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CARLOS PORTINHO - PODFLA #50 · Canal Ser Flamengo

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  Alô, nação do Mengão. Esse é o coluna do Fla.
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  Seja bem-vindo, se inscreva no canal.
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  Não esqueça de deixar o seu like, pega o link.
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  Compartilha pra geral comente, comente bastante, queremos te
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  ouvir aqui, você tem a melhor Transmissão dos jogos do
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  Flamengo na internet. O coluna é brabo e tem o pode
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  falar o podcast da nação é muita resenha e um show de cobertura
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  do maior do mundo do jeitinho que a nação merece.
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  Esse é o coluna. Saudações rubro-negras.
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  Saudações rubro-negras. Alô nação.
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  Alô galera. Bola rolando para mais um pode,
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  Fla edição, 50 redondinho entulho.
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  É redondinho, boa tarde, nação, amigos e amigas do colono do Fla
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  redondinho, né? E hoje, com um convidado super
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  especial, né? É isso, o cara é senador da
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  República pelo Rio de Janeiro, foi vice jurídico.
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  É do Flamengo. A gente vai falar.
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  Vice-presidente jurídico do Flamengo.
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  A gente vai falar muito sobre um grande rubro-negro, vai contar
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  sua história, falar muito de Flamengo, que seja muito
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  bem-vindo, Carlos portinho. Muito obrigado a toda nação
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  rubro-negra que nos assiste AO Senado.
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  Passa, não é? Mas uma vez Flamengo, sempre
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  Flamengo é isso aí. O like não passa jamais.
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  Deixe o seu like, não deixe passar batido se inscreva siga
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  também ele nas redes sociais, arroba Carlos portinho no
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  Instagram no Twitter, Carlos f portinho.
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  Ele tava falando f de Flamengo Tulio Rodrigues.
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  Olha aí, lembrando a galera também de deixar o like se
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  inscrever e ativar o sininho. E quer mandar uma pergunta, uma
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  reflexão, uma crítica que você quiser.
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  Você pode fazer pelo super chat ou também.
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  Pelo Pixel do coluna, né? A gente vai tratar de assuntos
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  aqui, falar de safe, vamos falar de que, lei geral de esporte,
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  casas de apostas, também. O portinho teve recentemente lá,
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  conversando com os atletas do Flamengo sobre o tema.
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  Então, né, tem muita coisa aí pra gente falar hoje aqui no
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  pode falar. Com a produção do Anderson
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  Cavalcante, o jogador perdido, vamos lá, Bora resenhar, roda
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  vinheta. Senador, o cara é muito
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  importante. A gente tem que tratar senador,
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  é sua história. Com o Flamengo começou quando, a
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  partir de que momento da sua vida você se identificou como
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  rubro-negro? Pô, bicho, foi quando ela se né?
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  Eu nasci Flamengo, minha mãe era flamenguista, meu pai era
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  tricolor. Meus irmãos são tricolores, mas
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  eu nasci Flamengo. Nasci pela minha mãe e ela me
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  levava a naqueles jogos, quando o Maracanã era o Maracanã, era o
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  maior do mundo e eu me lembrava que ela me levava muito garoto
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  EE eu era um dos primeiros a chegar.
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  Eu me lembro, Flamengo, Botafogo certo?
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  Também na década de 70 a 79 por aí que 173, né?
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  Eu sou de 73, é, mas eu ia com 65 anos pro Maracanã com a Minha
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  Mãe e Eu me lembro que a gente chegou muito cedo, né, e foi
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  enchendo, enchendo aquela massa o portão ainda não tinha aberto.
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  E aí, quando ia abrir o pessoal do Flamengo falou, ó, vai ter 5
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  segundos, vocês saírem correndo, se não, vocês vão ser
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  atropeladas. Nunca me esqueci.
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  Eu sempre fui uma Maracanã e graças a minha mãe.
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  E lembra do Zico? Pô, meu ídolo, né?
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  O ídolo de toda a nossa nação é na época, ele jogava muito mais
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  que o Maradona e só não tenho menor dúvida, né?
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  Depois, o Maradona evoluiu, né? E o Zico ficou mais velho, mas
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  eu nunca tive essa dúvida. E que o Messi?
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  Cara, que o Messi é outra época aí já fica mais difícil da gente
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  co parar, porque o futebol também mudou muito, né?
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  A maneira de jogar é mudou demais, então acho que essa é
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  uma comparação difícil, é que nem querer comparar o Messi com
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  Pelé é lógico. O Pelé jogou mais, mas alguns
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  vão dizer assim há, mas na época do Pelé o futebol não era tão
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  pegado como é hoje, com Messi e tal, então acho que essa essa
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  diferença de geração ela importa nessa avaliação, bastante, é
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  lógico o Pelé, o maior jogador do mundo, não tem menor dúvida
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  disso, mas era também outro futebol.
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  Eu vi uma frase, acho que foi do Antônio tablet, né?
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  Que também foi vice-presidente do Flamengo, é?
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  Ele falou que o filho dele perguntou, poxa, o Zico jogava
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  como Messi pai? Aí ele falou, não, o Messi que
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  joga como o Zico é, então é diferente, tem 1 hora.
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  É diferente, é bom. Eu queria que você contasse um
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  pouquinho aí dessa, dessa sua passagem pelo Flamengo como
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  vice-presidente, né? 2002 ali, um momento em que o
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  Flamengo é acho que foi a primeira vez.
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  Isso é que o que que eu via muito na época nas páginas assim
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  dos dos grandes jornais. A política do Flamengo, né?
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  Sempre em grande destaque. Conta aí pra gente, como é que
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  foi ser vice-presidente do Flamengo em 2002, né?
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  Foi em 2022, não, galera, em 2002.
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  Foi um grande desafio. Sou movido por desafios e na
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  época eu trabalhava num grande história.
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  Advocacia estava super bem, aliás, dos poucos que pagavam
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  carteira assinada, o que é raro, né?
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  Quem é estagiário de direito, advogado, sabe que isso é raro.
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  É estava muito bem, fazia um pouco da parte esportiva, estava
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  trabalhando no projeto da rich Mills e no Corinthians,
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  acompanhando isl. Flamengo naquela época.
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  E o presidente do Flamengo, Edmundo, estava no meio do
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  processo de impeachment dele. O presidente, o ex-presidente
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  Luiz Veloso, um amigo pessoal, me ligou e falou, pô, portinho.
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  Tem 3 meses que ninguém senta na cadeira do jurídico.
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  Tem muita coisa acumulada. Você acabou de se especializar
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  em direito esportivo que eu me especializei em direito
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  esportivo. Primeira turma no Brasil direito
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  esportivo na antiga universidade, né?
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  Um curso da federação junto com a FIFA, né?
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  Chancelado, me especializei nisso.
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  Ele falou, porra, você não quer assumir a vice-presidência
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  jurídica e largar o escritório, largar.
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  Uma boa situação financeira que eu tinha é para ser
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  vice-presidente, que é estatutário.
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  Você não ganha, não ganha salário, não ganha nada.
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  Há. Fica tranquilo que você pode é
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  advogar e ser vice-presidente. Eu não gosto de fazer nada pela
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  metade. Aceitei o desafio, sair do
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  escritório estava certo. No primeiro dia foi uma invasão
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  da torcida na Gávea, com morteiro pra cima de jogador de
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  Júlio César e outros, né, craques do nosso elenco na
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  época, porque o Flamengo vivia uma situação muito conturbada
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  politicamente. O processo de impeachment foi ao
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  final. O presidente do mundo foi
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  afastado e eu e o vice de finanças, o Camilo, fomos os
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  únicos que continuamos na gestão tampão do Gilberto Cardoso.
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  Depois, hélio Ferraz assumiu a presidência.
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  Michel assef e assumiu jurídico. E eu encerrei a minha
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  participação no Flamengo e assim ingressei, né?
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  Dentro desse círculo que é um círculo fechado, eu falo sempre
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  os meus alunos direito desportivo, né?
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  Que é você advogar no esporte, né?
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  Principalmente no futebol e aí eu comecei a advogando para
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  diversos clubes a partir do brasiliense, de um clube
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  pequenininho na época. Né?
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  Mas que me me levou aí para os tribunais esportivo.
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  Essa só 11 continuasse a questão lá do Flamengo, a gente está
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  falando de uma época em que eu eu lembro que eu eu tive, né?
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  Eu falo que é um privilégio, que foi, de fato, um privilégio de
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  entrevistar o Milton Gonçalves, que também foi vice-presidente
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  do Edmundo. Ele era eticamente agora Fla
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  Gávea. Antigamente era acho que era Fla
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  social ou vice-presidência social, alguma coisa assim, e
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  ele me relatou, falou Túlio. Não sobre o negro é grande
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  rubro-negro, né? A gente perdeu aí recentemente
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  ele falou que não tinha dinheiro para comprar papel higiênico,
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  falou eu, eu, ele falou, eu comprava papel higiênico e
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  levava. Como é que é?
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  É ser um vice-presidente jurídico de um clube que não
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  tinha dinheiro nem. Foi ela.
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  Tava com amadorismo. Né?
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  É que nem tinha dinheiro para poder pagar esse chegava aquelas
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  ações lá. Tem alguma história curiosa
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  dessa época? Você pode passar pra gente que
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  você, né? De uma experiência que você
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  tenha passado lá que fala, putz, como é que eu passei por isso?
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  Não é? É importante lembrar isso, né?
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  A gente vai falar um pouco mais a frente sobre a sociedade
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  anónima. Futebol, né?
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  É pra muitos casos, o que eu vou contar aqui aconteceu no
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  Botafogo, no Fluminense, no, no Vasco, a no Cruzeiro.
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  No São Paulo é porque essa gestão amadora é uma gestão, não
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  é onde a responsabilidade passa longe.
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  Não é uma gestão política, então muitos têm que fazer time para
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  poder ganhar uma eleição e continuar no mandato.
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  E quem paga a conta é o clube, né?
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  É então, eu, a gente tem que lembrar que antes, lá atrás e um
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  passado muito recente, a prática, a regra era não ter
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  nenhuma responsabilidade com as finanças dos clubes, e muitos
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  usavam os clubes inclusive como trampolim.
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  Político, né? A gente teve vários casos de
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  presidente de clube que depois se transformaram em deputados
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  estaduais e federais, né? Isso era uma era muito comum
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  naquela época e ainda hoje. Em grande parte AEE era difícil
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  porque diariamente você tinha penhora.
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  Você tinha um oficial de justiça praticamente morando dentro do
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  clube. Todo dia ele ia lá, fazia uma
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  penhora, a gente viveu naquela época uma situação ainda mais
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  difícil, financeira, porque resolveram exigir as certidões
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  negativas para o Patrocínio da lubrax.
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  Né? Que foi um Patrocínio histórico.
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  Eu tenho certeza que a Petrobrás é lubrax.
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  Ganharam muito mais do que o Flamengo de exposição de marca,
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  não é sim do que ficava, é no coletivo, foi a parceria mais
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  longeva, né? A mais longeva e que deu um
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  resultado para lubrax e para a Petrobrás, mas resolveram uma
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  briga política dentro do Flamengo, me dando uma cutucada
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  lá no governo, na Petrobras, foram exigir as certidões, que
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  na época era devido, mas não se exigia e o Flamengo perdeu um
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  grande Patrocínio da mesma briga política, levou o Flamengo.
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  Tinha um posto de gasolina. Quem se lembra na época, ali na
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  Gávea, não é? É.
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  E aquilo dali era alugado e também entraram no Ministério
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  público próprio, próprios, sócios do clube, né?
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  Por uma briga política, entraram dizendo que aquilo dali não
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  podia, porque o clube tinha sido cedido ao Flamengo.
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  Então a gente pegou, eu peguei na gestão, além de uma
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  turbulência política muito grande, né?
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  É constantes ameaças diárias além dos das dívidas
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  trabalhistas do do dos oficiais de justiça também é.
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  É muitas propriedades que o Flamengo tinha.
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  Ele foi. Ele foi perdendo por essa briga
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  política, o que foi muito ruim, e eu me lembro assim para
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  encerrar, que eu, antes de deixar o clube eu fiz uma carta
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  pro presidente Jair Ferraz. Eu e porra, quem me sucedesse?
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  E eu escrevi que o Flamengo ia precisar passar 4 anos brigando
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  para não cair. Se Deus quiser, no meio de
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  tabela, pra gente não passar muito sufoco, mas que o Flamengo
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  tinha que pagar a dívida dele, porque só pagando a dívida o
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  Flamengo e até a capacidade de investimento e com capacidade de
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  investimento, aí sim. Ele ia brigar por muitos títulos
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  e aquilo que eu escrevi lá atrás, em 2002, aconteceu nas
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  gestões mais recentes, né? Desde o Eduardo Bandeira que
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  pagou, divida o Flamengo, teve dificuldade esportiva naquele
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  momento, né? Não fez grandes elencos.
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  A gente se lembra aí de Negreiros, rapaz, Borja é porra,
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  tem cada um que pegou aquela camisa, mas o Flamengo pagou a
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  sua dívida, gerou capacidade de investimento e hoje o Flamengo é
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  o que é. Isso aí.
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  É, parecia uma utopia, não é? E a galera está participando no
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  chat também. Túlio, Bora dar?
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  Salve pra rapaziada que está chegando.
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  Mento, não sabe que ponhas chaves.
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  Cauã Laurindo mexe came todo mundo dando boa tarde pra gente
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  e a gente pode começar a falar de Safira.
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  Foi. Embora tudo.
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  Bom, é você teve, foi, teve uma participação, vamos dizer assim,
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  é muito importante, né? O relator, né, da da, da, da,
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  da, da safe. Então a gente, você poderia
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  começar a falar o que, que, que que faz o relator, né?
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  EE como, como que foi também? É a participação do Flamengo na
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  época da na tramitação dessa lei, como é que foi a discussão
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  ali? Pode ter falar também dos demais
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  clubes também, é na ocasião, ali na discussão, vamos dizer assim,
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  no debate político, né? Sobre o texto final.
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  Eu assumo, o Senado é, e logo minha primeira conversa foi com
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  quem se transformou em no presidente do Senado, Rodrigo
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  Pacheco. Senador AO Cruzeiro, intermediou
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  essa nossa apresentação, né? Porque o Rodrigo Pacheco é de
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  Minas e ele era o autor. Ele já tinha apresentado a.
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  No Senado federal, o projeto de lei da sociedade anônima do
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  futebol, que é um texto muito similar, para não dizer
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  idêntico, havia sido apresentado pelo deputado Otávio leite na
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  Câmara dos deputados também. Tinham do Pedro Paulo também,
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  mas acho que o dele era clube empresa.
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  Não, não, mas na verdade foi isso porque o do Otávio leite na
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  Câmara de deputados, ele começa a avançar mais rápido do que o
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  projeto do Senado. Aham, EOO deputado Pedro Paulo.
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  Ele foi o relator desse projeto na Câmara dos deputados na
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  Câmara dos deputados. O projeto foi muito deformado.
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  Porque é o projeto na sua origem, tratava de um tipo
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  específico para o futebol da sociedade anônima do futebol,
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  até porque o clube empresa ele já existia, já existe desde a
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  lei Pelé. Sim, né?
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  Porque a gente teve lá aquele movimento.
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  Muitos clubes se transformaram em empresas limitada.
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  O próprio Bragantino, que é o caso de sucesso.
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  Figueirense. Também o Figueirense, que depois
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  essa transformação levou ele a uma gestão muito ruim a mas aí é
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  11 caso bem específico do Figueirense.
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  E ele tem relevância para a sociedade anônima do futebol,
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  porque o Figueirense, como clube, foi o primeiro clube.
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  Associação civil que conseguiu a sua recuperação judicial, né?
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  É mesmo sendo uma associação civil e isso inspirou é a lei da
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  saf. No capítulo que eu incluí, aí
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  foi uma inclusão minha, como relator, esse é o papel do
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  relator, né? Pegar o projeto de lei na
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  origem, né revê-lo e acrescentar aquilo que achava interessante
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  no Senado federal. Eu assumo a relatoria AA
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  delegação do Rodrigo Pacheco para assumir a relatoria.
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  Que eu percebi que faltava uma coisa muito importante no
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  projeto é, faltava ele tratar da dívida dos clubes.
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  Eu advoguei depois da minha passagem no Flamengo, advoguei
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  tanto para clube como para atleta, né?
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  Então eu posso dizer, eu tive dos 2 lados do balcão, né?
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  Sei a angústia dos atletas, dos credores, né?
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  Em geral, dos clubes, não só os atletas, e sei também da
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  dificuldade dos clubes, né? AA em pagar as suas dívidas e a
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  gente tinha que achar um caminho para isso.
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  No momento em que a gente estava saindo de uma pandemia.
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  Quero lembrar aqui os clubes perderam.
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  A renda das partidas, porque o lockdown também prejudicou
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  sobremaneira, né? AAA captação, né?
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  É de de de receita. Pelo venda de ingressos em massa
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  de patrocinadores, fuga e, consequentemente, a fuga de
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  patrocinador. Porque você não tem mais
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  público, você não tem mais. A exposição chegou anão ter por
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  absurdo nem partida de futebol durante um tempo, né?
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  Sócio torcedor também o primeiro corte do cara lá no sócio
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  torcedor estava indo super bem no Brasil, quase todos os clubes
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  estava evoluindo e veio a pandemia.
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  Os clubes perderam receita, então aquele era um momento
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  necessário para a gente encontrar receitas novas para os
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  clubes, não é? E ao mesmo tempo, tratar da
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  dívida dos clubes, né? Então eu inclui o eu sou autor
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  do substitutivo, né, que pegou o protesto original, que, aliás,
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  vale fazer. O registro foi escrito
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  originalmente por 2 grandes advogados, doutor manso, doutor
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  Rodrigo de Castro, apresentado pelo senador Rodrigo Pacheco e
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  com a minha relatoria. Eu apresentei um substitutivo
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  aonde eu inclui 2 questões, essa questão do tratamento do
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  passivo, uns EJA. A critério alternativamente pela
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  recuperação judicial, o que eu acho que é vai ser o caminho que
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  maioria dos clubes vão tomar, seja pelo regime centralizado,
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  as execuções que também ninguém inventou, já existia.
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  Era o tal do ato trabalhista. A gente só ordenou.
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  Discagem. Execução trabalhista, tá
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  trabalhista né? Então, a questão trabalhista, do
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  passivo civil, a gente tratou com essas 2 alternativas e com a
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  partir do momento que você tinha uma fila de credor, a gente deu
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  um tratamento como é com os precatórios, um credor poder
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  vender o crédito dele. Imagina que você tem lá, por
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  exemplo, o Dodô no Botafogo, por acaso que eu advoguei?
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  Né? Tanto os atletas estão lá 1015
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  anos esperando para receber. De casa, executados já na.
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  Já esperando só pra pra ser pago e aí o clube começa a pagar
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  depois para de pagar. A gente precisava ordenar isso.
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  EOO atleta tem um crédito que ele pudesse também negociar com
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  o mercado. O cara tem lá uma dívida de
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  10000000 a 10 anos. Ele quer porra, eu quero
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  realizar, quero receber 2 deixa eu ir no clube vender minha
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  dívida, eu deixa transformar ela em ação de safe, deixa eu ir num
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  banco buscar a essa solução e hoje a gente vê já o mercado
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  comprando dívida. Né?
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  De clubes com com o de atletas com, é dívida de clubes, com
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  atletas. Porque provavelmente, depois, no
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  futuro, ele vai converter em ações uma operação dessa.
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  Muitos dias em que pode acontecer no Atlético Mineiro,
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  que está lá, capitalizado por investidores.
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  Hoje com dívidas com eles, né? Então a gente buscou essas
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  alternativas, que eu chamo os aceleradores, né?
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  E o outro foi o tratamento fiscal, porque como OA sociedade
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  anônima do futebol, ela é facultativa na lei era, seria
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  obrigatório, obrigatório que era o que o deputado Pedro Paulo
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  queria. Não é?
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  Inclusive, ele alterou na Câmara o texto para isso.
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  Mas você imagina você dormir? Associação civil e no dia
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  seguinte você acorda a empresa, você que ia ter que sair atrás
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  dos investidores pedindo pelo amor de Deus.
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  Você é de valorizar a negociação.
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  Quando ela se torna facultativa, ela exige que os clubes se
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  preparem para essa transformação que eu digo que não é só uma
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  transformação financeira, não é uma transformação esportiva, é
• 16:50
  da cultura, é uma transformação da cultura do futebol, porque a
• 16:54
  gente sai de um modelo. Que é o modelo que levou a
• 16:57
  falência, e eu posso dizer falência, porque o caso do
• 17:01
  Figueirense é emblemático. Sim, né?
• 17:03
  É a recuperação judicial dos clubes de futebol por mais
• 17:06
  gestão por gestão irresponsáveis.
• 17:09
  A gente sai desse ambiente para um ambiente em que há como
• 17:14
  alternativa para aqueles que quiserem, quando eles se
• 17:17
  prepararem para essa transformação e da forma que
• 17:21
  eles organizarem, é primeiro as suas finanças para essa
• 17:25
  transformação. Que é financeiro e cultural,
• 17:27
  eles poderem ir ao mercado e buscar investimentos.
• 17:31
  Então, como era facultativa essa transformação?
• 17:34
  Era preciso que na questão fiscal, é fosse houvesse um
• 17:38
  incentivo para isso, porque você não pode.
• 17:41
  O clube hoje associação nada ou quase nada paga de tributo e ele
• 17:45
  vira a sociedade anónima. As sociedades anônimas, em
• 17:48
  geral, pagam 34%. Logo na cabeça, né?
• 17:51
  Então a gente buscou 111. Transição, um modelo de
• 17:55
  transição que leva. Aí em 56 anos, o clube a apagar
• 18:00
  sobre receita, a mesmo percentual que um que uma
• 18:03
  associação paga hoje, né? E está 45 por cento, 45 por
• 18:08
  cento e de acordo com o tempo e dá a possibilidade do governo
• 18:12
  também arrecadar em cima. Depois de 5 anos de venda de
• 18:16
  atleta, que é uma receita que o governo não tem.
• 18:18
  Só pra lembrar, o Vinícius Júnior foi vendido por 200000000
• 18:20
  de reais e o governo não viu um tustão, né desse, desse, dessa
• 18:25
  operação, então a. Com a ajuda dos clubes, aí a
• 18:29
  importância também do Flamengo, que naturalmente eu busquei para
• 18:33
  conversar. Foi um trabalho de democracia
• 18:35
  participativa, né? Em pouco menos de 30 dias, nós
• 18:39
  fizemos mais de 1000 audiências envolvendo diversos a atores do
• 18:44
  setor, né? Entre clubes, atletas, advogados
• 18:49
  de credor a sindicatos, federações de atleta, EE,
• 18:53
  inclusive ouvindo até de outras modalidades, porque a exemplo do
• 18:57
  que acontece em Portugal, o projeto original era é a
• 19:00
  sociedade. Anônima do futebol, mas outras
• 19:02
  modalidades poderiam também mudar e a gente achou melhor
• 19:05
  separar e falar. Não vamos primeiro tratar do
• 19:08
  futebol que ele tem um modelo de negócio próprio.
• 19:10
  Depois dando certo, a gente tenta levar esse modelo.
• 19:14
  Se tudo der certo para as outras modalidades e assim a lei foi
• 19:18
  aprovada no Senado mais rápido do que na Câmara e o projeto foi
• 19:23
  para a Câmara, foi aprovado e a gente já tem hoje aí na primeira
• 19:26
  divisão. Bahia, Vasco é Cruzeiro, né, que
• 19:30
  já se transformaram em Botafogo em sociedades anônimas do
• 19:33
  futebol, sendo que os 3 primeiros.
• 19:36
  É, é, eles. Eles vieram da segunda divisão,
• 19:40
  né? É pra primeira.
• 19:41
  Não que o resultado esportivo seja consequência disso.
• 19:44
  Eu sempre falo, não é a salvação do futebol brasileiro quem
• 19:47
  pensasse ainda pensando errado não é porque você se transforma
• 19:50
  em sociedade anônima que você vai ser campeão, até porque
• 19:53
  campeão é um só sim, né? Mas quando ela imprime e exige
• 19:58
  governança, transparência, responsabilidade, que é a regra
• 20:02
  numa sociedade anónima, ao contrário de um clube
• 20:05
  associativo. Não é que é muito politizado,
• 20:08
  não é? Quando a gestão é o principal
• 20:11
  sub, tentei que é possível o clube chegar a ser campeão.
• 20:14
  Aliás, o exemplo do Flamengo, mesmo sendo uma associação
• 20:18
  civil, eu sempre dou esse exemplo, quando ele imprime uma
• 20:21
  mentalidade de governança empresarial, ele passa a ter
• 20:26
  sucesso, o que mostra também por que que é facultativo?
• 20:29
  Você não precisa se transformar em sociedade.
• 20:31
  Anônima no Flamengo foi contra essa obrigação, né?
• 20:34
  O Landim, na época se movimentou, sem dúvida essa.
• 20:37
  É o. O presidente Hollande o Rodrigo
• 20:39
  dunshee é um grande advogado, que é o nosso vice.
• 20:41
  O vice-presidente do Flamengo, vice-presidente jurídico.
• 20:44
  Ele conversou e era engraçado que ele falou assim, portinho.
• 20:47
  Mas é, é obrigatório. Isso porque o do Pedro Paulo era
• 20:50
  do deputado Pedro Paulo. Seria?
• 20:52
  Eu falei, não é facultativa? Ele falou, então o Flamengo está
• 20:55
  100% com você? E engraçado também.
• 20:57
  Mário bettencourt, meu querido amigo advogado, como eu também,
• 21:00
  do tribunal desportivo, hoje o presidente do Fluminense, eu
• 21:03
  procurei ele, ele falou assim, não, não, potinho, porra, esse
• 21:05
  negócio não, isso aí não é pra não é não é Fluminense não, eu
• 21:08
  falei, não Mário, mas não é obrigatório.
• 21:10
  Ele falava poxa, então não vou atrapalhar, não, e aí hoje você
• 21:12
  vê até o fluminen. Pensando, está pensando nisso?
• 21:15
  Sim, e o líder do campeonato, o Botafogo, é o exemplo da moda,
• 21:19
  né? O Botafogo, que mudou
• 21:20
  totalmente, repaginou, é a sua gestão e hoje é um clube até no
• 21:24
  trato do seu estádio, muito mais limpo.
• 21:26
  Ontem eu tava trabalhando pela rádio Tupi, no Nilton Santos.
• 21:28
  A festa que o Botafogo promove o matchday é tudo muito mais
• 21:31
  Sério, né? EE eu acho que é uma tendência
• 21:34
  para todo mundo, mas o Flamengo nisso, Túlio.
• 21:37
  É, então, mas antes da gente falar do Flamengo
• 21:39
  especificamente, né? Até que Oo portinho também foi
• 21:42
  lá falar pro para os conselheiros.
• 21:43
  O portinho. Gente, ele dá palestras no
• 21:45
  Flamengo, é o cara que fala com muita propriedade, não só sobre
• 21:47
  safe, mas sobre outros temas que a gente vai abordar.
• 21:50
  Mas eu estou muito ansioso para saber se o Flamengo vai virar
• 21:52
  safe ou não. Tule é o que a galera quer
• 21:53
  saber. Aqui no chão, então, mas eu
• 21:55
  tenho, eu tenho algumas dúvidas que aí tem a ver com o Flamengo,
• 21:57
  porque essa discussão ela vem acontecendo, vamos descer Na Na,
• 22:00
  nos corredores, na da da Gávea, a gente muita.
• 22:03
  Muitos lógicos, torcedores EE muitas vezes alimentado até por
• 22:07
  alguns setores da imprensa, colocando como se a safe for
• 22:10
  fosse chegar nos clubes. E fazia mágica, tipo ó, vai
• 22:13
  chegar ali da noite pro dia. Não é?
• 22:15
  E mudou tudo. A gente teve esse ano, por
• 22:17
  exemplo, o Vasco. Vasco não pagou.
• 22:19
  É direito de imagem de alguns jogadores.
• 22:21
  Salários. Botafogo teve problema,
• 22:23
  inclusive até a safe do Botafogo.
• 22:25
  No entendimento dessa questão, né?
• 22:27
  Do do repasse do valor ali do do do passivo do clube, eles não.
• 22:31
  O Ronaldo também teve lá no Cruzeiro.
• 22:33
  A gente vai ter que mudar aqui porque eu não.
• 22:36
  A gente entendeu que era 11, coisa que é meio bisonha, né,
• 22:38
  tipo, o cara faz ali um contrato milionário, bilionário e tal e
• 22:42
  não, eu não entendi aqui, vamos voltar para conversar.
• 22:45
  É EE. Há alguns críticos AA questão da
• 22:48
  safe, né? EE eu estava vendo até um
• 22:51
  comentário do cap. Hello.
• 22:53
  Que faz essa esse trabalho de balanços dos clubes e ele falou
• 22:56
  o seguinte, pô, a gente tinha expectativa muito grande dos do
• 22:59
  da das saf serem mais transparentes, porque ele fica
• 23:01
  esperando a publicação dos balanços para fazer aqueles
• 23:03
  relatórios. E alguns clubes, se não me
• 23:06
  engano, é se eu tiver errado aqui é não vai fazer diferença.
• 23:09
  Mas teve alguns clubes, Cruzeiro.
• 23:11
  Lembro agora o Botafogo, que na hora de de apresentar o Balanço
• 23:15
  que tem toda aquela regra até abril, por causa da receita
• 23:16
  federal, aquela coisa toda de não ele colocou ali que alguns
• 23:20
  clubes não estavam sendo transparentes e se eu não me
• 23:22
  engano, foi o Cruzeiro que lançou sem nota, explica.
• 23:24
  É explicativos ou lançou só com as notas, explicar alguma coisa
• 23:28
  assim. É no se no da dentro da lei
• 23:31
  lutaria isso? É essa questão da transparência,
• 23:34
  essa obrigação de transparência que o clube associativo hoje
• 23:37
  tem. Se o Flamengo No No até até
• 23:39
  abril, né? É lá no entregar lá o Balanço lá
• 23:42
  pra receita federal aprovado, né?
• 23:44
  Pelo seu conselho, o Flamengo é obrigado a cumprir com montão de
• 23:48
  San ções. Como é que você vê essa questão
• 23:50
  é da safe, essa essa questão da transparência, apresentação de
• 23:53
  Balanço dados é, é e até uma coisa que acho interessante, tá
• 23:57
  vendo aí AO pessoal lá do Vasco brigando com as com as 777?
• 24:00
  Essa coisa da de de ser aberto com torcedor que, na minha
• 24:04
  opinião acho que perde. Vamos lá, vamos, vamos crítica
• 24:07
  por crítica que é importante é, é toda lei nova, ela admite ser
• 24:11
  desafiada. Isso é um fato.
• 24:12
  Qualquer lei nova e que muda principalmente que faz, traz uma
• 24:16
  transformação que é cultural. Ela vai re sofrer alguma
• 24:19
  resistência, ela vai ser desafiada nos tribunais.
• 24:21
  Primeiro a questão do Cruzeiro, né?
• 24:24
  É muitos advogados de credor, eles, é talvez aí meio
• 24:29
  ressabiados, já escolados. Do histórico dos clubes, mas
• 24:33
  lembrando, associativos, não foi a safe que inventou isso.
• 24:36
  Isso já era assim. Os clubes associativos sempre
• 24:39
  brigaram muito no pagamento das dívidas, né?
• 24:42
  Deram muito trabalho para os credores.
• 24:43
  Já era assim, não foi a safra que criou, né?
• 24:46
  É EE por esse histórico, eles, eles têm desafiado AO que diz a
• 24:52
  lei, no que no que importa a separação do patrimônio entre a
• 24:56
  sociedade anônima do futebol e o clube associativo, né?
• 25:00
  O Cruzeiro teve uma decisão. Se eu não me engano, no basquete
• 25:03
  ou no vôlei, OOO acho que o Botafogo também que separou
• 25:07
  isso, né? Porque, lógico, a gente está
• 25:08
  falando de atletas do futebol, né?
• 25:11
  Então a safe, uma parte da receita dela, alimenta o clube,
• 25:15
  o clube paga as suas dívidas com os atletas de todas as
• 25:19
  modalidades, obrigatoriamente obrigatoriamente, né?
• 25:22
  E tem que ser apresentado pela lei, como é que é o plano de
• 25:25
  pagamento, né? Então, muitos advogados de
• 25:27
  credores começam a desafiar o que faz parte, né?
• 25:31
  É porque eles querem receber primeiro.
• 25:33
  O problema é que, ao querer receber primeiro, eles podem
• 25:37
  estar matando a própria galinha dos ovos de ouro.
• 25:40
  Explico porque, inclusive eu fui advogado trabalhista, né?
• 25:44
  Trabalho, advoguei muito na esfera trabalhista e posso dizer
• 25:47
  que, como advogado trabalhista, poucos conhecem de recuperação
• 25:50
  judicial. Toda vez que esses credores
• 25:53
  forem a afrontar AA discussão da lei, eles estão cada vez mais
• 25:58
  empurrando AO clube a safe para recuperação judicial.
• 26:03
  Aonde lá você vai negociar coletivamente com deságio muito
• 26:07
  maior. Então acho que é na tua.
• 26:09
  Qual você querer desafiar a lei? Mas acho que deve ser pensado,
• 26:13
  se é vantajoso para o seu próprio cliente isso.
• 26:16
  E para você, como advogado, que muitas vezes não tem o domínio
• 26:20
  de uma recuperação judicial, tendo o processo trabalhista, e
• 26:24
  como toda a questão do trabalho, os tribunais, eles vão
• 26:27
  confirmar. Eu Acredito que diz a legislação
• 26:30
  das África é uma lei específica e que tem 111 caminho para o
• 26:34
  pagamento dos credores, que eu acho que os credores devem
• 26:37
  acreditar, sim, porque. De novo o Flamengo, quando se
• 26:41
  dedicou o pagamento das suas dívidas mesmo como uma
• 26:44
  associação civil, ele quitou as suas dívidas.
• 26:48
  Clubes, que na época é escamotearam receitas.
• 26:51
  O próprio Botafogo fez isso quando a criou a Botafogo.
• 26:55
  AA sociedade do Botafogo, que era que geria o Nilton Santos,
• 26:59
  tirou as receitas do Nilton Santos do clube, ficou
• 27:02
  discutindo na justiça isso antes da safe gente e o resultado é
• 27:06
  que o Botafogo chegou uma dívida de um bilhão e no final teve que
• 27:09
  pagar. Não é o Flamengo, não.
• 27:10
  O Flamengo foi pagando o seu ato trabalhista, rigorosamente
• 27:13
  quitando a sua dívida. É, eu tenho tido notícia.
• 27:16
  Falando de Vasco, de que o Vasco, por exemplo, está pagando
• 27:19
  rigorosamente o seu, a sua fila de credor, o que é muito
• 27:23
  positivo. É lógico que a expectativa do
• 27:26
  torcedor é que o clube virando safra no ano seguinte já ganha
• 27:29
  um campeonato. Não se você tem expectativa,
• 27:33
  você está errado, acha mais montaria o elenco que montou
• 27:35
  esse ano, apesar de estar na posição que tal Vasco trouxe o
• 27:38
  Jair do Atlético Mineiro, trouxe diversos jogadores importantes.
• 27:41
  Tem um elenco que ele não teria não fosse o investimento, porque
• 27:45
  seria investimento exatamente, é.
• 27:47
  O investidor chegou aportando recursos, né?
• 27:50
  Agora ele tem essa mentalidade de que ele precisa ter um fluxo
• 27:54
  de caixa. Ele precisa ter um espaço no
• 27:55
  orçamento para que ele possa contratar para que isso
• 27:57
  aconteça, vai ter que penar, sim.
• 28:00
  O Flamengo ficou 4 anos aí, por assim, com com times muito
• 28:05
  medíocres pra razoáveis. Vamos ser sincero, mas pagou a
• 28:09
  sua dívida e hoje tem capacidade de investimento, então não é
• 28:12
  porque você se transformou em safe que no ano seguinte.
• 28:14
  Você vai ganhar um título, não é essa a função da safra agora é o
• 28:20
  que a gente espera é que, com maior transparência, governança
• 28:23
  e gestão isso aconteça. Com relação à transparência, AA
• 28:28
  governança a transparência é a regra na sociedade anônima, né?
• 28:32
  AO capelo faz AA denúncia, mas não tenho dúvida que esses
• 28:36
  números vão ter que ser mostrados, porque, ao contrário
• 28:40
  dos clubes associativos na sociedade anônima, né?
• 28:43
  A transparência dos números é a regra.
• 28:46
  Não é? Então, AA meios, inclusive de se
• 28:49
  exigir isso, é o capelo? Respeito, mas ele, desde o
• 28:53
  início vem sendo muito crítico. A lei das sociedades anônimas do
• 28:55
  futebol, inclusive ele. Ele muitos, assim como ele,
• 28:59
  outros também acham que AA toda a mazela do futebol, né?
• 29:04
  Pode ter vindo a partir da safra.
• 29:06
  Há porque agora não vai pagar? Pô, bicho, os clubes já não
• 29:08
  pagavam seus credores antes da safra safra e vem trazer uma
• 29:12
  alternativa, né? E ela já mexeu com o futebol
• 29:15
  brasileiro, só um fato, como você falou.
• 29:17
  O Cruzeiro Botafogo certamente não tinha nem como começar o
• 29:20
  ano. Não iam ter que jogar com um
• 29:22
  time de base e provavelmente com salário atrasado.
• 29:24
  Botafogo não tinha como viajar para jogos fora, não tinha
• 29:28
  dinheiro para pagar o avião hoje, Botafogo.
• 29:29
  Fretta faz o que faz, o que que é uma outra discussão muito boa
• 29:33
  também sobre isso eu escuto com frequência, assim há, mas agora
• 29:36
  com a safe, o meu clube tem dono.
• 29:38
  Porra, meu amigo, então só não acompanhou o futebol antes pro
• 29:41
  seu clube sempre teve um dono, todo o clube sempre teve um dono
• 29:44
  ou vai dizer que Eurico Miranda não era dono do Vasco?
• 29:46
  Vai dizer que o Carlos leite, quando o Vasco foi quase a
• 29:50
  falência e ele que botava o jogador, ele que vendia ele que
• 29:53
  tirava e dei esse exemplo. Mas cada clube teve o seu o, né?
• 29:57
  O empresário, que bancou o Flamengo tinha o empresário, o
• 30:01
  Flamengo na época do Gilberto Cardoso, né?
• 30:03
  Logo depois do impeachment, Edmundo, ele tinha um empresário
• 30:07
  que todas as negociações tinham que passar por ele, tanto de
• 30:10
  compra quanto de venda. Um empresário, outro que
• 30:13
  trouxesse um jogador, tinha que conversar com ele, um empresário
• 30:16
  que tivesse o jogador lá, que tinha que vender, tinha que
• 30:17
  conversar com ele. Desculpa.
• 30:19
  Os clubes sempre tiveram dono, não é?
• 30:21
  Isso, não é de agora. E na verdade, agora.
• 30:23
  Aí entrando numa questão que você falou com a safe, a gente
• 30:27
  vai alcançar um novo estágio. Ainda não chegamos nele, mas
• 30:30
  quando os clubes Sunny harém, através da safe, o seu passivo,
• 30:34
  não tenham dúvida que eles vão abrir para o mercado do
• 30:38
  torcedor, investir no clube como através das debêntures.
• 30:42
  Que é um instrumento que só a saf tem uma companhia limitada,
• 30:45
  não tem o clube associativo não tem o que é uma debênture, aí
• 30:48
  uma debênture é usado, por exemplo, em infraestrutura e em
• 30:52
  tantos outros segmentos da nossa sociedade para para capitalizar
• 30:56
  um investimento que vai ser pago no futuro.
• 30:58
  O torcedor vai comprar uma debênture do futebol.
• 31:01
  Hoje esse título vai ter uma correção e o clube vai ter a
• 31:04
  obrigação de pagar ele daqui alguns anos, quando é que ele
• 31:07
  pode fazer isso? Só quando ele tiver saneado,
• 31:09
  porque hoje você não acredita e hoje você é, não tem um valor
• 31:13
  que certamente vai ter no futuro.
• 31:15
  Com outra forma de investimento do torcedor que eu não tenho
• 31:18
  dúvida vai acontecer. São os fundos de investimentos
• 31:21
  de torcedor, né? Um fundo de investimento tem uma
• 31:23
  participação no clube. Abrir, né?
• 31:25
  Pra venda, né? Dessa participação através do
• 31:28
  fundo para para investidores, a gente está mudando a figura do
• 31:32
  torcedor, que ele não vai ser só um torcedor, ele vai ser um
• 31:34
  torcedor, um investidor, com poder de decisão.
• 31:36
  Hoje o torcedor da arquibancada não tem, se você é do conselho
• 31:39
  deliberativo do clube, sim, mas se você é torcedor da
• 31:42
  arquibancada, o máximo que a gente vai fazer, ficar
• 31:44
  reclamando, né? Quando o time joga mal.
• 31:46
  Acredito que no futuro esses clubes se transformarem empresa,
• 31:49
  eles vão abrir para o fundo de investimentos.
• 31:51
  Torcedor, bebê, entre outras formas que soma a sociedade
• 31:55
  anónima possui. Por isso que é o único modelo
• 31:58
  que que a lei trouxe, porque os outros já existiam e não
• 32:01
  trouxeram maior investimento por serem sociedades limitada em
• 32:04
  conta de participação, qualquer outro tipo empresarial.
• 32:07
  Uma pergunta bem rasteira que eu acho que deve ser a dúvida de
• 32:09
  boa parte da galera, né? Como é que se avalia o valor de
• 32:13
  um clube? Esse valuation que eles chamam é
• 32:16
  como é que faz esse valor? Achando, é uma conta complicada,
• 32:19
  porque você tem que ver primeiro patrimônio do clube, inclusive o
• 32:23
  ativo, né? O seu ativo de jogadores, né?
• 32:25
  Dos contratos que ele tem clubes, tem atletas de base, tem
• 32:28
  expectativa de valorização. Você tem a marca que é um outro
• 32:32
  patrimônio do clube, né, da safe, que que a safe tem que
• 32:35
  respeitar? Mas o clube, na hora da
• 32:38
  transformação, ele também entra na avaliação.
• 32:41
  Tem, muitas vezes, patrimônio imobilizado, né?
• 32:43
  Ou tem um centro de treinamento, tem um estádio, isso entra
• 32:47
  também na avaliação e tem as dívidas que também entram na
• 32:50
  avaliação. Então, assim, quando alguém
• 32:52
  alguns falam assim, porra, mas o Cruzeiro e o Vasco foram vendido
• 32:54
  muito barato. O cara pagou 700000 por 90%.
• 32:59
  Muita gente fala isso sim, só que você tá vendo só os ativos,
• 33:02
  você não está vendo a dívida porque o cara tá levando um
• 33:04
  bilhão de dívida, então ele comprou por um bilhão e 700.
• 33:07
  Quantas empresas hoje no Brasil valem?
• 33:09
  Um bilhão e 700 poucas. Eu posso afirmar, não é porque
• 33:13
  você não pode deixar de olhar qual é a dívida, porque pela lei
• 33:15
  da saf, depois de um determinado período, Assaf responde também
• 33:19
  pelo passivo, né? Anterior do clube, quando ele se
• 33:23
  transformou primeiro, ela vai alimentando o clube Pra Ele
• 33:26
  pagar sua dívida e depois de um tempo, que é o tempo de
• 33:28
  maturação para pagar as dívidas. Se ele não pagou, a safe vai
• 33:31
  responder. Então, no final das contas, na
• 33:34
  hora de fazer essa conta matemática não é 700000, só que
• 33:38
  foi pago no Cruzeiro, não foram 700000 que foram pagos no Vasco.
• 33:41
  Na verdade, foi bilhão e 700 que foram pagos para esses clubes.
• 33:45
  Mas se o Vasco e o Cruzeiro vale um bi 700, o Flamengo valeria
• 33:48
  quanto é? Dizem que nesse valuation
• 33:50
  Flamengo valeria acima de 5000000, né?
• 33:54
  Também eu digo, quantas empresas no Brasil valem acima de
• 33:56
  5000000? Muito poucas, acho que é daí pra
• 34:00
  cima. É, e aí pra gente entrar no
• 34:02
  Flamengo é até a galera tá comentando aqui sobre, né?
• 34:04
  Como seria um modelo de safe no Flamengo?
• 34:06
  E tal é, e aí antes eu vou fazer a minha crítica aqui, que é a
• 34:11
  safra. Eu vejo que é um modelo de
• 34:12
  gestão, não é que aí você vai optar ou não e aquela coisa
• 34:15
  toda. É a minha questão com a safe.
• 34:19
  É entra na questão, vamos dizer assim, social não é.
• 34:22
  Eu acho que a gente vê hoje o futebol desde, principalmente a
• 34:25
  partir dos anos 90. Não é final dos anos 80, nos
• 34:28
  anos 90, ali começa a se globalizar os clubes no Brasil
• 34:31
  ficaram para trás nesse nesse quesito e agora a safe meio que
• 34:36
  vem com essa coisa de modernizar e tudo aquilo, tudo aquilo que
• 34:39
  eu vi no Flamengo a partir de 2013, né?
• 34:43
  Sendo que o Flamengo, em 2000 e ele foi me que é, sendo
• 34:47
  pragmático. A ingressos 250 BRL 300.
• 34:49
  Isso foi afastando o torcedor. Cerveja é sábado foi sábado, né?
• 34:53
  O jogo sábado agora é, pô Do Nada, jogo um a um Cruzeiro
• 34:58
  porra massacrando o Flamengo é pessoas, uma lanterna, porque a
• 35:02
  torcida do Cruzeiro tava fazendo um tipo assim, uma coisa que no
• 35:05
  Maracanã vamos lá a. Isadora, isso.
• 35:07
  Não faria taria ali. Então a gente vê hoje que são a.
• 35:11
  Há uma torcida diferente. Não é isso, vem dessa coisa de
• 35:15
  olhar o torcedor como consumidor, como cliente, né?
• 35:18
  E é e é aquele torcedor. Vamos ver se o geraldino ele
• 35:21
  está cada vez mais afastado e com a safe.
• 35:23
  Isso isso poderia acelerar cada vez mais.
• 35:26
  Por exemplo, agora a gente teve o Vasco lá, torcedores do Vasco
• 35:28
  protestando e cara assim, eu não.
• 35:31
  Eu pelo menos não vi nenhuma nota, ninguém do Vasco, nem nem
• 35:33
  a parte, é estatutário do clube se manifestando para dar alguma
• 35:37
  resposta esse torcedor, porque na minha opinião uma relação
• 35:40
  fria, né? Por mais que é como você colocou
• 35:43
  aí tem aqueles fios lá no. Próprio Vasco tinha úrico no
• 35:46
  Botafogo. Lá, o Montenegro e tal.
• 35:49
  Mas havia uma relação Oo Cruzeiro agora mudou o Mascote
• 35:53
  lá, a torcida foi lá pra frente e os caras vão cagando porque é.
• 35:56
  É aí você fala assim, pô, o cara tá brigando por uma época, é
• 35:58
  importante para o torcedor. Isso é importante, né?
• 36:01
  É a mesma coisa que pegar a linha um massacre.
• 36:03
  O Flamengo vira uma safra. Você, pô, Urubu, cara, olha
• 36:05
  Urubu aqui, mas você vai uma imagem muito ruim, vamos mudar
• 36:08
  para uma pomba branca fica mais bonito, né?
• 36:10
  Um animal, porra, não come carne esse tal, mas o cara não entende
• 36:14
  o valor simbólico do Urubu para o Flamengo.
• 36:18
  Então a minha crítica entra muito nessa questão social.
• 36:20
  EE acho que é a Assaf, o dono lá, o que for o sócio, ele tem o
• 36:27
  pensamento pelo lucro, né? Ele tem objetivo do lucro?
• 36:31
  E na sua opinião, na sua avaliação, você que até foi lá
• 36:33
  no Flamengo, não sei como é que foi o tom da sua, da sua
• 36:36
  apresentação lá? Não pude estar lá.
• 36:38
  É como que seria um modelo no Flamengo e o que você apresentou
• 36:42
  nessa reunião lá para os conselheiros, é nesse dia de
• 36:45
  porque com certeza deve ter sido algo voltado muito ao ao
• 36:48
  Flamengo. Sim, não vamos lá primeiro
• 36:50
  deixar claro que na lei da saf, né?
• 36:52
  Todas as propriedades históricas do clube, né?
• 36:55
  Desde o seu centro treinamento local, o local da sua sede, a as
• 37:01
  cores da camisa, o seu símbolo. É tudo isso é preservado.
• 37:05
  Um né? Enquanto o clube original tiver
• 37:08
  um percentual que é definido na lei, né?
• 37:11
  Ele tem que ele chama de uma Golden share.
• 37:13
  Essas questões não podem ser mudadas, anão ser com a anuência
• 37:17
  do clube e o clube, seus conselhos.
• 37:19
  Mas se a safe for 100%, no caso vendido, então é.
• 37:22
  É, mas se você é exatamente por isso que raramente acho que isso
• 37:27
  não vai acontecer, né? Porque é anão ser em clubes
• 37:30
  pequenos. Vamos falar a verdade, o clube
• 37:32
  que é de empresário, que vai passar de um empresário.
• 37:34
  Pro outro, porque as aves também tem isso não é?
• 37:36
  Existem vários modelos de negócio diferentes dentro de uma
• 37:40
  sociedade anônima do futebol. Você tem o clube de empresário
• 37:43
  que virou safe. Não precisou dar satisfação para
• 37:45
  ninguém, virou do dia pra noite, vendeu o vendeu 100%, é onde
• 37:49
  você vai ver acontecer, né? Em alguns casos e a gente tem
• 37:52
  muitos clubes novos, que já nascem como safe, você tem a
• 37:56
  safe, a das grandes, dos grandes clubes de massa que a gente
• 38:00
  começa pelo Cruzeiro a enxergar, mas que vem um investidor de
• 38:03
  fora. A gente pode imaginar uma safe,
• 38:06
  por exemplo? Tem um Magazine Luiza, um
• 38:08
  Mercado Livre. Ele vai comprar ações da safe.
• 38:13
  Ele tem interesse porque ele tem interesse de atingir o público
• 38:16
  consumidor, que são milhões no Brasil, seja do clube à do clube
• 38:20
  b do clube. Sei, então existem vários
• 38:22
  modelos de negócio, a tratando de clubes de massa históricos.
• 38:26
  Dificilmente o clube vai abrir mão do percentual mínimo que lhe
• 38:30
  garante essa Golden share, né? A proteção do seu patrimônio, da
• 38:34
  marca, do do, da sua história, né?
• 38:36
  O que inclusive é num eventual a falência ou uma recuperação
• 38:41
  judicial. O da safe.
• 38:43
  Isso possa, inclusive, retornar ao clube de origem, né?
• 38:47
  AO que a gente vê no mundo é que o futebol, como um modelo de
• 38:50
  negócio, ele ficou Maduro, não é?
• 38:52
  A gente vê o volume de recursos, as transações, valor das
• 38:55
  transações que, com todo o respeito, não cabe num.
• 38:58
  Num amadorismo, né? É, e o esse dinheiro está
• 39:02
  circulando no mundo inteiro. A gente tem aqui na América do
• 39:04
  sul, no Chile, já tem as sociedades anônimas do tipo no
• 39:08
  Uruguai muito comum, né? E esse dinheiro não chegava no
• 39:12
  Brasil porque a gente não tinha uma lei própria.
• 39:14
  Para isso, agora a gente tem e logo num primeiro momento, já
• 39:17
  mexeu com o futebol, não é? É lógico que essa relação ela
• 39:21
  parece distante justamente porque aquele ingrediente
• 39:26
  político da gestão do clube, ele se afastou e isso é importante
• 39:31
  pro pra minha conclusão. A porque o que entrou foi a
• 39:34
  cabeça de gestão, a cabeça empresarial, saber que o clube
• 39:38
  não é porque ele virou uma empresa que ele vai ganhar o
• 39:40
  título No No ano seguinte, que é o que está infelizmente
• 39:42
  acontecendo com o torcedor do Vasco.
• 39:44
  Achando que é do dia para a noite no Flamengo, não foi
• 39:47
  mesmo? Ele não virando saf, né?
• 39:49
  Ele teve que penar 4 anos. Insisto, é no caso do Vasco,
• 39:52
  teve a responsabilidade, não é do dono que falou que o Vasco ia
• 39:55
  competir de igual para igual o Flamengo, eles vão, ele vai
• 39:58
  competir de igual para igual no seu tempo é assim, o torcedor.
• 40:02
  No ano seguinte, o Vasco já não estaria é essas bravatas é que
• 40:06
  também é o lembra, mudou o remédio, lembrou o cartola.
• 40:10
  Porque exatamente quando eu falo da transformação cultural é que
• 40:13
  a gente tá saindo da era do cartola.
• 40:15
  Para o que que aconteceria na era do cartola numa situação
• 40:19
  dessa do Vasco, em que o torcedor está protestando?
• 40:22
  No dia seguinte, o Eurico Miranda e anunciar que comprou
• 40:25
  de Maria pagando 90000000, pô, mas não tem dinheiro, não?
• 40:29
  Mas ele vai vim, a gente vai dar um jeito e o clube ia ficando
• 40:32
  cada vez mais endividado e mais endividado.
• 40:34
  Ia ficando na mão do empresário, do, do jogador da base e né, e
• 40:38
  daqui a pouco, na mão do empresário, quem manda é o
• 40:40
  empresário, não é? A torcida assim foi antes da
• 40:43
  safe, isso não vem com a safe, a safe, ela dá alternativa para
• 40:47
  essa mudança cultural. Então assim é, eu acho que é.
• 40:51
  É preciso que o torcedor entenda, não é?
• 40:53
  É preciso que o gestor também tenha 11 melhor diálogo com o
• 40:57
  clube, por exemplo. Quando Oo Ronaldo demitiu o
• 41:00
  Fábio do Cruzeiro, quase quebraram.
• 41:03
  É a toca, né? E a imprensa, mesmo esportiva da
• 41:07
  grande mídia, disse que era um absurdo que o Fábio tinha
• 41:10
  história do Cruzeiro. Bicho não cabia no orçamento do
• 41:15
  Cruzeiro, a cabeça, a mentalidade mudou e nem dos
• 41:18
  jornalistas da grande mídia mudou.
• 41:20
  Agora o Fábio, o senhor, a sua carreira está lá jogando no
• 41:22
  Fluminense, ótimo. E o Cruzeiro tem um goleiro novo
• 41:25
  e que tomara que venda ele faça dinheiro com ele, por sinal, que
• 41:28
  é muito bom, não é isso? Então essa é a mudança de
• 41:31
  mentalidade que é difícil, mas o torcedor ele tem que ter a
• 41:36
  paciência para compreender que com mais gestão, com mais
• 41:40
  governança, com mais transparência, os resultados
• 41:43
  eles vão aparecer normalmente. Os se a gente pegar no mundo, né
• 41:47
  a na Inglaterra, né? Esse modelo?
• 41:52
  Fez com que o futebol inglês se transformasse no que é.
• 41:55
  Não é? É lógico que certamente eu às
• 41:58
  vezes quero, estou lá fora, quero assistir um jogo e acho
• 42:00
  caro o ingresso, né? Ou torcedor médio também, né?
• 42:03
  Do jogo, né? Agora vamos falar a verdade, a
• 42:06
  gente hoje também tem outras formas e que o torcedor consegue
• 42:10
  assistir uma partida de futebol. Antigamente, se ele não assiste,
• 42:13
  se o jogo não fosse passado no canal da grande mídia, ele não
• 42:18
  tinha como assistir, aí veio por assinatura, aí ele já consegue
• 42:21
  assistir os outros que não conseguem pagar a assinatura, já
• 42:24
  consegue ir no bar. Lá, onde ele reúne os amigos, eu
• 42:27
  tive, por exemplo, na embaixada, aliás, um abraço para a
• 42:29
  embaixada rubro-negra lá do DF que me acolheu.
• 42:32
  É lá que eu assisto, quando eu estou em Brasília, louco pra
• 42:35
  sentir um calor. É lá que eu vou ver o jogo, né?
• 42:38
  Então assim permite, hoje você tem outras formas de assistir,
• 42:42
  não necessariamente dentro do estádio.
• 42:44
  Agora na foi fundamental para o futebol inglês, para o futebol
• 42:48
  português está sendo fundamental a Sade, né?
• 42:51
  Como eles chamam na Espanha, com exceção do Real Madrid e
• 42:54
  Barcelona, ele teve um ganho de. Qualidade nos outros clubes na
• 42:58
  Itália, que passaram por um problema, inclusive de quebra de
• 43:01
  alguns clubes que se transformaram em empresa.
• 43:04
  Mas você veja o futebol, ele é prodígio em gerar receitas
• 43:07
  futuras. Dentina então, a recuperação
• 43:10
  judicial acaba vindo um investidor e acaba aportando.
• 43:14
  Os argumentos que o pessoal quer contra utiliza, mas que a
• 43:16
  Fiorentina ela quebrou e aí foi dado o direito até de do que aí
• 43:21
  se reuniram lá uma galera tipo, a gente vai deixar vocês
• 43:24
  utilizarem a marca, o símbolo e tal, pra rir.
• 43:27
  É reestruturar o clube que virou safe no primeiro momento,
• 43:31
  quebrou e tem alguns exemplos. Nos outros países também, né?
• 43:34
  E assim, a Fiorentina está falando beleza, não é?
• 43:36
  A Juventude não é um Milan, mas é um clube muito tradicional,
• 43:40
  né? Sim, mas ele acaba, ele acaba
• 43:42
  encontrando porque ele tem receitas futuras.
• 43:44
  Eles jogam o campeonato, ele acaba encontrando um investidor
• 43:47
  que entre a gente vai falar assim, a.
• 43:50
  Mas se ele fosse a associação civil, ele não quebraria.
• 43:52
  Esse é outro mito, né? Que nem o clube não tem dono.
• 43:55
  Não. Desculpa meu amigo, então a
• 43:57
  gente esqueceu o caso do São Cristóvão.
• 43:59
  A gente esqueceu o caso do América e pode dar um caso mais
• 44:02
  recente a gente esquecer o caso do Figueirense, que quebrou
• 44:04
  sendo uma associação civil, então não é a safe que leva
• 44:08
  isso, isso já acontecia antes da safe.
• 44:11
  É, e agora foram especificamente do Flamengo, né?
• 44:13
  Que você não não acabou falando lá perdão da da da reunião.
• 44:16
  Eu tenho muito cuidado em falar do Flamengo, até porque eu sou
• 44:19
  conselheiro do clube, mas eu estou licenciado desde que
• 44:21
  assumiu o Senado. Aliás, já me licenciei antes,
• 44:24
  quando advogava para outros clubes, para não ter conflito,
• 44:27
  né? EE no Senado mantive o meu
• 44:29
  licenciamento. Então eu falo até no, no.
• 44:33
  No dia da palestra para o conselho, eles me perguntaram
• 44:35
  assim, mas e você, o que que você acha?
• 44:38
  Eu falei, eu não acho nada. Eu me licenciei do conselho, eu
• 44:41
  estou colocando o conceito e vocês vão ter.
• 44:43
  Então eu vou falar assim como eu falei lá num conceito geral, né?
• 44:47
  AO que o que a safe permite de imediato, ela afasta esse
• 44:53
  elemento político do clube. Então vamos lá, o Flamengo, em
• 44:57
  2013 começou um processo de reestruturação financeira.
• 45:01
  Exitoso que levou ao a aos resultados esportivos.
• 45:05
  Fato né? Desde Eduardo Bandeira, passando
• 45:08
  pelo Landim dunshee, o grupo que está lá, né?
• 45:11
  Eles conseguiram isso empregando uma mentalidade empresarial num
• 45:15
  clube associação civil, aonde não é regra, essa mentalidade é
• 45:19
  a Safira, é uma regra, essa mentalidade.
• 45:22
  O que pode acontecer num clube de massa como esse que conseguiu
• 45:26
  implementar, conseguiu se reerguer?
• 45:28
  Venham um elemento político que vence uma eleição.
• 45:32
  Com Bravata com cartolagem e ponha a perder tudo o que foi
• 45:36
  conquistado. Pode acontecer isso num clube
• 45:38
  sim. Pode acontecer isso num clube,
• 45:41
  não é? Então a gente deve pensar se AA
• 45:45
  safe não é uma forma de blindar esse elemento político, né?
• 45:49
  Pode ser bom, pode ser ruim, não sou eu que vou dizer, né?
• 45:53
  A outra ganho de uma sociedade anônima do futebol é que lá a
• 45:59
  regra é a gestão empresarial, gestão para resultados.
• 46:04
  Não é? E como eu digo, se a gente tiver
• 46:07
  paciência, o que aconteceu no Flamengo pode acontecer em
• 46:09
  outros clubes. O Curitiba que está se
• 46:10
  transformando, tantos outros Bahia que estão se transformando
• 46:14
  em sai, falam ter que ter paciência, porque aí sim, com
• 46:18
  essa mentalidade empresarial, saneando as suas dívidas, eles
• 46:21
  poderão ter maior capacidade de investimento e maior capacidade
• 46:24
  de investimento. Eles poderão chegar a títulos.
• 46:26
  Quem ganha de qualquer maneira nesse sistema é o futebol
• 46:29
  brasileiro. A valorização do produto do
• 46:32
  futebol brasileiro já ganhou esse certamente vocês vão ver.
• 46:35
  Vai ser o melhor Campeonato Brasileiro de todos os tempos,
• 46:39
  não é? E em parte porque temos lá 4
• 46:42
  clubes que estavam alijados da primeira divisão e que estão de
• 46:45
  volta ao clube de massa tradicional.
• 46:47
  Então esses 2 elementos são os fatores positivos que qualquer
• 46:51
  clube de massa deve pensar. Agora tem uma outra situação
• 46:55
  muito interessante que a gente está vendo, um exemplo ruim que
• 46:59
  é o do Atlético Mineiro, né? Que tá ficando mais endividado
• 47:03
  por conta da construção do seu estádio e a gente pode é
• 47:06
  projetar. Um ambiente mais favorável, por
• 47:10
  exemplo, à uma sociedade anônima do futebol que seja formada para
• 47:14
  a construção de um estádio do Flamengo, né?
• 47:17
  Ou seja, não necessariamente o Flamengo.
• 47:19
  O modelo do Flamengo. Ele vai entregar 90% para o
• 47:22
  investidor. Ele não precisa disso, porque
• 47:25
  ele já fez o seu dever de casa. Ele já se valorizou.
• 47:28
  Vale e falou isso aqui de criar, de fazer uma safra que não teria
• 47:31
  nada a ver com futebol. Parte, mas AF exclusiva para
• 47:34
  construir um estádio, eu achei. Superinteressante, não teria
• 47:36
  problema nenhum. Clube ia ficar com 10% e 90.
• 47:39
  Por cento EA ou vice-versa, não é a você pode fazer uma safe
• 47:44
  diferente? São modelos de negócios
• 47:45
  diferentes que o Flamengo tenha 99 por 101%.
• 47:49
  Você vai buscar no mercado porque o por cento é o
• 47:51
  suficiente. Vamos, hipoteticamente, dizer
• 47:54
  para a construção de um estádio ou para montagem de um time mais
• 47:57
  forte, o Flamengo, talvez de todos aí a por ter feito esse
• 48:02
  dever de casa. Ainda como associação civil,
• 48:04
  seja aquele que pode montar uma safra em condições muito mais
• 48:08
  vantajosas, precisa depressa do que?
• 48:10
  O que foi montado? Ele pode montar uma safra para
• 48:13
  ter 99,9 e ficar ali guardada na prateleira pra amanhã ou apenas
• 48:19
  para blindar a questão política, né?
• 48:21
  E poder o clube ter uma gestão empresarial agora, se o Flamengo
• 48:25
  deve ou não fazer isso, não fosse eu que vou dizer, porque
• 48:28
  até como conselheiro, eu estou licenciado.
• 48:30
  Isso é uma questão do conselho do Flamengo, que são os donos do
• 48:33
  Flamengo, são seus conselheiros. É agora 111, você pode passar
• 48:37
  para a gente ser acostumado a dar palestra, falar em público.
• 48:40
  Então, você sabe quando o público está?
• 48:42
  A, vamos dizer assim, entediado, está concordando, não está?
• 48:46
  Qual foi o seu AA temperatura que você encontrou ele com esse
• 48:50
  assunto? Safe você acha que, pelo menos
• 48:53
  nessa reunião específico é teve uma maior aceitação ou não?
• 48:58
  Acho que é essa esse elemento político, é um elemento, é um
• 49:01
  ponto de preocupação, porque nós já vivemos.
• 49:04
  Quem é do conselho do clube? Sim, já viveu momentos ruins
• 49:08
  dentro do clube, um ambiente político desgastado.
• 49:11
  Finanças que comprometeu as finanças do clube.
• 49:14
  Não é? E o Flamengo chegou em outro
• 49:15
  patamar. Como dizem, não é?
• 49:17
  Então esse talvez seja o principal elemento de se pensar
• 49:21
  além da questão do estádio, naturalmente para capitalizar
• 49:24
  para que o clube não se endivide, que nem fez o Atlético
• 49:26
  Mineiro, né? Talvez seja 12 bons argumentos
• 49:30
  para isso. Agora eu vejo também está é a
• 49:33
  repercussão nas redes. É muito torcedor sendo contra
• 49:37
  sim, né? AE eu não desprezo não, porque
• 49:41
  isso tem que ser muito avaliado. O Flamengo tem uma posição hoje
• 49:45
  que permite a ele o Cruzeiro. Talvez fosse a única
• 49:48
  alternativa. Botafogo e Vasco também o
• 49:51
  Flamengo é diferente porque ele já fez seu dever de casa, então
• 49:54
  ele tem que avaliar muito bem. Eu como torcedor e sócio do
• 49:58
  clube, eu me preocupo muito com a questão política.
• 50:00
  Eu me preocupo muito que amanhã venha um Eurico Miranda de
• 50:04
  vermelho e preto, né? E assuma o Flamengo e comece a
• 50:08
  vender sonho e destruir tudo o que foi construído nos últimos
• 50:12
  anos. Desde 2013.
• 50:13
  Essa é uma preocupação realmente que eu tenho.
• 50:15
  Você acha que de fato, o Flamengo está próximo de ter o
• 50:18
  seu estádio? Próprio existe um embate de
• 50:21
  bastidores muito pesado por forças políticas.
• 50:24
  A questão do Maracanã. Você acha que é possível de
• 50:26
  fato, o Flamengo sonhar com seu estádio próprio por agora?
• 50:29
  Acho que o governo do estado está tendo muita dificuldade na
• 50:32
  condução da da, da concessão do Maracanã, né?
• 50:36
  É inadmissível que Flamengo e Fluminense tenha o direito à
• 50:39
  concessão, né? Porque disputaram o processo e
• 50:42
  saíram vencedor no passado e ainda tenham que submeter a
• 50:45
  liminares da justiça para que o Vasco jogue nada contra o Vasco.
• 50:49
  Mas ele não entrou no pool, ou os clubes e eu acho que seria o
• 50:53
  melhor, né? Vasco, Fluminense, Flamengo
• 50:57
  eventualmente, até o próprio Botafogo, mesmo tendo o Nilton
• 50:59
  Santos, que pode ser que o Nilton Santos seja pequeno
• 51:02
  amanhã, no futuro, daqui a 10 anos pro Botafogo, para uma
• 51:05
  outra partida de uma. Libertadores?
• 51:07
  Já, né? Pois é daqui a algumas.
• 51:09
  Não sei se eu estou lá, mas. Enfim, estou indo na boa, pô.
• 51:12
  Não, mas é isso. A questão é essa, é, é, é, na
• 51:15
  verdade são os 4 clubes grandes do Rio pro carioca.
• 51:18
  O melhor é que os 4. Clubes tivessem a gestão do
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  Maracanã e pudesse conviver harmonicamente, o que é quase
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  impossível. Utopia, né?
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  Isso é quase impossível. Então, dentro desse cenário, e
• 51:31
  já que não é respeitado a pela justiça, pelo tribunal de
• 51:35
  justiça do estado do Rio de Janeiro, né?
• 51:37
  O direito que foi outorgado a Flamengo e Fluminense da
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  concessão. Isso faz com que o torcedor e
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  própria diretoria do Flamengo pense no seu estádio.
• 51:46
  Eu acho que o estádio do Flamengo ao Maracanã, né, mesmo
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  não sendo mais o maior do mundo, né, que foi o maior crime que a
• 51:51
  Copa do Mundo fez com o estádio do Maracanã.
• 51:54
  Os maiores erros é quem fez, vai estar preso por isso, e não só
• 51:57
  por outras coisas, não é, mas é. É Oo estádio do Flamengo, é o
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  Maracanã, é a nossa casa. Lá a gente conquistou os nossos
• 52:06
  títulos lá o Flamengo fez a sua história, mas se isso é
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  ameaçado, faz com que o Flamengo pense é ter um estádio no
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  Gasômetro, como falam. Eu particularmente acho que pra
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  cidade do Rio de Janeiro é muito ruim, muito ruim, porque porque
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  são estádios muito próximos, você vai decretar.
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  Com o Maracanã, um elefante branco, o Maracanã também vive
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  do Flamengo. Vamos falar a verdade, SIM. 1
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  estádio de futebol não existe sem um clube, não é uma vez eu
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  conversei com o investidor, hahaha inglês, que construir
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  estádios. Ele falava, eu só posso
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  construir se eu tiver associado a um clube, não adianta eu ter
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  um estádio sem clube, porque eu eu vou ficar na mão do clube?
• 52:45
  Eu não tenho torcida para levar, mas.
• 52:47
  Você não acha que com o clube 77, Vasco, Maracanã?
• 52:51
  Vai, vai render não, porque aí o pensamento é esse.
• 52:54
  Aí eu particularmente acho que primeiro eu acho que tem que se
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  preocupar em em São Januário, o Vasco tem que se preocupar em em
• 53:00
  se reerguer, né? É, olha, gente.
• 53:03
  É muito importante para o Flamengo que existe o Vasco e é
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  muito importante para o Vasco que existe o Flamengo.
• 53:08
  Como é que existe Fluminense, como que existe o Botafogo?
• 53:11
  Porque é isso que fomenta a rivalidade positiva e é isso que
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  valoriza o produto futebol e o produto futebol carioca, que é o
• 53:19
  mais importante. Mas eu acho particularmente que.
• 53:22
  É o Vasco. Se a opção dele a São Januário,
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  ele tem que também decidir. O Botafogo decidiu.
• 53:27
  Ele nem briga pelo Maracanã, porque a opção dele foi Nilton
• 53:31
  Santos. So várias corrupção dele a São
• 53:33
  Januário. Então é São Januário, São
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  Januário é pequeno pro Vasco, todo direito, senta na mesa com
• 53:38
  Flamengo. Fluminense divide os custos de
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  vídeo, operação será que é impossível a gente, por isso que
• 53:43
  eu acho que muita, muita rivalidade esportiva é ruim,
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  atrapalha porque você precisa do outro.
• 53:49
  Porque o Vasco quer jogar no Maracanã, mas ele.
• 53:52
  Mas não quer pagar os custos. Jogar no Maracanã.
• 53:54
  Pô, ele. Ele, na verdade, o Vasco é como
• 53:57
  assim? Eu chego lá no seu
• 53:58
  empreendimento, alugo e quero ter os mesmos direitos seus que
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  é proprietário. É, essa é minha crítica ao
• 54:04
  tribunal de justiça do estado do Rio de Janeiro, que tem dado as
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  liminares. Sim, né?
• 54:08
  Não sei se por paixão clubista ou não, né?
• 54:10
  Mas a questão tem que ver o negócio.
• 54:12
  O negócio é Flamengo e Fluminense tem.
• 54:14
  A concessão foi prorrogada sim, né?
• 54:17
  Agora, quem insistir no problema geográfico do Gasômetro, porque
• 54:21
  São Januário e o Nilton Santos não são exatamente distantes do
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  Maracanã geograficamente. Você acha que o estádio do
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  Flamengo seria ideal que fosse numa área mais afastada da
• 54:29
  cidade? Então eu acho, primeiro, pela
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  questão de mobilidade. Particularmente, acho, por uma
• 54:34
  questão de mobilidade, ao Gasômetro entrar.
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  O Rio já está estrangulado por diversas razões, de uma gestão
• 54:40
  da prefeitura, né? EE ter um estádio no Gasômetro
• 54:44
  se e isso ia fechar a boca total do do, entre, sai da nossa
• 54:49
  cidade. Acho que o Flamengo poderia ter
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  um estádio grande, que fosse alternativo ao Maracanã.
• 54:56
  Talvez na Avenida Brasil mais mais próximo, ali mais, mais
• 55:00
  central, na Avenida Brasil, não necessariamente ali no início,
• 55:04
  né ali, da ali, ali, no Gasômetro, a falar no estádio,
• 55:08
  na barra, acho que seria horrível.
• 55:09
  Na barra, a barra já tem um problema, o caos no trânsito.
• 55:13
  Enorme, né? Mas eu continuo dizendo, o
• 55:16
  estádio do Flamengo ao Maracanã. É lá que nota a nossa história,
• 55:19
  né? Então, se Flamengo Fluminense,
• 55:21
  Vasco puderem harmonicamente conviver, será ótimo, se não
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  puderem. Certamente o Flamengo deve deve
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  brigar, não é, no bom sentido, para ter o seu espaço no
• 55:31
  Maracanã, com como resultado de uma concessão que até agora o
• 55:34
  governo do estado, eu entendo que ele está tendo dificuldade
• 55:37
  nessa condução e a gente tem que acelerar um pouquinho por causa
• 55:40
  da hora. Do seu, só mandar um salve é, é
• 55:42
  você que está no na, na, no correr da hora, né?
• 55:45
  É, mas mandar um salve aqui pra galera e antes de ir pra gente
• 55:48
  falar um pouquinho de lei geral, de esporte, de de né?
• 55:51
  Apostas on-line também, mas não sabe o que pro Pablo, Pablo,
• 55:54
  Victor, o Rodrigo Tolentino que lembrou, né?
• 55:56
  Hoje nós estamos completando. 40 anos da Conquista do tri
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  brasileiro de 83, né beleza, Hein?
• 56:01
  É lembrando daquela final histórica contra o Santos, né?
• 56:03
  3 a zero, Flamengo 5. Lutava lá.
• 56:06
  Zico, Leandro e adílio. No finalzinho ali eu não estava
• 56:09
  nem era nascido. Oh, que beleza, eu ponho a.
• 56:11
  Pau comeu, né? O show com o Chulapa, né?
• 56:14
  É? Chapa é o Chulapa sempre foi
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  treteiro, né? Mas foi um grande jogo, com
• 56:17
  grandes craques. Baile do mingau, um baile manda
• 56:19
  um abraço aqui pro Rodrigo Tolentino, fotógrafo da nação
• 56:22
  glenna é b Leandro Garcia, José Geraldo, Fernando Alves, Cris
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  luz é Leandro Garcia, mestre kamikaze, o chaves todo mundo
• 56:29
  aqui comentando. É falando aí sobre o estádio,
• 56:33
  lei geral do esporte, que você falasse, o que que é pra gente?
• 56:35
  Basicamente. E sobre aquela polêmica sobre a
• 56:38
  questão da cláusula compensatória que os atletas
• 56:40
  chegaram a fazer uma manifestação a Leila, né?
• 56:43
  Que a relatora do projeto adiou a votação, mas aconteceu a
• 56:46
  votação. EE uma coisa que eu acho
• 56:49
  estranho dos clubes assim igual você falou, né?
• 56:51
  Da da importância do debate dos clubes participarem e, pô,
• 56:54
  quando estava ali para ser votada a questão, os clubes
• 56:56
  soltou uma nota. Ela, lógico, se sentiu
• 56:58
  pressionada porque a torcida vai ali.
• 57:01
  Ficou meio sensação essa. Crítica, e eu passei isso aos
• 57:04
  clubes, né? Até porque, quando eu fiz a
• 57:06
  sociedade ou não de futebol, eu tenho uma maneira de de de
• 57:09
  conduzir, que é dentro de uma democracia participativa, de
• 57:12
  chamar os clubes, fazer as audiências públicas.
• 57:14
  É, mas e além das audiências públicas, né?
• 57:17
  Fazer conversas setoriais e é o meu modo, né?
• 57:19
  Isso não está na lei, isso não é obrigatório.
• 57:22
  É o meu modo de conduzir, porque eu acho que se a gente ouve
• 57:25
  todas as partes, a gente tem menos chance de errar, né?
• 57:28
  Errar como eu disse, toda lei pode ser desafiador.
• 57:31
  Não é? É, mas se a gente ouve, todo
• 57:33
  mundo é mais difícil de errar. A lei geral do esporte, a lei
• 57:37
  geral do esporte. Ela pô, bicho, ela tá a 7 anos
• 57:42
  tramitando no Senado. Quando eu cheguei lá já tinham 5
• 57:45
  anos de tramitação. Ela Foi feita por um grupo de
• 57:48
  juristas, é não participei deles, mas conheço alguns que lá
• 57:53
  atrás começaram a escrever, tanto que ela traz várias
• 57:55
  isenções fiscais da época da da copa e das olimpíadas, né, que,
• 57:59
  que que tinham regras especiais? Para importar equipamentos sem
• 58:04
  pagar tributos e tal. Isso a gente tem até que ver se
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  o governo federal vai manter essas isenções, que são muitas,
• 58:10
  né? Mas tinha uma razão, né?
• 58:12
  Ele trouxe aquela experiência da copa da Olimpíada e trouxe
• 58:15
  definitivo dentro da lei a quando eu assumi lá no Senado
• 58:19
  federal, junto com a Leila e com o senador Romário, a agi e com
• 58:24
  bom dizer com o senador Girão também que foi presidente do
• 58:27
  Fortaleza, nós sentamos a pegamos aquela ali que estava lá
• 58:31
  há 5 anos. E começamos a discutir para
• 58:34
  atualizar. Não é porque 5 anos se passaram
• 58:36
  pra gente dar impulso. Então, ao projeto eu só eu
• 58:39
  apresentei 60 emendas, 59 emendas, só uma não foi aceita
• 58:44
  porque eu fiz essa justamente a contribuir com essa atualização
• 58:48
  no Senado federal, a gente votou no ano passado, não deu problema
• 58:51
  nenhum, não deu jogador com mão na boca, né?
• 58:54
  Tudo passou sem nenhuma discussão.
• 58:57
  Quando ela vai para a Câmara, a houve aí talvez um açodamento do
• 59:01
  meu querido amigo deputado carreiras, aliás.
• 59:03
  Manda um abraço para ele. AEE talvez lá na Câmara
• 59:07
  precisasse ser debatido maior, mas as alterações que ele
• 59:11
  estavam, que ele estava propondo, principalmente da
• 59:13
  cláusula penal, né? Porque na no Senado a gente
• 59:18
  chegou a construção de uma cláusula penal no modelo
• 59:22
  italiano, como é que é? Hoje?
• 59:24
  O atleta é contratado, vamos lá porque aconteceu muito, o que
• 59:27
  causa inclusive do endividamento do Botafogo.
• 59:29
  O cara é contratado pelo Botafogo por 5 anos, chega 2
• 59:33
  anos e meio depois ele já não está mais rendendo aquilo e tem
• 59:37
  uma multa de. Um com tantas 1000 vezes, sim.
• 59:40
  O valor do salário e esse geralmente é isso que causa
• 59:43
  endividamento dos clubes e muitos dizem, mas lógico, pô, o
• 59:47
  cara mandou o jogador embora. Também não quer pagar nada, não
• 59:49
  tem que ser pago sim, né? Mas a gente tem que achar aí 11
• 59:53
  equalização no que é devido e justo do que sacrificar também
• 59:58
  demasiadamente o clube ou e permitiu enriquecimento ilícito
• 1:00:02
  do jogador e a gente foi ali estudar na legislação italiana
• 1:00:06
  da seguinte maneira, se eu te mandei embora no meio do
• 1:00:08
  contrato, mais 2 meses depois, você foi contratado ganhando a
• 1:00:12
  mesma coisa. 3 meses depois, ganhando a mesma coisa que você
• 1:00:16
  ganhava comigo, por que que eu tenho que te indenizar se você
• 1:00:18
  não teve perda nenhuma? Não é.
• 1:00:20
  Vou dar um exemplo do meu amigo Romário, não é?
• 1:00:22
  Ele é credor do Vasco, do do Fluminense e do Flamengo.
• 1:00:26
  Porque ele ia de um para outro clube, né?
• 1:00:28
  Os clubes rescindiram com ele por algumas razões, Flamengo.
• 1:00:30
  Flamengo já pagou? Ele, né?
• 1:00:32
  O Flamengo já acho que já pagou o Vasco do está pagando o
• 1:00:35
  Fluminense falta pouco, né? Mas ele, ele era recontratado em
• 1:00:39
  outro clube, ganhando a mesma coisa ou mais, e ficava ainda
• 1:00:42
  com um caminhão de dinheiro. Para receber do clube que mandou
• 1:00:45
  embora. Então a gente chegou, mandou ele
• 1:00:46
  está ali ANP. Se o atleta for contratado AA
• 1:00:50
  por menos, a diferença é a cláusula penal.
• 1:00:52
  Vai ser a pena se ele for contratado de igual para mais o
• 1:00:56
  clube, para de pagar. E isso não gerou nenhum problema
• 1:00:59
  na Câmara dos deputados. Foi mexido nisso, foi parcelado,
• 1:01:02
  foi pela metade e começaram os atletas a fazerem a greve mão na
• 1:01:06
  boca e tudo mais. Quando voltou, agora para o
• 1:01:09
  Senado, a gente voltou ao texto praticamente original, poucas
• 1:01:12
  alterações da Câmara, a gente aceitou.
• 1:01:15
  Porque no Senado ele já tinha sido discutido, é bom dizer.
• 1:01:18
  Isso, mas por conta dessas alterações, ele vai ter que
• 1:01:20
  voltar de. Novo, não?
• 1:01:21
  Agora ele já vai para a sanção do presidente.
• 1:01:23
  Vamos ver o que que o presidente vai sancionar, lembrando que
• 1:01:27
  isso que ele vetar, os Congresso ainda pode derrubar o veto, né?
• 1:01:32
  É num numa sessão do Congresso, mas basicamente, o que que muda
• 1:01:36
  aqui rápido, primeiro, olha, coisa bacana, vamos reconhecer a
• 1:01:39
  formação a partir dos 12 anos de idade, inclusive para que o
• 1:01:42
  atleta possa ter o direito do bolsa atleta falando de outras
• 1:01:45
  modalidades e por quê? Olha a nossa raiz.
• 1:01:48
  A campeã do skate, menina com 12 anos de idade Por Ela tava
• 1:01:52
  preterida, gente, vamos pegar algumas modalidades, ginástica
• 1:01:55
  olímpica e tantas outras que o atleta começa muito cedo e ele
• 1:01:59
  precisa ter acesso ao bolsa atleta, né?
• 1:02:01
  O clube, também formador, passa a ter uma proteção maior, ainda
• 1:02:05
  que não valha para o futebol, por pra fora, né?
• 1:02:08
  Se ele for transferido para fora, esse esse período de 12 a
• 1:02:10
  14 não entre, mas se ele for transferido para dentro, ele
• 1:02:13
  entra e a gente garante mais uma receita para o clube formador.
• 1:02:17
  O primeiro golaço da lei geral do esporte, na minha opinião, aí
• 1:02:20
  pro também um pouco pela minha vivência.
• 1:02:22
  Segunda questão AA importante da lei geral do esporte, AA
• 1:02:28
  cláusula penal ela passa a ser mais justa, porque se o atleta
• 1:02:31
  for mandado embora, ele tem direito a receber a cláusula,
• 1:02:34
  mas se ele for contratado poucos meses depois por outro clube,
• 1:02:38
  ganhando a mesma coisa ou mais, ele não teve prejuízo.
• 1:02:41
  Se ele ganhar menos, deve ser compensado.
• 1:02:44
  Você ganhar 1 BRL a menos ele vai ser vai ser compensado da
• 1:02:47
  diferença. AA outra questão que aí houve
• 1:02:50
  uma grande discussão, porque os clubes entraram os 45 minutos.
• 1:02:52
  Segundo tempo, não é? Foi até uma emenda minha a que
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  eu perdi foi a única que eu perdi, né?
• 1:02:59
  Porque a gente sabe que existe o salário de carteira e o salário
• 1:03:02
  de imagem. O salário de imagem pela lei
• 1:03:06
  atual, a lei Pelé é ele só pode ser 40% isso e o de carteira,
• 1:03:12
  60% da remuneração do atleta, né?
• 1:03:16
  A lei geral do esporte, que é a atualização, diga-se, da lei
• 1:03:19
  Pelé, é. Eu fiz uma emenda que pudesse
• 1:03:21
  ser o inverso, até porque aqui entre nós, a gente sabe que tem
• 1:03:24
  muito atleta que joga mais pela imagem do que pelo.
• 1:03:27
  Então agora tem um, tem alguns. Aí é?
• 1:03:30
  Pois é, então a imagem dele vale vale mais do que ele joga.
• 1:03:33
  Mas falando Sério, enfim, é o mercado.
• 1:03:35
  A gente sabe que a imagem, hoje até pelo produto futebol, está
• 1:03:39
  muito valorizado às vezes, porque não o atleta receber mais
• 1:03:42
  na imagem. Ele prefere que ele paga menos
• 1:03:44
  imposto e menos na carteira. Mas eu fui vencido e aí a gente
• 1:03:48
  chegou num acordo a 50 por 50 a redação.
• 1:03:52
  Confesso ali No No afogadilho do da aprovação ficou dúbia e a
• 1:03:57
  gente acertou agora a. Uma emenda de redação na No No
• 1:04:02
  Senado, deixando claro que pode ser meio a meio, né?
• 1:04:05
  O se ele ganhasse o total que ele ganha são 100.
• 1:04:08
  Ele pode ter 50 na imagem e 50 de de de carteira de trabalho,
• 1:04:14
  né? Isso também é um benefício para
• 1:04:15
  o atleta e para os clubes. Na minha opinião, não acho que
• 1:04:18
  tenha perdas nisso, porque os próprios atletas preferem e
• 1:04:21
  muitos jogam da imagem. É AA lei geral do esporte, traz
• 1:04:25
  na questão da justiça desportiva, é bom que se diga,
• 1:04:28
  porque muitos aí estão querendo contestar isso.
• 1:04:30
  Deixar bem claro é a justiça desportiva.
• 1:04:33
  Ela vem da Constituição federal, a lei geral do esporte não muda,
• 1:04:37
  tem que existir a justiça desportiva.
• 1:04:40
  O que a gente permite é que haja a junção de tribunais, por
• 1:04:43
  exemplo, o futebol futebol. Hoje a FIFA não é só futebol, é
• 1:04:48
  futebol, é futsal, não é isso porque você vai ter um tribunal
• 1:04:52
  do futsal e outro do futebol. Você pode juntar num tribunal
• 1:04:56
  só. Você pode, por exemplo, ter um
• 1:04:58
  tribunal do polo aquático, da natação da da ginástica.
• 1:05:02
  A rítmica entendeu? Você pode juntar isso, você
• 1:05:06
  ganha economia e você ganha qualidade, porque muitas vezes
• 1:05:11
  os tribunais desportivos de outras modalidades, eles não têm
• 1:05:14
  a mesma qualidade do futebol, que é o mais atrativo para os
• 1:05:17
  advogados operadores de direito, então permite essa junção de
• 1:05:22
  isso por uma questão de economia.
• 1:05:23
  A outra questão importante é que o código de cada modalidade
• 1:05:28
  pode, se cada modalidade pode ter o seu próprio código de
• 1:05:31
  justiça desportiva. Hoje, o que há?
• 1:05:33
  É um código só OCBJD, não é só que lá ele regula a mesma coisa
• 1:05:39
  para o futebol e para o Remo. O Remo é diferente, o Remo é uma
• 1:05:42
  regata. Tudo acontece num dia só.
• 1:05:45
  Não tem nem tempo de você julgar e suspender o atleta, que nem é
• 1:05:49
  para o futebol, né? Isso permite para o operador de
• 1:05:52
  direito, pro pro, pro, advogado, ele estudar único diploma da
• 1:05:56
  modalidade que ele queira trabalhar.
• 1:05:58
  Então, por exemplo, permite que AA CBF pegue a lei AA legislação
• 1:06:04
  de disciplina da FIFA. Não é que que serve para o mundo
• 1:06:07
  inteiro, menos para o Brasil que o Brasil tem OCBJD pegar ela
• 1:06:10
  inteira e trazer para dentro como se fosse o seu ordenamento,
• 1:06:14
  né? Do futebol, isso é.
• 1:06:16
  Isso é um ganho enorme, né? Porque, inclusive, até para quem
• 1:06:19
  estuda, facilita, sim, como advogado.
• 1:06:22
  Então essa é uma outra grande alteração aqui.
• 1:06:25
  A lei geral do esporte traz em linhas gerais, eu acho que é
• 1:06:29
  isso, tem a parte toda tributária, de isenções que a
• 1:06:31
  gente tem que ver como o governo vai se comportar, mas eu acho
• 1:06:34
  que é um ganho muito grande a lei geral do esporte.
• 1:06:36
  É, teve uma questão polêmica que eu acho que esse tempo poderia
• 1:06:39
  esclarecer aqui que eu vi uma notícia assim.
• 1:06:41
  Aee senador líder do governo, alguma coisa assim coloca
• 1:06:46
  destaque para tirar da lei geral do esporte a questão da
• 1:06:48
  xenofobia, racismo, né? Das torcidas organizadas, que
• 1:06:52
  agora, né? Se Flamengo, inclusive, já foi
• 1:06:54
  até por punido por por, por essa questão e foi algo que teve
• 1:06:58
  muito burburinho nas redes aí nas redes sobre.
• 1:07:00
  Muito bom pela oportunidade de eu de eu explicar isso.
• 1:07:02
  Pra quem não conhece o processo legislativo, eu sou o líder do
• 1:07:06
  PL. Se algum senador do meu partido
• 1:07:10
  me pede um destaque, o destaque é o instrumento que eu que a
• 1:07:14
  gente usa para que vá a votação. Uma proposta de alteração na
• 1:07:18
  lei. Cumpre um requisito ali para
• 1:07:19
  aquilo. Se eu sou unidade na partido, se
• 1:07:21
  eu tenho um senador do meu partido, no caso, foi o senador
• 1:07:25
  Magno Malta, que pediu o destaque.
• 1:07:26
  Eu tenho que atendê-lo independentes, eu concordo.
• 1:07:29
  Eu não concordo com ele, né? O que ele quer?
• 1:07:32
  E há também é bom explicar o que ele quis dizer com isso.
• 1:07:34
  É que quando a gente individualiza.
• 1:07:37
  A é racismo é por gênero, é por religião.
• 1:07:41
  A gente sempre vai esquecer alguma coisa.
• 1:07:43
  Não é algum preconceito. Algum segmento da sociedade que
• 1:07:47
  pode ser violentado por preconceito, porque a gente quis
• 1:07:51
  individualizar, né? E talvez esqueceu de algum
• 1:07:55
  segmento específico que o senador Magno Malta quis dizer é
• 1:07:58
  que bastava dizer preconceito. Não precisava individualizar,
• 1:08:02
  porque o preconceito seria ainda mais abrangente, porque seria o
• 1:08:07
  gênero. Preconceito quando a gente vai
• 1:08:09
  individualizando raça por cor, por gênero, você vai acabar
• 1:08:13
  esquecendo algum outro tipo de preconceito ou que OOA própria
• 1:08:17
  história venha trazer, né, da gente quer que não?
• 1:08:19
  Sim, mas a intenção do senador magro, pelo que ele me explicou
• 1:08:23
  e por isso eu fiz o destaque, deveria fazer porque era o
• 1:08:25
  líder. Eu não poderia dizer não, né?
• 1:08:28
  Pra um senador meu eu fiz porque também entendi que ele queria
• 1:08:32
  levar a discussão, se era necessário individualizar o
• 1:08:35
  preconceito ou se quando a gente fala preconceito, qualquer tipo
• 1:08:38
  de preconceito. A gente já abarcaria muito mais,
• 1:08:42
  muito de forma muito mais ampla, não é o preconceito em si quanto
• 1:08:45
  a pessoa humana, não é sem querer dizer contra a pessoa da
• 1:08:50
  cor tal ou da cor tal ou da pessoa do gênero tal ou do
• 1:08:53
  gênero tal a pessoa. Seria qualquer tipo de.
• 1:08:55
  Preconceito quer tipo de preconceito?
• 1:08:57
  Era isso que o senador Magno queria e eu, como líder, não
• 1:09:00
  poderia recusar o destaque, porque a minha função de líder
• 1:09:04
  me obriga a isso. Então você que é do PL, é
• 1:09:06
  verdade essa história de que o Marcos Brás vai vai ser
• 1:09:09
  suplente? Está sabendo de alguma coisa?
• 1:09:11
  Hoje me perguntaram. Me perguntaram sobre isso.
• 1:09:14
  Marcos Braz é suplente de deputado federal.
• 1:09:17
  Ele é um grande vitorioso no Flamengo.
• 1:09:19
  A gente e outra é ontem, estava discutindo isso com meu filho,
• 1:09:22
  não é? Eu sei que está na imaginária
• 1:09:23
  do. Rubro-negro, rubro negro.
• 1:09:25
  Meu, lógico, pô. Tá em casa ainda, está
• 1:09:26
  interessado assim, pai? Poxa que é o Marcos Braz?
• 1:09:29
  Não, ele veio, e o Marcos sabe, porque eu falo até é.
• 1:09:34
  O Marcos, o Marcos, eu conheço da vida associativa toda, foi
• 1:09:37
  advogado dele até algumas vezes. A primeira eleição dele para o
• 1:09:40
  Flamengo. Eu fui advogado, consegui que
• 1:09:41
  ele concorresse ainda sem idade, porque era questão de dias a
• 1:09:45
  diferença que o estatuto impunha para ele poder concorrer.
• 1:09:48
  Ele concorreu, perdeu a primeira vez.
• 1:09:50
  É. Ele é um grande rubro-negro, ele
• 1:09:52
  é um grande vitorioso. A gente não pode esquecer isso
• 1:09:55
  no momento em que o clube, o time anão alcança o resultado, a
• 1:09:59
  gente passa a contestar, olhando no retrovisor algumas
• 1:10:02
  contratações e aí a gente vai achar.
• 1:10:04
  Querer achar o culpado, o culpado foi uau, b ou c mas OAOB
• 1:10:09
  eu não entra em campo num escalão, né?
• 1:10:11
  Eles não são responsáveis também, muitas vezes pela pelo
• 1:10:14
  desempenho do atleta. Eu tenho aqui várias críticas.
• 1:10:16
  Eu, por exemplo, já digo aqui, ó, digo sempre, Flamengo tinha
• 1:10:19
  que ter. No estatuto, é proibido jogar
• 1:10:22
  com 3 zagueiros porque só Lazaroni e Felipão fizeram isso
• 1:10:27
  e os 2 tiveram fracasso retumbante, inclusive o 7 a um
• 1:10:31
  com David Luiz foi resultado de 3 zagueiros, infelizmente o San
• 1:10:35
  paoli. Tem de novo, como Oo Vítor
• 1:10:38
  Pereira, com 3 zagueiros na hora que botou.
• 1:10:40
  Quanto nublense o terceiro zagueiro ali em campo, o
• 1:10:43
  Flamengo está ganhando. Eu falei, putz, vai tomar um
• 1:10:45
  gol, não deu outra. Tomou um gol, tinha que estar no
• 1:10:48
  estatuto. Vai ser proibido 3 zagueiros,
• 1:10:50
  né? Se alguém tem que falar pro San
• 1:10:52
  paoli, isso não leva os melhores jogos e com 2 zagueiros isso não
• 1:10:55
  existe, né? Então assim é, eu acho que a
• 1:10:57
  gente fica querendo buscar culpados, mas a gente tem que
• 1:11:01
  incentivar o nosso clube e mostrar isso.
• 1:11:03
  Tem coisas que não dão. Né?
• 1:11:04
  Isso procede de alguma forma dele e ir lá pra ficar?
• 1:11:07
  Ele é o 5. 1000 não, não. Ele é o suplente a deputado
• 1:11:10
  federal. Tem algum?
• 1:11:11
  Mas a michi das políticas que um vai para secretário sim, o outro
• 1:11:15
  vai não sei aonde que ele pode assumir pelo fato de ser
• 1:11:17
  suplente a qualquer momento. Pode chegar a vez dele assumir.
• 1:11:21
  Mas tem essa conversa no partido te pá.
• 1:11:23
  Vamos considerar aqui que são vários suplentes.
• 1:11:24
  Ele fala assim, ó, vamos. Botar, não, não, não é porque
• 1:11:26
  tem a ordem. A ordem da suplência, né?
• 1:11:28
  Mas ele pode não querer, porque ele é vereador.
• 1:11:30
  Ele pode não querer, eu sei, é que ele desempenha, gosta,
• 1:11:34
  desempenhar a função do vereador, deixa ele mais próximo
• 1:11:37
  aqui do Flamengo que permite isso, ele, ele, ele atuar.
• 1:11:42
  Não é? Aí é uma questão pessoal.
• 1:11:44
  Não podemos esquecer que ele é um vencedor.
• 1:11:46
  Gente. A gente não pode esquecer todos
• 1:11:47
  aqueles que nos deram alegrias, inclusive os atletas que hoje
• 1:11:51
  não estão rendendo. Eu escuto, por exemplo, falando
• 1:11:54
  Filipe Luís, pô, gente, Filipe Luís dá um título para a gente.
• 1:11:57
  Estava lá em campo junto com, com vários nós vários, né?
• 1:12:01
  Não tá rendendo hoje, não vamos esquecer, mas ele é um cara de
• 1:12:04
  uma qualidade, Willian Arão, pô, incrível Willian Arão, aí ó, eu
• 1:12:08
  já eu gostava do Willian Arão e o Vidal que ganhou a
• 1:12:10
  Libertadores era melhor do que o Vidal.
• 1:12:12
  Porra, desculpa Vidal, mas é verdade melhor.
• 1:12:15
  Bom, a gente tinha uma questão das apostas aqui, você que está
• 1:12:17
  com. Não vamos embora, vai lá pra
• 1:12:19
  parte. 2 não. Então ele pode dar um, dar um
• 1:12:21
  resumo é, pode. Pode falar sobre a
• 1:12:23
  regulamentação da situação, né? E sobre essa CPI, se você é a
• 1:12:28
  favor, se você é contra o que você conversou lá no Flamengo,
• 1:12:30
  lá com os jogadores? É, primeiro.
• 1:12:32
  Vamos minha opinião pessoal sobre isso, tá?
• 1:12:34
  É, mas a minha eu já digo que a minha opinião pessoal não vale
• 1:12:37
  de nada por aí. A história já atropelou a minha
• 1:12:41
  opinião pessoal é, eu não gosto de apostas no.
• 1:12:45
  Esporte em geral, é muito menos no futebol e eu vou dar o
• 1:12:49
  exemplo do porquê eu não gosto a se a gente não falasse, se
• 1:12:53
  naquele naquele campeonato que o Flamengo perdeu do Palmeiras,
• 1:12:56
  com aquela entregada do André, sim, as apostas tivessem tão
• 1:13:00
  vivas como estão hoje. Você iria dizer que ele entregou
• 1:13:03
  seu green por causa de uma aposta, né?
• 1:13:06
  Como eu já ouvi dizerem que o Santos tirou a mão na Supercopa,
• 1:13:10
  foi por cara? É, mas o problema é que quando
• 1:13:13
  aposta, entra no universo do futebol.
• 1:13:15
  Ela entra na cabeça do torcedor e isso faz muito mal ao esporte,
• 1:13:21
  não é o torcedor que aposta muitas vezes.
• 1:13:25
  Ele apostou num resultado de 2 a zero, quando a hora que dá 2 a
• 1:13:27
  zero ele para de torcer para o clube dele, porque ele fala,
• 1:13:30
  porra, se fizer mais um, eu perco a minha aposta.
• 1:13:33
  Ou seja, a aposta passa a ser mais importante do que o
• 1:13:36
  esporte. Corte rápido, pano rápido para
• 1:13:39
  isso do que eu penso, fomos atropeladas pela história.
• 1:13:42
  A história mostra que o futebol no mundo hoje sobrevive de certa
• 1:13:47
  maneira com receitas das apostas.
• 1:13:49
  E é no mundo, não é só no Brasil.
• 1:13:51
  É possível isso aqui. Isso é uma ilha?
• 1:13:54
  Não, não é possível. Então, a partir do momento que
• 1:13:57
  as apostas já entraram no futebol como elemento de receita
• 1:14:00
  importante para os clubes, vamos regulamentar as apostas.
• 1:14:05
  Eu, particularmente receio que lá na frente, como aconteceu com
• 1:14:08
  bingo, a gente volte atrás. Os próprios atletas queiram
• 1:14:13
  voltar atrás no que, no que há hoje, mas não há como hoje
• 1:14:17
  voltar atrás. Então nós temos que regulamentar
• 1:14:20
  as apostas. Regulamentando as apostas a
• 1:14:23
  gente a foi o que eu levei ao governo, embora eu tenha sido o
• 1:14:27
  líder da oposição, né? Foi líder do governo Bolsonaro?
• 1:14:30
  É, mas esse é um tema que nos une.
• 1:14:32
  O próprio Mansur, que escreveu a lei da saf e hoje é assessor
• 1:14:36
  executivo do Ministério da fazenda, busquei conversar com
• 1:14:39
  ele para dizer, não sou puro em razão.
• 1:14:42
  Em relação a aposta não é purismo.
• 1:14:44
  Minha preocupação não é aposta e foi isso que eu disse para os
• 1:14:47
  atletas lá no Flamengo. Minha preocupação não é aposta,
• 1:14:51
  minha preocupação é a manipulação de resultado.
• 1:14:54
  E os instrumentos de fiscalização que o governo vai
• 1:14:58
  ter para evitar que isso aconteça e os instrumentos de
• 1:15:01
  punição que tem que ser severo? Sim aos atletas, porque ele tem
• 1:15:06
  que responder esportivamente. Ele tem que responder
• 1:15:09
  civilmente, porque o contrato dele, principalmente o de mais
• 1:15:12
  de prever que ele não pode agir contra o clube, no caso
• 1:15:15
  manipulação, ele está agindo, seja qual for de cartão amarelo
• 1:15:19
  de bandeirinha, de de corre do que for, ele está agindo contra
• 1:15:22
  o clube, né? E tem que ter a responsabilidade
• 1:15:25
  criminal. O problema é que no nosso país.
• 1:15:28
  E a gente sabe que a responsabilidade criminal sempre
• 1:15:31
  é atenuada e aí vem a reincidência.
• 1:15:34
  Não é do crime, não é? E o ambiente, a criminoso se
• 1:15:38
  instala e essa é minha preocupação e que o governo
• 1:15:42
  tenha recursos arrecadados, já que vai tributar para montar uma
• 1:15:46
  força-tarefa que possa acompanhar não só como acontece
• 1:15:50
  nos Estados Unidos, né? Quando há 11 volume estranho em
• 1:15:55
  determinada resultado AE ou e possa agir rápido junto com a
• 1:16:00
  polícia e com o Ministério público.
• 1:16:02
  Para coibir, não depois da porta arrombada, porque isso traz um
• 1:16:05
  prejuízo para o esporte. O que a gente viu de manipulação
• 1:16:08
  é um prejuízo ao torcedor, sim, ao torcedor puro, aquele que
• 1:16:12
  torce pelo seu time, que não está interessado em aposta, né?
• 1:16:15
  O que aconteceu na série b, né? Maculou a série b, né?
• 1:16:19
  E a gente deve discutir lá no, no Congresso, se a aposta deve
• 1:16:23
  ser só a positiva, como eles chamam, que é de resultado do
• 1:16:27
  placar ou se o cara vai ficar apostando em córnea em coisas
• 1:16:31
  que não tem nada a ver com esporte, porra em cartão
• 1:16:33
  amarelo. Et cetera EE qual a
• 1:16:35
  responsabilidade e, principalmente, a há uma
• 1:16:38
  preocupação na participação dos atletas como garotos,
• 1:16:43
  propagandas de casa de aposta. Quero deixar claro, não é?
• 1:16:46
  Na maioria das vezes, a casa da Posse de aposta que frauda ela é
• 1:16:50
  vítima, na maioria das vezes, mas um ambiente permite, né?
• 1:16:54
  Que esses atravessadores cheguem nos atletas, cheguem na
• 1:16:57
  arbitragem e isso não é só no país.
• 1:17:00
  No Brasil, isso é no mundo inteiro, né?
• 1:17:02
  Então, quando um atleta, ele é o garoto propaganda da casa de
• 1:17:05
  aposta. Só isso já causa uma de.
• 1:17:08
  O atleta tem que se preocupar com a imagem também.
• 1:17:11
  Isso eu disse aham Na Na, na, na.
• 1:17:14
  Na reunião que eu tive com os atletas, né, pra pra falar.
• 1:17:17
  O Flamengo foi pioneiro nisso, nenhum clube fez o que o
• 1:17:19
  Flamengo fez. Quer levar um especialista para
• 1:17:22
  falar sobre a questão das apostas de conscientização?
• 1:17:25
  O caminho é mínimo que a gente tem que ter, é fiscalização e
• 1:17:30
  conscientização. Se a gente não tivesse os 2
• 1:17:33
  instrumentos, azar do futebol, escreva o que eu estou dizendo.
• 1:17:38
  Senador, a Duda já fez assim pra gente, ó, já deu a nossa hora.
• 1:17:41
  Infelizmente a gente quer agradecer demais a sua
• 1:17:44
  participação. Já convida para uma parte 2.
• 1:17:46
  Evidentemente dava para a gente. Se, com certeza.
• 1:17:48
  Bastante tempo pra gente fechar, a gente tem o nosso quadro final
• 1:17:51
  de perguntas e respostas rápidas.
• 1:17:53
  É o pingue-pongue, roda. Vinheta, bem rapidinho.
• 1:17:55
  Vamos lá a produção. Vai, filhão.
• 1:17:58
  Eu começo, por favor, é muito generoso.
• 1:18:00
  Eu vou deixar hoje você começar. Vai, essa é muito fácil, não é
• 1:18:03
  fácil. Zico ou Gabigol, Zico, desculpa
• 1:18:06
  o Gabigol, mas Zico está em outro patamar.
• 1:18:09
  Ser senador ou vice-presidente do Flamengo?
• 1:18:12
  Putz, eu já cumpri a minha missão como vice-presidente do
• 1:18:15
  Flamengo, então agora ser senador do Rio, do Rio, do Rio,
• 1:18:20
  não é do Rio. É clube associativo ou saf, isso
• 1:18:24
  é meio. Saf, ó.
• 1:18:27
  Rio, Brasília. Rio Claro, ó Arrascaeta, o pet.
• 1:18:32
  Essa é difícil. Bom, essa é difícil.
• 1:18:34
  Eu vi um amigo pet vai ficar chateado, mas.
• 1:18:36
  Aí na China ele assiste, a gente é, viu só a pet aí, ó, tá vendo?
• 1:18:40
  Problemático isso aí? Bandeira, ô Landim.
• 1:18:44
  Vai me botar no meio da política?
• 1:18:47
  Bandeira, meu amigo, que desculpe, me desculpe, reconheço
• 1:18:49
  o trabalho que fez, mas Landim, com Bandeira que foi o nosso
• 1:18:51
  convidado na semana passada. Edição imperdível depois.
• 1:18:54
  Assista agora notas de zero a 10.
• 1:18:56
  Rapidinho Marcos Braz. 7. Saft no Brasil. 7 apostas
• 1:19:05
  on-line, 5. Romário. 11, o 10.
• 1:19:12
  San paoli. 7. Atual elenco do Flamengo. 7.
• 1:19:19
  Obrigado deixa o recado, então, para a nação rubro-negra e muito
• 1:19:21
  obrigado, viu? Seremos campeões.
• 1:19:24
  Aí o recado. Bom eu tenho, ó, eu quero
• 1:19:26
  agradecer que o portinho falar Coutinho, mas tá bom, né?
• 1:19:29
  Poemas, técnico campeão fofinha. Pô, quer dizer, o portinho mais
• 1:19:33
  uma vez, né? Eu acho que é a terceira vez que
• 1:19:34
  eu bato, uma vez que a gente foi o que você tava candidato a
• 1:19:36
  vereador, então talvez foi sobre MP da do, da lei do mandante.
• 1:19:40
  A verdade. O grupo Fla mais que é isso, a
• 1:19:42
  gente fez 11 live lá e agora espero que volte porque.
• 1:19:45
  Foi uma aula? Foi muito bacana, é o que, não,
• 1:19:48
  não. Eu que gostei a condição de
• 1:19:49
  vocês. Maravilhosa.
• 1:19:50
  É bem leve, eu aprendi bastante aqui, Rafa.
• 1:19:53
  Legal. Valeu, nação rubro-negra.
• 1:19:54
  Deixe o like, se inscreva no coluna do Fla siga também o
• 1:19:57
  Carlos portinho nas redes sociais e é isso, até a próxima.
• 1:20:00
  Tchau tchau. Alô nação do Mengão.
• 1:20:03
  Esse é o coluna do Fla. Seja bem-vindo, se inscreva no
• 1:20:07
  canal, não esqueça de deixar o seu like, pega o link,
• 1:20:10
  compartilha pra geral comente, comente bastante, queremos te
• 1:20:14
  ouvir aqui, você tem a melhor Transmissão dos jogos do
• 1:20:17
  Flamengo na internet o coluna é brabo e tem o pode falar.
• 1:20:21
  O podcast da nação é muita resenha e um show de cobertura
• 1:20:26
  do maior do mundo do jeitinho.