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Guerre au Moyen-Orient : l’escalade infinie - « À propos », le podcast du Soir · À propos

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  Le soir,
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  repensons notre quotidien.
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  Bonjour, vous écoutez à propos le podcast d'actualité du journal Le Soir
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  où tous les jours,
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  c'est l'expertise de notre rédaction dans vos
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  oreilles. Donald Trump a repoussé de quelques jours l'ultimatum
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  qu'il avait lancé à l'Iran au début du week-end.
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  On fait le point sur le conflit au Moyen-Orient
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  dans un instant.
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  Je m'appelle Pierre Fagnard.
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  A propos,
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  voici l'actualité comme vous l'entendez.
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  Ce week-end,
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  c'était les frappes à proximité d'installations nucléaires.
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  Ce lundi,
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  c'est le prix du pétrole,
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  l'ouverture du détroit d'Ormuz et la menace de
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  frappes sur des
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  usines électriques.
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  Au Moyen-Orient,
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  la guerre reste
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  mais le titre change presque tous les jours.
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  Plus que jamais,
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  fauchasse l'autre dans un conflit où plus rien ne semble évident.
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  On va voir avec Pauline Hoffmann,
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  chef adjointe du Pôle International,
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  les dernières choses à savoir sur la guerre en Iran.
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  Bonjour Pauline.
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  Bonjour. C'est vous qui signez l'édito de ce lundi matin,
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  un édito qui commence par chaque jour,
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  chaque heure,
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  la situation en pire.
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  C'est comme ça qu'on pourrait résumer la situation,
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  une escalade du pire un peu plus tous les jours ?
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  Oui, globalement,
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  je trouve qu'on est dans
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  une guerre du pire.
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  Je vais utiliser des mots
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  un petit peu familiers,
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  mais tout part en vrille
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  depuis le 28 février,
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  depuis le
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  De cette guerre,
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  c'est un ça fait un mois maintenant que
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  les scénarios s'enchaînent les uns après les autres.
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  On a l'impression que toutes les 48 h,
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  il se passe quelque chose qui bouleverse profondément
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  le monde,
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  la planète,
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  l'économie, la situation sécuritaire de la région.
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  Ce qui est intéressant,
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  je trouve,
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  c'est que le
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  Pentagone, en fait,
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  avait alerté
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  le président des États-Unis sur le risque.
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  D'une guerre régionale d'ampleur
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  si il frappait
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  l'Iran. Et en fait,
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  c'est ce qui s'est passé puisque l'Iran a frappé sur
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  les pays voisins,
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  mais aussi sur Israël qui,
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  je le rappelle,
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  est co-belligérant auprès des États-Unis
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  contre l'Iran.
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  Dans la foulée,
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  qu'est-ce qui se passe ?
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  On a la fermeture du détroit d'Ormuz sous la menace
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  iranienne, l'Iran qui riposte sur des infrastructures civiles
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  dans le Golfe.
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  On est en fait dans une sorte de
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  loi du talion
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  œil pour œil,
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  dent pour dent,
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  parce que
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  en fait,
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  c'est une guerre.
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  Qui est perçue comme
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  existentielle pour le régime iranien
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  en fait,
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  et pour
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  enfin, c'est pour une très bonne raison,
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  c'est que
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  les États-Unis,
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  comme Israël,
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  ont dit qu'ils souhaitaient
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  la chute de ce régime.
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  Et donc
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  le pays,
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  le la République islamique déploie une stratégie du chaos dans ces ripostes.
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  On a vu également Israël frapper en fait
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  sur les infrastructures d'hydrocarbures de l'Iran.
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  Dans la foulée,
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  l'Iran a frappé les infrastructures d'hydrocarbures des pays du Golfe
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  et ouvert une
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  crise de longue durée
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  sur le
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  les marchés énergétiques.
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  Bref, c'est un pays qui réagit très mal aux menaces,
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  il a rien à perdre et on se demande
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  un peu si Donald Trump maîtrise encore la situation.
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  Vous l'avez évoqué au cœur de toutes les crispations,
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  notamment il y a le détroit d'Ormuz dont on
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  a déjà parlé dans plusieurs podcasts et vidéos.
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  Il y a eu une séquence de musculation autour du détroit ce weekend,
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  Donald Trump qui menaçait de frapper les centrales
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  électriques iraniennes si le détroit n'était pas rouvert.
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  Et puis ce lundi,
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  Donald Trump a repoussé de 5 jours cet ultimatum.
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  C'est aussi l'illustration de ce que vous disiez tout à l'heure,
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  tous les jours,
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  il y a une nouvelle en fait qui vient bouleverser les précédentes avec Donald Trump,
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  on sait que.
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  Ces ultimatums ne tiennent
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  pas toujours,
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  donc il faut se
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  méfier des effets d'annonce.
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  Mais effectivement,
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  le président américain semble s'être réveillé ce matin.
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  Il était 6 h du matin
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  à Washington en se disant qu'il suspendait un ultimatum qu'il avait lancé la veille
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  contre Téhéran.
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  Il imposait,
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  comme vous l'avez dit,
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  de rouvrir le détroit d'Ormuz.
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  Ce matin,
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  en fait,
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  les marchés européens et asiatiques
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  ont dévissé
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  puisque lundi matin,
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  les bourses rouvrent.
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  Et donc,
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  dans la foulée,
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  avant la réouverture des marchés américains,
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  Donald Trump
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  revient sur
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  sa promesse de frapper les sites,
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  les sites énergétiques avec une déclaration de nature à calmer les marchés.
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  Justement, on va voir,
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  on va voir ce qui va se passer
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  une fois que les marchés vont vont rouvrir.
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  Effectivement, là,
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  pour l'instant,
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  ça n'est pas encore le cas à l'heure où on enregistre,
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  mais c'est sûr que c'est un président américain qui est sensible à
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  la loi.
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  de l'argent.
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  Parmi les événements de ce week-end qui illustrent bien aussi cette escalade,
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  vous avez évoqué les frappes sur des
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  infrastructures d'hydrocarbures notamment.
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  Et puis
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  c'est presque la marche suivante de l'escalade,
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  c'est des frappes iraniennes sur
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  ce qui serait le cœur du programme nucléaire israélien
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  et donc la perspective d'une guerre nucléaire qui se profile.
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  Alors plutôt d'une guerre du nucléaire,
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  pas d'une guerre nucléaire
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  aussi pour
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  plusieurs raisons,
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  une guerre nucléaire supposerait que
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  les l'Iran
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  ait la bombe atomique,
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  ce qui n'est pas le cas.
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  On Suppose que l'Iran cherche à l'obtenir,
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  mais ce qui est certain,
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  c'est que ils ne l'ont pas à l'heure actuelle.
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  Mais donc ce qui s'est passé,
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  c'est que
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  la République islamique
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  a dénoncé une frappe sur le site de
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  Natanz, près d'Ispahan,
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  dans le centre de l'Iran,
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  qui est considéré en fait c'est
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  un site d'enrichissement
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  d'uranium, et c'est considéré comme
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  un peu
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  le cœur battant du programme nucléaire
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  iranien. Site qui avait déjà été frappé lors
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  de la guerre précédente.
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  Exactement. En 2025,
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  les États-Unis et Israël avaient
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  avaient bombardé.
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  très lourdement
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  le site de Natanz,
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  et donc dans la foulée,
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  en riposte,
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  l'Iran a frappé
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  une ville
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  du désert du Néguev,
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  donc dans le sud d'Israël,
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  qui s'appelle Dimona.
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  Et alors ?
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  À Dimona,
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  il y a un centre de recherche nucléaire
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  qui a le nom du précédent
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  président Shimon Peres,
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  et on estime que c'est
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  là où ont été
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  développées les
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  armes nucléaires d'Israël,
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  puisque l'État hébreu a un
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  programme nucléaire militaire qui n'a jamais été admis
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  ni déclaré.
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  Et donc ça en fait en fait
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  la seule puissance nucléaire du Moyen-Orient à l'heure actuelle.
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  Et on verra évidemment,
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  on restera très attentif à l'évolution de cette situation.
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  Il y a quelque chose d'autre dont dont je voulais parler dans ce.
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  À propos de
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  cette guerre au Moyen-Orient,
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  il y a 3 semaines,
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  au moment où la guerre a commencé,
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  il y avait de
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  très nombreuses images qui permettaient de
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  rendre compte des frappes de
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  part et d'autre.
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  Ces images ont aujourd'hui presque disparu des réseaux.
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  Pourquoi ? Parce qu'on interdit aux gens de
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  les diffuser,
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  tout simplement.
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  En fait,
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  j'imagine que tout le monde les a un petit peu vu.
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  C'était des images qui venaient notamment de
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  Dubaï, cette espèce de
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  paradis des influenceurs
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  dans la région,
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  avec beaucoup de vidéos en selfie,
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  des images
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  d'interception de missiles,
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  de drones qui parfois.
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  Allait se crasher sur des infrastructures civiles.
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  On se rappelle
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  par exemple
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  d'un hôtel sur la fameuse île
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  en forme de palmier
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  à Dubaï qui avait été touché par un drone Shahed
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  de l'Iran.
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  En fait,
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  ce qui s'est passé après ces quelques
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  jours de
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  choc pour ces pays.
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  Ça a été un retour à un réflexe,
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  c'est à dire
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  de refermer la communication.
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  Les États du Golfe
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  mettent en avant des
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  enjeux de sécurité nationale,
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  ce qui en fait peut être compréhensible en pleine guerre,
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  c'est à dire que ils demandent
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  à la population,
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  enfin en tout cas leur gouvernementaire.
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  C'est dire que une vidéo peut servir à l'ennemi
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  pour localiser des endroits à frapper,
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  ce qui techniquement
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  peut tout à fait être le cas.
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  Sauf que c'est aussi
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  l'occasion de développer un narrative de
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  tout va bien,
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  on est des pays solides,
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  notre système de défense fonctionne.
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  Parfaitement ou presque.
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  C'est un discours qui est notamment développé par les Émirats arabes unis
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  parce que,
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  en fait,
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  ils ont développé un
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  tout un modèle économique autour de la stabilité de la région,
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  de la stabilité de leur pays.
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  Et donc,
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  si on se retrouve
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  à remettre en cause
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  cette stabilité,
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  cette capacité à être un pays sûr,
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  c'est vraiment tout leur système économique qui risque de s'effondrer.
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  Et donc voilà,
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  c'est pas,
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  c'est pas des discours,
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  enfin c'est pas
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  surtout des directives qui ont
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  qui sont limitées aux Émirats arabes unis,
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  c'est dans toutes les grandes pétromonarchies du Golfe,
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  en Arabie saoudite,
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  au Koweït,
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  au Bahreïn,
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  pas de photos,
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  pas de vidéos de
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  frappes et d'interceptions.
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  Et il y a
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  eu des arrestations,
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  plusieurs sanctions avec sanctions à la clé si on le si on ne respecte
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  pas cette injonction.
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  Ça n'est absolument pas théorique.
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  Il y a eu plusieurs centaines d'arrestations.
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  Dans mes
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  souvenirs, on est à une centaine aux Émirats,
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  300 au Qatar,
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  y compris d'Occidentaux,
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  donc ça n'est.
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  C'est pas quelque chose qui se limite
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  à des expatriés qui
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  auraient d'autres nationalités.
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  Il faut peut-être juste rappeler
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  à nos
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  auditeurs que
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  la région,
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  c'est effectivement pas du tout un paradis de la liberté d'expression.
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  Je suis allée un petit peu revérifier le classement de Reporters sans frontières.
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  Les pays de la région se classent sur 180
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  pays entre la 164e pardon et 128e place,
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  avec quand même une petite exception,
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  le Qatar à la 79e place.
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  Toutes ces restrictions sur les images,
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  ça fait que il y en a qui partent moins vers
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  vers l'étranger.
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  Mais c'est aussi des réflexions qui valent parfois pour la population à l'intérieur des pays,
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  en Iran par exemple,
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  comme il y
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  a beaucoup de très grosses coupures d'Internet,
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  ça fait que
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  pour les Iraniens et les Iraniennes,
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  c'est compliqué de savoir ce qui se passe dans leur propre.
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  Peut-être juste rappeler que effectivement,
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  dans le fond du panier
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  du classement de l'URSF,
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  c'est évidemment l'Iran.
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  Le niveau de restriction dans ce pays est sans commune mesure
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  avec tous les
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  autres pays de la région.
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  Faudrait quand même
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  rendre à César ce qui appartient à César.
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  Mais effectivement,
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  le problème est un peu différent.
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  J'en ai discuté
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  ces derniers jours avec
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  à la fois
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  des Iraniens en
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  Belgique qui me racontent un peu comment ils
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  arrivent à avoir des nouvelles de leurs proches,
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  mais aussi avec une Iranienne récemment arrivée en Belgique,
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  donc qui a quitté l'Iran il y a quelques jours à peine.
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  Et en fait,
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  ce qu'ils racontent
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  tous ces gens-là,
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  c'est un pays et une population qui est étonnamment assez
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  aveugle sur l'ampleur de la guerre dans son propre
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  dans son propre
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  pays, pardon.
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  Il y a des coupures internet tous les jours,
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  parfois très longues.
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  Et en fait,
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  ce qui fait que la guerre,
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  selon ces témoignages-là,
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  passe par
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  les bruits immédiats,
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  c'est à dire par les avions,
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  par les bruits des missiles,
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  par les bruits parfois des interceptions.
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  L'iranienne dont je vous parlais,
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  qui évidemment est restée anonyme,
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  me racontait qu'en fait il y avait moins d'interceptions que pendant une précédente guerre.
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  Donc elle essaye de se
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  elle essaye de se faire une petite idée
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  de ce qui se passait par ces bruits-là,
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  parce que tout simplement la télévision d'État iranienne
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  se garde bien de
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  d'ex. Expliquer de raconter l'ampleur des dégâts qu'elle subit
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  et insiste au contraire
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  sur les
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  ce qu'elle,
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  ce qu'elle prétend être des victoires militaires contre ses ennemis.
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  Et donc pour la population iranienne,
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  dans un pays qui,
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  je le rappelle,
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  fait 3 fois la France,
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  donc c'est
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  très grand.
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  La communication,
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  elle passe par plutôt des SMS,
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  plutôt des appels.
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  Et donc c'est très difficile pour eux
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  de voir des vidéos,
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  de voir des photos de ce qui se passe en dehors des
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  appartements où généralement ils sont reclus pour essayer de se protéger.
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  Dernière petite chose,
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  pour les rédactions internationales,
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  c'est possible d'envoyer des gens en
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  Iran ? C'est très difficile
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  pour plusieurs raisons.
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  Là, les dernières semaines,
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  moi je n'ai eu connaissance que d'une seule équipe qui a obtenu une autorisation.
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  C'est une équipe de CNN
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  au premier jour de la guerre.
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  Il y a évidemment quelques journalistes
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  sur place.
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  Il y a notamment le cas d'un journaliste
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  pour beaucoup
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  de télés françaises et francophones,
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  y compris la RTBF qui s'appelle Siavoj Ghazi.
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  Qui travaille dans le pays ?
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  Mais envoyer quelqu'un en Iran ?
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  Bon, déjà,
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  il faut réussir à avoir
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  des visas,
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  ce qui est
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  compliqué. Il y a des grosses restrictions
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  de la part des Affaires étrangères
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  iraniennes à ce niveau-là.
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  Et puis,
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  si on est dans le pays,
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  il y a des risques vraiment importants d'enlèvement.
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  Et donc voilà,
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  c'est vraiment
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  voilà. Moi,
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  ça me semble être
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  une situation sécuritaire très compliquée.
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  On se rappelle de l'arrestation et de la détention prolongée
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  d'Olivier Vandecasteele
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  qui date d'y a pas si longtemps.
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  que ça.
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  Donc voilà,
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  c'est des situations sécuritaires qui compliquent fortement
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  la possibilité d'envoyer
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  des personnes en Iran.
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  Merci beaucoup Pauline.
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  Merci. À propos,
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  c'est fini pour aujourd'hui,
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  mais on revient demain matin.
• 11:45
  Merci de votre écoute.
• 11:47
  Si vous en voulez encore,
• 11:48
  tous nos podcasts sont disponibles dans l'application du soir.
• 11:52
  Rendez-vous dans le store de votre smartphone
• 11:54
  ou de votre tablette pour la télécharger.
• 11:56
  À demain.