Latest / Zakenlunch / Zakenlunch van 23 10 2026

Transcript

Zakenlunch van 23 10 2026 · Zakenlunch

0:03
Speaker 1: Tijd om belangrijk zakelijk nieuws van dit moment door te nemen.
0:05
Speaker 1: Samen met iemand die we al even kort hoorden. Want
0:07
Speaker 1: hij stond er eenmaal naast de Arno Boot. En dan
0:08
Speaker 1: weet je nooit helemaal hoe het afloopt. Corné van Zijl
0:10
Speaker 1: van Cardano. En Bart Segers is hier ook. Hij is
0:12
Speaker 1: directeur van Wildtech. Dat is een toeleverancier, maatwerkspecialist. En dat
0:16
Speaker 1: gaat dan allemaal natuurlijk in relatie tot andere grote, soms
0:19
Speaker 1: industriële bedrijven. Goedemiddag. Goedemiddag. Corné en Bart overigens, jullie wilden
0:24
Speaker 1: het over hetzelfde onderwerp hebben. Jij mag aftrappen, Corné, want
0:26
Speaker 1: het gaat over de verplichtingen... die pensioenfondsen zouden hebben om
0:30
Speaker 1: een deel van hun geld... 2 procent te stallen in...
0:33
Speaker 1: Europees durfkapitaal, daar werd in Brussel over nagedacht. Paardes van
0:37
Speaker 1: der Paankornee.
0:38
Speaker 2: Ja, gelukkig wel, want het is natuurlijk compleet onzinnig. A,
0:40
Speaker 2: omdat het de enige land met de serieuze pensioensector Nederland is.
0:44
Speaker 2: Dus het gaat eigenlijk vooral om de Nederlandse pensioenfondsen... eigenlijk
0:47
Speaker 2: een beetje leeg te trekken voor Europees durfkapitaal. Ja, en
0:50
Speaker 2: dat is gewoon heel erg slecht. Want als er een
0:52
Speaker 2: hele politieke lading over dit soort beleggingen komt... weet je
0:55
Speaker 2: eigenlijk over het algemeen dat de uitkomsten slecht zullen zijn.
0:59
Speaker 2: En het betekent meer regels, meer bureaucratie... Dus genoeg reden
1:04
Speaker 2: om te zeggen, heel fijn dat dit van tafel
1:06
Speaker 1: is. Zouden ze er ook niet van kunnen profiteren? Want
1:10
Speaker 1: je zegt nu, het is vooral als pinautomaat bedoeld. Dat
1:12
Speaker 1: is ook de benaming die de ABP-bestuursvoorzitter ervoor over had.
1:17
Speaker 1: Maar uiteindelijk kan ook Europees kapitaal iets opleveren. Ook voor pensioenfondsen.
1:21
Speaker 2: Natuurlijk, het is hartstikke goed. Maar als je ergens in
1:24
Speaker 2: wil investeren, moet je dat zeker doen. En als je
1:26
Speaker 2: daar een hoog rendement met een hoog risico kan halen...
1:29
Speaker 2: Zeker maar niet onder dwang zoals Brussel dat wil. En
1:32
Speaker 2: het geeft echt des te meer aan dat je heel
1:35
Speaker 2: erg terughoudend moet zijn... met al die regelgeving vanuit Brussel.
1:38
Speaker 2: Die hebben hier niks mee te zoeken. Klaar, wegwezen. Bart, sorry,
1:43
Speaker 2: heb ik te veel voor je voeten weggemaakt?
1:44
Speaker 1: Of juist niet. Misschien sta jij heel anders in deze discussie.
1:47
Speaker 3: Nee, volgens mij zijn we het in grote lijnen wel eens.
1:49
Speaker 3: Wat ik wil aanvullen is waar je eindigde. En dat
1:52
Speaker 3: is dat ik denk dat er een enorme pot geld is.
1:54
Speaker 3: Dat er veel investeringen nodig zijn in Nederland. En dat
1:56
Speaker 3: het natuurlijk wel interessant is om te kijken... hoe je
1:58
Speaker 3: die pot geld gebruikt om Nederland een stukje verder te brengen.
2:01
Speaker 3: gezegd hebbende dat uiteindelijk dit natuurlijk de spaarpot is... van
2:04
Speaker 3: heel veel Nederlanders en dat moeten we ook respecteren
2:06
Speaker 1: Had ABP niet ook al een klein
2:08
Speaker 2: beetje in die richting bewogen? Jawel, ik denk als een
2:11
Speaker 2: soort zoenoffer. Het is een klein bedrag, een miljard of zo. Klein,
2:15
Speaker 2: maar zeg ik even uit mijn hoofd. Maar uiteindelijk is het...
2:19
Speaker 2: Natuurlijk is dat heel goed. Maar als je dat vanuit
2:21
Speaker 2: dwang doet, vind ik echt heel slecht. De pot geld
2:24
Speaker 2: is van de deelnemers. En daar moet je voor beleggen.
2:27
Speaker 2: Dus je moet voor het hoogste rendement gaan. En als
2:29
Speaker 2: je dat via durfkapitaal wil, prima. Moet je dat zeker doen.
2:31
Speaker 1: Jij houdt die pensioenfondsen sowieso goed in de gaten. Want
2:34
Speaker 1: in jouw laatste column in het FD zeg je ook
2:35
Speaker 1: iets over... hoe die pensioenfondsen moeten beleggen en met welk draagvlak. Ja,
2:39
Speaker 1: inderdaad
2:40
Speaker 2: Je hoort een hoop geklaagd over het WOC-beleggen en het ESG-beleggen.
2:45
Speaker 2: En wat mij opvalt is de opmerkelijke gebrek aan kennis
2:49
Speaker 2: van de mensen die daar allemaal over lopen. De roeptoeters.
2:53
Speaker 2: Ook hier geldt weer, het geld is van de deelnemers.
2:56
Speaker 2: En als die willen dat je wat duurzamer gaat beleggen,
2:59
Speaker 2: ja prima. Maar ga dat dan wel netjes en objectief vragen.
3:04
Speaker 2: En kijk, je kan die deelnemers alles laten antwoorden als
3:06
Speaker 2: je de vragen maar op een bepaalde manier stelt. En
3:09
Speaker 2: dat moet je zien te voorkomen. Het pensioenfonds waar ik
3:11
Speaker 2: dan bij een deelnemersdag was betrokken... hebben dat heel netjes gedaan.
3:16
Speaker 2: En ik moet zeggen, het is leuk om te zien
3:17
Speaker 2: dat mensen dat echt wel wilden
3:21
Speaker 1: Het komt regelmatig terug in de antwoorden die pensioenbestuurders ook
3:24
Speaker 1: hier geven. Als je de deelnemers vraagt of ze duurzaamheid
3:27
Speaker 1: belangrijk vinden... of ze een leefbare planeet belangrijk vinden, zeker
3:30
Speaker 1: voor de generaties na... en dan zeggen ze allemaal ja.
3:33
Speaker 1: En duurzaamheid kan hand in hand gaan met rendement.
3:37
Speaker 2: Ja, maar A, je moet het goed vragen. En B,
3:41
Speaker 2: er wordt echt met de mantel van de groene liefde...
3:44
Speaker 2: heel veel bedekt over allerlei beleggingen... die er helemaal niks
3:47
Speaker 2: mee te maken hebben. En je moet heel objectief naar
3:50
Speaker 2: de rendementsdoelstellingen kijken. En dat wordt wel eens gauw vergeten.
3:53
Speaker 2: En wat ik ook in mijn column zei, duurzaamheid is
3:55
Speaker 2: altijd goed. Dus er is heel veel focus op duurzaamheid.
3:58
Speaker 2: En ik vind dat zo slecht. Waarom? Want je moet
4:02
Speaker 2: vooral naar het rendement kijken. En dat rendement staat op
4:06
Speaker 2: pagina 46 ergens rechtsonder. Als pensioenfonds en belegger moet je
4:09
Speaker 2: naar het rendement kijken? Dat komt nummer 1, 2 en 3.
4:13
Speaker 2: En als je daarna dat geld op een goede manier
4:17
Speaker 2: kan inzetten... Ik zat bij PFC2 en die keken bijvoorbeeld
4:21
Speaker 2: naar hele goede mogelijkheden... om dat in hun eigen sector
4:23
Speaker 2: te investeren. Dat moet je vooral doen. Zeker als je
4:26
Speaker 2: de deelnemers meekrijgt. Maar het rendement staat bovenop.
4:29
Speaker 1: Bart, dan gaan we naar Volvo. Daar schrappen ze banen.
4:32
Speaker 1: 2500 banen vanwege concurrentie vanuit China... en importheffingen in de
4:37
Speaker 1: Verenigde Staten. Ik dacht dat Volvo inmiddels zelf ook Chinees was.
4:41
Speaker 1: Ja
4:41
Speaker 3: dat zou je zeggen
4:42
Speaker 1: Maar het is toch ook echt zo? Waarom dacht je,
4:45
Speaker 1: dit moeten
4:45
Speaker 3: we toch eens nader bespreken? Ik denk dat als je
4:49
Speaker 3: naar het nieuws van deze week kijkt... dan gaat het
4:51
Speaker 3: over weerbaarheid, het gaat over cyberweerbaarheid... maar nu zie je
4:53
Speaker 3: ook economische weerbaarheid. Je ziet een heel gredemeerd bedrijf met
4:56
Speaker 3: een grote positie... toch in één keer ingehaald worden door
4:59
Speaker 3: de realiteit van vandaag. Dan komen geopolitieke spanningen en economische
5:02
Speaker 3: uitdagingen allemaal samen. En dan zijn dit toch wel heftige berichten.
5:06
Speaker 1: Volgens mij wel een akkoord gesloten om de import van
5:10
Speaker 1: hybride auto's... vanuit China aan een kwotum te onderwerpen? Dus
5:13
Speaker 1: er worden wel maatregelen getroffen?
5:15
Speaker 3: Ja, zeker. Maar we moeten ook niet naïef zijn in
5:17
Speaker 3: die zin ten opzichte van China. Maar tegelijkertijd denk ik
5:19
Speaker 3: dat het superbelangrijk is... om gewoon als bedrijfsleven kritisch te kijken.
5:22
Speaker 3: Hoe is ons economische model? Wat gebeurt er in de wereld?
5:25
Speaker 3: En hoe brengen we ons bedrijf ook
5:26
Speaker 1: naar de toekomst? Dit wisten we, zeg ik tussen aanhalingstekens,
5:28
Speaker 1: toch al een tijdje. Dat die brandstofmotor zijn langste tijd
5:31
Speaker 1: gehaald had... en dat veel van de, bijvoorbeeld ook
5:34
Speaker 3: de Duitse industrie... daar nog altijd op geënt is. Zeker,
5:36
Speaker 3: maar dan moet ik toch zeggen dat dat soort berichten...
5:37
Speaker 3: toch wel de impact van die verandering heel duidelijk maken.
5:39
Speaker 3: En dat is goed om daarbij stil te staan, denk ik.
5:42
Speaker 1: Corné, wij hebben nog Signify, we hebben nog de Amerikaanse rente.
5:46
Speaker 1: Wat geniet jouw voorkeur
5:48
Speaker 2: Signify is leuk dat het eindelijk een keer steegt. Maar
5:51
Speaker 2: dat gaat met name op belasting meevallen. Maar belangrijker is
5:54
Speaker 2: denk ik toch wel de Amerikaanse rente. Wat wij hebben
5:58
Speaker 2: gezien is dat gisteren echt een soort relief rally... zonder
6:02
Speaker 2: dat er een duidelijke trigger was. Er waren wat goede veilingen,
6:05
Speaker 2: maar dat was niet echt... Heel erg doorbrekend nieuws, maar
6:08
Speaker 2: toch ging de rente keihard naar beneden. Het staat op
6:11
Speaker 2: nu 4,9 procent.
6:12
Speaker 1: Keihard naar beneden is nog altijd 4,9 procent.
6:14
Speaker 2: Maar dan in ieder geval
6:15
Speaker 1: door die 5 procent grens
6:17
Speaker 2: heen naar beneden. Ja, en dat is wel opmerkelijk. Want
6:20
Speaker 2: de fundamentele problemen in Amerika zijn niet echt verbeterd. En
6:24
Speaker 2: wat wel grappig is, dit is een prachtig voorbeeld van
6:27
Speaker 2: de voorpagina indicator. En als het op de voorpagina van
6:31
Speaker 2: de krant, of in dit geval de Economist had, en
6:33
Speaker 2: de titel was Bonds Blow Up. En toen, dat was
6:37
Speaker 2: op 10 oktober, toen was de rente net al gestegen
6:39
Speaker 2: van 4,75 naar 5,25 in no-time, binnen een maand tijd.
6:43
Speaker 2: Dat is echt een enorme grote beweging. En op dat
6:46
Speaker 2: moment staat die kop daar. Oftewel, als er zo'n kop
6:49
Speaker 2: staat op de voorpagina... met grote rode letters. Of in
6:53
Speaker 2: dit geval was het een rode pagina met grote witte letters.
6:56
Speaker 2: Maar dan zit eigenlijk al het slechte nieuws er al in.
6:59
Speaker 2: Want dan is het nieuws. En dan kan je maar
7:01
Speaker 2: beter vaak de andere kant op denken. En dat bleek
7:04
Speaker 2: in dit geval weer uitermate goed te werken.
7:06
Speaker 1: Corné, we gaan naar het cijfer van de week. Ik
7:07
Speaker 1: hoop dat jij hierna nog veilig over straat
7:09
Speaker 2: kunt. Het is gevaarlijk, dat heb ik al in het
7:13
Speaker 2: verleden gemerkt. Het is min 27 procent. En we hebben
7:17
Speaker 2: natuurlijk gisteren de Female Board Index gehad. 18 procent vrouwen
7:23
Speaker 2: in het management en de board. De opmars stokt. Het
7:27
Speaker 2: gaat pas van 17 naar 18 procent. En dat is...
7:31
Speaker 2: Nou ja, daar kun je van alles van vinden. Maar
7:33
Speaker 2: ik heb eens even naar de beleggingsreglementen gekijken. En er
7:35
Speaker 2: is een indexfonds. Een BMO... Woman in Leadership Indexfonds. En
7:45
Speaker 2: ik heb even gekeken naar het rendement. En die is
7:47
Speaker 2: de afgelopen tien jaar 27% achtergebleven... bij een hele nette index.
7:52
Speaker 2: En waarom zeg ik heel net? Want op het moment
7:54
Speaker 2: dat je dit soort data geeft... het zijn data, er
7:58
Speaker 2: zit geen mening achter... Hoe
7:59
Speaker 1: is dat dan ook weer met statistieken, Corné? Die kan
8:03
Speaker 1: je toch ook een beetje naar je hand zetten
8:05
Speaker 2: En daarom, kijk, als ik simpelweg het vergelijk met de
8:09
Speaker 2: S & P 500... dan kom je op min 44
8:11
Speaker 2: procent uit. Ja, maar die vrouwenbeleggen zitten niet in de
8:16
Speaker 2: boord van tech. Nou, dat klopt niet, want er zitten
8:18
Speaker 2: vier grote namen... bij de top tien beleggingen van dit fonds. Nvidia, Microsoft,
8:24
Speaker 2: Google en Amazon. Dus wat dat betreft klopt die redenering niet.
8:27
Speaker 2: Maar oké, ik heb dus met gelijkgewogen index vergeleken... Het
8:32
Speaker 2: is belegd voor de helft in Canada en de helft
8:34
Speaker 2: in Amerika. En dan kom je zowel in Amerika als
8:37
Speaker 2: in Canada... op min 27 procent over tien jaar. Dat
8:41
Speaker 2: is gewoon dramatisch slecht.
8:44
Speaker 1: Maar dit zijn de feiten, dit zijn de cijfers. Je
8:47
Speaker 1: voegt er verder geen mening aan toe, geen waardeoordeel aan toe.
8:49
Speaker 1: Maar je
8:50
Speaker 2: publiceert het ook niet zomaar, toch? Ik vind het wel
8:53
Speaker 2: leuk om even dit cijfer gewoon keihard neer te zetten.
8:57
Speaker 2: En als het andersom was geweest, had ik het waarschijnlijk
8:59
Speaker 2: ook wel gepubliceerd. Maar ja, heel simpel. Iedereen zegt van ja,
9:03
Speaker 2: vrouwen zijn betere managers en daarom moet je er meer
9:06
Speaker 2: van hebben. En al dat soort dingen. Je moet gewoon
9:09
Speaker 2: naar de persoon kijken. En logischerwijs zou je dan op
9:12
Speaker 2: een gelijkere verdeling uitkomen. Maar dat is niet zo. Het
9:15
Speaker 2: grappige is, ik heb het ooit voor Nederlandse bedrijven gedaan...
9:18
Speaker 2: En ik werd toen echt overgoten met kritiek van ja,
9:21
Speaker 2: de kleine sample en dat klopt niet. En ik heb
9:25
Speaker 2: de data eruit gefilterd die ik wilde. En dan denk ik, hallo,
9:29
Speaker 2: het zijn maar data. Kom op, dat het toevallig niet
9:31
Speaker 2: rijmt met het verhaal wat je wil vertellen. Dat is jammer,
9:35
Speaker 2: maar ga niet de data overboord gooien. Of je moet
9:37
Speaker 2: mij niet geloven natuurlijk, dat kan ook.
9:40
Speaker 1: Toch nodig, ga je weer uit. Gelukkig wel. Vrijdag weer.
9:42
Speaker 1: Corné van Zijl van Cardano. Dank voor jouw blik op
9:44
Speaker 1: de beurs. Ik kijk nog even naar de stand van
9:46
Speaker 1: de AEX. En ik zie inmiddels toch een minuutje ontstaan.
9:48
Speaker 1: Twee tienen van een procent eraf op 1127 punten.