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Arturo Ávila, Gibrán Ramírez y Federico Döring en el Ring de Azucena | Jueves 24 de Abril de 2025 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida.
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Es mentira lo que dice Gibran en esta mesa. Maldita
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oposición. No, no mintió. Esta mesa fue grosero
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con Azucena un par de veces. Pero estos hablan
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de que da bien siempre. Ay, Dios mío. Gibran,
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¿cómo estás? De Movimiento Ciudadano, bienvenido.
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Pues contento de estar aquí contigo. Igual, como
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siempre, para mí es un gusto verte, igual que
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a ti, Federico. ¿Cómo estás, Federico Doring
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del PAN? Bien, Azucena, buen día. Encantado de
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estar de vuelta. Gracias. Oigan, pues, a ver,
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yo digo, ahí está el director de salud. Hay un
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problema en el hospital de Bacospana. Evidentemente
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hay un problema. Y dicen, manden un oficio, pidan
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permiso. Pues, ¿qué es esto? Que ya no eran como
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antes, Arturo. A ver, primero... Mira, a Peña
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Nieto no se le podía acercar ni una mosca. ¿Sí
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me explicó? Sí. Y luego el presidente López Obrador
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hizo estas conferencias que, bueno, parecían
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un ejercicio muy prometedor. Y luego, bueno,
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ya conocemos la historia. Pero ahora resulta
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que los... Señores del IMSS -Bienestar, ¿no quieren
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contestar? A ver, no hacían un ejercicio muy
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bueno de comunicación. Lo hacemos. De hecho,
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hoy la Mañanera del Pueblo se ha convertido en
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el ejercicio de comunicación más importante de
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nuestro país. Y no lo digo yo, lo dicen las calificadoras
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de las pautas digitales, de los contenidos digitales.
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Lo más escuchado por las y por los mexicanos
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hoy... Es la manera del pueblo de la doctora
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Claudia Chenault. No, bueno, tengo que reconocer
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que ha mejorado en este sexenio. Y bueno, además
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es un espacio de derecho de réplica, un espacio
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donde podemos desmentir a los medios de comunicación
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que andan de pronto haciendo muy grandes las
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noticias que no son muy grandes. Por ejemplo,
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dame un ejemplo. Y en el caso, no es una cosa
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chiquita. El tema no es un tema menor. Pero yo
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lo que digo es que esta oposición que tenemos
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en esta mesa... Pues lo que hace es sacarle raja
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política a todo. Yo no sé qué hace el PAN. Si
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hay problemas, si hay problemas. Tú dijiste medios
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de comunicación que hacen las noticias grandes.
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Dame un ejemplo. Pues hay muchos. No, dame uno.
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Fíjate, si hay muchos nada más, dame uno. Pues
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mira, por ejemplo, yo de pronto he visto a Loret,
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cómo ha magnificado, cómo ha sacado de contexto.
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Pero no digas los medios de comunicación. Es
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que hay más, hay muchos más. Bueno, pues date.
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No, no, no me voy a dar. Hoy lo que te quiero
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decir es. ¿Cuál es el problema con Carlos? ¿Qué
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dijo ahora? No, pues Carlos dice todos los días.
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Todos los días dice Carlos Loret de moda cosas
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distintas que no son acertadas, que no se acercan
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a la realidad. ¿Sobre qué? A ver, es un medio
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de comunicación. Primero, que sobrevive porque
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sus dueños... No, no, pero estamos hablando de
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otra cosa. No, no, vamos atrás. ¿Quieres hablar
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de Loret? Vamos a hablar de Loret. No, no, temas.
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Vamos a hablar de Loret. ¿Cuál es el tema magnificado?
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Muchísimos. Dame uno. Muchísimos, hay muchos
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temas magnificados. Por ejemplo, hablar de las
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cifras de seguridad cuando el gobierno de la
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doctora y de la transformación ha dado resultados.
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Uy, nos agarró el corte, ahí venimos, ahí venimos.
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Empezamos muy calientes. Íbamos a un corte, ¿no?
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¿No? ¿Qué pasó? Y yo, ¿qué, qué, qué? ¿Qué pasa?
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Es que pues, pues es que como no tengo un reloj,
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entonces... Arturo, Arturo, muévete, por favor.
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No, perdónenme, yo... Bueno, a ver, entonces,
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¿seguimos? No, si nos toca a nosotros, nos toca
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a nosotros. Tú no, Arturo, tú no. Sí, sí, sí.
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A ver, bueno, a ver. A ver, pero lo que yo iba...
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¿Ya estamos al aire? Ya. Siempre estuvimos al
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aire. Siempre estuvimos al aire, pero con el
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micrófono. Ah, bueno. Bendito sea Dios. A ver,
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mira, vamos a dejar claro las mentiras de Arturo.
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Yo ya no le voy a decir como le decía antes porque
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voy a aceptar su reclamo fraterno el otro día.
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Pero se lo decía por eso, porque esas formas
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de mentir y darse esas malometas. A ver, ¿qué
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dijo el tribunal colegiado? ¿Que las mañaneras?
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Por supuesto no es un espacio de réplica. Ahí
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están los políticos y los periodistas que han
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tenido que ir a tribunales a exigir su derecho
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de réplica y ni así han podido entrar, ni con
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los fallos del Poder Judicial que dice que tienen
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derecho a su réplica. ¿Qué dijo el Tribunal Colegiado
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a propósito del amparo de Raimundo Rivapalacio?
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Que es una herramienta. de estigmatización del
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periodismo, de la oposición, de desinformación,
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que violenta el derecho a la libertad de expresión
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y a la información. Eso es lo que es su mañanera.
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Lo único que saben, como malas copias de Quibbles,
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es el asunto del remedio de propaganda política.
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No son buenos para gobernar. A ver, aquí están
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las realidades. Por supuesto, lo de Macuspana,
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pero no es el único caso. A ver, ya había habido
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estos otros casos antes. Esa es la realidad de
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Dinamarca de Morena. ¿Y dónde están los funcionarios
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del IMSS con tres millones de pesos como el delegado
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federal del IMSS en Tamaulipas? Con armas. Pero
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pues dicen que no. Están mintiendo como Arturo,
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son profesionales. Si dice la presidenta que
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al parecer la policía estatal de Américo Villarreal
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le sembró las armas al delegado federal del IMSS.
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No deberían de estar detenidos los supuestos
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policías estatales que le sembraron armas al
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delegado federal del IMSS. Esa es la realidad.
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Estos pillos robándose los impuestos de los mexicanos
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y teniendo este tipo de servicios de salud para
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la gente que necesita de un gobierno. Y aquí
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están los impuestos. Los tres millones de pesos
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que no hay para atender a los mexicanos se están
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robando a estos miserables. Pero te viene a decir
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que las mañaneras son un buen ejercicio de información.
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No, de desinformación. Gibran. De desinformación.
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lo que ha pasado en el Instituto Mexicano del
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Seguro Social, donde por cierto nunca ha rendido
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cuenta su herro bledo y se le acumulan las tragedias
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desde la inundación de aquel hospital en Tula
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Hidalgo y donde hemos tenido también Los contratos
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que se le adjudicaron, por ejemplo, a las empresas
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relacionadas con Sergio Carmona, el financiador
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de Morena que fue asesinado después del proceso
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electoral de 2021 y desde luego que sirven también
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los ejercicios de comunicación para ocultar lo
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que se está generando en Tamaulipas y se está
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contagiando a otros estados. En Tamaulipas hemos
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visto eso del IMSS, hemos visto las acusaciones
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a Américo Villarreal, la detención. de un alcalde,
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pero también se ha contagiado con Américo Villarreal
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Junior a Coahuila, que hoy sale una columna en
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el Zócalo de Coahuila donde se dice que ya vendió
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su empresa, que era contratista del gobierno
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del Estado. Ah, la carbona, borrando el rastro.
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Y que rematriculó su avión. Las ocho con cuarenta
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y cinco minutos. Continuamos aquí en esta mesa
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que inició un poco atropellada, pero vamos a
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retomarla contigo, Gibran Ramírez, de Movimiento
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Ciudadano. Sí, estábamos hablando de cómo se
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utiliza la conferencia matutina para generar
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percepciones que oculten los problemas del país.
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Decía yo el caso del IMSS y el caso de Tamaulipas,
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pero también es muy importante cómo se le ha
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dado foco a los spots del gobierno de los Estados
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Unidos que se habían ignorado por 20 días. Pero
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pasa de repente que estos problemas, estos otros
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problemas estallan, que Tamaulipas se convierte
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en un problema internacional, que les tocan a
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un alcalde y entonces sí reaccionan contra Trump.
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Podían tener una campaña en marcha y el gobierno
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mexicano no había dicho nada. Dicho sea de paso,
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el gobierno mexicano no ha contestado con una
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campaña. Y esto pesa sobre los mexicanos en los
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Estados Unidos. Los mexicanos en Estados Unidos,
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por más ilegales que sean, no son criminales,
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pagan impuestos. Si van a sacar a los mexicanos
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de Estados Unidos, ¿les van a devolver sus aportaciones
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a la seguridad social que hay que tener para
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tener trabajo allá? Pero la respuesta fue esta
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ley de telecomunicaciones, ¿no? La respuesta
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es una iniciativa de ley que vamos a pasar, evidentemente,
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que va a volver a regular lo que pasa en nuestras
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fronteras. Pero la batalla cultural, la batalla
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de la comunicación, no la estamos dando allá
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y también tendríamos que hacerla. La integración
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de América del Norte es un hecho irreversible.
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cultural, social y en ese sentido tenemos que
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jugar bajo esas reglas como ellos lo están haciendo,
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no es hacer una iniciativa de ley para que los
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medios de comunicación se disciplinen más o se
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disciplinen menos, es entrar a esa batalla y
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proteger a los mexicanos ¿Crees que es un arma
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de doble filo esto que se propone de la ley de
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telecomunicaciones? A ver, creo creo que es Una
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pantomima política es lo mismo que te intentó
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hacer ayer el mequetrefe de Iván Escalante cuando
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te contesta que sí sabe el módulo de Profeco
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una hora diez minutos después para tratar de
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ocultar su miseria como servidor público y constitución.
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Primer argumento. Gabriel Sosa Plata ha establecido
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lo que dice muy bien. Los esposos empezaron a
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transmitir el primero de abril. No hizo absolutamente
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nada a Rosa Isela Rodríguez, a la que le pagamos
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por monitorear los contenidos. Esa mañanera que
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él reivindica, sí tiene una sección para denostar
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y agredir a los que piensan distinto a Morena.
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De eso sí los monitorean, hasta en redes sociales.
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Pero a Trump no le han contestado ni media sílaba.
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¿Y qué es lo que sí cambió? Toleraron 15 días
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de insulta a los mexicanos. Ah, pero cuando detuvieron
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al narco alcalde de Matamoros y le tuvo que llamar
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al particular de América del Real, según escribió
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Salvador García Soto, para que no lo vincularan
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a proceso en Estados Unidos y lo permitieran
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regresar a este país, entonces dijeron, ah, se
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transmite en el partido de fútbol, ya es insostenible
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la tolerancia y le pasan la factura. Yo te diría
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una cosa. Le voy a reclamar al gobierno porque
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tengo la oportunidad para hacerlo. ¿Qué es esto?
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Tú sí estás informada, no como al que le estamos
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dando claves aquí todos los jueves contigo. Cuando
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en un programa del Reino Unido atacaron a México.
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No se transmitió en México. En 2011. Dijeron
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que los mexicanos éramos gordos, flatulentos
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y perezosos. Y el gobierno de la República, a
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través del embajador Medina Mora, sí presentó
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una nota diplomática. Y nunca más volvieron a
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hablar mal de los mexicanos en ese programa ni
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en esa cadena de televisión. No se necesitan
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pretextos para actuar. Cuando un gobierno sí
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sabe defender a sus mexicanos, actúa. Nosotros
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cuando fuimos gobierno, sí defendimos. de la
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xenofobia, de la discriminación y del racismo
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de otros países a los mexicanos. Ellos todavía
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están buscando pretextos para encontrar dignidad
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y contestarle a Trump. Yo volteo a ver a la oposición
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y trato de encontrar alguna forma de definirlos.
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Y de veras yo creo que tenemos una oposición
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ruin, una oposición hipócrita, una oposición
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que explota el dolor ajeno, y eso me parece muy
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lamentable. Me parece que es una oposición que
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mercantiliza el sufrimiento. y eso también me
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parece muy lamentable, que capitaliza la tragedia,
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y eso también me parece muy lamentable, que hace
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negocio con la miseria, y eso también me parece
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muy lamentable, y que se aproveche del sufrimiento.
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Eso describe de cuadro, de cuadro, hablo de cuadro
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completo lo que es la oposición el día de hoy.
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Y por eso, y por eso, y por eso, y por eso, no
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es casualidad que hoy la gente... ocho de cada
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diez mexicanas y mexicanos, aprueben nuestra
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gestión contra todo lo que quieran decir. En
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esta mesa podrá venir aquí Gibran a cambiar sus
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posiciones ideológicas cada seis meses, porque
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seguramente hay un tuit en donde apoyaba la mañanera
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del pueblo. Seguramente hay. Lo ha de haber.
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Hay que buscarlo. O podrá venir aquí el señor
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Doring a criticarnos de cómo gobernamos cuando
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hoy la gente está contenta con este gobierno.
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Y les hago un reto. Dejen las mesas de la comentocracia,
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que son muy cómodas. Salgan a las puertas, toquen
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casa por casa, que les hace mucha falta. Nadie
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está en más mesas de la comentocracia. Y pregúntenle,
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y pregúntenle. No, déjenme terminar. Déjenme
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terminar. No, sí, sí estoy. Porque si no, ustedes
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vienen y van a comunicar de forma incorrecta.
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Se van a aprovechar de la tragedia. Los conocemos
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perfectamente bien. Pero segundo tema, vayan,
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vayan, vayan a las puertas de las vecinas y de
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los vecinos. Toquen, toquen las puertas para
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que en su cara, primero. si no los corren a cubetazos
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de agua fría, les digan que están contentas las
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y los mexicanos con el gobierno de la doctora
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Claudia Shea. Nada más déjame preguntar, ¿le
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estás anunciando la salida de Morena de las mesas
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de debate o algo así? No, en lo absoluto, lo
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que estoy diciendo nada más es que a los jóvenes
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les hace falta, sí, salir. A los jóvenes Dorin
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y Gibran. El del movimiento naranja, más a su
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lado ahora, más a su lado ahora, así lo veo.
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O sea, más color azul. ¿Les hace falta ir a la
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tierra? Azul y oro de la UNAM y lo está viendo
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el público. Ese es el único azul que yo reivindico.
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Es el único azul que yo reivindico. A ver, yo
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voy a retomar aquí algo que ya había dicho anteriormente.
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Tú que sí estás bien informado y tienes buena
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memoria, no como este mal comediante lo vas a
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recordar. Le hicimos el primer reto. Te voy a
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tomar la palabra. A ver si ahora sí estás...
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con los tamaños para aceptar el reto vamos a
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Culiacán a donde te dijimos vamos a Culiacán,
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Sinaloa a donde subió 224 % los homicidios dolosos
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en este primer trimestre del año respecto al
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año pasado vamos como te retamos él y yo, vamos
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con Gibran Que nos arme. No, no tú y tus alfiles.
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Felicitos, que nos lleve a caminar a Culiacán.
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Vamos, a donde diga, felicitos. ¿Y qué quieren
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lograr con eso? Y vamos a preguntarle a la gente
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qué tan contenta se siente con la narcopandemia
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de Rubén Rocha Moya. Vamos a preguntarle qué
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tan seguro se siente en este estado que se está
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desgañitando y donde este cínico viene aquí a
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decir que nos quiere llevar a platinar. ¿Sabes
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qué le voy a decir? Vamos a asilarlo. ¿No estás
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dispuesto a asilarlo? Le van a decir a Doring.
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A la agenda que ponga. Doring. Eres del equipo.
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Yo no digo a dónde ir, pero voy el día y a la
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hora que diga Feliz Dios, vamos a ver si te atreves
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a pararte ahí, a ver si al que huevean y cubetean
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no es a ti. seguramente nos van a tratar muy
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bien porque conocen a Dorín, cercano a Genaro
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García Luna, y vamos a ser bienvenidos en la
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tierra del Chapo Guzmán. Gracias, Dorín. No,
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hombre, pues ni que fuera yo tú. A ver, Quibral.
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Yo no fui contratista de García Luna. Tú sí.
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Sácame un contrato, el que quieras. Uno, uno.
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Vamos a regresar. Lo que pasa es que cuando hablamos
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de los temas nacionales, Arturo siempre se sale
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por la tangente porque para él todo es lucrar
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con la tragedia. El problema El problema es que
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haya tanta tragedia de la que no quieren que
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hablemos. El problema no es que haya tragedia,
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sino que se hable de ella. Que se hable de la
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tragedia. ¿Y por qué no hablan de las cosas buenas?
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La prioridad. para los políticos, la prioridad
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para los luchadores sociales, la prioridad para
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los activistas son los problemas nacionales lo
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que le duele a la gente lo que le duele a la
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gente Arturo y por eso estamos sobre esos temas
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y por eso no dejas hablar naturalmente, cuando
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no se tienen argumentos, se recurre a los calificativos
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y por eso Arturo empieza con su sarta de calificativos
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y no termina yo nada más les voy a recetar uno
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son irresponsables Se hacen cargo de la jefatura
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del Estado o no se hacen cargo de la jefatura
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del Estado. Pero eso no es cierto que ya lo habíamos
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retado ir a Sinaloa tú y yo. Es cierto. En este
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mismo programa. Es cierto. Y que se hizo ojo
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de hormiga. De la mano los dos. Vamos. Vamos.
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Vamos como quieran. Y vamos con las fuerzas políticas
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locales también, con el partido sinaloense. asesinaron
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al líder moral del partido sinaloense por esa
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culpa. ¿Quién? ¿Quién? El sistema que encabeza
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Rubén Rocha. ¿Ya presentaste la denuncia? El
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sistema que encabeza Rubén Rocha. ¿Ya presentaste
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la denuncia? Presentó la denuncia. Presentó la
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denuncia, Federico. Y ni siquiera me recibe el
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fiscal. Tú presentaste algo respecto a esto.
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Y sigo sin que el fiscal siquiera me deje ver
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mi carpeta para ver qué testimonio rindieron.
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Sara Bruna y Rubén Rocha. Sobre lo que él mismo
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les imputó, porque el que dijo que habían manoseado
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la escena. del asesinato de Melicio Cuen, que
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no fue en la gestionaria, fue el gobierno de
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Rubén Rocha y la fiscalía de Sara Bruna. Y no
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me deja ver la carpeta. Tuve que ir a promover
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un juicio de amparo, que me sigo peleando contra
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Gertz. Sí, la mía. Desde agosto. Y hay una investigación
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federal. De que un juez lo obligue a que yo pueda
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ver el avance de la investigación. Ahora, para
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concluir este tema de Culiacán. ¿Qué van a resolver
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con Ida Culiacán? Que vea que no tenemos ningún
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empacho en salir a platicar con la gente y escuchar
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a la gente. Arturo dice que la gente está muy
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contenta. Y para decir que la gente está muy
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contenta, hay que ignorar. La realidad de Sinaloa.
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Hay que ignorar la realidad de Chiapas. Hay que
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ignorar la realidad de Michoacán. Hay que ignorar
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la realidad de Tabasco. Y todos esos lugares
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donde la gente no puede salir a la calle. Eso
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es falso. Donde no hay vida pública en las calles
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y no pueden ir encuestadores a hablar de la popularidad
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del sistema. Eso hace falta ignorarlo para decir
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que la gente está muy contenta. Como si todo
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fuera color de arroz, Arturo. Mira, yo traigo
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aquí un ejercicio que se hace con... que hicieron
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economistas del ITAM. que se llama Series de
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Tiempo, y con esto pueden hacer proyección de
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tendencias de políticas públicas. En este ejercicio,
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que te voy a dejar y a ver si lo podemos proyectar,
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viene una clara tendencia de cómo se hubiera
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comportado la política pública que inició con
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Felipe Calderón Hinojosa, si hubiéramos seguido
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con esa política pública en materia de homicidios
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dolosos. Hasta 2019... Hay un cambio en la tendencia.
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Ahorita lo vamos a mandar mejor para ponerlo
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en la pantalla. ¿Me lo mandas? No sigue ningún
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debate. No, no, déjame hablar, porque es importante.
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Lo que no les gusta, no quieren que lo hable.
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La realidad es que la única forma de medir una
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política pública es con tendencia. La tendencia
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de crecimiento de homicidio doloso inicia con
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Felipe Calderón cuando le declaran la guerra
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al pueblo de México y cuando se asocia con el
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cártel de Sinaloa a través de Genaro García Luna,
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el único que está con... ordenado y sentenciado
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por el gobierno de Estados Unidos. Esa tendencia,
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si tú la determinas hoy en un ejercicio serio,
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económico, de series, de tiempo, te diría que
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hoy tendríamos 650 mil personas asesinadas por
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las manos... Son las nueve de la mañana en punto,
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seguimos aquí con Arturo Ávila, Federico Dorin,
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Gibran Ramírez, pues hablando de todo un poco,
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¿no? Del sistema de salud, de la corrupción,
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de las mañaneras, de los homicidios y la inseguridad.
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Me presentabas, Arturo, una gráfica, una tendencia
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de qué hubiera pasado. Si no hubiera llegado
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López Obrador a la presidencia. Respecto a la
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inseguridad de homicidios. Ahí la estamos proyectando.
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Son series de tiempo, es un ejercicio proyectivo
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en materia económica. Alumnos actuales de la
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carrera del ITAM de Economía. Y lo que determinaron
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es a partir de que se implementa una política
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pública, la única forma de determinar dónde viene
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un cambio en el comportamiento de la política
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pública es con la tendencia. Pero también se
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puede llevar a cabo un ejercicio de proyección
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de futuro si no hubiera habido esa política pública.
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Lo que quiero decir en resumen es, Si hoy hubiera
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seguido, si no hubiera llegado el gobierno Andrés
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Manuel López Obrador, si no hubiéramos cambiado
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la política pública, habríamos acumulado, como
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se puede observar en la pantalla, cerca de 650
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mil homicidios dolosos. Hoy, por ejemplo, fíjate,
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traigo el informe que acaba de dar la doctora
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Claudia Sheinbaum, Omar García Harfuch, tenemos
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el mínimo histórico. Hemos reducido las víctimas
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de homicidio doloso en un 32 % de septiembre
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del 24 al 21 de abril de 2025 y hemos reducido...
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también en un 28 % los homicidios dolosos desde
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2018 hasta la fecha. Este país por fin se está
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pacificando después del desastre que nos dejaron
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una, la política terrible de Felipe Calderón
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y la omisión de Enrique Peña Nieto. ¿Cómo se
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explica entonces que el sexenio de López Obrador
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tuvo el mayor número de homicidios? Es un tema
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de acumulación, es decir, tú tienes... Un número,
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una tendencia que va hacia arriba, hacia arriba,
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hacia arriba, hacia arriba. Solo cambia la tendencia
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cuando viene una política pública. Evidentemente
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el pico de la tendencia, pues era un pico de
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tendencia alto. Los que vengan en la bajada de
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la política pública van a acumularse. Y eso es
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natural, eso es normal. Lo que va a empezar a
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suceder a partir de este cambio en la tendencia
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es que viene una reducción en las cifras de la
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suma de los homicidios dolosos. Ese es el tema.
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Esto es lo que han hecho estos sinvergüenzas,
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estos hipócritas, estos generadores. de la violencia
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de nuestro país es mentirle al pueblo de México.
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No quieren reconocer que nos heredaron un desastre,
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Azucena. Los peores gobernantes han sido ellos,
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el PRIAN, que por cierto, no son el PANE, son
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el PRIAN. Hoy se volvieron a aliar con el PRI
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en Durango cuando decían, ah, ya nunca más lo
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vamos a hacer. Jorge Romero, líder del cártel
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inmobiliario, perdón, del Partido Acción Nacional,
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decidió volver a aliarse con quienes decían que
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era su peor enemigo. A ver, Federico, tú también
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tienes una imagen, una gráfica, a ver. Yo también
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tengo una gráfica que acabo de compartir. Simplemente
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diría que ojalá y nunca le dejen dar pluris a
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Arturo porque de comediante se va a morir de
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hambre. Pero mira, vamos a entrar al tema. Ahí
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está la gráfica de cómo si Él dice que han reducido
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los homicidios. Pero lo que no te dice es que
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con Sheinbaum el promedio de desaparecidos pasó
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de 25 .8 diarios con López Obrador a 41 .2. No
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es que haya menos homicidios. Es que ahora hay
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más desaparecidos. Es que le están copiando.
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a las contra insurgencias colombianas que desaparezcan
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aquellos a los que detienen. Uy, ¿así de plano?
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Sí, claro. A ver, qué curioso que habla solo
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de cómo se redujeron supuestamente los homicidios.
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Pero lo que dijiste es cierto. Ahí está la gráfica.
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Hay más homicidios con López Obrador que con
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Calderón, que con Peña Nieto juntos. Mira, vamos
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a venir con Calderón. 55 homicidios diarios con
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Calderón. 71 diarios con Peña. 94 diarios con
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López. 77 diarios con Sheinbaum. Menos 28%. Sí,
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con Sheinbaum es que sí, pero... Sí, pero ese
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menos 28 está en las víctimas desaparecidas.
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Lo que manipulan de cifras de homicidios de los
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dos, lo que quieren esconder en el tapete, es
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los desaparecidos. Ahora, vamos con desaparecidos.
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8 diarios con Calderón. 15 diarios con Peña.
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26 diarios con López y 41 diarios con Sheinbaum.
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¿Qué está pasando ahí? La mínima cortesía es
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que yo explique mi gráfica, él explicó su mentira.
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Entonces, lo que están haciendo es truquear la
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estadística para que haya resultados de reducción
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de homicidios que no hay. Y el partido que siempre
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se ha vinculado a el huachicol del Sergio Carmona
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y el Fentanildo, la alianza intolerable. es de
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ellos, te lo dijo muy bien Gibran toleraron 15
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días los spots xenófobos de Trump hasta que detuvieron
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al narcoalcalde Matamoros, y ahora por esa mente,
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porque estas cifras no son mías son de ciudadanos,
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por eso es que ahora ojalá y tengamos una oportunidad
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de hablar quieren construir en su ley de teleconexiones
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la primavera árabe de Morena, para quitarnos
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el internet y las redes sociales a todos, el
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artículo 109 si quieres cuando lo hacemos, si
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claro el 109 dice que ante el desacato de cualquier
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plataforma la van a desconectar. Ah, bueno, es
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lo que preguntaba al inicio, que cuáles eran
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los riesgos. Claro, ahí viene la primavera, nada
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más que versión de Morena. Igualito que Libia,
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Siria y Egipto, cuando en 2011 le quitaron el
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Internet y las redes sociales a la gente para
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que no opinaran en contra de los gobiernos tiranos
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de esos momentos. Oye, Gibran, esto de las desapariciones,
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¿tú cómo lo interpretas? ¿Desapariciones hacia
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arriba o homicidios hacia abajo? Bueno, yo siempre
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he dicho que ha habido una política deliberada.
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de los gobiernos de Claudia Sheinbaum, porque
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también así funcionó en la Ciudad de México,
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de esconder. En los desaparecidos, el incremento
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de homicidios y generar así una percepción de
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mayor seguridad, un manejo mediático como se
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ha hecho, porque además las desapariciones, ya
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que la métrica ha sido, digamos, desde el sexenio
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de Calderón sobre homicidio doloso, las desapariciones
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no han estado en el centro de esa indagación
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mediática ni han sido objeto de tantos debates.
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Por otra parte, quiero decir... que las proyecciones
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prospectivas de política pública no se hacen
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así. Y ojalá que Arturo no esté haciendo que
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vayan a reprobar a los estudiantes del ITAM.
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Todos los que hemos estudiado ciencias sociales...
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Estás descalificando el ejercicio de series de
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tiempo. Estoy descalificando tu ejercicio, sí.
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Todos sabemos que para hacer... y para establecer
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relaciones de causalidad en ciencias sociales,
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por lo menos necesitas regresiones lineales para
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aproximarte. Por lo menos modelos cuánticos mucho
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más complejos. No es un cambio en política pública
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que te ilustra el cambio de una tendencia así.
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Son muchas cosas que hay que ponderar, Arturo.
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Modelos predictivos y seguimiento de tiempo para
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poder medir la tendencia. No necesitas más. Mira,
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sí se necesita mucho más. Repito que ojalá no
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repongan a los estudiantes por tu culpa. Bueno,
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a ver. Primero, yo quisiera preguntarle a Gibran
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qué camiseta representa hoy. Si la camiseta del
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obradorismo, si la camiseta de Ricardo Monreal.
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Ah, no, perdón. Hoy representa Movimiento Ciudadano.
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¿Le preguntas o no? Es curioso porque hoy que
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representa Movimiento Ciudadano y que acaba de
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decir que es una política... de la doctora Claudia
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Sheinbaum, el tema de los desaparecidos, habrá
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que voltear a ver a Jalisco. Fíjate qué curioso.
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Donde Alfaro, de Movimiento Ciudadano, gobernó
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y decidió ya no reportar las cifras de desaparecidos
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porque eran tantas que dijo ya mejor no reporto.
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Eso es cierto. Pero no solamente eso. Decidió
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también no reportar que tenía la peor cifra histórica
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de problemas forenses por la cantidad de muertos
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que ha generado la política pública. Y decidió
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desaparecer después de lo de Teuchitlán. Está
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en Madrid o está en España. Bueno, Gibran debe
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saber dónde está Alfaro seguramente. No, pero
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fue gobernador cuando sucedió. Fíjate cómo se
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le quema la lengua a Gibran de venir aquí hoy
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representando al movimiento ciudadano. En el
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gobierno de Jalisco y en todos los gobiernos.
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Al Faro, que es el ejemplo claro de donde hay
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una crisis de desaparecidos por un terrible gobierno,
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que sin duda ha tenido vínculos con los cárteles
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que ahí están lamentablemente generando un clima
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de violencia terrible. En el caso de Jalisco,
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esa crisis ha sido pública. Yo he criticado la
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política pública de medición. ¿Criticas al gobierno
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de Jalisco? Estoy criticando eso del gobierno
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de Jalisco. Lo estás criticando. Terrible gobierno.
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terrible gobierno mala política pública en materia
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de conteo de desapariciones y en gestión de desapariciones
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y esto que estoy haciendo Tú nunca podrías hacerlo.
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Claro que sí. Tú no haces crítica constructiva.
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Siempre. Tú no criticas a tus gobiernos. Tú vienes
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aquí a palerear, nada más. Y a contar chistes
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malos. A contar chistes malos con argumentarios
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prefabricados que llevan todos los representantes
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de Morena a las mesas de debate. Son míos, nada
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más. Son de la bucería del grupo parlamentario.
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A las mesas de debate. Yo los desarrollo, mi
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querido. Tú reconoces que hubo una mala práctica
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en el gobierno de Alfaro. Hubo una mala gestión
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de ese tema. Terrible. Sin duda alguna. Bueno,
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está reconociendo que quede aclaro, reconociendo
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el gobierno fallado del Partido de Movimiento
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Ciudadano. Es que tú no dejas hablar, porque
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uno sí tiene argumentos, y como tú solamente
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puedes decir adjetivos, como ha quedado claro
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en el debate de hoy, tienes que interrumpir los
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argumentos. Esto, que desde luego es una crisis
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nacional en el caso de Jalisco, no solamente
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se ha estudiado. por los académicos de la UDG.
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Se ha ventilado en los medios de comunicación.
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Se ha criticado desde fuera y desde dentro de
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nuestro movimiento. Lo que no se puede decir
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de la Ciudad de México que quisieron presentar
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con Omar García Harfuch como un ejemplo de política
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pública al respecto. Nosotros sí nos atrevemos
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a vernos en el espejo y a decir que eso está
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mal. Uno de los principales daños del oficialismo
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es que se niegan ese espejo y entonces al negárselo
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La política pública que desarrollan es optimista.
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Y entonces pueden decir que estamos como Dinamarca
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cuando pasa. Ahora lo reconoces tú, Gibran, pero
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no la dirigencia, Dante Delgado, Maynes, etcétera.
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Lo del tema Enrique Alfaro y que no dé cuentas.
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Pues es muy preocupante. O sea, ¿dónde está ese
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hombre que era muy combativo y con el gobierno
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de López Obrador? Bueno, sí, no literal, sino
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¿dónde quedó esa figura que era tan importante,
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Gibran? Desde luego uno de los liderazgos principales
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del movimiento ciudadano que dejó. El gobierno,
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y como es una práctica común en todo el mundo,
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los gobernantes responsables dejan de hablar
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después de que acaba su periodo de gobierno.
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Sí dio cuenta el representante constitucional
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actual del estado de Jalisco, que fue Pablo Lemus,
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pero además se hizo una crítica y se pidió llamar
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a cuentas. una comparecencia desde el Congreso,
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impulsado por los diputados del Movimiento Ciudadano.
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Algo que repito... Es decir, Claudia Sheinbaum
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hizo cambiar esa decisión del Movimiento Ciudadano
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porque, y esto está registrado también en encuestas
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de percepción, a quien estaba costando mediáticamente
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ese asunto, por ser un asunto de crimen organizado,
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que es del fuero federal, era al gobierno federal.
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Bueno, voy a regresar contigo, Federico, y la
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última ronda para concluir, ¿sí? gracias, regresamos
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a título individual en el Congreso que no ha
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acompañado políticas de Morena, que seguro parlamentarios
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ha acompañado. Y yo he sido crítico de lo que
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él ha señalado ahorita. Cómo se suspendió la
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comparecencia al día siguiente que Lemus se juntó
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con Flavia Sheinbaum. Y tiene que ver con toda
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esta estrategia que ha pasado del gobierno feal
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y las pendencieras mañaneras de los últimos días.
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Porque antes de las exequias de su santidad y
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este tema de los spots con Trump, que abordaré
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en la ronda final de cómo nos quieren censurar,
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como la primavera árabe de Morena, entraron al
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tema de los narcocorridos. A ver, Michoacán,
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con narcocorridos prohibidos. Y ayer, la peor
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crisis de bloqueos en carreteras. Nos hicieron
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las narcocorridos una cortina de humo. Para hablar
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de narcocorridos. Tres semanas y no hablar de
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Teuchitlán. Eso es la porquería de gobierno que
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tenemos en Morena y la que maneja todo como propaganda
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política. ¿Dónde están los avances de las pesquisas
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de Teuchitlán? Pues las van a dar a conocer el
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martes. Ah, sí, sí, el martes, como si no hubiera
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prisa, porque lo más importante eran los narcocorridos
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y lo más importante era el spot que pudieron
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haber combatido y no combatieron. Y lo más importante
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era darle el agua a los mexicanos. A Trump le
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anda regalando nuestra agua, Claudia, a Greg
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Abbott, a espaldas del Senado de la República.
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Muchos temas de los que no se habla porque estamos
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en los narcocorridos y otras andesas que proponen
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mucha gente que pudiera ser bien intencionado,
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pero que no son los problemas de fondo del país.
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A ver, vamos a la ronda de cierre. Bueno, aquí
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Arturo Ávila me ha retado a caminar, a hacer
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política territorial que yo hago desde los 15
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años. Él, como es nuevo en la política, pues
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no se había dado cuenta. Estaba siendo contratista
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de gobiernos, pero se lo aclaro. Yo he defendido
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la agenda socialdemócrata desde esos mismos 15
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años hasta ahora. Que Morena haya cambiado y
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haya dado un giro conservador y un giro neoliberal
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en su política social es un asunto. que no concierne
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a mí, sino a los jerarcas, a los jerarcas de
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Morena. Y hablando de política territorial, seguimos
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haciéndola, vamos a ganar Gómez Palacio en Durango,
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Omar Castañeda sigue caminando con la gente de
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Movimiento Ciudadano, con todo en contra. Para
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empezar, con los servidores de la nación en contra
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y con los padrones de bienestar en contra, algo
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que es ilegal y que criticaron no nosotros. Diputados
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de Morena que están acusando a Ariadna Montiel
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de corrupción y que piden que se destituya. Algo
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que también quisieron silenciar desde el ejercicio
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de la mañana. Es un gran tema porque pienso...
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A ver, Arturo, déjame hacer un paréntesis. La
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presidenta tiene razón, ¿no? O sea, cuando dice
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a Ariadna Montiel no van a ir los diputados a
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repartir las cosas estas del bienestar, los programas.
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Pues sí, ¿qué están peleando? Más a nuestro favor.
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Este gobierno es muy distinto a lo que eran antes.
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Nosotros no hacemos de los programas de bienestar
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un instrumento de promoción política y eso me
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parece relevante. Yo creo que hoy México ha cambiado
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de forma dramática. ¿El grupo parlamentario de
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ustedes hace cosas ilegales con bienestar? No,
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lo que estoy diciendo es que hay... Todo el respaldo
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a la secretaria del bienestar es una persona
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que ha estado en el movimiento desde hace años.
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Es que se silencian esos diputados. No, lo que
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estoy diciendo es que hay que ser muy claros
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en que los programas de bienestar, gracias a
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nuestro gobierno, son derechos constitucionales
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para todas y para todos los mexicanos. ¿Y ellos
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lo pedían para fines electorales? No, no exactamente.
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La discusión que ahí se dio tenía que ver más
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bien con un tema de atención y de gestión. No,
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decían, decían, es que no nos invitan. Con eso
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lo sacaron de contexto. Yo les puedo decir exactamente
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lo que dijo la diputada. La diputada lo que dijo
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es... Cuando estamos en territorio, hay veces
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que nos pide el adulto mayor, oiga. No me ha
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llegado mi tarjeta de bienestar. Y no tenemos
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un enlace con la Secretaría del Bienestar en
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el estado específico que nos pueda decir cómo
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le doy gestión a lo que me está pidiendo la persona
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en territorio. Así de sencillo. Territorio, labor
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partidista, gestión del gobierno. Bueno, es que
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nosotros sí vamos a territorio como diputados
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federales. Yo sé que a ustedes les encanta estar
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en tribuna, que les encanta estar de comentócratas.
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Lo dice el que anda en todas las mesas. Lo dice
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el que también va a territorio. Y si revisas
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mis redes sociales, que son mejores. que las
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tuyas vas a ver que todos los jueves, viernes
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sábados y domingos estoy en territorio en Aguascalientes
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haciendo asambleas visitando a mi gente sin duda
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respondiéndole al distrito electoral reciclando
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fotos de un solo día para toda la semana Esas
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son las redes de Arturo. A ver, cerramos contigo,
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Federico. Bueno, primero agradecerle a Arturo
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sus consejos electorales, toda vez que nunca
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ha ganado ni elección a Huascalientes, pero yo
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que he ganado siete, seguro que le puedo aprender.
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Yo por lo menos vivo en el distrito electoral.
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Yo también vivo en el distrito. Tú ni siquiera
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vives ahí ni has ganado ahí, ¿no es cierto? ¿Lo
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puedes probar? ¿Lo puedes probar? El próximo
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programa me lo traigo si quieres. O sea, ¿tú
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deberías de vivir dónde? No, no, no, lo que él
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dice es que él gana elecciones, pero dice que
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gana elecciones viviendo en un distinto electorado
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distinto. No vive donde se postula. No vive donde
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se postula. Pero fíjate cómo le duele que le
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digas que nunca ha ganado una elección. No me
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duele. A ver, a ver, no, no, no. Yo no te interrumpí,
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me toca. Ya cierra, Federico. Habiendo dicho
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eso, el tema que él no puede evadir es que nunca
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ha ganado una elección a los calientes y que
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la imputación no era de quien entregaba, sino
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de dichos de corrupción en el gobierno. Acusaron
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de corrupción al gobierno. No solo de pelearse
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la paternidad de los programas. Ese audio está
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sacado de contexto. Este es tu dicho, no es el
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dicho de la diputada. Tú no tienes derecho a
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decir lo que quiso decir la diputada. Pero termino
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con esto. Porque reconozco en Gibran que es un
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hombre de bien y cabal. En ese mismo contexto,
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yo fui diputado. ¿Puedo terminar sin que interrumpas?
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Gracias. Yo tuve el privilegio de ser diputado
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local y federal con Ariadna Montiel. Y yo sí
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puedo decir en este espacio que creo que Ariadna
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Montiel es una mujer de bien, que es honorable
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y que es una mujer que se enaltece en el servicio
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público. No es una merolica como otros que nada
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más vienen aquí a decir mentiras. Ella sí merece
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el respeto. Hay gente en Morena a la que yo le
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puedo reconocer que tiene cosas buenas que hacer
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de su vida y no solo... Muchísimas, la mayoría.
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Yo, independientemente de las críticas a la corrupción
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y la manipulación que sí hay de programas sociales,
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sí digo en este espacio... porque me alcanza
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la dignidad para hacerlo sin que deje de estar
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de oposición, que creo que ella es una buena
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mexicana y una buena servidora pública. Muy bien,
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bueno. Ojalá algún día Arturo tuviera algo bueno
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que decir. Gibran reconoce que hay un problema
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en Jalisco, en el gobierno pasado. Dorin reconoce
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una buena funcionaria del actual gobierno. Dame
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una, Arturo. Muy, muy bien. Y a quien le queda
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grande la política y no puede reconocer nada
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más que las mentiras que viene a inventar. ¿Se
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acabó? Es que es muy difícil, a ver, del pan
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reconocer algo. Sí, es muy difícil inventar todas
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las mentiras. Qué complicación. O sea, me pones
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en un dilema gravísimo, ¿no? Pero sí, reconozco
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que en Morena hay gente de primera, sin duda.
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Gracias a los tres. Gracias, nos vemos la próxima
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semana. Esta fue una producción de Grupo Fórmula.