo he dicho.
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  Speaker 11: Por creerse cualquier cosa que llega a
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  Speaker 5: sus oídos. Mejor cierre, no se me ocurre a esta
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  Speaker 5: conversación que hemos tenido con Patricia Simón, John Lee Anderson
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  Speaker 5: y Jorge Dioni. Gracias a los tres. Creo que una
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  Speaker 5: buena recomendación es, por supuesto, escuchar medios como Carne Cruda
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  Speaker 5: o leer libros como Pornocracia de Jorge, Narrar el abismo
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  Speaker 5: de Patricia o Guerra, paz y periodismo de 5W en
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  Speaker 5: conversación de Patricia y John Lee. Muchísimas gracias a los
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  Speaker 5: tres y muchísimas gracias también a Revista 5W que son,
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  Speaker 5: como siempre, nuestros más queridos amigos.
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  Speaker 6: Después de tantas preguntas, reflexiones y recomendaciones, nos habéis dejado
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  Speaker 6: algo aliviadas. Bueno, no sé yo.
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  Speaker 5: Un poco sí.
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  Speaker 6: En medio de tanta avalancha informativa y alivio se llama
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  Speaker 6: este tema de Nacho Vega, el adelanto de Vidas Semipreciosas,
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  Speaker 6: su próximo disco
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  Speaker 3: No se detendrá, no lo hará jamás. Es como el viento.
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  Speaker 3: No se detendrá, no lo hará jamás. Es como el viento,
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  Speaker 3: no se detendrá, no lo dejarás, cualquier placer será una alivia.
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  Speaker 3: No se detendrá, no lo dejarás, cualquier placer será una alivia.
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  Speaker 3: Con lo poco que somos, lo mucho que odiamos, conseguí
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  Speaker 3: asumir la derrota al fin contra el tiempo. Lo que
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  Speaker 3: ni Sísifo ni Cristo en la cruz consiguieron, lo ridículo.
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  Speaker 3: Para esto siquiera nuestro tiempo. Quizás cualquier placer sea un alivio.
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  Speaker 3: Nuestro tiempo. Quizás cualquier placer sea un alivio. No se detendrá,
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  Speaker 14: no lo hará
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  Speaker 3: jamás. Es como el viento, no se detendrá, no lo
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  Speaker 3: hará jamás. es como el viento con lo poco que
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  Speaker 3: somos lo mucho que jodemos lo fatal, lo incierto el clamor,
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  Speaker 3: el intento lo divino, inhumano lo bello, mundano lo que
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  Speaker 3: muere dentro como un secreto feo un dolor de muelas
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  Speaker 3: se apagan las velas veneno en las flechas ambrosía para
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  Speaker 3: el deseo con lo poco que somos lo mucho Quizás
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  Speaker 3: cualquier placer sea un alivio, quizás cualquier placer sea un alivio,
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  Speaker 3: cuando el cólmora vuelve a planear.
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  Speaker 5: No somos tan poca cosa. Si nos juntamos ya sabéis
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  Speaker 5: que tenemos mucho poder. Este medio es tu brazo armado,
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  Speaker 5: cargado de palabras... Y pensamiento. Y si quieres que sigamos pensando,
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  Speaker 5: te necesitamos.
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  Speaker 6: Hazte productor en carnecruda.es y alivianos para que podamos seguir
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  Speaker 6: haciendo este periodismo del que sí quieren más.
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  Speaker 5: Claro que sí, porque eso te da poder a ti,
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  Speaker 5: no solo a nosotros. Mañana volvemos.
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  Speaker 6: Con otro programa muy interesante.
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  Speaker 5: Seguro.
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  Speaker 6: Salud y República.
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  Speaker 5: Hablando de boomers. Ah,
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  Speaker 6: sí, mañana hablamos de boomers.
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  Speaker 5: Sí.
• 59:47
  Speaker 6: No lo perdáis
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  Speaker 5: Hasta entonces...
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  Speaker 6: Que la radio...
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  Speaker 5: Os acompañe. Ha venido gente a vernos.