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EGL071 Nosferatu 2024 - Robert Eggers reaktionäres Remake · Eigentlich Podcast

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  Chris Flor: Deswegen probieren wir es, ein Experiment. Ich sage eins, zwei,
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  Chris Flor: drei und dann klatsch, also in dem Rhythmus, auf vier quasi klatschen.
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  Chris Flor: Eins, zwei, drei.
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  Florian Clauß: Hallo und herzlich willkommen bei Eigentlich Podcast,
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  Florian Clauß: eigentlich Episode 71 und diesmal machen wir was ganz Neues,
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  Florian Clauß: nämlich eigentlich laufen wir im Reden und reden laufend, aber diesmal sitzen
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  Florian Clauß: wir im Reden, aber wir reden trotzdem laufend.
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  Chris Flor: Ich bin's wieder, der Chris Flore.
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  Florian Clauß: Genau, wir kennen ihn schon aus diversen Folgen und Episoden.
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  Florian Clauß: Also so neu ist es jetzt auch nicht.
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  Florian Clauß: Aber zumindest so die Premiere, dass wir das mal so remote-mäßig aufnehmen, hat auch einen Grund.
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  Florian Clauß: Haben wir aber jetzt nicht auf die schneller ausprobiert, nämlich,
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  Florian Clauß: dass wir tatsächlich, du bist nämlich am anderen Ende der Welt.
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  Chris Flor: Am Ende der Welt.
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  Florian Clauß: Am Ende, genau. Am Ende des Westens.
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  Chris Flor: In Berkeley. Hier geht es über die Kante der Welt, geht es hier rüber.
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  Florian Clauß: Genau, du siehst jeden Tag die Schiffe anstürzen.
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  Chris Flor: Und hier ist ja die, ja genau, in Kalifornien, in Berkeley sitze ich.
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  Chris Flor: Und es ist mittags und bei dir ist es ja abends. Also hier ist es 12.30 Uhr.
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  Chris Flor: Und es fühlt sich auch ein bisschen Endzeit stimmungsmäßig an hier.
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  Chris Flor: Nach dieser letzten Woche.
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  Florian Clauß: Oh ja, oh ja.
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  Chris Flor: Aber da brauchen wir, ja gut, vielleicht reden wir da ein bisschen noch drüber.
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  Florian Clauß: Vielleicht knüpft sich das mit dem Thema Blutsaugen. Ich habe schon was vorweggenommen.
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  Florian Clauß: Nein, wir wollen uns und ich glaube, das ist auch der Grund dafür,
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  Florian Clauß: dass wir uns so zusammengefunden haben.
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  Florian Clauß: Nämlich, wir wollen heute über Nosforatu, über die Eggers-Verfilmung,
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  Florian Clauß: die dieses Jahr rausgekommen ist, sprechen, Chris und ich.
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  Chris Flor: Weihnachten letztes Jahr.
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  Florian Clauß: Ach, die ist noch 2024?
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  Chris Flor: Es ist ein Weihnachtsfilm, ja.
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  Florian Clauß: Okay, ich habe den noch auf 2025 datiert.
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  Florian Clauß: Nee, stimmt. Erscheinungsjahr 2024. Ja, ein Weihnachtsfilm. Hat auch Teile vom Weihnachtsfilm.
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  Chris Flor: Ja, hat einen Weihnachtsbaum drin.
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  Florian Clauß: Da, ein Weihnachtsbaum kommt drin vor. Ja, genau.
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  Florian Clauß: Und wir hatten in unserem internen Chat, ja, also intern, ja,
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  Florian Clauß: wir haben in unserem Chat uns ausgetauscht, nein, in unserem eigentlichen Chat
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  Florian Clauß: haben wir uns ausgetauscht. Und du, Chris, hast den auch im Kino gesehen?
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  Chris Flor: Ich habe ihn im Kino gesehen, ja. Und ich habe ihn dann jetzt noch mal fast zu Ende geguckt.
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  Chris Flor: Aber ich bin nicht so super vorbereitet, weil ich halt gerade relativ wenig Zeit habe.
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  Chris Flor: Aber ja, ich habe ihn mir dann halt noch mal angeschaut, weil der wird ja jetzt
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  Chris Flor: auch gerade gestreamt endlich.
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  Chris Flor: Und um dann noch mal ein bisschen, noch mehr Ideen zusammenzusuchen.
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  Florian Clauß: Sehr gut.
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  Chris Flor: Aber ich habe ihn im Kino gesehen, ja.
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  Florian Clauß: Du hast die Empfehlung auch ausgesprochen, den zu sehen. Dir hat er gefallen.
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  Florian Clauß: Ich habe den dann auch, das war jetzt mein erster Film, den ich 25 im Kino gesehen
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  Florian Clauß: habe, mit meiner Kinogruppe.
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  Florian Clauß: Wir sind da reingegangen in Delphi Lux.
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  Florian Clauß: Das ist so ein Kino am Bahnhof Zoo. Ganz schönes Kino.
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  Florian Clauß: Ja, und ich bin rausgekommen und war nicht ganz so begeistert, muss ich sagen.
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  Florian Clauß: Und dann dachten wir, das müssen wir in einem Podcast besprechen.
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  Chris Flor: Ich interessiere mich ja für so Vampirsachen. Da kommen wir sicher später auch
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  Chris Flor: noch zurück. Das ist eigentlich ein Thema, was mich halt so sehr lange schon begleitet hat.
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  Chris Flor: Ich fand, der Ansatz war ein ganz anderer in den Details als beim traditionellen Vampirfilm.
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  Chris Flor: Das hat mich ziemlich begeistert.
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  Chris Flor: Ich habe jetzt gemerkt, beim zweiten Mal gucken, als so eine Seherfahrung,
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  Chris Flor: Fand ich den jetzt dann nicht ganz so aufregend. Ich glaube,
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  Chris Flor: andere Leute haben gesagt, er wäre so visuell so toll und ich verstehe es auch
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  Chris Flor: ein bisschen, aber eigentlich auch nicht.
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  Chris Flor: Also für mich waren die Ideen da drin halt relativ interessant in dem Kontext
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  Chris Flor: von der Vampirgeschichte, von der Dracula-Geschichte.
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  Florian Clauß: Ja, sehr gut. Wir kommen gleich darauf zu sprechen. Wir gehen ein bisschen tiefer
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  Florian Clauß: rein und wir, um den Bogen nochmal zu spannen, ja, wir haben uns das erste Mal,
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  Florian Clauß: also wir beide auch bei Eigentlich Podcast auch einen Horrorfilm gemeinsam besprochen.
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  Florian Clauß: Das war damals Midsummer von Ari Aster. Ich finde, Ari Aster und Robert Eggers
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  Florian Clauß: sind so Parallelfiguren.
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  Florian Clauß: Beide kann man sehr gut vergleichen. Beide machen überwiegend so verstörende Filme, Horrorfilme.
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  Florian Clauß: Und beide, wir sind auch von A24 produziert. Also zumindest der erste von Eggers,
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  Florian Clauß: The Witch, ist von 2015 und das war A24.
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  Florian Clauß: Die haben wir auch immer mal wieder erwähnt.
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  Chris Flor: Ja, Lighthouse. Lighthouse aus.
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  Florian Clauß: Auch, okay. Lighthouse ist zum Beispiel der Film, den ich von Eggers noch nicht gesehen habe.
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  Chris Flor: Ah, der ist super. Den habe ich mit Eli zusammen geguckt und haben uns dann
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  Chris Flor: beide amüsiert. Der ist echt toll.
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  Florian Clauß: Der steht noch auf meiner Watchliste. Mit Willem Dafoe auch.
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  Florian Clauß: Eggers hat ja auch so ein Ensemble an Schauspielerinnen und Schauspieler, die öfters auftauchen.
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  Florian Clauß: Willem Dafoe ist einer. Der kommt jetzt, glaube ich, zum zweiten,
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  Florian Clauß: dritten Mal. Lighthouse hat ja auch die tragende Rolle, Willem Dafoe.
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  Florian Clauß: Und in Nosferatu spielt die weibliche Hauptrolle, Lily Rose Depp,
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  Florian Clauß: die Tochter von Johnny Depp.
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  Florian Clauß: Die spielt Ellen Hatter. Hatter, das Ehepaar Hatter, Thomas Hatter und Ellen Hatter.
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  Florian Clauß: Die kennen wir aus Dracula, aus der Originalgeschichte heißen die auch, glaube ich, Hatter.
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  Chris Flor: Oder heißen die Harker? Harker.
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  Florian Clauß: Harker, genau.
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  Chris Flor: Also in einem Roman heißen die Mina Harker und Jonathan Harker und dem Nosferatu,
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  Chris Flor: also in dem Murnau wurde das halt umgeändert in Ellen Hatter und Thomas Hatter.
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  Chris Flor: Und das hat jetzt auch Eggers übernommen, aber verwirrend, in dem Werner Herzog
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  Chris Flor: Nosferatu sind Lucy Harker und Jonathan Harker.
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  Chris Flor: Aber Lucy ist eigentlich in dem Roman und auch in der Coppola-Geschichte die
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  Chris Flor: beste Freundin von Mina Harker.
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  Chris Flor: Also das ist alles durcheinander gekommen.
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  Florian Clauß: Alles durcheinander. Aber was man sagen kann, ist, dass wir hier so eine nahezu 50er-Jahre,
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  Florian Clauß: ein Intervall von 50 Jahren haben. Wenn wir dann Monau gucken, der erste...
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  Chris Flor: Ah, das ist 100 Jahre her.
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  Florian Clauß: Ja, ich sage ja, 100 Jahre, 1922 wurde Monau verfilmt, dann 1976,
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  Florian Clauß: 1979 wurde Nosferatu, Phantom danach von Herzog verfilmt und jetzt 24 haben
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  Florian Clauß: wir Nosferatu von Eggers.
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  Florian Clauß: Also man kann so sagen, so plus minus 50 Jahre.
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  Florian Clauß: Der Roman Bram Stoker, von Bram Stoker Dracula, ich glaube, der kam so 1897?
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  Chris Flor: 96. Ich hatte damals ja bei Convex TV, das war mein erster Beitrag, Dracula wird 100 Jahre.
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  Chris Flor: Das war 1996 und da hatte ich schon über den Dracula-Roman,
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  Chris Flor: das war ganz cool, weil ich hatte den Roman gelesen, wollte da einen Artikel
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  Chris Flor: drüber machen und dann hatte ich quasi so fertig, auch mehr oder weniger und
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  Chris Flor: dann hat Martin gefragt, ja warum jetzt und warum dann? Und dann habe ich so nachgeguckt.
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  Chris Flor: Dann fiel mir dann erst auf, dass das 100 Jahre zurück lag, dass der Roman rauskam.
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  Chris Flor: Sonst hätte das überhaupt so keine Motivation gehabt, dass man das hat.
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  Chris Flor: Ich wollte nur irgendwas über Dracula machen.
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  Chris Flor: Aber dann hat es gepasst. Es war Schicksal.
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  Florian Clauß: Ja, perfekt. Es war perfektes Timing. Und dieses Schicksal führt uns jetzt wieder zusammen.
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  Chris Flor: Ja, genau.
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  Florian Clauß: Und wir hatten gerade so eine Namensverwirrung.
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  Florian Clauß: Vielleicht können wir auch nochmal den Grund dafür sagen.
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  Florian Clauß: Nämlich die Witwe von Stalker, die Witwe von ihm hat nämlich sämtliche Rechte
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  Florian Clauß: nicht an Monau abtreten wollen.
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  Florian Clauß: Deswegen hat er die Grundhandlung übernommen von Pram Stalker,
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  Florian Clauß: aber ganz viel Variation eingebaut. Und das sind eben die Namen.
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  Florian Clauß: Und das ist auch die Figur des Nosferatus.
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  Florian Clauß: Der heißt nämlich Graf Orlok und nicht Graf Dracula. Kula.
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  Florian Clauß: Und er hat viele, also einige Details,
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  Florian Clauß: eingeführt, Mono, die, ich würde sagen, auch die Geschichte nochmal so ein anderes
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  Florian Clauß: Schlaglicht gegeben haben.
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  Florian Clauß: Also Nosferatu unterscheidet sich doch schon, das hast du ja am Anfang auch
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  Florian Clauß: gesagt, von der Dracula, von der Figur.
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  Chris Flor: Ja, und auch, also ich würde auch sagen, die Geschichte ist eine andere.
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  Chris Flor: Also die Nosferatu-Geschichte ist in der Regel, ja, ich habe leider den Dings
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  Chris Flor: nicht mehr fertig geguckt, den Werner Herzog, den hatte ich jetzt nochmal angefangen,
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  Chris Flor: hatte dann aber keine Zeit, aber Klaus Kinski ist so geil, wenn der auftaucht.
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  Chris Flor: Also, das ist jetzt schon mal mein erstes eigentlich, was ich reinwerfen wollte.
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  Chris Flor: Also, Dracula, der Roman, ist eigentlich ein Science-Fiction-Roman.
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  Florian Clauß: Okay. Wow, das ist eine tischsteile These. Jetzt mal los.
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  Chris Flor: Wohingegen halt der Murnau schon ein Horror- oder halt Weird-Fiction oder sowas
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  Chris Flor: eher ist, wäre der Dracula doch ein Science-Fiction.
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  Chris Flor: Weil, sollen wir da jetzt schon, machen wir nachher, oder?
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  Florian Clauß: Machen wir mal. Vielleicht, lass uns, bevor wir jetzt Dracula und Orlock vergleichen,
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  Florian Clauß: vielleicht sollten wir nochmal ganz grob die Kerngeschichte von.
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  Chris Flor: Ja, also das Coole ist halt dieses Thema des Untoten. Also der Film wurde quasi,
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  Chris Flor: Murnau hat den zu einem Film gemacht.
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  Chris Flor: 1996 ist ja auch das Jahr, in dem Kino und Film eigentlich so hochkam,
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  Chris Flor: das ist als das Buch auskam. 1896.
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  Chris Flor: 1896 meinte ich ja. Murnau macht halt diesen Film und wird dann aber verklagt
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  Chris Flor: von dem Estate von Bram Stoker.
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  Chris Flor: Und es werden alle Filme zerstört. Aber es wird dann halt irgendwie,
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  Chris Flor: die müssen halt alle zerstört sein.
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  Chris Flor: Es gibt keine Filme, die dürfen nicht mehr aufgeführt werden und so weiter.
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  Chris Flor: Und dann wurden die später nur verschiedene Schnitte, wurden halt hier und da
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  Chris Flor: auf der Welt gefunden und wurden da zusammen editiert zu einem gültigen Werk.
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  Chris Flor: Und deswegen, es gibt auch ganz schreckliche Versionen halt draußen in der Welt.
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  Chris Flor: Aber das hat halt eben wieder dieses Thema des Untoten.
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  Chris Flor: Erstmal der Film ist ja ein altes, totes Geschehen, das aber wieder sich bewegt.
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  Chris Flor: Und dann hast du aber auch diesen Film, der getötet wurde und dann halt auch
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  Chris Flor: wieder so untot gemacht wird dann später bei mir.
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  Florian Clauß: Ja, sehr schön. Und auf diese Meta-Ebene können wir nochmal heben,
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  Florian Clauß: dass in der Original, in dem Original von Morno, verpufft am Ende Nosferatu, geht in Rauch auf.
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  Florian Clauß: Und wir wissen, wir wissen spätestens seit Inglourious Bastards,
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  Florian Clauß: dass Zelluloid damals eine Waffe war.
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  Florian Clauß: Nämlich es war Zellulose. Wir haben ganz oft irgendwelche Brände im Kino gehabt,
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  Florian Clauß: weil das ja eine hochexplosive Stoff war, worauf der Film dann quasi abgelichtet war.
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  Florian Clauß: Also so kann man das ja auch nochmal auf diese Ebene heben. Das Zelluloid dann
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  Florian Clauß: quasi so verpufft wie Nosferatu am Ende der Geschichte.
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  Chris Flor: Und das Zelluloid haben sie auch verbrannt.
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  Florian Clauß: Ja, das verbrennt.
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  Chris Flor: Man stellt sich so Scheiterhaufen vor, wo dann das Ganze draufgeladen wird.
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  Florian Clauß: Wir brauchen noch eine Hexe.
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  Florian Clauß: Übrigens Hexe, dann können wir mal kurz in die Filmgeschichte von Eggers einsteigen,
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  Florian Clauß: bevor wir dann, wir reden gleich über die Geschichte von Nasferatu.
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  Florian Clauß: Aber lassen Sie mal Eggers abrunden.
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  Florian Clauß: Also du hast gesagt, du hast Lighthouse, hast du alle Filme von ihm gesehen?
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  Chris Flor: Ich glaube, ich habe jetzt alle gesehen, ja.
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  Florian Clauß: Du hast alle, ich habe...
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  Chris Flor: Also ich sag mal, also Lighthouse, Vividch, Northman...
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  Chris Flor: Und Nosferatu, habe ich was vergessen?
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  Florian Clauß: Nee, genau, das sind die vier, die habe ich auch auf dem Schirm gesehen.
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  Florian Clauß: Er hat noch einige Kurzfilme vorher gedreht.
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  Florian Clauß: Ich habe auch gesehen, dass er einen Kurzfilm Hänsel und Gretel gedreht hat.
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  Florian Clauß: Das war einer seiner ersten Kurzfilme.
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  Florian Clauß: Und das hätte jetzt gut zu unserer Episode auch Hänsel und Gretel gepasst,
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  Florian Clauß: die wir vor ein paar Folgen gemacht haben.
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  Florian Clauß: Aber fand ich auch interessant, zumal auch The Witch einige Anleihen aus Hänsel und Gretel hat.
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  Florian Clauß: Ich habe damals, als ich dann halt über Hansel und Gretel auf Verfilmungen recherchiert
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  Florian Clauß: habe, kam mir auch The Witch unter, aber es weicht schon sehr stark von der Geschichte ab.
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  Florian Clauß: Ja, ich finde, The Witch lässt sich von der, ich sag mal so von den Suspense
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  Florian Clauß: und von der Art Horror, wie sich Horror anfühlt, finde ich schon sehr vergleichbar
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  Florian Clauß: mit Ari Aster, mit Midsummer. Würdest du da mitgehen?
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  Chris Flor: Ja, ja, würde ich mitgehen auch. Also, und da können wir vielleicht dann auch
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  Chris Flor: später auch nochmal drüber reden.
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  Chris Flor: Ich finde, andere Sachen sind, ja, The Witch, ich fand jetzt den Nosferatu weniger
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  Chris Flor: verstörend als diese ganzen Aster-Filme und alle Aster-Filme.
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  Florian Clauß: Das stimmt, fand ich auch.
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  Chris Flor: Also wo es mir immer schwerer fällt, einen Ariasta-Film ein zweites Mal zu gucken,
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  Chris Flor: weil man schon weiß, was passiert und dann man das halt nicht irgendwie mitmachen möchte wieder,
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  Chris Flor: ist es jetzt hier bei dem Nosferatu war es nicht so, fand ich.
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  Chris Flor: Das zweite Mal gucken hat es nicht irgendwie schlimmer gemacht.
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  Chris Flor: Aber Vich, Vich ist, da ist es auch so. Also dieses Gefühl, ja,
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  Chris Flor: also dieses Unheil, was halt einfach sich anbahnt und wo man dann halt einfach
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  Chris Flor: drauf hin steuert und man kann es sich verhindern.
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  Florian Clauß: Ja, und dann auch in so banalen Kameraeinstellungen. Und dann aus dieser banalen
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  Florian Clauß: Kameraeinstellung wie den Rand eines Waldes, auf einmal kommt dann doch so ein
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  Florian Clauß: beängstigendes Gefühl raus.
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  Florian Clauß: Und das fand ich bei Mitzheimer ganz stark. Also da fand ich jetzt The Witch
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  Florian Clauß: nicht ganz so stark. aber trotzdem so eine ähnliche Technik,
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  Florian Clauß: um so eine Angst zu erzeugen im Film, fand ich vergleichbar.
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  Florian Clauß: Ich finde auch, The Witch ist eher
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  Florian Clauß: so ein Kammerspiel. Es hat so einen überschaubaren Rahmen, die Handlung.
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  Florian Clauß: Und ich habe, wie gesagt, Lighthouse nicht gesehen, aber bei Northman und auch bei...
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  Chris Flor: Das ist auch ein Kammerspiel. Das ist auch ein Kammerspiel.
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  Florian Clauß: Okay. Ich habe nur darüber gelesen, dass es in einem Leuchtturm stattfindet.
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  Florian Clauß: Aber ist es auch ein Horrorfilm? läuft das auch?
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  Chris Flor: Ja, würde ich schon sagen. Also weird, weird Fiction auf alle Fälle.
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  Florian Clauß: Bei Northman und bei Nosferatu,
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  Florian Clauß: vor allem bei Northman hat, glaube ich, Eggers gezeigt, dass er wirklich auch
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  Florian Clauß: große Bilder, epische Bilder, Bildlandschaften schaffen kann.
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  Florian Clauß: Bei Northman, ich fand die Geschichte, die hat mich schon gepackt.
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  Florian Clauß: War dann ein bisschen so, also der hat schon mit der Familie,
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  Florian Clauß: der, I guess, so die Familie als Ort der Zerstörung und des Gegeneinanders.
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  Florian Clauß: Bei Northman fand ich aber wirklich diese Epik, die der Film gebaut hat,
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  Florian Clauß: fand ich schon sehr stark. Also das kann er, ne?
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  Chris Flor: Ja, ganz fantastisch. Ja, finde
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  Chris Flor: ich auch. Also Northman war ja die Hamlet-Geschichte, mehr oder weniger.
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  Chris Flor: Minus dieses Theaterstück. Im Theaterstück kam da nicht wirklich vor,
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  Chris Flor: aber halt trotzdem ist es halt genau die Geschichte von Hamlet eigentlich.
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  Chris Flor: Ich wollte jetzt mal, wenn du sagst, so visuell jetzt, dass er da gezeigt hat,
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  Chris Flor: er kann große visuelle Sachen machen.
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  Chris Flor: Ich finde das beim Northman auf alle Fälle.
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  Chris Flor: Ich war so ein bisschen traurig für ihn. Ich habe gedacht, jetzt geben sie ihm
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  Chris Flor: kein Geld mehr in Zukunft, weil Northman ja nicht so erfolgreich war,
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  Chris Flor: wie man sich das gedacht und erhofft hätte.
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  Chris Flor: Aber da fand ich zum Beispiel, also er hat ja da auch digitale Technik eingesetzt,
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  Chris Flor: aber halt die war total gut im Dienst der ganzen Sache, weil man den Familienbaum
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  Chris Flor: gesehen hat, Also dieser Abstamm, den Abstammungsbaum, diese eine Szene.
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  Chris Flor: Oder dieses Reiten nach Valhalla.
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  Chris Flor: Also gibt es halt diese eine Szene, wo ihr halt so von der Walküre nach Valhalla gefahren wird.
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  Chris Flor: Die Sache ist halt total visuell, total geil.
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  Chris Flor: Wobei jetzt bei dem Nosferatu fand ich diesen Einsatz von Digitalen,
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  Chris Flor: das hat mich echt geärgert auch.
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  Chris Flor: Also diese eine Szene, wo der Thomas dann so rausreitet und dann sind so Windmühlen
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  Chris Flor: und die sind dann so copy und pasted, sind dann halt so Windmühlen in die Landschaft gestellt.
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  Chris Flor: Oder dann einmal fährt dann halt der Herr Knock, fährt dann mit dem Boot irgendwie
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  Chris Flor: in Wissburg dann so einen Kanal runter.
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  Chris Flor: Und das ist halt auch alles so, nicht alles, aber es sind so digitale Sachen
• 16:45
  Chris Flor: so reingemacht und das hat mich echt, also das fand ich, das war so ein bisschen der,
• 16:50
  Chris Flor: Also wenn wir jetzt schon mal über das Visuelle reden, ich fand das zusammen
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  Chris Flor: mit der Farbenpalette und so, ich weiß, es soll ein dunkler Film sein,
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  Chris Flor: also hatte dann halt eben dieses gedämpft blau, grünlich, graue,
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  Chris Flor: was halt schon so seit einiger Zeit so ein bisschen viel unterwegs ist.
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  Florian Clauß: Ja, das ist immer, ich kann auch tatsächlich so aus den visuellen Gedächtnissen
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  Florian Clauß: nicht wirklich sagen, ob der jetzt so monochrom war.
• 17:17
  Florian Clauß: Er war schon bunt, aber er sieht dann auch ähnlich wie der Originalfilm von
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  Florian Clauß: Murnau, der auch in verschiedenen Monochromen, aber das ist wahrscheinlich auch
• 17:25
  Florian Clauß: eine Nachbearbeitung da.
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  Florian Clauß: Ich muss sagen, ich finde, es ist schon ein Kinofilm, jetzt der Eggers-Film,
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  Florian Clauß: weil er eine schon sehr packende Bildsprache und auch Sound hat.
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  Florian Clauß: Gerade The Voice of Nosferatu, Graf Orlok.
• 17:48
  Florian Clauß: Okay, aber lass uns, bevor wir da jetzt nochmal tiefer in den Film einsteigen,
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  Florian Clauß: erst nochmal ganz kurz die Handlung,
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  Florian Clauß: die bei Nosferatu eigentlich bei allen drei Filmen mehr oder weniger vorherrschend ist.
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  Florian Clauß: Von Mornau, Herzog weicht an einigen Punkten ab, aber Eggers und Mornau sind
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  Florian Clauß: doch sehr nah beieinander von der Handlung.
• 18:15
  Florian Clauß: Also wir sind im 19. Jahrhundert in der Stadt Wissburg.
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  Florian Clauß: Auch hier nochmal ein kleiner Side-Fact.
• 18:23
  Florian Clauß: Also der Herzog-Film hat die Handlung in Wismar angesetzt. Und hier ist es Wissburg.
• 18:29
  Florian Clauß: Ich habe dann nochmal tatsächlich auf Google Maps geguckt. Wissburg gibt es nicht wirklich.
• 18:34
  Florian Clauß: Es gibt eine Visburg-Stadt mit V geschrieben, die ist dann auf so einer kleinen
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  Florian Clauß: Insel eine dänische Stadt.
• 18:41
  Florian Clauß: Ja, auf jeden Fall in dieser Stadt ist das junge Paar, die beiden haben wir
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  Florian Clauß: schon erwähnt, Ellen Hatter und Thomas Hatter,
• 18:49
  Florian Clauß: frisch verheiratet und Thomas Hatter arbeitet in einer Kanzlei und bekommt dann
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  Florian Clauß: von seinem Chef, Herrn Nock, bekommt er den Auftrag.
• 19:00
  Chris Flor: Knock.
• 19:01
  Florian Clauß: Knock.
• 19:01
  Chris Flor: Der heißt Knock.
• 19:02
  Florian Clauß: Knock. bekommt er den Auftrag, in die Karpaten nach Transsilvanien zu fahren,
• 19:09
  Florian Clauß: um da einen Vertrag mit einem Grafen zu machen, der eben in diese Stadt Wissburg ziehen will.
• 19:17
  Chris Flor: Aber wenn man schon Transsilvanien hört, sollte man eigentlich,
• 19:21
  Chris Flor: da weiß man ja eigentlich schon, dass es gibt.
• 19:23
  Florian Clauß: Da weiß man doch schon. Aber man muss ja sagen, er hat das Buch,
• 19:26
  Florian Clauß: er soll nach Transsilvanien, ihm ist es noch nicht bekannt.
• 19:31
  Florian Clauß: Und seine Frau, die Ellen, will ihn dran hindern.
• 19:38
  Florian Clauß: Ja, nicht wirklich, aber sie weiß, dass da was Schlimmes passieren wird.
• 19:43
  Chris Flor: Also wenn man den Film jetzt wirklich, also wir könnten die Handlung erzählen,
• 19:48
  Chris Flor: von der normale Dracula-Handlung, oder wir könnten den Film erzählen.
• 19:51
  Chris Flor: Bei dem Film kommt ja auch diese Vorgeschichte noch da, die man dann sieht,
• 19:56
  Chris Flor: wo sie dann halt den Orlack überhaupt erst so heraufbeschwört und so weiter. Genau.
• 20:03
  Florian Clauß: Das ist aber im Originalfilm nicht so.
• 20:06
  Chris Flor: Naja, okay. Dann erzählen wir halt die...
• 20:09
  Florian Clauß: Aber du hast recht, vielleicht könnte man das jetzt noch weiter abstrahieren
• 20:12
  Florian Clauß: und sagen, wir erzählen die Dracula-Geschichte, aber da ist auch das Ende anders.
• 20:16
  Florian Clauß: Und er will dann nach London ziehen. Da ist auch nochmal das viktorianische,
• 20:20
  Florian Clauß: die viktorianische Gesellschaft bei Bram Stalker wichtig.
• 20:24
  Florian Clauß: Aber auf jeden Fall geht dann Thomas los.
• 20:28
  Florian Clauß: Seine Frau findet dann Anschluss bei Freunden von ihr, bei dem Ehepaar,
• 20:34
  Florian Clauß: wie heißen die? Harding.
• 20:36
  Florian Clauß: Bei dem Ehepaar Harding. Der ist also, glaube ich, betreibt eine Werft.
• 20:40
  Chris Flor: Friedrich und Anna Harding.
• 20:43
  Florian Clauß: Und man muss auch sagen, das ist glaube ich bei allen drei Filmen so,
• 20:46
  Florian Clauß: dass die Ellen so eine Schlafwandlerin ist, dass sie auch bestimmt Visionen hat in der Nacht.
• 20:56
  Florian Clauß: Und dass sie auch da so Prophezeiungen und so weiter von sich gibt,
• 21:00
  Florian Clauß: wie eine Art von Besessenheit auch manchmal entwickelt.
• 21:03
  Florian Clauß: Das hatte sie früher, kann man auch gleich nochmal sagen, das war nämlich der
• 21:05
  Florian Clauß: Eingang, den du gerade erwähnt hast.
• 21:07
  Florian Clauß: Auf jeden Fall, sobald dann eben Thomas weg ist, sind wenn auch ihre Anfälle häufiger.
• 21:13
  Florian Clauß: Thomas kommt dann erstmal kurz vor Transsilvanien in ein Dorf,
• 21:18
  Florian Clauß: was von Gypsies bewohnt wird und die empfangen ihn.
• 21:22
  Florian Clauß: Und als sie dann hören, er will dann den Grafen Orlok treffen,
• 21:26
  Florian Clauß: dann ist da aber, alle gucken ganz komisch und warnen ihn nicht dahin zu gehen.
• 21:34
  Florian Clauß: Und er bekommt dann auch nochmal den Leitfaden. Das ist auch nochmal ganz gut.
• 21:40
  Florian Clauß: Das ist auch in der alten Geschichte von Mornau so.
• 21:43
  Florian Clauß: Da gibt es nämlich dann die sogenannte Schrift, die dann auch die Untoten erklärt und das Vampir.
• 21:50
  Chris Flor: Beim Eggers kriegt er das nicht. Das kriegt er beim Werner Herzog und beim Mornau.
• 21:55
  Florian Clauß: Hat er nicht bei Eggers dann nicht doch? Nein? Okay, dann bringe ich das schon
• 21:59
  Florian Clauß: durch. Der kriegt ein Kreuz.
• 22:00
  Chris Flor: Der kriegt ein Kreuz zu.
• 22:03
  Florian Clauß: Aber er kriegt dann halt keine Handlungsanweisung.
• 22:07
  Chris Flor: Nee, nee, nee, der hat keine Ahnung. Der hat keine Ahnung. Das Einzige,
• 22:12
  Chris Flor: was den einzigen Tipp, den er kriegt,
• 22:14
  Chris Flor: was es mit Vampiren gibt, ist, dass er halt sieht,
• 22:17
  Chris Flor: wie in der Nacht da so ein Pferd mit einer Jungfrau, nackten Jungfrau obendrauf
• 22:23
  Chris Flor: über den Friedhof geht und die Gruppe Sinti und Roma gehen halt über den Friedhof und auf einmal,
• 22:30
  Chris Flor: wie hat das Pferd und dann machen sie den Sarg auf, das Grab auf und dann ist
• 22:35
  Chris Flor: dann halt ein Vampir drin und dann stechen sie da einen Pfahl durchs Herz.
• 22:39
  Chris Flor: Der Thomas sieht das und sagt, was macht ihr oder wie schlimm und dann wacht
• 22:44
  Chris Flor: er aber gleich in seinem Bett auf, macht wohl das Kreuz dafür verantwortlich
• 22:48
  Chris Flor: oder keine Ahnung, reißt sich das Kreuz halt vom Leib wieder,
• 22:51
  Chris Flor: das er am Tag vorgekriegt hat für seinen eigenen Schutz.
• 22:54
  Chris Flor: Ja, also da er weiß so ein bisschen, dass da irgendwas was mit lebenden Toten zu tun hat.
• 23:00
  Chris Flor: Als der Pfahl durch diese Leiche durchstoßen wird, dann setzt die sich ja auf und kotzt so gut raus.
• 23:08
  Florian Clauß: Ja, genau.
• 23:09
  Chris Flor: Das sieht man, ja.
• 23:11
  Florian Clauß: Richtig.
• 23:11
  Chris Flor: Also aber keine Stift, er kriegt kein Buch.
• 23:13
  Florian Clauß: Er kriegt kein Buch. Okay, er sieht das, er hat eine Vision in dem Traum.
• 23:17
  Florian Clauß: Und er geht am nächsten Morgen dann los. Jetzt bin ich mir auch nicht sicher,
• 23:21
  Florian Clauß: da bringe ich auch alle Filme durcheinander.
• 23:24
  Florian Clauß: Bei Thomas Herzog.
• 23:27
  Florian Clauß: Werner Herzog bekommt da zum Beispiel kein Pferd, sondern muss laufen,
• 23:31
  Florian Clauß: wird dann von der Kutsche abgeholt, vom Graf.
• 23:33
  Chris Flor: Der läuft auch im Eggers, läuft er auch.
• 23:37
  Florian Clauß: Ja, stimmt. Nein, jetzt weiß ich nicht.
• 23:40
  Florian Clauß: Er nimmt sein Pferd und das Pferd ist irgendwann erschöpft und dann läuft er
• 23:44
  Florian Clauß: weiter und dann kommt diese Kutsche und holt ihn ab.
• 23:47
  Chris Flor: An dieser Kreuzstraße.
• 23:50
  Florian Clauß: Und da muss ich sagen, das Sounddesign ist da schon sehr mächtig. Das ist schon toll.
• 23:55
  Florian Clauß: Und was man auch sagen muss, ist, dass diese Darkness, die da filmen,
• 24:01
  Florian Clauß: also die Dunkelheit, so wie der inszeniert ist.
• 24:04
  Florian Clauß: Der spielt wirklich sehr im Dunkeln und sehr im Schwarzen.
• 24:08
  Florian Clauß: Während bei dem Monau-Film, dann muss man immer noch mal irgendwie überlegen, ist das jetzt Nacht?
• 24:13
  Florian Clauß: Weil natürlich hätten die nicht die Möglichkeit, irgendwie in Nachtaufnahmen zu machen.
• 24:17
  Florian Clauß: Du siehst dann immer, auch wie bei Tanz der Vampire, immer noch die Schatten,
• 24:21
  Florian Clauß: obwohl die dann halt irgendwie die Linse abgedunkelt haben.
• 24:24
  Florian Clauß: Aber die Schatten von der Sonne sieht man dann aber immer auch noch an den Gebäuden.
• 24:28
  Florian Clauß: Aber hier ist diese Beklommene und diese Schwärze ist schon echt ganz stark
• 24:36
  Florian Clauß: umgesetzt bei dem Eckers Film.
• 24:38
  Florian Clauß: Also er wird dann mit dieser Kutsche, wird er dann in das Haus von dem Grafen
• 24:43
  Florian Clauß: gebracht und er trifft auch gleich auf den Grafen, kriegt was zu essen angeboten.
• 24:49
  Florian Clauß: Das ist bei allen drei Filmen das Gleiche.
• 24:51
  Chris Flor: Ja, genau das Gleiche.
• 24:53
  Florian Clauß: Genau, und bringt diesen Vertrag mit, ja. Wobei, und hier unterscheidet sich
• 24:57
  Florian Clauß: dann auch dieser Film von den anderen, der Vertrag ist in einer kryptischen Sprache geschrieben.
• 25:04
  Chris Flor: Ja, ne, ne, ne, es sind ja zwei Sachen. Also, was halt auch bei dreien,
• 25:07
  Chris Flor: was das Geile irgendwie ist bei allen drei Filmen ist, dass er irgendwie sich
• 25:11
  Chris Flor: mit einem Messer Brot abschneidet, sich in Finger schneidet und dann auf einmal
• 25:16
  Chris Flor: das Interesse von dem Grafen Orlack oder Dracula,
• 25:19
  Chris Flor: weckt irgendwie und dann, also dann irgendwie die alle irgendwie eigentlich
• 25:23
  Chris Flor: an seinem Finger zu saugen wollen.
• 25:25
  Florian Clauß: Ja, ein großartiger Moment von Kinski, das ist glaube ich so die Schlüsselszene.
• 25:28
  Chris Flor: Ja, Kinski, ja, das ist die Beste ist.
• 25:30
  Florian Clauß: Das ist so unglaublich. Das ist wirklich...
• 25:34
  Chris Flor: Die Stimme von David ist so geil, ja, ja.
• 25:37
  Florian Clauß: Ja, ja, also das ist wirklich eine ganz starke Szene und dann sieht man einfach,
• 25:41
  Florian Clauß: was Kinski da für, was es für ein Schauspieler war.
• 25:45
  Chris Flor: Ach so, mit dem Vertrag nur, es gibt zwei Verträge, weißt du,
• 25:48
  Chris Flor: der eine Vertrag ist, wo Orlack unterschreibt, dass er dieses Gebäude kauft.
• 25:52
  Chris Flor: Aber dann beim Eggers, dieser kryptische Vertrag, und da können wir dann später
• 25:57
  Chris Flor: auch nochmal zurückkommen in Verbindung mit den Ari Aster-Filmen und so weiter,
• 26:00
  Chris Flor: hat mich das interessiert,
• 26:02
  Chris Flor: dieser Vertrag, den er dann dem Thomas vorlegt, dann später,
• 26:07
  Chris Flor: in einer späteren Nacht, wo es eigentlich schon, Thomas hat schon super Schiss,
• 26:11
  Chris Flor: weiß, ist schon irgendwie angebissen worden, das ist das Begreifende so ein bisschen vorneweg,
• 26:15
  Chris Flor: also weiß, irgendwas stimmt da nicht, hat wirklich Angst vor diesem Grafen.
• 26:19
  Chris Flor: Von Anfang an hat er wahnsinnig Angst vor diesem Grafen, weil der halt auch so unheimlich ist.
• 26:23
  Chris Flor: Aber dann kriegt er halt diesen Vertrag vorgelegt, den er unterschreiben soll
• 26:26
  Chris Flor: in der Sprache meiner Vorfahren.
• 26:29
  Chris Flor: Und das ist halt alles so wirklich so eine kryptische Fantasy-Font da irgendwie.
• 26:35
  Florian Clauß: Ja.
• 26:36
  Chris Flor: Und dann ist halt irgendwie der Siegel auch unten und dann halt so ein Rahmen,
• 26:40
  Chris Flor: wo er dann seinen Namen so reinschreiben soll.
• 26:42
  Chris Flor: Und der hat halt einfach Schiss vor dem und unterschreibt dann halt diesen Vertrag.
• 26:46
  Chris Flor: Und er kriegt dann noch so einen Beutel Gold angeboten, weil er noch zögert.
• 26:50
  Chris Flor: Und dieser Beutel Gold ist natürlich, Thomas möchte den haben,
• 26:54
  Chris Flor: damit er seine Frauen schönes Leben leisten kann und so weiter.
• 26:57
  Chris Flor: Und er ist dann halt so, er unterschreibt halt in diesem, man weiß halt,
• 27:01
  Chris Flor: dass es was bedeutet, aber er weiß nicht, was es bedeutet.
• 27:04
  Chris Flor: Das ist klar, dass diese Unterschrift nichts Gutes mit sich bringt und er unterschreibt
• 27:10
  Chris Flor: und das er unterschreibt, hat eine Bedeutung, hat eine Wirkung,
• 27:15
  Chris Flor: obwohl er eigentlich nicht aus freiem Willen eingewilligt hat.
• 27:19
  Chris Flor: Er hat halt einfach nur sich auch nicht verweigert dessen.
• 27:22
  Chris Flor: Er hat mit freiem Willen unterschrieben.
• 27:25
  Chris Flor: Also das finde ich halt sehr interessant in diesem Sinne.
• 27:27
  Florian Clauß: Ja, der freie Wille und das, was dann daraus determiniert, ist auch eigentlich
• 27:33
  Florian Clauß: so eine Grundfrage bei dem Film.
• 27:35
  Florian Clauß: Auch von Ellen am Ende. Genau, dann ist dieser Vertrag unterschrieben.
• 27:40
  Florian Clauß: Damit ist eigentlich auch besiegelt, dass Orlok seinen Umzug starten kann.
• 27:45
  Florian Clauß: Ja, das heißt, das ist auch sehr amüsant in den anderen Filmen,
• 27:49
  Florian Clauß: wo dann so ein paar Särge dann eben auf irgendwelche Flöße getragen werden und
• 27:54
  Florian Clauß: er legt sich da rein und die schippern die Donau runter.
• 27:58
  Florian Clauß: Ja, und dann fragt man sich auch, wieso sind die jetzt auf dem Segelboot?
• 28:02
  Florian Clauß: Der ist doch irgendwie gerade in Transilvani. Aber meiner geografischen Verfolgung,
• 28:09
  Florian Clauß: also denke ich, dass die im Schwarzen Meer, ich glaube, das wird irgendwo auch
• 28:13
  Florian Clauß: mal gesagt, Das war, wie wir dann quasi landen.
• 28:15
  Florian Clauß: Mit dem ganzen Hab und Gut, vor allen Dingen Särge, ja, Särge mit Ratten,
• 28:20
  Florian Clauß: ja, von Orlok, werden dann verladen auf ein Schiff.
• 28:23
  Chris Flor: Und Erde.
• 28:24
  Florian Clauß: Und Erde, genau.
• 28:24
  Chris Flor: Vor allen Dingen Erde.
• 28:25
  Florian Clauß: Erde, und das ist in Herzogsfilmen, wird das dann bei der Befrachtverladung,
• 28:30
  Florian Clauß: wird dann auch gesagt, dass das Erde zu Forschungszwecken sei.
• 28:34
  Chris Flor: Ja, ja, Experimenten, ja, genau.
• 28:36
  Florian Clauß: Genau, und dann machen sie einen auf, und dann machen sie einen auf,
• 28:39
  Florian Clauß: und dann ist da Erde und ein paar Ratten, ja.
• 28:41
  Florian Clauß: Aber auf jeden Fall kommt dann das Sarg, die Särge kommen dann aufs Schiff und
• 28:45
  Florian Clauß: das Schiff fährt dann durch das Schwarze Meer und dann wahrscheinlich durch
• 28:50
  Florian Clauß: das Mittelmeer hoch und eben über den Atlantik zurück in die Ostsee.
• 28:55
  Florian Clauß: Also so wird wahrscheinlich der Kurs gewesen sein.
• 28:59
  Florian Clauß: Und während dieser Reise wird halt die Mannschaft dezimiert, immer mehr.
• 29:05
  Florian Clauß: Matrosen gehen dann eben verschwinden oder kriegen eine komische Krankheit.
• 29:09
  Florian Clauß: Wir haben noch eine Szene vergessen, nämlich der getriebene Thomas in der Burg
• 29:17
  Florian Clauß: von Orlok geht dann auch mal runter in den Keller und folgt dann der Ahnung
• 29:23
  Florian Clauß: und hebt den Sargdeckel,
• 29:25
  Florian Clauß: findet da eben den schlafenden Orlok und will ihn mit einer Hacke,
• 29:31
  Florian Clauß: da hat er nämlich das gelernt,
• 29:33
  Florian Clauß: dass man irgendeinen Pfahl durchs Herz stoßen soll.
• 29:37
  Florian Clauß: Will er den ermorden er wird aber in dem Moment von ihm abgehalten also er kann
• 29:45
  Florian Clauß: dann nicht zustichen und muss...
• 29:47
  Chris Flor: Das ist ja diese Szene auch von Murnau, die halt dann nicht so visuell umgesetzt
• 29:53
  Chris Flor: wurde, aber halt beim Francis Ford Coppola schon, wo der Dracula dann halt aus
• 29:57
  Chris Flor: dem Sarg so senkrecht so hochkippt quasi schon einmal so senkrecht dasteht,
• 30:03
  Chris Flor: also diese Sache aber das ist da in diesem Film nicht so der ist dann einfach,
• 30:07
  Chris Flor: der wacht halt doch auf und die Axt fest ist halt saustark aber auch wie der
• 30:13
  Chris Flor: da drin liegt mit den Würmern und so weiter,
• 30:16
  Chris Flor: der ist halt so nur so halb verwest und ich finde.
• 30:22
  Florian Clauß: Auch so der hat dann irgendwie so eine wie so bei so einem Programm so eine
• 30:26
  Florian Clauß: Routine laufen und dann in dem Moment, wenn halt wirklich Todesgefahr ist, dann zack voll der Asche,
• 30:34
  Florian Clauß: das treibt dann Thomas noch mehr in die Angst.
• 30:37
  Florian Clauß: Er sperrt sich dann ein, der Urlaub fährt und Thomas kann sich dann durchs Fenster
• 30:42
  Florian Clauß: retten und kommt schwer verletzt, halb angesaugt wieder bei den Sinti-Romas
• 30:47
  Florian Clauß: an und wird von denen versorgt und die wissen auch Bescheid.
• 30:51
  Florian Clauß: Du bist nur hier sicher, du darfst nicht weiter und du musst dich erholen und so weiter.
• 30:56
  Chris Flor: Nee, von einer katholischen in einem Kloster.
• 31:00
  Florian Clauß: Im Kloster ist er dann, genau. Im Kloster, ja. Aber es gibt Die traditionellen
• 31:05
  Florian Clauß: Frauen sind da auch noch im Hintergrund.
• 31:08
  Florian Clauß: Also es ist so ein bisschen Folklorekloster und er meint so,
• 31:12
  Florian Clauß: nein, er muss zu seiner Frau, er muss sie beschützen.
• 31:15
  Florian Clauß: Und zeitgleich trifft eben Orlok in Wiesburg an und ist noch niemand mehr auf dem Schiff lebend.
• 31:23
  Florian Clauß: Und es wird dann quasi mit so einem Heer von Ratten strandet,
• 31:27
  Florian Clauß: der dann in dem Steg, das finde ich auch sehr stark,
• 31:29
  Florian Clauß: das ist fast wie so ein Gemälde inszeniert, wo dann das Schiff in den Steg dann
• 31:33
  Florian Clauß: rein crasht und die ganzen Ratten das Schiff verlassen.
• 31:38
  Florian Clauß: Und mit Orlok kommt auch die Pest in die Stadt. Und das ist auch sehr eindrücklich.
• 31:44
  Chris Flor: Ja, das ist was anderes als beim Dracula. Also die Pest spielt da keine Rolle.
• 31:48
  Chris Flor: Das ist ein Nosferatu-Ding.
• 31:50
  Florian Clauß: Das ist ein Nosferatu, ja. Also diese Tod und Pest, ja.
• 31:53
  Florian Clauß: Auch in allen drei Filmen, wobei, also das war bei den Herzogfilmen,
• 31:58
  Florian Clauß: war das wirklich beeindruckend, wo ich mich gefragt habe, wo hat er diese ganzen Ratten her?
• 32:03
  Florian Clauß: Also das war, glaube ich, da ist eine Menge Budget an so Tierdressur rausgegangen,
• 32:08
  Florian Clauß: weil das wirklich richtig viele sind.
• 32:10
  Florian Clauß: Und ich habe dann auch in einem Bericht dann gelesen, dass dann auch Herzog
• 32:14
  Florian Clauß: selber dann sich als Statist durch die Ratten gegangen ist, weil sich kein Schauspieler getraut hat.
• 32:19
  Florian Clauß: Und er wurde auch von zahlreichen Ratten immer gebissen, Herzog.
• 32:23
  Chris Flor: Ich adoktiere jetzt demnächst eine Gruppe Ratten. Ach, ich? Das kann ich ein
• 32:27
  Chris Flor: anderes Mal erzählen. Ja, ja.
• 32:28
  Florian Clauß: Oh, wow. Ja, und da gibt es auch eine andere Szene, wo dann Isabella Adjani,
• 32:34
  Florian Clauß: das ist die Darstellerin von Nusi Haka,
• 32:37
  Florian Clauß: die durch den Dachboden geht und dann auch durch ein Meer von Ratten,
• 32:42
  Florian Clauß: wo ich mich gefragt habe, wie haben sie diese Schauspieler dazu gebracht,
• 32:45
  Florian Clauß: Schauspielerinnen dazu gebracht, da durchzugehen.
• 32:48
  Florian Clauß: Während wir bei Eggers natürlich viel CGI da haben.
• 32:53
  Florian Clauß: Aber es ist doch eindrücklich umgesetzt.
• 32:56
  Florian Clauß: Und auch der Tod, der durch die Stadt geht, man sieht da auch viel.
• 33:00
  Florian Clauß: Also man sieht wirklich so dystopische Zustände.
• 33:05
  Florian Clauß: Die Leute rennen, schreien durch die Straßen, sterben.
• 33:10
  Florian Clauß: Man sieht Särge und so weiter. Bei Murnau ist es ein bisschen kodierter.
• 33:14
  Florian Clauß: Man sieht eigentlich dann keine sterbenden Menschen, sondern eigentlich nur
• 33:16
  Florian Clauß: so Särge, die dann hin und her getragen werden von den Toten.
• 33:20
  Florian Clauß: Bei Herzog gibt es eine Szene auf dem Marktplatz, wo auch alles so ein dystopischer Zustand ist.
• 33:28
  Florian Clauß: Die sitzen da und haben ein Mal aufgetischt, aber gleichzeitig sind überall Ratten drumherum.
• 33:36
  Florian Clauß: Es ist ein ganz schönes Bild bei Herzog, so ein bisschen Endzeitstimmung.
• 33:40
  Chris Flor: Ja, okay. Ja, soweit bin ich leider nicht. Ich möchte mir den schon noch mal angucken.
• 33:43
  Chris Flor: Ich habe den wirklich halt als Teenager mit Mitch zusammen im dritten Programm mal angeguckt.
• 33:50
  Chris Flor: Ich kann mich halt kaum noch dran erinnern irgendwie.
• 33:52
  Florian Clauß: Es gibt zwei Fassungen von dem Film. Das war mir gar nicht bewusst.
• 33:56
  Florian Clauß: Einmal eine deutsche und eine englische Fassung. Und die deutsche soll besser sein.
• 34:00
  Florian Clauß: Ich dachte eigentlich, dass es nur synchronisiert sei, die deutsche Fassung ins Englische.
• 34:05
  Florian Clauß: Aber Herzog hat tatsächlich die Szene zweimal gedreht. Einmal auf Deutsch und einmal auf Englisch.
• 34:09
  Chris Flor: Ach so, krass. Ah, okay, interessant.
• 34:13
  Chris Flor: Ja, aber auch so Kinski ist dann halt auch, also die Sachen sind schon so gedubbt.
• 34:17
  Chris Flor: Man merkt das ja auch, wenn er dann so die Treppe hochgeht und dann auf dem
• 34:20
  Chris Flor: Boden mit so Kokosnüssen wohl da gesessen und hat die Fußschritte gemacht und
• 34:26
  Chris Flor: so weiter, mit so einem Hallgerät drauf, so einem Spiral-Hallgerät.
• 34:31
  Chris Flor: Und ja, also sehr viel ist auch gedubbt da auch, oder einfach nachvertont,
• 34:36
  Chris Flor: wahrscheinlich auch stumm gedreht und dann halt die Schauspieler hat drüber sprechen lassen.
• 34:40
  Chris Flor: Aber es stimmt, man sieht die Mundbewegung.
• 34:42
  Chris Flor: Also die sagen, die reden dann wirklich Deutsch auch.
• 34:45
  Florian Clauß: Die reden Deutsch und ja. Also ich glaube, er hat nicht alles auf Deutsch und
• 34:50
  Florian Clauß: Englisch gedreht, sondern teilweise, aber die Deutsche sollte tatsächlich besser
• 34:54
  Florian Clauß: sein als die Englische, also sagt man, ja.
• 34:56
  Chris Flor: Ah, okay.
• 34:57
  Florian Clauß: Genau, also empfehlenswert, das auch nochmal sich anzuschauen.
• 35:01
  Florian Clauß: In Agas Nosferatu ist dann so,
• 35:04
  Florian Clauß: das haben wir noch gar nicht so explizit gesagt, Aber die Anfälle von Ellen
• 35:09
  Florian Clauß: werden immer wilder und sie wird dann auch behandelt und teilweise dann sediert von einem Arzt,
• 35:16
  Florian Clauß: weil sie dann so in Rage geht, dass die alle Angst um sie haben,
• 35:21
  Florian Clauß: je näher dann auch.
• 35:24
  Florian Clauß: Und Nosferatu kommt, der Graf Orlok, der Staat, ja.
• 35:28
  Chris Flor: Also sie zählt das dann ja auch dann, also in dem Fall klärt sie dann halt auch
• 35:32
  Chris Flor: diesen, achso gut, ja nee, jetzt mal weiter.
• 35:35
  Florian Clauß: Auch der Gnog wird immer verrückter, ja, und wird immer okkulter,
• 35:41
  Florian Clauß: ja, er fängt dann auch an, er wird eingesperrt, weil er Tiere tötet,
• 35:46
  Florian Clauß: Blut aussaugt und so weiter, also er wird immer wilder.
• 35:49
  Florian Clauß: Und dann gibt es immer wieder so, er wird kommen, er ist bald da.
• 35:54
  Florian Clauß: Also Prophezeiung von dem Eintreffen von Nosferatu.
• 35:58
  Florian Clauß: Ja, um abzukürzen.
• 36:00
  Chris Flor: Soll ich ja schnell durchrennen?
• 36:01
  Florian Clauß: Ja, renn mal bitte durch.
• 36:02
  Chris Flor: Okay, dann renne ich mal schnell durch. Ich versuche das mal.
• 36:05
  Chris Flor: Also es wird ein Arzt eingeschaltet, Dr.
• 36:07
  Chris Flor: Sievers, im Hospital ist er tätig und der sieht dann eben sowohl Ellen bei einem
• 36:13
  Chris Flor: Hausbesuch, dass sie solche Sachen sagt, er kommt, er ist bald da und eben auch
• 36:17
  Chris Flor: den Herrn Knock, der dann halt wie an einem Stuhl fest gegultelt wird,
• 36:21
  Chris Flor: der da auch immer gesagt hat, er wird kommen und er merkt dann,
• 36:24
  Chris Flor: dass es dann eine Verbindung gibt, dass das Ganze irgendwie,
• 36:26
  Chris Flor: dass er da auch überhaupt gar nicht weiß, wie er damit klarkommen soll.
• 36:29
  Chris Flor: Geht dann, erinnert er sich, dass er einen Professor hatte, der halt wahnsinnig
• 36:35
  Chris Flor: brillant ist und wahnsinnig gut solche Sachen lösen kann,
• 36:38
  Chris Flor: mit der Psyche und so weiter, aber leider es sich mit der akademischen Gesellschaft
• 36:44
  Chris Flor: verscherzt hat, weil er sich zu sehr mit Paracelsus und Agrippa,
• 36:48
  Chris Flor: also mit der ganzen okkulten Sachen dann halt auseinandergesetzt hat und so weiter.
• 36:53
  Chris Flor: Deswegen ist er in Ungnade gefallen, ist dann irgendwie nach Wissburg gekommen.
• 36:57
  Chris Flor: Friedrich und Wiesert gehen zum Kanzler.
• 37:00
  Chris Flor: Gehen dorthin und umreißen halt die Geschichte so. Und das ist also dieser Doktor
• 37:05
  Chris Flor: von Franz ist das und das ist halt eben unser Willem Dafoe. Total geil gespielt.
• 37:11
  Florian Clauß: Ja, super. Fand ich auch.
• 37:12
  Chris Flor: Und also der unterhält sich dann mit Ellen und da stellt sich dann halt raus,
• 37:16
  Chris Flor: dass da wohl Ellen früher halt auch, dass sie halt übernatürliche Talente irgendwie
• 37:22
  Chris Flor: hat, um sich mit der anderen Seite zu kommunizieren,
• 37:25
  Chris Flor: dass sie wohl einen Kontakt hergestellt hat, als sie Teenager war,
• 37:30
  Chris Flor: der quasi, was halt jetzt wohl
• 37:32
  Chris Flor: der Graf Orlok ist, und der sie halt in Albträumen immer besucht hätte.
• 37:38
  Chris Flor: Und das Ganze ist aber weggegangen, als sie ihren Thomas geheiratet hat.
• 37:41
  Chris Flor: Also große, wahre Liebe. Man merkt es auch immer, wenn die beiden zusammen sind,
• 37:45
  Chris Flor: dass das halt eine große, wichtige, wahre Liebe ist.
• 37:48
  Chris Flor: Aber sie hat halt eben diese Vergangenheit mit diesem gefährlichen Wesen.
• 37:53
  Chris Flor: Und das war auch diese Vorgeschichte, die man da gesehen hat am Anfang,
• 37:56
  Chris Flor: bevor der Film richtig losging.
• 37:58
  Chris Flor: Sie ist halt irgendwie ein junges Mädchen, die dann halt irgendwie einsam ist
• 38:02
  Chris Flor: und nur irgendetwas sagt. Ich möchte einen Engel oder einen Comforting Spirit.
• 38:11
  Chris Flor: Irgendetwas, sagt sie dann, möchte sie haben. Und dann auf einmal,
• 38:13
  Chris Flor: zack, stellt sie halt die Verbindung her mit diesem ekligen Monster.
• 38:17
  Florian Clauß: Und sie aber in höchster sexueller Verzückung, muss man sagen.
• 38:22
  Chris Flor: Ja, höchste sexuelle Verzückung mit Schrecken gekoppelt.
• 38:26
  Florian Clauß: Mit Schrecken gekoppelt.
• 38:27
  Chris Flor: Und auch jetzt nochmal, um dann wieder zu sagen, wieder diese Zizek-Hack,
• 38:31
  Chris Flor: das Worum geht es in einem Film, in einem übernatürlichen Film ist eigentlich,
• 38:37
  Chris Flor: dass man die übernatürliche Sache wegnehmen soll und dann sagen, worum es geht.
• 38:42
  Chris Flor: Und da geht es natürlich, aber da geht es halt drum, du hast eine Frau mit einer Vergangenheit,
• 38:48
  Chris Flor: einer sexuellen Vergangenheit und die hat jetzt geheiratet und irgendwie kommt
• 38:52
  Chris Flor: das wieder zurück und der Typ ist halt ein schlimmer, gefährlicher Mensch, der dann halt da,
• 38:58
  Chris Flor: den sie dann halt quasi noch jetzt so in ihrer Vergangenheit drin hat und der
• 39:02
  Chris Flor: kommt halt dann wieder zurück ins Leben.
• 39:03
  Chris Flor: Also das ist ja so jetzt so, wenn man sich jetzt so emotional mit den Figuren
• 39:08
  Chris Flor: verbindet, mit dem Thomas zum Beispiel, mit dem Thomas,
• 39:13
  Chris Flor: ist das ja irgendwie diese Situation, ist dann okay jetzt, wie diese Vergangenheit.
• 39:18
  Chris Flor: Dann halt in die Gegenwart der Beziehung halt mit hineinwirkt.
• 39:21
  Chris Flor: Also damit wäre diese Sache dann eigentlich so gelöst.
• 39:24
  Chris Flor: Okay, machen wir mal weiter. Die Pest kommt an, Thomas kommt auch zurück.
• 39:28
  Chris Flor: Der hat sich aus dem Kloster gerettet, hat sich auf ein Pferd geschwungen,
• 39:32
  Chris Flor: ist nach Hause geritten.
• 39:33
  Chris Flor: Sie merkt sofort, Ellen merkt sofort, Thomas ist angekommen.
• 39:39
  Chris Flor: Sie rennt die Treppe runter und tatsächlich kommt dann das Pferd rein,
• 39:41
  Chris Flor: er fällt. Er ist halt krank von der ganzen Reise und halt auch,
• 39:44
  Chris Flor: weil eben so viel Blut ausgesaugt wurde von dem Orlok, ist er halt ziemlich
• 39:48
  Chris Flor: und die wohnen beide noch bei Friedrich und Anna.
• 39:50
  Chris Flor: Also sie beichtet diese Geschichte dann auch, sie beichtet die Geschichte auch
• 39:53
  Chris Flor: Thomas. Thomas weiß dann auch Bescheid.
• 39:55
  Chris Flor: Es ist klar, dass da halt irgendwie was sehr Sexuelles halt auch lief zwischen
• 40:00
  Chris Flor: Orlok halt eben auf so einer übernatürlichen Fernbeziehung, dass es halt auch
• 40:05
  Chris Flor: in ihre Sexualität jetzt reinspielt.
• 40:07
  Chris Flor: Ich fand halt diese Szene dann, wo sie dann halt dem Thomas dann halt auch erstmal
• 40:12
  Chris Flor: halt eben das alles beichtet und dann auch, ich bin beschmutzt,
• 40:17
  Chris Flor: du darfst dich nicht anfassen und so weiter und dann später aber dann doch irgendwie so,
• 40:21
  Chris Flor: also die haben dann trotzdem noch Sex und sie sagt eben ja.
• 40:24
  Chris Flor: Küsse mich, wo mein Herz ist oder so, was ja auch immer der Punkt ist,
• 40:28
  Chris Flor: wo der Orlog halt auch irgendwie den Thomas gebissen hat und so weiter.
• 40:33
  Chris Flor: Also da spielt halt eben diese sexuelle Vergangenheit mit.
• 40:36
  Chris Flor: Also das spielt dann halt auch rein und verdüstert vielleicht auch so deren Welt irgendwie.
• 40:40
  Chris Flor: Und halt vielleicht auch ähnlich, wo er diesen Vertrag unterschrieben hat und
• 40:45
  Chris Flor: er wusste nicht, was er unterschreibt.
• 40:47
  Chris Flor: Genauso hatte damals Ellen ja auch jemanden ins Leben hier reingerufen,
• 40:51
  Chris Flor: ohne zu wissen, was sie da eigentlich reingerufen hat.
• 40:53
  Chris Flor: Die sind ja beide in derselben Situation, dass sie halt unwissend der Konsequenzen
• 41:01
  Chris Flor: sich was zugestimmt haben, was sie halt gar nicht wussten, was es genau ist.
• 41:07
  Chris Flor: Ja. Weil dann stellt sich nämlich auch raus, also mittlerweile hat dann auch
• 41:11
  Chris Flor: Orlok wieder kommuniziert mit Ellen und dann stellte sich halt raus,
• 41:16
  Chris Flor: dass dieser Vertrag, den er unterschrieben hatte, Thomas,
• 41:18
  Chris Flor: dass das quasi dass er sich freigesprochen hat von Ellen und also,
• 41:23
  Chris Flor: dass die Hochzeit von ihm aus nicht mehr gilt.
• 41:25
  Chris Flor: Aber Orlok muss noch Ellen dazu bringen, dass sie sich wieder ihm nochmal verschreibt
• 41:32
  Chris Flor: oder halt so verspricht sich nochmal, sonst kann er nicht zu ihr zurückkommen.
• 41:37
  Chris Flor: Das ist halt so sein Ziel.
• 41:38
  Chris Flor: Es stellt sich raus, Orlock ist wahnsinnig auf Ellen fixiert.
• 41:43
  Chris Flor: Orlock wäre überhaupt gar nicht als Vampir in der Welt, wenn Ellen ihn nicht
• 41:47
  Chris Flor: heraufbeschworen hätte damals.
• 41:49
  Chris Flor: Und ja, das kommt dann halt raus und das ist so ein bisschen eine Variante,
• 41:52
  Chris Flor: finde ich, von allen anderen Filmen vorher auch.
• 41:55
  Florian Clauß: Man muss auch sagen, dass mit Orlock der Horror in die Stadt Einzug gehalten hat.
• 42:00
  Florian Clauß: Ja, da wird es wirklich zum Horrorfilm, dass Paar Harding mit den beiden Töchtern
• 42:06
  Florian Clauß: Die werden auf übelste Weise von dem Orlog auch abgeschlachtet.
• 42:11
  Florian Clauß: Es ist wirklich so, so eine Inszenierung von Horrorfilmen, wie man das dann
• 42:16
  Florian Clauß: halt irgendwie klassischerweise kennt. Auch so mit Jump Cuts.
• 42:20
  Florian Clauß: Du hast Szenen, wo du dann jemandem folgst und du weißt, jetzt kommt in den
• 42:26
  Florian Clauß: nächsten Sekunden das Monster.
• 42:28
  Chris Flor: Und dann kommt es tatsächlich, ja.
• 42:30
  Florian Clauß: Ja, das nervt manchmal.
• 42:32
  Chris Flor: Ja.
• 42:33
  Florian Clauß: Aber das gehört dazu, ja. Genau, auf jeden Fall muss sich Ellen dann freiwillig
• 42:39
  Florian Clauß: Orlok hingeben, um dann ihren Mann zu retten.
• 42:42
  Florian Clauß: Es wird dann quasi so ein Ablenkungsmanöver von dem Okkulten,
• 42:48
  Florian Clauß: wie heißt er noch? der Eberhard von Franz, der leitet das dann ein.
• 42:55
  Florian Clauß: Er weiß um Ellen, dass sie eigentlich nur diejenige ist.
• 43:00
  Florian Clauß: Und das wird auch in dieser Schrift prophezeit, dass Nosferatu nur getötet werden
• 43:06
  Florian Clauß: kann, wenn sich ihm ein Mädchenrein Herzens hingibt und dann der erste Harnschrei erklingt.
• 43:14
  Chris Flor: Ja, also was eigentlich ist, der würde auch getötet werden, wenn er irgendwie
• 43:18
  Chris Flor: Spaghetti isst und die Zeit vergisst und dann der erste Hahnschrei kommt und
• 43:23
  Chris Flor: er nicht in seiner eigenen Erde liegt.
• 43:26
  Chris Flor: Aber am besten wirkt es halt, wenn halt eine Frau auf dir total fixiert ist, ihn dann halt abhält.
• 43:32
  Chris Flor: Also das wäre in der Vergangenheit schon mal passiert.
• 43:35
  Chris Flor: Das ist halt in diesem Schriftstück, das war wohl auch schon mal vorher passiert.
• 43:38
  Chris Flor: Und deswegen scheint das so die Lösung zu sein, dass es auch hier helfen könnte,
• 43:43
  Chris Flor: dass man den Vampir halt einfach an diese Person, bei dieser Person hält,
• 43:48
  Chris Flor: die sich opfert, Und damit der erste Hahn schreit ertönt und dann die Sonne
• 43:53
  Chris Flor: rauskommt und er dann davon stirbt.
• 43:55
  Florian Clauß: Ja und von Franz ist sich klar darüber, dass das nur Ellen so vermag.
• 44:00
  Florian Clauß: Macht ein Ablenkungsmanöver, um dann auch Thomas eben nicht bei Ellen zu lassen,
• 44:06
  Florian Clauß: sondern er sagt, komm, wir suchen jetzt Orlok auf in seinem Schloss und dann
• 44:11
  Florian Clauß: stürmen die zu dritt dorthin und finden nur Knock.
• 44:14
  Florian Clauß: Und währenddessen ist, wie es kommen muss, dann eben der Orlog bei Ellen und
• 44:22
  Florian Clauß: es kommt zu dieser Vereinigungsszene, wo sie sich ihm hingibt.
• 44:26
  Chris Flor: Also auch verbal sich wieder ihm verspricht.
• 44:30
  Chris Flor: Sie geht den Vertrag wieder ein mit ihm, aber also bewusst, um ihn dann halt zu besiegen.
• 44:37
  Florian Clauß: Dann kommt eben am Ende der Sonnenschein und es findet die Vernichtung vor der Orlok statt.
• 44:45
  Chris Flor: Ja, wo dann halt auch sie ihn dann halt auch so bösartig anlächelt.
• 44:50
  Chris Flor: Also die ganze Nacht, das ist sehr sexuell, viel Blut wird getrunken und so weiter.
• 44:55
  Chris Flor: Er kann sich halt nicht losreißen und sie ist schon so halbtot,
• 44:59
  Chris Flor: aber lächelt ihn dann halt so hämisch an, weil sie es halt geschafft hat,
• 45:03
  Chris Flor: ihn da zu halten bis der Hahn schreit.
• 45:05
  Chris Flor: Und dann, ja, diese Vernichtung ist halt auch, das ist auch eine tolle Szene
• 45:09
  Chris Flor: so mit dem, also es ist eben nicht nur so ein Verpuffen, sondern da wird er
• 45:14
  Chris Flor: wirklich dann so durch die Sonnenlicht dann irgendwie nochmal, weiß nicht,
• 45:19
  Chris Flor: nicht wirklich verbrannt, aber halt so dirbt er halt dann noch in Windeseile so.
• 45:23
  Florian Clauß: In der Monau-Verfilmung ist es dann eigentlich verpuffen.
• 45:27
  Florian Clauß: Bei dem Herzog sackt Kinski zusammen und bleibt in der Ecke liegen.
• 45:33
  Florian Clauß: Und genau, das ist das Ende des Films von Eggers.
• 45:38
  Florian Clauß: Und es kommt so wie erwartet.
• 45:42
  Chris Flor: Naja, wie man es wusste, ja.
• 45:45
  Florian Clauß: Wie man es wusste.
• 45:45
  Chris Flor: Ja.
• 45:46
  Florian Clauß: Wo machen wir weiter? Jetzt war der Film so durch und ich möchte noch erwähnen,
• 45:52
  Florian Clauß: dass der Film, also vielleicht im Absatz dazu, dass Monau in seinem Originalfilm wirklich eine,
• 46:01
  Florian Clauß: das ikonografische, ein Monument geschaffen hat von Nosferatu,
• 46:09
  Florian Clauß: das damals und heute auch noch beeindruckend ist.
• 46:14
  Florian Clauß: Also das Spiel von dem Grafen mit Licht und Schatten, die verwachsenen Hände
• 46:21
  Florian Clauß: mit den Fingernägeln, dann auch die Schatten an der Wand, also es ist wirklich
• 46:26
  Florian Clauß: noch beängstigend, wenn man das heute guckt, weiß man,
• 46:29
  Florian Clauß: von so einem Stummfilm, der über 100 Jahre alt ist, das ist eine Leistung, die der geschaffen hat.
• 46:37
  Chris Flor: Und das wirkt ja auch in aller weiteren Filme, also das hat ja dann eben sein
• 46:42
  Chris Flor: Echo in Coppola, Dracula und halt eben in Eggers und halt auch in Werner Herzogs.
• 46:49
  Chris Flor: Also viele dieser Bilder, die da geschaffen wurden, werden dann ja auch mehr
• 46:53
  Chris Flor: oder weniger übernommen, auch in der Zukunft.
• 46:55
  Florian Clauß: Ich finde auch, dass eine ganz starke Szene, die Eggers geschaffen hat,
• 46:59
  Florian Clauß: ist, wie diese Hand, die aussieht wie eine Kralle, weil das sieht man am besten
• 47:04
  Florian Clauß: in den Herzogfilmen, so riesen Fingernägel da rausgewachsen sind,
• 47:08
  Florian Clauß: wie die dann als Schatten über der Stadt schwebt und wie dann quasi die Häuser
• 47:14
  Florian Clauß: dann immer so diesem Schatten der Hand bricht.
• 47:17
  Florian Clauß: Ja, also die ist ganz toll, die Szene,
• 47:20
  Florian Clauß: aber es werden auch teilweise eins zu eins von Murnau übernimmt dann Eggers,
• 47:26
  Florian Clauß: wie dann eben Nosferatu in das Wohnzimmer kommt und man sieht ihn da den Schatten an der Wand.
• 47:33
  Florian Clauß: Also diese Kraft haben die Bilder auch noch so lange erhalten und das finde
• 47:41
  Florian Clauß: ich bei den Eggers teilweise ganz gut.
• 47:44
  Florian Clauß: Und jetzt möchte ich zu meiner fundamentalen Kritik an den Eggers Film kommen.
• 47:49
  Chris Flor: Okay, jetzt.
• 47:50
  Florian Clauß: Ja, also das ist halt so, es gibt zwei Sachen, die halt einfach verkackt sind, ja.
• 47:56
  Florian Clauß: Das eine ist das Pacing von dem Film und das andere ist der Orlock.
• 48:03
  Florian Clauß: Der hat, also der hat überhaupt nicht diese Kraft,
• 48:09
  Florian Clauß: ja, der hat überhaupt, der ist so unüberzeugend und so verkackt, ja,
• 48:15
  Florian Clauß: dass ich dem überhaupt nicht das abnehmen kann, diese Diese sexuelle Ausstrahlung
• 48:21
  Florian Clauß: und dieses Böse, ja, und weißt du, woran es liegt?
• 48:26
  Florian Clauß: An dem Schnurrbart. Das geht so gar nicht.
• 48:31
  Florian Clauß: Das geht so überhaupt nicht. Und ich fand, als das erste Mal,
• 48:35
  Florian Clauß: der wird auch nie so richtig gezeigt.
• 48:38
  Florian Clauß: Man weiß nicht, ob ihm die Schädeldecke gerade abfliegt oder ob das eine Schmalzlocke
• 48:45
  Florian Clauß: ist. Man hat so überhaupt keine, überhaupt nicht so einen Überblick der Figur.
• 48:51
  Florian Clauß: Und das ist einfach in den beiden anderen Nosferatu-Filmen von Mornau und von
• 48:58
  Florian Clauß: Herzog ist so viel besser gesetzt, ist einfach der Nosferatu selber.
• 49:04
  Florian Clauß: Also dieses rattenhafte Gesicht oder dieses schlangenhafte Gesicht,
• 49:09
  Florian Clauß: diese Augen und so weiter, die sind so beängstigend.
• 49:13
  Florian Clauß: Und ich verstehe nicht, wie die zu so einer schlechten Figur gekommen sind.
• 49:20
  Florian Clauß: Das hat mich total rausgeworfen. Okay, jetzt du.
• 49:22
  Chris Flor: Also ich sehe es, sorry, ich sehe es halt so ein bisschen anders.
• 49:26
  Chris Flor: Also erst mal diese Sache, dass man den immer nur im Schatten gesehen hat und
• 49:29
  Chris Flor: erst eigentlich am Ende im Tageslicht dann halt so wirklich sich angucken kann,
• 49:34
  Chris Flor: wie die Verwesung schon fortgeschritten ist und so.
• 49:36
  Chris Flor: Aber das hat mich sehr an den Elefantenmensch von David Lynch erinnert,
• 49:41
  Chris Flor: wo man halt auch den, ich weiß jetzt den Namen nicht mehr, von der Figur,
• 49:44
  Chris Flor: der es mit denen am Anfang irgendwie nicht sieht und den halt einfach immer
• 49:47
  Chris Flor: mehr, immer besser kennenlernt.
• 49:49
  Chris Flor: Und dann der Elefantenmensch dann halt am Ende halt immer besser ausgeleuchtet
• 49:53
  Chris Flor: wird, bis man ihn dann halt wirklich ganz klar sehen kann.
• 49:57
  Chris Flor: Und das fand ich da eigentlich auch ein bisschen die Sache.
• 50:00
  Chris Flor: Also das Gefährliche war, du hast halt diesen, also ich fand das schon gefährlich
• 50:04
  Chris Flor: und fand es schon sehr, sehr beängstigend einfach, dass man ihn nicht richtig gesehen hat.
• 50:07
  Chris Flor: Er im Hintergrund steht weit weg, kommt dann irgendwie ran. Aber man sieht nur
• 50:12
  Chris Flor: in der Hand, wie er dann den Wein einschenkt.
• 50:14
  Chris Flor: Ja, also man sieht schon, da irgendwas stimmt nicht. Und da ist schon was verwest.
• 50:20
  Chris Flor: Wahrscheinlich riecht es auch nicht besonders gut mit der sexuellen Ausstrahlung.
• 50:24
  Chris Flor: Und ich glaube, das ist halt auch ein bisschen bewusst.
• 50:26
  Chris Flor: Also weil er ja auch...
• 50:29
  Chris Flor: Der Orlok in Eggers Film halt eben nicht der große Verführer ist.
• 50:34
  Chris Flor: Also er ist nicht, sondern er ist ja eigentlich von Ellen hineingezogen worden in die Welt,
• 50:41
  Chris Flor: ist ihr verfallen und sein einziges Ziel, also sein Appetit,
• 50:47
  Chris Flor: sein Appetite irgendwie, ist halt wirklich das Einzige,
• 50:50
  Chris Flor: wofür er untot ist, also wofür er lebt,
• 50:54
  Chris Flor: ist ja mit ihr zusammenzukommen wieder.
• 50:57
  Chris Flor: Das heißt, sie hat eigentlich die Ausstrahlung über ihn.
• 51:02
  Chris Flor: Und er ist eigentlich, ja, er ist halt kaputt.
• 51:07
  Chris Flor: Und ihn verlangt es halt nach Vervollkommnung mit durch eine Vereinigung mit
• 51:13
  Chris Flor: Ellen, wo sich dann halt das überhaupt erst auflöst, das Problem seiner Existenz.
• 51:18
  Florian Clauß: Ja, gut, ja, mag sein. Also es ist irgendwie so der narrative Treiber da drin, ja.
• 51:26
  Florian Clauß: Aber ich finde trotzdem von der filmischen Ausstrahlung ist das,
• 51:32
  Florian Clauß: muss man da noch andere Akzente setzen als auf die Geschichte.
• 51:35
  Florian Clauß: Und da finde ich, da hat er sich einfach so rausgenommen.
• 51:39
  Florian Clauß: Und der Film ist halt viel zu langsam erzählt. Der ist so qualvoll. Also der Anfang ist gut.
• 51:46
  Florian Clauß: Und dann irgendwann willst du nur noch irgendwie Fast Forward machen, weil der ist so langsam.
• 51:55
  Florian Clauß: Und das hat mich da auch irgendwie nicht sehr begeistert bei dem Film.
• 52:00
  Chris Flor: Mir ging das nicht so. Also ich kann das nicht nachvollziehen,
• 52:04
  Chris Flor: aber es sind halt verschiedene.
• 52:06
  Chris Flor: Vielleicht habe ich was anderes gegessen als du vorher oder so. Das weiß man ja nicht.
• 52:10
  Chris Flor: Oder ich habe vielleicht auch ein bisschen mehr Toleranz dem gegenüber und mir
• 52:15
  Chris Flor: das halt irgendwie so anzutun.
• 52:17
  Chris Flor: Aber für mich war das Pacing okay.
• 52:21
  Chris Flor: Es ist jetzt kein, es war kein Genuss, es ist kein Genuss wirklich den Film sich anzugucken.
• 52:27
  Chris Flor: Also jetzt im Vergleich zu, sagen wir mal, den Francis Ford Coppola,
• 52:30
  Chris Flor: Dracula, den könnte ich ständig angucken.
• 52:33
  Chris Flor: Der ist, es ist so ein geil gemachter Film.
• 52:36
  Chris Flor: Diesen hier, also ja, wie gesagt, ich fand den halt interessant von der Handlung
• 52:40
  Chris Flor: und von den Nuancen, von den Nuancen. Aber die Figur von Vampir fand ich einfach,
• 52:45
  Chris Flor: es hat mich halt gefreut, dass jemand,
• 52:48
  Chris Flor: Ansatz anders macht. Das fand ich halt gut. Hat mich interessiert einfach.
• 52:54
  Florian Clauß: Okay, und der andere Ansatz, der ist eben, dass Orlok von Ellen gerufen wird.
• 53:02
  Chris Flor: Ja, also eine Leiche, die quasi zum Leben erweckt wird durch Begehren.
• 53:07
  Chris Flor: Also der war ja schon irgendwie, es heißt ja in dem Kloster sagen sie, also beim Zeitpunkt,
• 53:13
  Chris Flor: dass er einen irgendwie so ein böser Magier gewesen wäre zu Lebzeiten Und dann
• 53:17
  Chris Flor: jetzt wäre er zurückgekommen und der Teufel hätte ihn dann irgendwie noch auf
• 53:23
  Chris Flor: Warteschleife gehalten und jetzt wäre er halt zurück.
• 53:25
  Chris Flor: Irgendwie sowas haben sie gesagt im Kloster.
• 53:28
  Chris Flor: Also er ist dann ja eben diese Hülle, die nur dazu dient, um sein Verlangen
• 53:34
  Chris Flor: nach Vereinigung mit Alan irgendwie zu, also so ein Vehikel, das zu erfüllen.
• 53:41
  Chris Flor: Das ist halt eben diese Providence, dieses Schicksal, was ja in dem Film dann
• 53:47
  Chris Flor: halt auch immer sich, also was sich in dem Film halt so durchspielt.
• 53:54
  Chris Flor: Also er erfüllt das, jeder erfüllt so seinen Teil. Und das war ja ein Thema,
• 53:59
  Chris Flor: worüber wir reden wollten.
• 54:00
  Florian Clauß: Genau. Also was mich da in dem Zusammenhang nochmal, wenn wir da auf die Originalgeschichte gucken,
• 54:06
  Florian Clauß: ist es ja so, dass bei allen Filmen und auch bei der Bram Stalker ist der,
• 54:14
  Florian Clauß: Dracula oder Orlog lebt in Transsilvanien und will dann mit vertraglich abgesichert
• 54:20
  Florian Clauß: in die Zivilisation kommen.
• 54:24
  Florian Clauß: Und was ich mich da auch immer gefragt habe, was hat denn der vorher gemacht?
• 54:27
  Florian Clauß: Ist der nicht aufgefallen?
• 54:29
  Florian Clauß: Ich meine, da hast du halt irgendwie so ein Monster bei dir da im Wald,
• 54:34
  Florian Clauß: Ja, der muss ja auch dann sich ernähren irgendwie.
• 54:37
  Florian Clauß: Wie war das denn jetzt? Also wie ist das denn in der Originalgeschichte? Gibt es dazu?
• 54:41
  Chris Flor: Also ich meine doch, die sind ja auch, also der sorgt ja schon für Terror schon
• 54:47
  Chris Flor: seit Jahrhunderten dann irgendwie in dieser Gegend.
• 54:49
  Chris Flor: Und das sieht man ja auch, weil im Eggers Film vielleicht dann,
• 54:52
  Chris Flor: dass da schon Vampire irgendwie im Friedhof rumliegen und so weiter.
• 54:55
  Chris Flor: Also da scheint schon irgendwie seit einiger Zeit schon zu laufen so.
• 55:00
  Chris Flor: Die Leute sind schon terrorisiert.
• 55:01
  Chris Flor: Die haben ja auch alle Angst davor. Die wissen, da soll man nicht hin.
• 55:04
  Chris Flor: Also ich glaube, das ist halt einfach die Sache. Das ist halt immer so lokal.
• 55:08
  Chris Flor: Das ist halt Aberglaube. Das dringt halt nicht irgendwie an die Hoheiten ran.
• 55:13
  Chris Flor: Er ist selber ja auch in der Hoheit. Dem gehört das Gebiet halt mehr oder weniger.
• 55:17
  Chris Flor: Er hat dann da seine Untertanen, von denen er sich halt dann auch ernährt.
• 55:22
  Florian Clauß: Und im Roman ist das, wie ist das denn motiviert, dass er überhaupt da weg will?
• 55:28
  Florian Clauß: Also ich meine gut, bei Eggers ist es ja irgendwie so durch Ellen,
• 55:31
  Florian Clauß: klar, die ist die Katalysatorin, sozusagen.
• 55:34
  Florian Clauß: Wie ist es denn in dem Roman?
• 55:36
  Chris Flor: Diese ganze Liebesgeschichte ist ja eigentlich wahrscheinlich durch den Nosferatu-Film
• 55:41
  Chris Flor: reingekommen. Das ist nicht...
• 55:44
  Chris Flor: Also seine Reise nach London ist nicht motiviert davon, also von Mina Harker
• 55:49
  Chris Flor: direkt, sondern ist eigentlich motiviert, um sich halt auszubreiten,
• 55:53
  Chris Flor: um dann irgendwie neues frisches Blut und so weiter zu sich zu nehmen.
• 55:57
  Chris Flor: Also einfach als Bedrohung, man muss sich halt auch andersrum vielleicht angucken
• 56:02
  Chris Flor: und sagen, okay, das ist eine Horrorgeschichte irgendwie aus England,
• 56:06
  Chris Flor: viktorianisches England, man hat halt irgendwie Angst vorm Osten,
• 56:10
  Chris Flor: da ist wahrscheinlich ein Antisemitismus auch irgendwie noch mit reingecodet und so weiter.
• 56:16
  Chris Flor: Und das ist halt die Invasion des Fremden, der uns jetzt hier unsere Kräfte aussaugt und so weiter.
• 56:26
  Chris Flor: Also eine Umkehrung von so einem Kolonialismus wahrscheinlich.
• 56:30
  Chris Flor: Wir brauchen uns nicht für unseren Kolonialismus so schlecht fühlen,
• 56:34
  Chris Flor: weil in Wirklichkeit kommen die ja von draußen und wollen uns aussaugen.
• 56:39
  Chris Flor: Aber vielleicht auch dieser Kulturaustausch mit den Kolonien,
• 56:42
  Chris Flor: Also das Horror und das Monster ist ja, das habe ich halt auch schon tausendmal
• 56:47
  Chris Flor: gesagt und das sage ich immer wieder, weil es eines meiner Lieblingssachen ist,
• 56:51
  Chris Flor: dass es halt das Monster ist halt immer überkonnotiert, da stecken halt wahnsinnig
• 56:55
  Chris Flor: viele Bedeutungen halt drin.
• 56:57
  Chris Flor: Und ich glaube, dass diese eine Sache, warum er rübergeht nach England,
• 57:02
  Chris Flor: er möchte sich ausbreiten, es entsteht eher aus der Angst vor ihm,
• 57:07
  Chris Flor: der geht hin und verführt unsere Frauen und trinkt unser Blut und bringt unsere
• 57:13
  Chris Flor: Welt durcheinander und bringt uns die Pest oder sowas.
• 57:16
  Florian Clauß: Und wie kommt dieses Motiv des Bluttrinkens? Ist das so ein romantisches Motiv?
• 57:22
  Florian Clauß: Ist das eine Erfindung von Bramstone?
• 57:25
  Chris Flor: Also, Bram Stoker, ich glaube, das Bluttrinken ist schon auch in der Dingsbums, also dass er sich,
• 57:32
  Chris Flor: dass der Vampir sich labt an den Lebenden und die Lebenden aussaugt,
• 57:37
  Chris Flor: ist ja eigentlich auch die Definition von einem Vampir, ist ja jemand,
• 57:41
  Chris Flor: der sich der andere Energie von anderen abspeist, von den Nicht-Vampiren irgendwie halt was raussaugt.
• 57:49
  Chris Flor: Also das ist ja quasi die Definition.
• 57:51
  Chris Flor: Ein Zombie, der Zombie, die Definition ist, dass irgendwie auch Leben der Tote,
• 57:56
  Chris Flor: aber dadurch, dass er andere ist, die dann auch Zombies werden und die breiten
• 58:00
  Chris Flor: sich dann aus und werden dann halt so die Masse von Zombies.
• 58:03
  Chris Flor: Und man wird halt immer weniger, kann sich immer schlechter verteidigen.
• 58:06
  Chris Flor: Beim Vampir ist es, du hast einen Kern, der halt Energie raussaugt und dann
• 58:12
  Chris Flor: dieses Blut ist Leben, was der Knock auch macht.
• 58:15
  Chris Flor: Also die ganzen Tiere, die er gebissen hat, die sind halt alle tot.
• 58:17
  Chris Flor: Er hat halt das Blut rausgetrunken. Der Vampir nimmt halt die Kraft raus und
• 58:22
  Chris Flor: stärkt sich dadurch selber und wird dadurch mächtiger und stärker.
• 58:25
  Chris Flor: Also das Blut ist natürlich auch eine, okay, können wir damit halt jetzt auch anfangen.
• 58:31
  Chris Flor: Also dieses Blut ist Leben.
• 58:34
  Chris Flor: Das ist halt sehr wichtig auch in dem Bram Stoker.
• 58:37
  Chris Flor: Es ist ja so, das Individuum, von dem das Blut kommt, sondern Blut an und für
• 58:42
  Chris Flor: sich als so eine Masse, als so eine Lebenskraft. Blut ist ein Schluck Lebenskraft.
• 58:47
  Chris Flor: Quasi das einzige Individuum, das irgendwie noch existiert, ist der Vampir und
• 58:53
  Chris Flor: alles andere ist tot und ausgesaugt.
• 58:55
  Florian Clauß: Diese Anleihe von Vampir aus der Welt der Fledermäuse.
• 59:02
  Florian Clauß: Da hat man ja das Verhalten bei Fledermäusen, dass die tatsächlich...
• 59:06
  Florian Clauß: Teilweise Blut trinken von Tieren, von anderen Tieren, von Pferden oder von größeren.
• 59:13
  Florian Clauß: Wobei man hier nochmal so als Randanekdote dann gerade bei solchen bluttrinkenden
• 59:19
  Florian Clauß: Fledermäusen ein sehr altruistisches Verhalten beobachten konnte.
• 59:25
  Florian Clauß: Nämlich das Blut hat auch eine ziemlich kurze, sattmachende Wirkung.
• 59:31
  Florian Clauß: Also das ist halt wirklich so, innerhalb von kürzester Zeit brauchen die halt
• 59:36
  Florian Clauß: wieder Blut, damit die nicht sterben, diese Tiere.
• 59:40
  Florian Clauß: Und wenn dann eben ein Tier nicht richtig, also nicht gejagt oder nicht jagen
• 59:45
  Florian Clauß: konnte und kein Blut getrunken hat, hat man dann das Verhalten bei den Fledermäusen
• 59:49
  Florian Clauß: festgestellt, dass dann andere Fledermäuse dem halt das Blut geben.
• 59:53
  Florian Clauß: So, aber genau aus dem Grund, dass, weil jeder da in diese Situation kommen
• 59:59
  Florian Clauß: kann, ist dann ein sehr stark ausgeprägtes altruistisches Verhalten,
• 1:00:02
  Florian Clauß: aber nur so mal Das interessiert mich.
• 1:00:05
  Chris Flor: Das erinnert mich dann halt auch, du hast halt bei dem Bram Stoker auch,
• 1:00:08
  Chris Flor: also dieses Blut genau die merken halt am Anfang,
• 1:00:11
  Chris Flor: dass halt diese Lucy, Lucy ist nicht Mina Harker, sondern Lucy ist die Freundin
• 1:00:15
  Chris Flor: bei der Mina Harker da wohnt dass sie halt irgendwie immer blutarmer wird,
• 1:00:20
  Chris Flor: weil der Vampir halt als erstes Lucy halt irgendwie aussaugt und sie wird halt
• 1:00:24
  Chris Flor: immer blutarmer und dann fangen die halt auch an und machen so,
• 1:00:28
  Chris Flor: Blutübertragungen und das meinte ich ja auch, das ist halt zum Beispiel eins
• 1:00:31
  Chris Flor: von diesen Science-Fiction-Dingern, das war halt so neu,
• 1:00:33
  Chris Flor: dass man dann halt einfach das eigene Blut, also dass die ganzen starken Männer
• 1:00:37
  Chris Flor: dann ihr Blut dann halt in Lucy dann halt so eine Blutspende quasi gemacht haben.
• 1:00:44
  Florian Clauß: Um sie wieder aufzupäppeln.
• 1:00:46
  Chris Flor: Transfusion, genau, das ist das richtige Wort, also dieses altruistische,
• 1:00:50
  Chris Flor: Ja, was du da erzählt hast mit den Zählern, weil es ist interessant.
• 1:00:52
  Chris Flor: Aber halt eben auch diese Sache, also diese Lebenskraft, die dann halt einfach
• 1:00:57
  Chris Flor: existiert, die in verschiedenen Containern,
• 1:01:01
  Chris Flor: also in verschiedenen Menschen irgendwie zwar existiert,
• 1:01:05
  Chris Flor: aber dann halt auch über die Körpergrenzen hinaus dann halt aufgenommen werden
• 1:01:11
  Chris Flor: kann und dann halt eben auch von dem Vampir rausgesaugt wird aus den einzelnen Individuen.
• 1:01:17
  Chris Flor: Ja, also das spielt da, glaube ich, auch mit rein.
• 1:01:20
  Florian Clauß: Und das war dann mehr oder weniger, weil du sagst, also Science Fiction,
• 1:01:27
  Florian Clauß: diese Erneuerung von...
• 1:01:29
  Florian Clauß: Sowas wie der Vampir als Figur, der Untote.
• 1:01:34
  Florian Clauß: Ich meine, das sind ja auch alles so Figuren, die in Volkssagen und Mythen und so weiter vorkommen.
• 1:01:40
  Florian Clauß: Aber wahrscheinlich so als literarische Figur dann erstmal so geschaffen wurden.
• 1:01:45
  Florian Clauß: Und dann, es war ja die Zeit der, naja, es war die Hochzeit quasi schon die
• 1:01:52
  Florian Clauß: abklingende Industrialisierung damals.
• 1:01:55
  Florian Clauß: Je nachdem, wie man das dann auch lesen mag. Und du hast ja auch schon jetzt
• 1:01:59
  Florian Clauß: so eine Lesart angeboten, dass quasi dieser Rückkehr, dieses gegengestreckte Kolonialismus,
• 1:02:06
  Florian Clauß: dass dann der Osten in die viktorianische Gesellschaft wieder zurückkommt und sowas.
• 1:02:12
  Chris Flor: Astoria.
• 1:02:13
  Florian Clauß: Genau, das sind ja so Ansätze, oder du kannst es ja dann auch der Vampir,
• 1:02:16
  Florian Clauß: wenn du das dann auf so einer Kapitalismuskritik dann ausweitest,
• 1:02:19
  Florian Clauß: dann kannst du ja irgendwie, der Kapitalismus saugt uns unsere Arbeitskraft weg, ja.
• 1:02:25
  Florian Clauß: Also sowas kann man ja auch dann da reinlesen. Zu der Zeit war es ja noch der
• 1:02:32
  Florian Clauß: Kapitalismus in der Ausprägung, hat die Arbeit da schon noch richtig ausgebeutet.
• 1:02:39
  Florian Clauß: Im Gegensatz zu heute, also körperlich ausgesaugt.
• 1:02:42
  Chris Flor: Ja, wobei natürlich der Bram Stoker dann halt, die sind ja alles Adlige,
• 1:02:47
  Chris Flor: also nicht Adlige, aber halt schon reichere Menschen, die dann halt die Opfer
• 1:02:50
  Chris Flor: werden in dieser Bram Stoker-Geschichte und die da ausgesaugt werden.
• 1:02:53
  Chris Flor: Das könnte natürlich auch eine Angst sein vor irgendwie so einer...
• 1:02:59
  Chris Flor: Sich langsam formierenden Arbeiterbewegung, die halt vielleicht irgendwie in
• 1:03:03
  Chris Flor: Russland oder halt im Osten irgendwie sich stark macht oder so,
• 1:03:07
  Chris Flor: kann natürlich auch sein.
• 1:03:08
  Chris Flor: Also da kommt halt irgendwie die Sachen, das ist halt total dicht gepackt, alles an Bedeutung.
• 1:03:13
  Chris Flor: Also was ich meinte mit dem Science-Fiction irgendwie, ja, das ist halt ein
• 1:03:18
  Chris Flor: Teil, der, also das war so ein bisschen, worüber ich damals schon geschrieben hatte bei Convex TV.
• 1:03:24
  Chris Flor: Du hast halt eben, ich finde es eher so eine, Science-Fiction halt eben so ein
• 1:03:28
  Chris Flor: wissenschaftliches, von einem Aufnehmen eines Phänomens in den wissenschaftlichen
• 1:03:36
  Chris Flor: Wissenskörper irgendwie.
• 1:03:38
  Chris Flor: Also darum ging es dann, bei dem Roman ist es so auffällig. Der Roman ist ja
• 1:03:44
  Chris Flor: so, stellt sich zusammen aus verschiedenen Schriftstücken, die halt alle gefunden wurden.
• 1:03:50
  Chris Flor: Da ist dann das Mina Harkers Tagebuch, die Briefe von Jonathan Harker an Mina
• 1:03:54
  Chris Flor: aus seiner Reise nach Transsilvanien, das Logbuch von dem Schiff.
• 1:04:00
  Chris Flor: Wie heißt dieses Audio-Gerät, was aufnimmt?
• 1:04:04
  Chris Flor: Man kratzt es in so einen Wachskiegel rein. Phonograph.
• 1:04:09
  Chris Flor: Phonograph-Aufnahmen von einem Doktor, der dann halt irgendwie erstmal den verrückten
• 1:04:14
  Chris Flor: Renfield, also hier der Herr Knock, oder dann später Mina Haker.
• 1:04:19
  Chris Flor: Also das sind diese ganzen Schriftstücke, die alle so kreuz und quer rumliegen, sind nicht geordnet.
• 1:04:27
  Chris Flor: Und der Vampir ist da als so eine Sache, die außerhalb der Wissenschaft,
• 1:04:32
  Chris Flor: außerhalb des Verständnisses ist.
• 1:04:34
  Chris Flor: Die Leute haben empirische Beobachtungen, was halt passiert,
• 1:04:39
  Chris Flor: aber dann steckt dann halt auch vielleicht so ein wissenschaftliches Dogma,
• 1:04:42
  Chris Flor: schlägt dann halt immer ein, dass es nicht sein kann,
• 1:04:46
  Chris Flor: weil es halt sich mit dem momentanen wissenschaftlichen Stand Status Quo nicht
• 1:04:53
  Chris Flor: erklären lässt, wird es halt erstmal ausgeschlossen.
• 1:04:56
  Chris Flor: Und währenddessen bewegt sich halt Dracula an diesen Grenzen.
• 1:05:01
  Chris Flor: Er hat halt auch, wenn er so Einfluss hat auf den Wind, er hat Einfluss über
• 1:05:06
  Chris Flor: die Wölfe, die Fledermäuse, den Nebel.
• 1:05:09
  Chris Flor: Er hat auch mehr Einfluss auf Frauen durch Hypnose als auf Männer.
• 1:05:15
  Chris Flor: Männer halt nicht so ganz. Also eben halt so diese Vorstellung damals,
• 1:05:19
  Chris Flor: dass die Frau halt mehr an der Natur ist als der Mann, solche Geschichten.
• 1:05:23
  Chris Flor: Um ihn zu besiegen, muss man ihn halt aus dem außerhalb, außersprachlichen und
• 1:05:31
  Chris Flor: außerwissenschaftlichen Diskurs, man muss ihn halt reinbringen.
• 1:05:34
  Chris Flor: Und das passiert dadurch, dass man
• 1:05:35
  Chris Flor: halt diese, es ist wie so ein literaturwissenschaftliches Ding eigentlich.
• 1:05:39
  Chris Flor: Du nimmst alle Texte, die du hast und ordnest die und bringst die zusammen,
• 1:05:43
  Chris Flor: machst ein lineares Narrativ draus und dann wissen sie Bescheid und haben dann
• 1:05:47
  Chris Flor: auch irgendwelche folkloristischen Texte oder was weiß ich und dann wissen sie,
• 1:05:51
  Chris Flor: wie sie ihn besiegen können.
• 1:05:52
  Chris Flor: Und das ist halt eben hier beim Tageslicht raus und dann ist er geschwächt und dann kann man töten.
• 1:05:57
  Florian Clauß: Okay, das heißt durch Beobachtung, durch Naturbeobachtung, also so quasi wie
• 1:06:01
  Florian Clauß: so früher Entdecker dann auch sich den Himmel angeschaut haben und dann irgendwann
• 1:06:06
  Florian Clauß: die wiederkehrenden Sternformationen beobachten konnten.
• 1:06:10
  Florian Clauß: Die dann aus den verschiedenen Quellen, die sie da zur Verfügung hatten,
• 1:06:14
  Florian Clauß: haben die das dann halt so kombiniert und dadurch hat sich dann so eine Anleitung
• 1:06:18
  Florian Clauß: ergeben, wie man Papiere besiegen kann.
• 1:06:22
  Chris Flor: Okay, und diese Anleitung ist das Buch Dracula. Das Buch Dracula sind diese
• 1:06:28
  Chris Flor: Schriftstücke, die halt ineinander gefasst werden.
• 1:06:30
  Chris Flor: Und dadurch dieser Roman, der den Dracula erzählt, ist quasi auch das Ding, was ihn besiegt.
• 1:06:36
  Chris Flor: Und deswegen ist es so Science-Fiction eher, weil es wird halt in dem Moment...
• 1:06:43
  Chris Flor: Und gelöst, wo es halt einfach, und das ist ja diese Zeit, damals gab es diese
• 1:06:48
  Chris Flor: ganzen spirituellen Sitzungen und so weiter.
• 1:06:50
  Chris Flor: Und die Leute haben aber noch gedacht, okay, es gibt halt den Äther,
• 1:06:55
  Chris Flor: der durch die Gegend geht und es gibt Elektrizität und Radiowellen.
• 1:06:59
  Chris Flor: Und die haben ja damals gedacht, diese ganze Geistererscheinung und so weiter,
• 1:07:03
  Chris Flor: das lässt sich ja alles klären wissenschaftlich.
• 1:07:05
  Chris Flor: Wir sind bald so weit, dass wir das wissenschaftlich erklären können.
• 1:07:09
  Chris Flor: Also in diesem Geist ist das geschrieben. Deswegen denke ich halt,
• 1:07:12
  Chris Flor: dass es eher ein Science-Fiction ist als eine Horrorgeschichte.
• 1:07:14
  Chris Flor: Genauso wie halt Frankenstein ja auch eher Science-Fiction als Horror. Ja gut.
• 1:07:18
  Florian Clauß: Ja, also ich glaube auch genau an dieser Schwelle.
• 1:07:22
  Florian Clauß: Also andersrum gesprochen ist ja diese Geistererscheinung oder diese Meditationssitzung,
• 1:07:28
  Florian Clauß: wo dann halt so kollektiv dann auch hypnotisiert wurde und so weiter.
• 1:07:33
  Florian Clauß: Das waren ja gesellschaftliche Ereignisse, die waren ja eigentlich auch so eine
• 1:07:37
  Florian Clauß: große Zauberschau, die dann mit bestimmten Mitteln konnte man das halt erreichen.
• 1:07:42
  Florian Clauß: Also das war ja genau diese Zeit, wo man dann sich damit amüsiert hat in der
• 1:07:49
  Florian Clauß: gehobenen Gesellschaft.
• 1:07:50
  Florian Clauß: Und diese Wissenschaftseuphorie, es war die Zeit der Weltausstellungen und auch
• 1:07:58
  Florian Clauß: die Zeit der Erfindungen, wo ganz viele Erfindungen rausgekommen sind,
• 1:08:02
  Florian Clauß: aber gleichzeitig hat ja noch so quasi auch bei der Elektrizität hat sich ja
• 1:08:07
  Florian Clauß: dann auch irgendwie dann so der Maßstab noch nicht so richtig gefunden.
• 1:08:10
  Florian Clauß: Und da gibt es ja diese Geschichte von dem Ritter, das ist auch ein Wissenschaftler, der dann erlegt,
• 1:08:16
  Florian Clauß: dann in Selbstexperimenten so versucht hat zu vermessen,
• 1:08:20
  Florian Clauß: wo er sich dann halt eine Elektrode ans Auge gehalten hat und dann genau protokolliert,
• 1:08:26
  Florian Clauß: wie lange er dann Flackern gesehen hat und wann dann halt wieder die Farbe ins Auge gekommen ist.
• 1:08:32
  Florian Clauß: Also solche Sachen. Also aufgrund von fehlender Messinstrument hat man dann
• 1:08:36
  Florian Clauß: den Körper genommen und hat dann auch so komische Sachen gemacht.
• 1:08:40
  Florian Clauß: Also das ist ja auch so, diese Zeit.
• 1:08:43
  Florian Clauß: Und du hast es ja gerade ganz schön beschrieben, diese Vermischung und dann
• 1:08:47
  Florian Clauß: aber doch wieder so diese Rückkehr zur Wissenschaft, der Glaube an die Wissenschaft.
• 1:08:52
  Florian Clauß: Das ist in der Herzog-Geschichte zum Beispiel auch nochmal so eindeutiger.
• 1:08:57
  Florian Clauß: Da gibt es diesen Doktor auch, eine ähnliche Figur wie bei dem Eggers.
• 1:09:02
  Florian Clauß: Wir haben ja bei den Eggers noch den anderen, der dem Okkulten,
• 1:09:06
  Florian Clauß: der von Franz, der dem Okkulten.
• 1:09:08
  Chris Flor: Ja, und das ist ja der Van Helsing und das ist halt eben auch nochmal der Unterschied,
• 1:09:11
  Chris Flor: also mit dem Bram Stokers Dracula nochmal schnell, Also der Van Helsing ist
• 1:09:15
  Chris Flor: halt eben so jemand, der sagt, verschließt eure Augen nicht,
• 1:09:19
  Chris Flor: also ähnlich eigentlich wieder von Franz, verschließt eure Augen nicht vor dem,
• 1:09:22
  Chris Flor: was ihr seht, aber der Van Helsing, Doktor Van Helsing, dem geht es halt darum,
• 1:09:28
  Chris Flor: die Sache zu sagen, das gibt es, das ist messbar und deswegen müssen wir das
• 1:09:32
  Chris Flor: halt jetzt auch einführen.
• 1:09:33
  Chris Flor: Das ist halt eine Realität und die Wissenschaft ist nur einfach noch nicht so weit.
• 1:09:39
  Chris Flor: Wohingegen halt der von Franz halt eben im Eggers dann sagt,
• 1:09:43
  Chris Flor: die Wissenschaft bringt hier nichts, weil die einfach nicht greift.
• 1:09:48
  Chris Flor: Wissenschaft ist genau das falsche Paradigma, um dem zu begegnen.
• 1:09:53
  Florian Clauß: Genau, also die Wissenschaft wird da ausgeschlossen. Er hat dann auch Mitgefühl
• 1:09:58
  Florian Clauß: mit der Ellen, die dann von einem anderen Arzt angekettet wurde und unter Äther
• 1:10:03
  Florian Clauß: sediert. Dann meinte er, nee, lass sie frei.
• 1:10:05
  Florian Clauß: Warum kettet ihr dieses Mädchen da an? Sie hat Qualen.
• 1:10:08
  Florian Clauß: Also er hat nochmal so einen empathischen Blick, eben weil er nicht so diese
• 1:10:13
  Florian Clauß: Regeln der Wissenschaft dann befolgt.
• 1:10:15
  Florian Clauß: Bei dem Herzog-Film heißt der Doktor auch Van Helsing. Also der ist,
• 1:10:19
  Florian Clauß: glaube ich, aus dem Original übernommen.
• 1:10:23
  Florian Clauß: Und der lässt sich ja auch die ganze Zeit nicht überzeugen. Er sagt,
• 1:10:26
  Florian Clauß: das muss man wissenschaftlich lösen.
• 1:10:29
  Florian Clauß: Und am Ende von dem Herzog-Film ist zum Beispiel so, dass dann Lucy,
• 1:10:34
  Florian Clauß: ist dann auch die Hauptdarstellerin da,
• 1:10:37
  Florian Clauß: Lucy verstreut dann zum Beispiel geweihte Hostien und damit bannt sie dann ihren
• 1:10:45
  Florian Clauß: Mann, der gebissen wurde,
• 1:10:47
  Florian Clauß: Bruno Gans als Darsteller,
• 1:10:49
  Florian Clauß: den bannt sie dann, der kann sich dann nicht mehr bewegen aus dem Kreis.
• 1:10:52
  Florian Clauß: Sie hat dann schon so bestimmte Hacks, die dann aus so einem kultischen Kommen,
• 1:10:58
  Florian Clauß: wendet sie an oder dass man ihm fehlen kann, also der Holzpfahl, den dann halt auch,
• 1:11:05
  Florian Clauß: Um den Dracula zu töten, muss man ihm fehlen. Also dann gibt es ja diese Sachen.
• 1:11:10
  Florian Clauß: Und dann erst am Ende sagt er, okay, ich habe die ganze Zeit mich an die Wissenschaft
• 1:11:17
  Florian Clauß: gehalten und ich habe geirrt.
• 1:11:20
  Florian Clauß: Aber dann ist sie schon tot. Das ist ja das Einknicken der Wissenschaft.
• 1:11:26
  Florian Clauß: Da stimme ich dir zu, da war Eckers dann eben noch vorher schon.
• 1:11:30
  Florian Clauß: Eigentlich diese Abzweigungswissenschaft wird gar nicht großartig ausgewalzt.
• 1:11:34
  Florian Clauß: Es geht gleich in das, es bleibt im Okkulten die ganze Zeit spielen.
• 1:11:38
  Chris Flor: Ich kann dann mal kurz erzählen, meine Lieblings zu dieser Verbindung zwischen
• 1:11:44
  Chris Flor: Ellen und dem von Franz in der Eggers Version ist natürlich, sind die Kätzchen.
• 1:11:49
  Chris Flor: Also die Katze, die ja klar ganz am Anfang natürlich für Allens Sexualität steht,
• 1:11:56
  Chris Flor: wo sie den Thomas am Anfang dazu bewegen möchte, nach den Flitterwochen dann
• 1:12:00
  Chris Flor: doch noch jetzt noch ein halbes Stündchen länger zu Hause zu bleiben und nicht
• 1:12:04
  Chris Flor: gleich ins Büro zu gehen.
• 1:12:05
  Chris Flor: Als er dann sagt, nein, dann springt halt das Kätzchen so, also so ein kleines
• 1:12:10
  Chris Flor: Kätzchen, springt dann so aufs Bett in ihren Schoß.
• 1:12:13
  Chris Flor: Es ist fast schon so ein bisschen zu dick aufgetragen.
• 1:12:17
  Chris Flor: Aber der von Franz hat ja auch Katzen. Der hat eben auch Katzen da.
• 1:12:21
  Chris Flor: Und als er dann Ellen das erste Mal trifft, sieht er, dass es eine Katze ist.
• 1:12:25
  Chris Flor: Und sagt dann, ah, wem ist das ihre Katze? Und dann sagt sie,
• 1:12:28
  Chris Flor: die Katze gehört ihr selbst.
• 1:12:30
  Chris Flor: Und er holt dann aus seiner Tasche, holt er dann irgendwie so ein Kätzchen,
• 1:12:35
  Chris Flor: so ein Leckerli raus und gibt es der Katze.
• 1:12:37
  Chris Flor: Und die Katze fängt dann an, frisst das so auf.
• 1:12:40
  Chris Flor: Und dann am Ende, als Ellen tot ist, übernimmt er ja auch die Katze.
• 1:12:45
  Chris Flor: Er nimmt die dann mit zu sich nach Hause.
• 1:12:48
  Florian Clauß: Ja, ja, stimmt, ja.
• 1:12:49
  Chris Flor: Das fand ich sehr schön irgendwie. Also ich fand auch, das ist halt so eine,
• 1:12:53
  Chris Flor: ja gut, vielleicht Sexualität nicht unbedingt jetzt in dem Fall mit dem Doktor
• 1:12:58
  Chris Flor: von Franz, weil er ja auch andererseits dann vielleicht so eine Vaterfigur auch
• 1:13:03
  Chris Flor: für sie irgendwie darstellt,
• 1:13:06
  Chris Flor: die ihr ja gefehlt hat, als sie ein Kind war.
• 1:13:09
  Chris Flor: Deswegen hat sie ja überhaupt erst diesen Orlog heraufbeschworen.
• 1:13:12
  Chris Flor: Also man könnte da auch so Vater-to-Daddy-Issues
• 1:13:16
  Chris Flor: irgendwie vielleicht reininterpretieren in dieser Sache.
• 1:13:20
  Chris Flor: Das war dieser wohlmeinende Vater, der aber dann auch für ihren Tod verantwortlich
• 1:13:25
  Chris Flor: ist am Ende, mehr oder weniger, der lässt es ja zu, dass sie sich da quasi opfert.
• 1:13:30
  Chris Flor: Naja, das Komplex.
• 1:13:31
  Florian Clauß: Ja, also die Katzen sind mir auch aufgefallen. Es gibt die auch im Originalfilm
• 1:13:37
  Florian Clauß: von Monau, gibt es auch die Katzen.
• 1:13:39
  Florian Clauß: Ja, da wird auch mit den Katzen gespielt. Ja, die haben auch da so eine Symbolik,
• 1:13:43
  Florian Clauß: eine offene Symbolik und auch eine andere Symbolik, die ja auch aus dem Monauer
• 1:13:47
  Florian Clauß: Film übernommen ist, ist diese abgeschnittenen Blumen.
• 1:13:51
  Florian Clauß: Dass sie dann auch sagt, nein, sie will diese abgeschnittenen Blumen.
• 1:13:55
  Florian Clauß: Warum hast du sie für mich getötet, diese Blumen?
• 1:13:58
  Florian Clauß: Das ist auch genauso von Monau übernommen.
• 1:14:02
  Florian Clauß: Fand ich so ganz interessant, dass sich das da wiederfindet.
• 1:14:06
  Florian Clauß: Also allgemein, wenn ich jetzt nochmal so mein Fazit zu diesem Eckers-Film,
• 1:14:11
  Florian Clauß: sagen darf, ist das so, dass für mich, also ist bis auf, was wir schon so ein bisschen,
• 1:14:18
  Florian Clauß: herausgearbeitet haben, diese Heraufbeschwörungen und so weiter,
• 1:14:21
  Florian Clauß: diese Beziehungen zwischen Ellen und Orlock, ist aber der Film sehr nah an dem
• 1:14:25
  Florian Clauß: Monow-Film und ich finde,
• 1:14:28
  Florian Clauß: was wirklich Eggers auch schafft, ist, dass er diese ganzen narrativen Elemente,
• 1:14:34
  Florian Clauß: die Geschichten, die Charaktere, die dann in dem alten Film doch etwas,
• 1:14:38
  Florian Clauß: ich sag mal, so schmaler angelegt sind,
• 1:14:41
  Florian Clauß: macht er alles auf Eleven.
• 1:14:44
  Florian Clauß: Er dreht alles hoch. Er schafft eine unglaubliche.
• 1:14:48
  Florian Clauß: Dramatisierung der Figuren, des Umfeldes, der Schauplätze,
• 1:14:52
  Florian Clauß: ja, und das finde ich, macht er sehr gut, also deswegen finde ich,
• 1:14:56
  Florian Clauß: kann er sich da so durchaus als ein Remake und hat sich da auch sehr stark in
• 1:15:00
  Florian Clauß: einem Original und hat überall so, quasi so Kittmasse eingeführt,
• 1:15:05
  Florian Clauß: die dann vorher bei dem Originalfilm nicht so deutlich war, ja,
• 1:15:09
  Florian Clauß: also es ist so ein bisschen wie so diesen Stoff nochmal durch Mid-Journey zu
• 1:15:14
  Florian Clauß: jagen und mach's mal jetzt neu,
• 1:15:16
  Florian Clauß: also das Es ist fast so ein automatischer Prozess, der dahinter steht.
• 1:15:21
  Florian Clauß: Das finde ich, hat er gut gemacht.
• 1:15:26
  Florian Clauß: Es wird alles dichter, es wird alles pompöser und so weiter,
• 1:15:29
  Florian Clauß: aber mehr auch nicht, jetzt mal so platt gesagt.
• 1:15:34
  Florian Clauß: Und das, was dann, ja, also diese unglaublich bildgewaltige und dramatisierende Art.
• 1:15:42
  Florian Clauß: Und was ich auch gelesen habe über den, das finde ich so ganz interessant,
• 1:15:47
  Florian Clauß: dass die am Set haben die ganz wenig irgendwie eine flexible Kamera eingesetzt.
• 1:15:53
  Florian Clauß: Die haben alles mit Kranfahrten und Dolly gemacht, ja.
• 1:15:57
  Chris Flor: Ah, wow.
• 1:15:57
  Florian Clauß: Also das heißt, die meinten, alle an dem Set werden total auch eingestimmt auf
• 1:16:02
  Florian Clauß: den Film, weil teilweise, und ich kann es mir auch vorstellen,
• 1:16:06
  Florian Clauß: da siehst du jetzt auch zum Beispiel, als dann der Thomas auf dem Orlog in ein
• 1:16:12
  Florian Clauß: Schloss trifft und dann diese Szene, wo er Abendbrot isst, ja.
• 1:16:18
  Florian Clauß: Dann meinten die, die Kamera ist dann so durchgefahren und dann mussten alle
• 1:16:22
  Florian Clauß: auch mitwirken, dass dann irgendwie der Teppich weggezogen wurde,
• 1:16:25
  Florian Clauß: dass dann halt die zweite Mauer dann halt verschwunden ist und so weiter.
• 1:16:29
  Florian Clauß: Also alle waren total fokussed auf dem Set, ja.
• 1:16:31
  Florian Clauß: Und das hat die auch so als so ein starkes Bounding, ne.
• 1:16:34
  Florian Clauß: Also das, finde ich, merkt man den Film auch an, dass er sehr konzentriert ist
• 1:16:39
  Florian Clauß: und dass er sehr, also sehr zentral gefilmt ist, ja.
• 1:16:43
  Florian Clauß: Dass er, wie wir schon sagten, auch sehr dunkel ist, ja.
• 1:16:47
  Florian Clauß: Was mich noch bei dem Nosferatu ziemlich gestört hat, war die Stimme.
• 1:16:53
  Chris Flor: Von ihm?
• 1:16:54
  Florian Clauß: Ja, ich finde einfach, das war vielleicht kein guter Kniff, weil ich glaube,
• 1:17:00
  Florian Clauß: Willem Dafoe sollte ursprünglich den Nosferatu spielen.
• 1:17:04
  Florian Clauß: Und dann hat er sich aber für den Jüngeren entschieden. Also den sieht man ja
• 1:17:08
  Florian Clauß: auch nie unter den Schichten von irgendwas.
• 1:17:10
  Florian Clauß: Ich finde halt, der ist als Nosferatu, der Schauspieler,
• 1:17:17
  Florian Clauß: hat auch angeblich seine Stimme dann um eine Oktave tiefer trainiert und abgenommen
• 1:17:23
  Florian Clauß: und so diese ganzen Schauspieler-Mythen, die man halt so sagt,
• 1:17:26
  Florian Clauß: wenn man sich auf eine schwere Rolle vorbereitet.
• 1:17:29
  Florian Clauß: Aber mich hat die auch total genervt, diese Stimme. Das war so ein bisschen wie bei Batman.
• 1:17:38
  Florian Clauß: Da gibt es auch diese tiefe Stimme und dann wird,
• 1:17:41
  Florian Clauß: das fand ich als Mittel, hat mich das jetzt nicht so nicht so begeistert ja,
• 1:17:48
  Florian Clauß: das sind so meine Punkte wo ich dann halt sage, also,
• 1:17:53
  Florian Clauß: wie gesagt, ich komme nicht über den Schnurrbart weg, das hat die Figur einfach
• 1:17:57
  Florian Clauß: total lächerlich gemacht und nicht laufer für mich ich mochte den halt überhaupt
• 1:18:03
  Florian Clauß: nicht und auch gar nicht so gruselig sondern ich fand es einfach nur ein bisschen lachhaft.
• 1:18:09
  Chris Flor: Ja, ging mir nicht so, aber egal.
• 1:18:12
  Florian Clauß: Ja, haben wir ja. Ja, ging dir nicht so. Aber, und das war jetzt auch so,
• 1:18:16
  Florian Clauß: das, was wir uns vorher darüber unterhalten haben in unserem Chat,
• 1:18:19
  Florian Clauß: was ich bei dem Film auch stark fand, war eben dieser Determinismus.
• 1:18:25
  Florian Clauß: Und ich fand ihn halt so stark, dass ich den auch nicht ertragen habe.
• 1:18:30
  Florian Clauß: Und dieser Determinismus, der da durchläuft, der ist, es ist ja von vornherein
• 1:18:37
  Florian Clauß: klar, als der Film anfängt, wie der hinten endet, weil der eben das Original nimmt und abfilmt.
• 1:18:44
  Florian Clauß: Also es gibt so verschiedene Textsorten, die da drin hängen.
• 1:18:49
  Florian Clauß: Das eine ist eben das Original von Mono auf der einen Seite,
• 1:18:53
  Florian Clauß: das andere ist eben auch diese Anleitung, diese Anleitung, wie man Vampire oder
• 1:19:00
  Florian Clauß: was Vampire sind, als wie man die dann halt tötet und.
• 1:19:05
  Florian Clauß: Einfach der Originaltext von Bram Stoker, der da mit drüber hängt, ja.
• 1:19:09
  Florian Clauß: Und es ist einfach so eine deterministische Kette, die der Film durchläuft,
• 1:19:15
  Florian Clauß: fast wie so eine Turing-Maschine,
• 1:19:16
  Florian Clauß: wo dann halt so quasi diese einzelnen exekutierten Szenen auf so ein einzelnes
• 1:19:22
  Florian Clauß: Glied dann runtergebrochen werden und wo dann halt quasi Szene für Szene wie
• 1:19:27
  Florian Clauß: so eine Turing-Kette, ja, nacheinander durchgearbeitet wird.
• 1:19:31
  Florian Clauß: Und ganz klar ist, dass der Algorithmus hinten dann eben diese Vernichtung des
• 1:19:36
  Florian Clauß: Orlogs mit Alan zusammen, dass
• 1:19:38
  Florian Clauß: das Ergebnis da so durchkommt und durchläuft. Und das fand ich halt so.
• 1:19:45
  Chris Flor: Ja, ja, nee, das hattest du gesagt und dann habe ich mir sehr viele Gedanken
• 1:19:49
  Chris Flor: zu dem Determinismus gemacht seitdem.
• 1:19:51
  Chris Flor: Und ich finde erstmal in dem Film geht es ja auch um diesen Determinismus.
• 1:19:58
  Chris Flor: Also hier ist die ganze Providence, Schicksal und so weiter.
• 1:20:01
  Chris Flor: Also diese ganze Sache ist eigentlich, das ist ein aufgezogenes Urwerk,
• 1:20:05
  Chris Flor: was halt jetzt einfach abläuft.
• 1:20:07
  Chris Flor: Und die genau, also auf Metaebenen, genau wie du gesagt hast,
• 1:20:10
  Chris Flor: man kennt die Geschichte, man weiß, wie es ausgeht und so weiter.
• 1:20:13
  Chris Flor: Das ist halt schon ein paar Mal passiert. Vampir ist einem alles klar und das
• 1:20:16
  Chris Flor: wäre halt eben diese Sache, wo ich gesagt habe, wenn mir jemand fragt,
• 1:20:19
  Chris Flor: du musst nach Franzolvaniens in einem Grafen, zeige ich dem den Vogel und gehe natürlich nicht hin.
• 1:20:24
  Chris Flor: Aber man weiß es halt vorher jeder, also wahrscheinlich viele Leute auch nicht,
• 1:20:29
  Chris Flor: aber die den gesehen haben, jetzt so gut fanden. Aber eigentlich kennt jeder die Geschichte.
• 1:20:33
  Chris Flor: Aber das andere Deterministische ist halt eben, also was die ganze Sache angestoßen
• 1:20:39
  Chris Flor: hat, ist quasi diese Heraufbeschwörung von Orlog, die Helen gemacht hat als Kind.
• 1:20:47
  Chris Flor: Ab da ist es eigentlich klar, dass das irgendwie in dem Untergang von den beiden halt irgendwie endet.
• 1:20:54
  Chris Flor: Und dann spielt sich das halt einfach nur ab. Und dann sagt er,
• 1:20:57
  Chris Flor: also es ist einfach diese Sache, der Herr Knoch sagt ja auch,
• 1:21:01
  Chris Flor: dass er nicht wirklich den Orlok beschworen hätte, sondern Orlok hätte ihn gefunden.
• 1:21:07
  Chris Flor: Obwohl halt der Knoch auch irgendwie in so okkulten Sachen scheinbar wirklich auch so tätig war.
• 1:21:13
  Chris Flor: Aber er wurde dann halt von ihm gefunden irgendwie. Und der Herr Knoch sagt
• 1:21:16
  Chris Flor: ja die ganze Zeit, it's Providence, also es ist Schicksal, es ist Schicksal.
• 1:21:19
  Chris Flor: Es ist ja auch wieder so eine Umkehrung von dem, Und dass Ellen aber eigentlich
• 1:21:24
  Chris Flor: den Orlok heraufbeschworen hat.
• 1:21:26
  Chris Flor: Aber diese ganzen Sachen, dann kommt diese Geschichte, dass der von Franz gemerkt
• 1:21:31
  Chris Flor: hat irgendwann, er müsste nach Wissburg kommen.
• 1:21:34
  Chris Flor: Er wusste nicht warum, aber jetzt ist er halt in Wissburg.
• 1:21:37
  Chris Flor: Und dann stellt er sich halt raus, dass er deswegen da ist, um halt an dem teilzunehmen.
• 1:21:41
  Chris Flor: Aber er macht ja auch nichts wirklich, der von Franz.
• 1:21:45
  Chris Flor: Also es ist alles nur, es läuft halt alles einfach ab.
• 1:21:48
  Chris Flor: Und dann am Ende ist es vorbei. Dann ist mir halt eben aufgefallen,
• 1:21:52
  Chris Flor: dass das in wahnsinnig vielen Filmen ist.
• 1:21:56
  Chris Flor: Ich habe mir den Hereditary nochmal angeschaut.
• 1:22:00
  Chris Flor: Und da ist es ja genau die gleiche Geschichte. Also, dass da halt irgendwie
• 1:22:04
  Chris Flor: schon was vorbestimmt ist, was den Figuren gar nicht richtig klar ist.
• 1:22:08
  Chris Flor: Und die sind dann quasi, und die reden ja auch darüber, über diesen Determinismus
• 1:22:13
  Chris Flor: bei Hereditarism dann aufgefallen, die sind dann in der Schule und die reden dann über Herakles,
• 1:22:19
  Chris Flor: das Drama und dass das Orakel schon den Untergang von ihm dann halt so voraussagt.
• 1:22:25
  Chris Flor: Und ob es jetzt schlimmer wäre, wenn er selber an seinem Untergang schuld wäre
• 1:22:33
  Chris Flor: selber oder halt eben nicht, welches Tragische ist, wird dann halt diskutiert.
• 1:22:37
  Chris Flor: Und das ist ja dann auch dann hier die Haupt, der Junge halt von Hereditary,
• 1:22:42
  Chris Flor: der dann am Ende dann halt von diesem Dämonen dann halt quasi komplett besessen wird.
• 1:22:48
  Chris Flor: Der hat ja überhaupt nichts verkehrt gemacht die ganze Zeit,
• 1:22:51
  Chris Flor: das lief halt auch alles nur das Programm läuft ab und bei dem Midsommar der
• 1:22:56
  Chris Flor: Christian, der da sobald er halt dieses.
• 1:23:00
  Chris Flor: Betäubungsmittel ins Gesicht geblasen kriegt und dann hat er halt Sex irgendwie
• 1:23:05
  Chris Flor: um dann den Genpool noch aufzuwerten von diesem Volk und dann wird er am Ende
• 1:23:10
  Chris Flor: verbrannt, das läuft ja auch alles nur.
• 1:23:12
  Chris Flor: Oder bei Bo is Afraid am Anfang das Baby schreit nicht,
• 1:23:17
  Chris Flor: ist eigentlich tot und er wird halt, kriegt auf dem also der Bow als Baby sieht
• 1:23:22
  Chris Flor: man ja ganz am Anfang, kriegt dann auf den Hintern geklapst und dann fängt er
• 1:23:26
  Chris Flor: es an zu schreien und er ist quasi in diese Welt,
• 1:23:28
  Chris Flor: reingezwungen und das läuft alles ab bis zu seinem Untergang und es lässt sich
• 1:23:32
  Chris Flor: nichts dran ändern und dann ist mir nämlich noch aufgefallen, dass,
• 1:23:36
  Chris Flor: dasselbe eigentlich auch bei Oppenheimer und dass es halt eben nicht nur im
• 1:23:40
  Chris Flor: Horror ist, sondern auch so ein bisschen so eine Weiterführung von so einem materialistischen.
• 1:23:46
  Chris Flor: Wissenschaftlichen Weltbild. Du hast halt einen Big Bang,
• 1:23:49
  Chris Flor: Und es entstehen irgendwelche Wellen, vielleicht auch Multiverses oder irgendwie,
• 1:23:53
  Chris Flor: keine Ahnung, aber die Sachen bewegen sich halt einfach voran.
• 1:23:56
  Chris Flor: Und es geht eigentlich gar nicht anders, als es sich die Elektronen,
• 1:24:00
  Chris Flor: wenn ich eine Entscheidung treffe,
• 1:24:02
  Chris Flor: meine Elektronen müssen ja zwangsläufig auf eine gewisse Weise sich im Kopf
• 1:24:07
  Chris Flor: bewegen, weil das halt eine Auswirkung ist von dem Big Bang,
• 1:24:09
  Chris Flor: der halt einfach nur immer und immer weiter Wellen und Gegenwellen sich halt
• 1:24:13
  Chris Flor: gegenseitig Ursache, Wirkung beeinflussen.
• 1:24:17
  Chris Flor: Und dann bei Oppenheimer war es ja auch so, das Atom wird gespalten werden.
• 1:24:23
  Chris Flor: Es ist klar, der Film geht halt durch, zack, zack, zack, zack von einer Szene
• 1:24:28
  Chris Flor: zur nächsten und man weiß, das Atom wird gespalten.
• 1:24:31
  Chris Flor: Und das lässt sich halt einfach nicht abändern.
• 1:24:35
  Chris Flor: Das ist also schon in der Welt, in der Physik ist schon verankert,
• 1:24:40
  Chris Flor: dass das Atom gespalten werden wird.
• 1:24:42
  Florian Clauß: Ja, ja, ja, okay. Nee, sag weiter.
• 1:24:45
  Chris Flor: Und dann habe ich mich gefragt, warum das gerade so deutlich gerade ist.
• 1:24:51
  Chris Flor: Also als ich das letzte Mal über Vampire wissenschaftlich geschrieben habe,
• 1:24:58
  Chris Flor: in 2003 oder sowas, über Buffy hatte ich damals geschrieben,
• 1:25:03
  Chris Flor: war ja diese Stimmung eher halt so, da waren halt diese ganzen Matrix-Filme
• 1:25:07
  Chris Flor: auch rausgekommen und Truman Show und so weiter alles.
• 1:25:11
  Chris Flor: Das war eine andere Geschichte. Du hattest halt irgendwie, es schien von außen
• 1:25:14
  Chris Flor: alles stabil zu sein. Aber wenn du dann hinter die Kulisse schaust.
• 1:25:18
  Chris Flor: Dann siehst du, nee, du kannst hier was verändern. Du bist eigentlich frei hinter der Kulisse und so.
• 1:25:24
  Chris Flor: Und dir wird irgendwas von vorne erzählt, dir wird was von vorne gezeigt.
• 1:25:29
  Chris Flor: Aber in Wirklichkeit belügt man dich und es ist alles ganz anders.
• 1:25:32
  Chris Flor: In diesem Film gibt es auch halt das Vorne und das Hinten. Aber halt vorne,
• 1:25:36
  Chris Flor: du denkst, du hast halt freien Willen und so weiter.
• 1:25:39
  Chris Flor: Aber in Wirklichkeit läuft halt alles nach einem Programm ab.
• 1:25:44
  Chris Flor: Man kann nichts dagegen tun. und am Ende endet es im Unheil.
• 1:25:49
  Chris Flor: Und ich frage mich halt, warum das gerade, natürlich weiß man,
• 1:25:52
  Chris Flor: warum das gerade heutzutage passiert, also warum dieser Tropf dann halt so aktuell momentan ist.
• 1:26:00
  Chris Flor: Also würde ich mal denken, halt eben Klimakrise und dann halt die antidemokratischen
• 1:26:06
  Chris Flor: Strömungen, die sich scheinbar einfach immer weiter fortpflanzen und immer weiter
• 1:26:12
  Chris Flor: festigen und stärken und so weiter.
• 1:26:14
  Chris Flor: So ein Faschismus, der auf einmal so Dampf aufnimmt. Was denkst du dazu?
• 1:26:20
  Florian Clauß: Genau die gleichen Gedanken habe ich auch. Also genau die gleichen Gedanken
• 1:26:24
  Florian Clauß: und auch genau das gleiche Gefühl dazu.
• 1:26:28
  Florian Clauß: Also die erste Erfahrung, die ich mit so einem Determinismus,
• 1:26:31
  Florian Clauß: wirklich so eine körperliche Erfahrung, die ich mit Determinismus in den Filmen
• 1:26:35
  Florian Clauß: gemacht habe, war als ich dann früh einen Lars von Trier Film,
• 1:26:38
  Florian Clauß: ich glaube ich habe schon mal darüber erzählt, Europa von ihm geguckt habe.
• 1:26:42
  Florian Clauß: Da gibt es am Anfang und am Ende und ich weiß ja auch nicht,
• 1:26:46
  Florian Clauß: ob mittendrin oder am Anfang ist es so,
• 1:26:48
  Florian Clauß: wenn ich bis 10 zähle, bist du in Europa und du sitzt in einem Zug 1, du entspannst dich, 2
• 1:26:57
  Florian Clauß: so geht das dann, du merkst wie dann so geht das weiter und das ist der Anfang
• 1:27:00
  Florian Clauß: von dem Film und das Ende von dem Film ist wenn ich bis 10 zähle,
• 1:27:04
  Florian Clauß: bist du tot und dann du bist in einem Zug,
• 1:27:09
  Florian Clauß: der Zug ist von der Brücke gestürzt,
• 1:27:12
  Florian Clauß: Jeder Zug liegt im Wasser.
• 1:27:13
  Florian Clauß: Eins, du bist in einem Abteil.
• 1:27:16
  Florian Clauß: Zwei, das Abteil sinkt immer tiefer. Und du siehst die ganze Zeit diese Bilder.
• 1:27:21
  Florian Clauß: Und es ist klar, in dem Moment, der Charakter ist dann, der stirbt.
• 1:27:27
  Florian Clauß: Und ich fand es total schwer. Und es war für mich eine Qual, das zu gucken.
• 1:27:32
  Florian Clauß: Und gleichzeitig ist es auf so einer Meta-Ebene, wenn du dann den Film siehst,
• 1:27:36
  Florian Clauß: natürlich ist das das Skript. Und eigentlich ist der Film selber so deterministisch.
• 1:27:42
  Florian Clauß: Das Skript ist einfach so das, was da abläuft und die Szene für Szene wird dann
• 1:27:48
  Florian Clauß: halt genau nach Skript gemacht.
• 1:27:50
  Florian Clauß: Diese Schwere des Determinismus und das ist das halt irgendwie,
• 1:27:54
  Florian Clauß: was ich dann in Richtung Eggers, der natürlich auch eine gesellschaftliche Verantwortung
• 1:27:58
  Florian Clauß: hat, ja, also was will er denn ausdrücken in seinem Film?
• 1:28:01
  Florian Clauß: Und diese wuchtigen Determinismus da so zu betonen, ja, finde ich einfach und
• 1:28:09
  Florian Clauß: das ist halt dieser Reaktionär an der Stelle, ja.
• 1:28:12
  Florian Clauß: Also das ist halt so, wo ich dann genau denke, ich meine.
• 1:28:17
  Florian Clauß: Diese ganzen deterministischen Gegebenheiten, die jetzt hier in unserer Gesellschaft
• 1:28:22
  Florian Clauß: drin hängen, wie Klimawandel,
• 1:28:24
  Florian Clauß: wie eben Demokratieverlust und so weiter, das dann noch so zu unterstreichen,
• 1:28:29
  Florian Clauß: zum Horror zu machen, finde ich halt einfach jetzt vielleicht nicht die richtige Zeit.
• 1:28:34
  Florian Clauß: Aber vielleicht bin ich auch gerade mit meiner Meinung dann irgendwie zu emotional
• 1:28:38
  Florian Clauß: oder ich möchte andere Vorbilder jetzt haben.
• 1:28:41
  Florian Clauß: Ich möchte irgendwie Lösungen haben, wie ich dann eine gewisse Resilienz ausbauen kann.
• 1:28:46
  Florian Clauß: Da muss ich nicht nochmal irgendwie
• 1:28:47
  Florian Clauß: sehen, das ist halt so von vorne bis hinten und am Ende bin ich tot.
• 1:28:52
  Florian Clauß: Klar, das ist natürlich der Determinismus, der auf individueller Ebene ständig läuft.
• 1:28:58
  Florian Clauß: Aber gleichzeitig diese Frage von, wo sind meine Entscheidungen?
• 1:29:02
  Florian Clauß: Wo gibt es noch hier Zweige, Abzweige? Wo gibt es hier noch irgendwie ein bisschen Farbe?
• 1:29:06
  Florian Clauß: Also das ist das, was mir dann einfach fehlt bei einem Film.
• 1:29:09
  Florian Clauß: Und wo ich dann zu dem Schluss komme, ich finde auch, er hat ein gewisses Frauenbild,
• 1:29:15
  Florian Clauß: was hinterfragbar ist, auch in anderen Filmen des Eggers.
• 1:29:18
  Florian Clauß: Nicht so, ich sag mal so, progressiv wie Ari Aster, jetzt wenn wir das wieder vergleichen.
• 1:29:25
  Florian Clauß: Der hat ein anderes Frauenbild in dem Film.
• 1:29:27
  Florian Clauß: Ich finde es halt bei Eggers einfach zu schwer.
• 1:29:31
  Florian Clauß: Also das ist die Last, die möchte ich dann nicht von ihm so rübergebracht bekommen.
• 1:29:38
  Chris Flor: Ja, das Frauenbild ist nochmal eine andere Geschichte.
• 1:29:40
  Florian Clauß: Ja, ist nochmal eine andere Geschichte.
• 1:29:42
  Chris Flor: Da können wir dann auch nochmal drauf gehen vielleicht. Aber ja,
• 1:29:46
  Chris Flor: ich verstehe genau mit dem Reaktionär.
• 1:29:49
  Chris Flor: Ich hatte mich halt gefragt, ob du das meintest mit dem Reaktionär.
• 1:29:51
  Chris Flor: Genau dieser Grund, dass man halt nichts dagegen stellt.
• 1:29:55
  Chris Flor: Also das Problem ist natürlich die Machtlosigkeit. Seit Jahrzehnten wird dann
• 1:30:00
  Chris Flor: schon gesagt, mit dem Klimawandel, das ist ein Problem.
• 1:30:03
  Chris Flor: Unsere Grundschullehrerin hat uns davon schon in den 70er Jahren erzählt,
• 1:30:07
  Chris Flor: dass das ein Problem ist mit den Treibhausgasen und dass man da was machen müsste.
• 1:30:11
  Chris Flor: Das ist ja bekannt und trotzdem passiert halt nichts. Das ist halt diese Hilflosigkeit.
• 1:30:19
  Chris Flor: Und dann halt auch mit dem Demokratieverlust, wie man sich das halt jetzt hier
• 1:30:22
  Chris Flor: in diesem Land anschaut, es war alles klar, wie es läuft.
• 1:30:27
  Chris Flor: Und man hat die ganze Zeit versucht, dagegen anzukämpfen, irgendwie auf Facebook oder so.
• 1:30:35
  Chris Flor: Man geht auf Demonstrationen, man macht halt alles, es ist alles klar,
• 1:30:41
  Chris Flor: man erklärt alles, alle erklären alles.
• 1:30:43
  Chris Flor: Es ist eigentlich alles komplett deutlich und trotzdem passieren genau die schlimmen
• 1:30:48
  Chris Flor: Sachen haargenau so, wie man es aus der Geschichte kennt und wie man es gewarnt
• 1:30:54
  Chris Flor: hat, dass es kommt, wenn man den Anfähren erwehret, den Anfängen,
• 1:30:59
  Chris Flor: haben wir verpasst wieder den Zug. Ja.
• 1:31:03
  Florian Clauß: Ja, genau. Also diese Unfreiheit, die dann auch da so in der Struktur drin hängt.
• 1:31:09
  Florian Clauß: Und das will ich jetzt nicht nochmal in einem Film sehen.
• 1:31:12
  Chris Flor: Ja, ja, nee, und das ist ja eben diese, aber es ist halt ein Horrorfilm.
• 1:31:15
  Chris Flor: Und das ist halt diese Morbidität, würde ich auch mal sagen,
• 1:31:18
  Chris Flor: dass du halt eben keine Freiheit hast.
• 1:31:21
  Chris Flor: Das ist ja der, also dieses Dread ist ja dieses, ein Wort im Englischen,
• 1:31:26
  Chris Flor: was halt diesen Horror dann halt beschreibt.
• 1:31:28
  Chris Flor: Dread ist halt was, was halt sehr an so einer Todesangst, so einer Morbidität,
• 1:31:34
  Chris Flor: Melakolie, das hängt halt irgendwie so ein bisschen zusammen,
• 1:31:37
  Chris Flor: ist halt so Verwesung und so weiter, ist halt alles so drin und das ist halt
• 1:31:39
  Chris Flor: so dieses Gefühl, du hast halt,
• 1:31:42
  Chris Flor: woran erinnert mich das denn jetzt so gefühlsmäßig, Chronik eines angekündigten
• 1:31:47
  Chris Flor: Todes, also das ist ja dieses Buch, hast du gelesen von Gabriel Garcia Marquez,
• 1:31:54
  Chris Flor: ist halt eben auch so, du weißt,
• 1:31:57
  Chris Flor: was passiert am Ende und Und es läuft durch und es gäbe tausend Möglichkeiten,
• 1:32:00
  Chris Flor: wie man dieses schlimme Ende abwenden könnte.
• 1:32:04
  Chris Flor: Aber es passiert halt genau. Und das ist halt der Horror.
• 1:32:06
  Chris Flor: Und deswegen ist es halt ein Horrorfilm. Und es müsste halt,
• 1:32:11
  Chris Flor: wenn es jetzt ein Heldenfilm wäre, wäre es halt was anderes.
• 1:32:14
  Chris Flor: Aber ich fand es dann halt auch eben interessant, dass es halt auch eben in
• 1:32:17
  Chris Flor: Oppenheimer einspielt.
• 1:32:20
  Chris Flor: Dann gab es dieses Deaths, diese Fernsehserie von so einer...
• 1:32:23
  Florian Clauß: Ja, das ist von Garland.
• 1:32:26
  Chris Flor: Ja, genau.
• 1:32:26
  Florian Clauß: Da ist es ja auch so ein Thema. Das letzte Mal in Civil War auch darüber,
• 1:32:31
  Florian Clauß: das ist auch ich finde auch Determinismus im Film ist fast so ein querschnittliches Motiv,
• 1:32:39
  Florian Clauß: da kann man unglaublich viele Filme da mit reinnehmen also auch im ganzen Science
• 1:32:47
  Florian Clauß: Fiction Bereich also irgendwelche Zeitschleifenfilme also hier Edge of Tomorrow oder so, die.
• 1:32:55
  Chris Flor: Ja, also das wird halt auch damit gespielt, aber vielleicht ist es das Gegenteil da.
• 1:33:00
  Florian Clauß: Ja, genau, da ist es so ein bisschen die Aufweichung von Determinanten, das stimmt.
• 1:33:07
  Florian Clauß: Genauso wie halt irgendwie täglich grüßt das Murmeltier, wo dann auch eben in
• 1:33:11
  Florian Clauß: dieser Reputation dann auch letztendlich die Lösung liegt, aber erstmal quasi
• 1:33:16
  Florian Clauß: durch so eine Unendlichkeitsschlaufe gestiegen werden muss, bis du dann halt einen Ausweg findest.
• 1:33:21
  Florian Clauß: Aber ja, klar, du hast, wie ich sagte, dann Europa von Lars von Trier,
• 1:33:26
  Florian Clauß: der auch mit so stark, aber im Horrorfilm ist es sehr bestimmt, ne?
• 1:33:31
  Florian Clauß: Du hast ja häufig Filme mit irgendwie, wo dann einfach ein Schluch dann so durchläuft, ne?
• 1:33:36
  Florian Clauß: Und dann festgelegt mit der Choreografie und dann wie bei The Ring oder sowas,
• 1:33:42
  Florian Clauß: wo dann halt irgendwie klar ist, jetzt kommt das und jetzt kommt das und jetzt kommt das.
• 1:33:46
  Florian Clauß: Da steht's doch in dem Buch, ne? Wir haben doch das Skript vorher.
• 1:33:50
  Florian Clauß: Und die haben es jetzt ausgepackt. Das ist ja wieder so, jetzt da ist das Skript
• 1:33:53
  Florian Clauß: und da läuft es jetzt durch.
• 1:33:54
  Florian Clauß: Also da ist ja da wieder so quasi das Skript im Film, was dann so wieder so
• 1:33:59
  Florian Clauß: eine Metaebene da aufmacht.
• 1:34:00
  Chris Flor: Fällt dir was ein? Fällt dir ein Film ein, der da dem entgegentritt gerade?
• 1:34:04
  Chris Flor: Also der da deutlich entgegentritt?
• 1:34:06
  Florian Clauß: Naja, ich überlege es so zeitgenössisch. Ich glaube, was... Ja, das ist eine gute Frage.
• 1:34:12
  Florian Clauß: Also ich... Die andere Sache ist ja so Filme, die dann bestimmte Situationen erklären, ja.
• 1:34:19
  Florian Clauß: So ein empathischer Film, wo du dann ein Verständnis entwickelst,
• 1:34:23
  Florian Clauß: also wo du dann halt auch ein gewisses Gefühl bekommst für, jetzt ist es vielleicht
• 1:34:29
  Florian Clauß: hier eine Wahrheit, die gezeigt wird, ja, aber in der Kunst, also im Kunstbereich.
• 1:34:36
  Florian Clauß: Ich glaube, es ist auch diese Beziehung zwischen Zuschauer und Film.
• 1:34:40
  Florian Clauß: Also jetzt, was bei Nosferatu dann ist, der zieht dich halt da so rein.
• 1:34:45
  Florian Clauß: Also der zieht dich ja so rein, wie der Orlog dich aussaugt.
• 1:34:49
  Florian Clauß: Der will dich halt einfach in diesen totalen Frame.
• 1:34:54
  Florian Clauß: Und andere Filme, die dann eher so eine, dir was vorspielen und dir Möglichkeiten bieten.
• 1:35:02
  Florian Clauß: Also mir fällt jetzt konkret jetzt natürlich nichts ein.
• 1:35:06
  Florian Clauß: Muss ich noch mal gucken, aber jetzt habe ich auch so, weiß ich nicht,
• 1:35:10
  Florian Clauß: hier zuletzt, also mit eigentlich Podcast, dann über Zabriskie Point,
• 1:35:15
  Florian Clauß: diese Novel-Waag-Filme und so weiter, wo auch kein so ein starkes Drehbuch dann
• 1:35:20
  Florian Clauß: auch teilweise ist, wo dann halt auch spontan gedreht wird.
• 1:35:23
  Florian Clauß: Solche Filme, die sind dann auch anders vom Ansatz her, das sind dann auch eher Kunstfilme.
• 1:35:28
  Chris Flor: Und du hast ja auch recht, das ist vielleicht auch genau ein Horror-Ding halt
• 1:35:31
  Chris Flor: einfach, dass das dazu gehört, also natürlich ist in einem Horrorfilm das halt
• 1:35:36
  Chris Flor: eher da und halt eben auch diese Sache selbst in den Slasher-Filmen,
• 1:35:40
  Chris Flor: dann hat irgendwie man weiß schon genau, wenn halt jemand was,
• 1:35:45
  Chris Flor: moralisch Fragwürdiges macht, dann ist er das nächste Opfer in,
• 1:35:49
  Chris Flor: diesen Slasher-Filmen.
• 1:35:51
  Florian Clauß: Genau und dann die Dekonstruktion des Slasher-Films und damit gleich aber auch
• 1:35:55
  Florian Clauß: wieder das Revival, was wir dann irgendwie bei, mit Carpenter dann gesagt haben,
• 1:36:00
  Florian Clauß: da wird ja quasi auch die Anweisung wieder mitgegeben, ja du Also der Erste,
• 1:36:04
  Florian Clauß: der dann hat... Darf ich das nicht machen.
• 1:36:06
  Chris Flor: Ja.
• 1:36:06
  Florian Clauß: Da hast du es ja quasi implementiert, indem du es ja auch wieder in die Handlung
• 1:36:12
  Florian Clauß: mit einstreuenst und genau weißt, das Programm geht so und wir wissen das,
• 1:36:17
  Florian Clauß: aber wir machen es trotzdem.
• 1:36:20
  Florian Clauß: Ich meine, fällt dir da ein Film ein?
• 1:36:22
  Chris Flor: Nee, ich habe mich nur gefragt. Also ich habe jetzt...
• 1:36:26
  Chris Flor: Into the Spider-Verse habe ich nicht gesehen. Vielleicht ist das so ein...
• 1:36:32
  Florian Clauß: Nee, das ist nicht unbedingt...
• 1:36:34
  Chris Flor: Ich habe nicht gesehen.
• 1:36:36
  Florian Clauß: Keine Ahnung. Nee, also so Multiversen.
• 1:36:40
  Chris Flor: Ja, aber das finde ich dann halt, diese Multiverse-Sache finde ich dann immer
• 1:36:44
  Chris Flor: so ein bisschen sehr anthropozentrisch irgendwie.
• 1:36:48
  Florian Clauß: Ja, genau.
• 1:36:48
  Chris Flor: Ja, jede Entscheidung, jede menschliche Entscheidung löst irgendwas aus.
• 1:36:53
  Chris Flor: Und genauso mit der Schrödingers Katze. irgendwie, die Katze kriegt doch schon
• 1:36:57
  Chris Flor: mit, ob die Kapsel aufgegangen ist oder nicht, warum muss erst ein Mensch sich das angucken.
• 1:37:02
  Chris Flor: Und dann auf einmal spaltet sich, also die Katze weiß ja schon, ob sie lebt oder tot ist.
• 1:37:08
  Chris Flor: Also die Katze ist schon der Beobachter, aber da ist so ein komischer Menschenzentrismus
• 1:37:14
  Chris Flor: dann halt so drin, wenn man sagt, okay, es gibt so viele verschiedene Welten,
• 1:37:17
  Chris Flor: weil Menschen können die und die Entscheidungen treffen und so.
• 1:37:21
  Chris Flor: Das ist nicht sehr befriedigend.
• 1:37:23
  Florian Clauß: Das stimmt, Ja, ich wollte nochmal, oder willst du nochmal was zu Determinismus sagen?
• 1:37:29
  Chris Flor: Ja, ich glaube, wir haben das schon so ein bisschen gesagt, also ich hatte genau
• 1:37:32
  Chris Flor: diese Sachen dann auch, ich habe es halt auch mit Julia hier mich drüber unterhalten
• 1:37:36
  Chris Flor: und so und wir kamen eigentlich genau zu demselben Schluss, dass es halt eben
• 1:37:39
  Chris Flor: nicht sehr inspirierend ist,
• 1:37:41
  Chris Flor: aber halt sehr gut irgendwie so eine Dread-Stimmung darstellt,
• 1:37:46
  Chris Flor: die man halt so hat, also das so hervorruft, die man dann wiedererkennt von seinem Alltag.
• 1:37:53
  Florian Clauß: Ja, ansonsten würde ich noch mal ein Thema gerne aufwerfen, worüber wir uns
• 1:37:59
  Florian Clauß: wahrscheinlich wieder zwei Stunden teilnehmen können.
• 1:38:01
  Florian Clauß: Aber du hast es auch noch angedeutet mit Zizek und Lacan.
• 1:38:05
  Chris Flor: Man kann halt insgesamt den Vampir ganz gut erklären, was halt eben eine Regression ist.
• 1:38:15
  Chris Flor: Du hast ja das Reale, dann gibt es das Imaginäre mit dem Spiegelstadion von
• 1:38:22
  Chris Flor: dem Kind und dann landet man in der symbolischen Ordnung.
• 1:38:26
  Florian Clauß: Und das sind jetzt die Prinzipien von Lacan, also von seiner Lehre.
• 1:38:31
  Chris Flor: Von Lacan, genau.
• 1:38:32
  Florian Clauß: Vielleicht müssen wir das aber noch ein bisschen genauer erklären,
• 1:38:35
  Florian Clauß: bevor wir das dann meppen.
• 1:38:37
  Chris Flor: Okay, ich kann es ja vielleicht eben an diesem Vampir dann halt eben auch erklären.
• 1:38:41
  Chris Flor: Also an dem Bram Stoker Dracula, also an dem Roman ist das ja so,
• 1:38:45
  Chris Flor: was ich ja vorher, was ich ja schon erzählt hatte.
• 1:38:48
  Chris Flor: Du hast was, was halt sehr fragmentiertes, indifferenzierte Bedrohung hast du dann halt,
• 1:38:55
  Chris Flor: die halt eben nicht in einer sprachlichen Ordnung gehalten ist,
• 1:39:00
  Chris Flor: sondern die sich dann halt quasi so frei bewegt und dadurch halt irgendwie sich
• 1:39:05
  Chris Flor: eigentlich mehr oder weniger im Realen bewegt.
• 1:39:07
  Florian Clauß: Ja, genau, das ist das Reale nach Lacan.
• 1:39:10
  Chris Flor: Das reale, weil, und was das auch nochmal unterstützen würde,
• 1:39:14
  Chris Flor: der Vampir sieht sich ja selber nicht im Spiegel.
• 1:39:16
  Chris Flor: Also wohingegen das Spiegel, also der Übergang in das Imaginäre von dem Kind ist ja,
• 1:39:22
  Chris Flor: dass das Kind sich selber im Spiegel sieht und da ein Enjoyment empfindet oder
• 1:39:28
  Chris Flor: sich erstmalig als kohärente Einheit sieht und daran Vergnügen hat,
• 1:39:37
  Chris Flor: dass es endlich sieht, okay, ich bin nicht nur die anderen, sondern ich bin
• 1:39:40
  Chris Flor: auch ein kohärentes Wesen irgendwie.
• 1:39:43
  Chris Flor: Aber der Vampir kriegt das ja nicht. Der sieht sicherlich selber im Spiegel.
• 1:39:47
  Florian Clauß: Ja, genau. Also das Kind, was sich im Spiegel sieht, das identifiziert sich
• 1:39:52
  Florian Clauß: ja mit diesem Bild, mit dem Spiegelbild.
• 1:39:55
  Chris Flor: Ja, mit dem Bild von außen auch, wie man es sieht. Und genau vergleicht es zu
• 1:39:59
  Chris Flor: den Bildern, die es sieht von anderen.
• 1:40:02
  Chris Flor: Und sieht dann irgendwie, ja, es gehört halt irgendwie, also es ist auch ein
• 1:40:06
  Chris Flor: Bild, ein Image, dass es halt existiert.
• 1:40:10
  Chris Flor: Also es ist eingetreten in das Imaginäre. Und später tritt es ja ein über das
• 1:40:16
  Chris Flor: Oedipus-Komplex und so weiter.
• 1:40:18
  Chris Flor: Das ist alles relativ komplex und schwierig.
• 1:40:22
  Chris Flor: Aber schließlich tritt es dann ja auch ein in die,
• 1:40:25
  Chris Flor: symbolische Ordnung, wo es halt auch so seine eigenen, also das Imaginären,
• 1:40:30
  Chris Flor: im Realen hat es nur Triebe, also hat nur Appetit zum Beispiel,
• 1:40:36
  Chris Flor: wie halt eben der Orlack.
• 1:40:38
  Chris Flor: Also es ist dann auch diese Sache, dass es halt, der Vampir trinkt dann halt
• 1:40:42
  Chris Flor: das Blut zu sich selber, was halt eben so eine amorphe Masse irgendwie ist,
• 1:40:48
  Chris Flor: die Lebensenergie saugt es halt rein.
• 1:40:51
  Chris Flor: Der nächste Schritt wäre halt eben das Imaginäre, wo halt nicht der Trieb ist, sondern der Wunsch.
• 1:40:56
  Chris Flor: Und der Wunsch ist schon was, was halt so ein bisschen genauer definiert ist.
• 1:41:00
  Chris Flor: Der Wunsch ist das Bild, das man sich macht von einer, der Erfüllung einer Fantasie.
• 1:41:07
  Chris Flor: Also eine Fantasie, das ist alles im Imaginären, bewegt sich das,
• 1:41:11
  Chris Flor: das ist noch nicht eingeschlossen in die Sprache, sondern...
• 1:41:14
  Florian Clauß: Das ist im Prinzip das Begehren. Also ich habe jetzt hier nochmal so einen Satz aufgeschrieben.
• 1:41:19
  Chris Flor: Ja, Begehren ist das falsche Wort. Nee, das ist nicht, also der Trieb.
• 1:41:23
  Chris Flor: Du hast halt den Trieb oder den wie heißt das denn, also Desire ist halt eben
• 1:41:28
  Chris Flor: das in der symbolischen Ordnung.
• 1:41:29
  Chris Flor: Du hast den Wish, den Wunsch, also Desire ist ja das Begehren,
• 1:41:34
  Chris Flor: das ist schon in der symbolischen Ordnung. Du hast den Wunsch.
• 1:41:36
  Florian Clauß: Aber das Begehren wird ja nie erfüllt so richtig. Das ist ja das Begehren.
• 1:41:41
  Chris Flor: Es ist ja immer.
• 1:41:42
  Florian Clauß: Wenn man halt das Erfüllungsobjekt hat, dann ist es ja wieder was anderes.
• 1:41:47
  Chris Flor: Das Erfüllungsobjekt klein a bewegt sich von einem Punkt zum anderen halt weg.
• 1:41:51
  Chris Flor: Also sobald man das erreicht, hat man es eigentlich nicht erreicht,
• 1:41:54
  Chris Flor: weil Weil per Definition kann
• 1:41:56
  Chris Flor: man das klein a, das Objekt des Begehrens in der symbolischen Ordnung,
• 1:42:01
  Chris Flor: also in der nachödipalen dritten Stadion, kann man das halt nicht erreichen.
• 1:42:07
  Chris Flor: Aber halt eben der Trieb, du hast den Trieb, du hast den Wunsch und du hast das Begehren.
• 1:42:12
  Chris Flor: Das Begehren ist halt brachlich formuliert innerhalb von einer Gesellschaft,
• 1:42:18
  Chris Flor: die dann auch, also du hast kein eigenes Begehren.
• 1:42:23
  Chris Flor: Das Begehren gehört auch, ist auch Teil von der Gesellschaft,
• 1:42:28
  Chris Flor: von der symbolischen Ordnung.
• 1:42:29
  Florian Clauß: In der Symbolik, da kommt die Bedeutung rein.
• 1:42:34
  Florian Clauß: Oder beziehungsweise das, was man bei Lacan dann auch immer hört und liest,
• 1:42:40
  Florian Clauß: ist diese Signifikanten und die Signifikate.
• 1:42:44
  Florian Clauß: In der Symbolik hast du ja eigentlich ein stärkeres Gewicht auf die Signifikanten.
• 1:42:50
  Florian Clauß: Also das heißt, du hast da eine gewisse Bedeutungsebene, aber die ist nicht
• 1:42:53
  Florian Clauß: für alle gleich, sondern die ändert sich ja irgendwie.
• 1:42:56
  Chris Flor: Das Symbol ist bei der Definition in der Zeichenlehre ist das ja getrennt vom
• 1:43:02
  Chris Flor: das Bedeutende und das Bedeutete Signifikant und Signifikat sind voneinander getrennt.
• 1:43:07
  Florian Clauß: Und wenn man das jetzt wieder auf dieses Beispiel mit dem Vampir,
• 1:43:12
  Florian Clauß: also der Vampir ist das Reale und vielleicht ist dann das Symbolische die Gesellschaft dahinter.
• 1:43:20
  Chris Flor: Also ich hatte das eher so, dass man den quasi in die symbolische Ordnung halt ein,
• 1:43:27
  Chris Flor: also man zerrt ihn quasi aus dem Realen raus und weil er nichts anderes isst
• 1:43:34
  Chris Flor: als ein Appetit, weil er nichts anderes isst als ein Trieb, kann er halt eben
• 1:43:38
  Chris Flor: nicht existieren in der symbolischen Ordnung.
• 1:43:40
  Chris Flor: Dadurch, dass man ihn halt in diesem Buch, in diese symbolische Ordnung einführt,
• 1:43:47
  Chris Flor: muss er halt am Ende verschwinden, weil es ihn halt nicht geben kann.
• 1:43:50
  Chris Flor: Also der Vampir ist halt eben nur im Realen möglich.
• 1:43:55
  Florian Clauß: Und dann ist quasi, wenn man das jetzt auf die Geschichte von Nosferatu mappt,
• 1:44:01
  Florian Clauß: dann wäre ja, also der Vampir ist Orlok, dann wäre ja Ellen die begehrt.
• 1:44:08
  Florian Clauß: Also das heißt, sie ist ja das Imaginäre.
• 1:44:11
  Chris Flor: Also ich würde eben sagen, dass es halt bei dem Dracula sehr wohl funktioniert,
• 1:44:17
  Chris Flor: aber ich würde sagen, dass halt diese Logik halt nicht in dem neuen Nosferatu vorhanden ist.
• 1:44:25
  Florian Clauß: Echt? Ich würde es tatsächlich so bei, ich würde also diese Erweckung am Anfang, das ist ja im Prinzip…
• 1:44:35
  Florian Clauß: Das ist ja im Prinzip das Spiegelbild von Ellen.
• 1:44:39
  Florian Clauß: Sie ist ja,
• 1:44:43
  Florian Clauß: diejenige, die dann Orlok erweckt als Spiegel.
• 1:44:48
  Florian Clauß: Er ist das Reale, er wird real durch diesen Akt der Selbstspiegelung.
• 1:44:53
  Florian Clauß: Sie begehrt jetzt auf einmal in diesem Spiegelbild das Andere und das ist Orlok auf der anderen Seite.
• 1:45:01
  Chris Flor: Genau, und Ellen ist ja quasi schon, sie ist ja post-Oedipal,
• 1:45:07
  Chris Flor: diese ganze Geschichte mit ihrem Vater und so weiter, der dann,
• 1:45:10
  Chris Flor: als er gesehen hat, dass sie halt irgendwie übernatürliche Kräfte hat, verstößt er sie.
• 1:45:15
  Chris Flor: Also sie ist ja durch irgendeine Oedipale Situation dann irgendwie gegangen
• 1:45:20
  Chris Flor: oder Elektra-Komplex oder keine Ahnung, damit kenne ich mich jetzt nicht so gut aus.
• 1:45:24
  Chris Flor: Wohingegen, also sie hat dann quasi das Begehren aus einer Position,
• 1:45:28
  Chris Flor: die schon in der symbolischen Ordnung verankert ist,
• 1:45:32
  Chris Flor: wohingegen das Gegenstück ist halt der Orlock, der halt wirklich nur ein Appetit
• 1:45:37
  Chris Flor: ist nach ihr, der halt im Realen ist quasi.
• 1:45:41
  Florian Clauß: Genau, ja.
• 1:45:42
  Chris Flor: Aber was sind dann die Verträge?
• 1:45:44
  Florian Clauß: Naja, das ist das Symbolische.
• 1:45:48
  Florian Clauß: Das ist die bürgerliche Ordnung. Also die Ellen hört ja auf zu imaginieren, also zu begehren, ja.
• 1:45:55
  Florian Clauß: In dem Moment, wo sie die bürgerlich oder quasi die Ehe eingeht, ja.
• 1:46:01
  Florian Clauß: Das ist ja für sie so ein Heilmittel, dass sie nicht mehr so begehrt, das andere.
• 1:46:05
  Florian Clauß: Und sie fügt sich ja dann die symbolische Ordnung des bürgerlichen Lebens ein.
• 1:46:11
  Florian Clauß: Das ist die Ehe quasi und die Stadt, die Gesellschaft und so weiter.
• 1:46:16
  Florian Clauß: Und dann wird der Thomas losgeschickt und der bringt der Mittler des Symbolischen zu Orlok.
• 1:46:27
  Florian Clauß: Und damit kommt er ja quasi in die Welt der bürgerlichen Ordnung.
• 1:46:32
  Florian Clauß: Also der bürgerlichen Welt umbringt, aber dann Tod und Pest mit.
• 1:46:38
  Chris Flor: Aber...
• 1:46:39
  Chris Flor: Ja, die vertauschen, die tauschen ja Verträge aus. Der Orlock kriegt den Vertrag,
• 1:46:43
  Chris Flor: der ihn einbindet, aber Thomas kriegt diesen Vertrag, der halt eben nicht mit
• 1:46:48
  Chris Flor: Buchstaben geschrieben ist, die man lesen kann,
• 1:46:51
  Chris Flor: sondern eher ins Imaginäre, der regressiert dann quasi ins Imaginäre,
• 1:46:55
  Chris Flor: weil er diesen Vertrag dann unterschreibt.
• 1:46:58
  Chris Flor: Vielleicht, also könnten wir darüber nachdenken.
• 1:47:00
  Florian Clauß: Ja, also so genau. Aber auf der Ebene, ja, da wird es verspielt.
• 1:47:05
  Florian Clauß: Aber letztendlich die Auflösung ist ja so, dass Ellen ja ständig getrieben ist.
• 1:47:11
  Florian Clauß: Sie kann ja auch nicht loslassen, immer wenn sie dann halt auch so die Anfangssequenz,
• 1:47:15
  Florian Clauß: wenn sie sich dann vereinigt mit dem Orlog im Imaginären, dann wacht sie ja
• 1:47:22
  Florian Clauß: im Horror auf, aber kommt immer wieder zurück dahin.
• 1:47:25
  Florian Clauß: Das heißt, auch wenn sie sich dann am Ende vereinigt, eigentlich ist dieses
• 1:47:29
  Florian Clauß: Begehren, das ist ja immer das Begehren des Anderen, auch wenn sie da ist,
• 1:47:33
  Florian Clauß: dann geht es ja nur so lange, bis sie dann halt tatsächlich das bis zum Ende
• 1:47:38
  Florian Clauß: durch hat, bis sie dann tot ist.
• 1:47:41
  Chris Flor: Das ist ja des Anderen großer.
• 1:47:43
  Florian Clauß: Das heißt, dann, wenn alles quasi das Reale und sie und alles tot ist,
• 1:47:50
  Florian Clauß: dann ist es zu Ende. Dann hört es ja auf.
• 1:47:56
  Florian Clauß: Also so könnte man das ja irgendwie übertragen.
• 1:48:00
  Chris Flor: Daher schade, dass wir Mitch nicht dabei haben. Der muss es noch absegnen,
• 1:48:02
  Chris Flor: bevor wir das veröffentlichten.
• 1:48:04
  Florian Clauß: Genau, Mitch muss nicht so ein anderes.
• 1:48:07
  Chris Flor: Klingt gut.
• 1:48:08
  Florian Clauß: Ja.
• 1:48:09
  Chris Flor: Klingt gut. Also dass dann quasi Ellen am Anfang auch noch nicht in der gut,
• 1:48:14
  Chris Flor: aber sie war eigentlich alt genug, um dann halt eben schon in der symbolischen.
• 1:48:17
  Chris Flor: Aber du meinst, sie fängt an aus dem imaginären.
• 1:48:21
  Chris Flor: Aus dem Wunsch, das ist noch kein Begehren, sondern eher ein Wunsch,
• 1:48:25
  Chris Flor: den sie hat. Ne, weiß ich nicht.
• 1:48:28
  Florian Clauß: Es ist reine Sexualität. Es ist ja dieses, so völlig auf so einer Ebene,
• 1:48:34
  Florian Clauß: die dann überhaupt nicht mehr irgendwie steuerbar ist, sag ich mal.
• 1:48:38
  Florian Clauß: Auf dieser Ebene findet sie ja den Kontakt zu Orlog.
• 1:48:41
  Chris Flor: Ja, also auf seiner Ebene. Aber woher sie kommt, ist ja eine andere.
• 1:48:45
  Chris Flor: Also sie begehrt ja mehr, als dass sie wünscht, als dass sie einen Trieb hat.
• 1:48:50
  Chris Flor: Sondern sie möchte halt, sie möchte ja, sie möchte ja Kontakt.
• 1:48:55
  Chris Flor: Also das ist ja ihr Wunsch. Sie sagt ja, ihr Vater hat sie verstoßen und sie
• 1:48:58
  Chris Flor: hat sich ganz alleine gefühlt und hat nur, also sagt ihr Spirit of Comfort oder so.
• 1:49:04
  Florian Clauß: Ja, aber ich meine, das, was sie danach sagt, dieses Stöhnen,
• 1:49:07
  Florian Clauß: das ist ja auch so intensiv.
• 1:49:08
  Chris Flor: Ja, ja, klar. Nee, aber das natürlich, ja, die sexuelle Ebene ist dann halt, na gut.
• 1:49:13
  Florian Clauß: Das ist keine Erfüllung.
• 1:49:15
  Chris Flor: Hörst du das Geräusch von dem Lacan, wie er sich im Grab dreht und dreht?
• 1:49:20
  Florian Clauß: Wie er sich im Grab umdreht und gleich hier mit seinen Fingern.
• 1:49:26
  Chris Flor: Ja, mir war noch eins wichtig zu sagen zu dem Thema. Sind wir gegen Ende so?
• 1:49:31
  Florian Clauß: Ja, nein, wir sind jetzt auf jeden Fall gegen Ende. Wir haben jetzt auch wieder
• 1:49:33
  Florian Clauß: unsere Zwei-Stunden-Marke gerissen.
• 1:49:36
  Chris Flor: Dann wollte ich noch was. Eigentlich wollte ich sagen, dass Johnny,
• 1:49:39
  Chris Flor: eigentlich ist Johnny Depp hoher Lack, weil,
• 1:49:45
  Chris Flor: weil 1992 Francis Ford Coppola's Dracula hat Wynonna Ryder Mina Harker gespielt.
• 1:49:54
  Chris Flor: Die war ja damals so das It-Girl.
• 1:49:56
  Chris Flor: Die fanden alle ganz toll. Und die war damals mit Johnny Depp zusammen.
• 1:50:01
  Chris Flor: Und jetzt in dem Nosferatu-Spiel, Lily Rose Depp, die Tochter von Johnny Depp,
• 1:50:07
  Chris Flor: die Ellen, die dieselbe Rolle ist. Das fand ich interessant.
• 1:50:11
  Florian Clauß: Stimmt, das ist auch wieder so, Hollywood eine große Familie.
• 1:50:17
  Chris Flor: Ja, stimmt.
• 1:50:18
  Florian Clauß: Wahnsinn, ja. Ja Mensch, Chris, dann sind wir aber ganz schön durchgeritten.
• 1:50:24
  Florian Clauß: Nein, nicht geritten, aber wir haben da uns ganz schön viel Zeit genommen,
• 1:50:28
  Florian Clauß: die einzelnen Aspekte daraus zu sortieren.
• 1:50:30
  Florian Clauß: Ich glaube, wir haben uns auch nochmal so ganz gut positioniert und das so ein
• 1:50:34
  Florian Clauß: bisschen eingeordnet und haben uns ein bisschen an Lacan versucht,
• 1:50:38
  Florian Clauß: den Film so zu deuten. wie es vielleicht aufgehen könnte.
• 1:50:44
  Florian Clauß: Ja, vielen Dank.
• 1:50:45
  Chris Flor: Ja, ja, danke dir. Ich unterhalte mich ja immer gerne über Vampire und so.
• 1:50:51
  Florian Clauß: Ja, und wir haben die Tradition unserer Horrorfilme weiter fortgesetzt.
• 1:50:56
  Florian Clauß: Ich hoffe, du kommst auch wieder im Sommer nach Berlin.
• 1:51:00
  Chris Flor: Weiß ich nicht. Muss ja mal gucken. Vielleicht erst im Winter oder so. Müssen wir mal schauen.
• 1:51:05
  Florian Clauß: Wirklich im Laufen reden. Mal schauen. Was uns dann nochmal für so Horrorfilm
• 1:51:10
  Florian Clauß: in den letzten Monaten dann aufgefallen ist.
• 1:51:13
  Chris Flor: Oder du kommst hier mal her.
• 1:51:15
  Florian Clauß: Ja, naja, würde ich total gerne. Aber da muss man so lange fliegen.
• 1:51:23
  Chris Flor: Einer muss halt lange fliegen.
• 1:51:24
  Florian Clauß: Ja. Ich würde mir auch gerne angucken, wie ist jetzt eigentlich das Wetter bei dir?
• 1:51:30
  Chris Flor: Es ist kalt, aber sonnig.
• 1:51:32
  Florian Clauß: Was heißt kalt?
• 1:51:33
  Chris Flor: Aber es ist eigentlich nicht super kalt. Es friert nicht oder so.
• 1:51:37
  Chris Flor: Also über den Gefrierpunkt. Aber das ist halt schon eine Heizung,
• 1:51:40
  Chris Flor: möchte man schon anhaben.
• 1:51:41
  Florian Clauß: Ah ja, okay. Okay, ich dachte, das wäre jetzt noch so 20 Grad oder so.
• 1:51:46
  Chris Flor: Ja, ist es ab und zu mal. Aber jetzt gerade ist es ungewöhnlich kalt auch.
• 1:51:50
  Florian Clauß: Okay.
• 1:51:50
  Chris Flor: Also eigentlich ist ja die Winterzeit nicht so super kalt, aber eher regnerisch.
• 1:51:55
  Chris Flor: Und das ist so die Regenzeit. Aber hier ist es halt gerade, hat sich halt so
• 1:52:00
  Chris Flor: ein bisschen abgekühlt die letzten Wochen.
• 1:52:02
  Florian Clauß: Ah, okay. Ich muss feststellen, es klappt dann doch, wenn man im Sitzen redet.
• 1:52:07
  Florian Clauß: Es funktioniert dann, hat nicht so viele Nebengeräusche. Ist vielleicht auch
• 1:52:10
  Florian Clauß: mal ein anderes Podcast-Gefühl bei uns.
• 1:52:13
  Chris Flor: Weniger Schnaufen.
• 1:52:14
  Florian Clauß: Weniger Schnaufen, weniger Atmen, weniger Straßenlärm. Aber ihr könnt das Ganze
• 1:52:20
  Florian Clauß: nochmal auf eigentlich-podcast.de sehen. Da will ich immer sagen,
• 1:52:26
  Florian Clauß: sehen, wo wir langgelaufen sind. Aber wir sind ja nicht gelaufen.
• 1:52:29
  Florian Clauß: Also wir saßen.
• 1:52:31
  Florian Clauß: Was mache ich denn da jetzt als Track hin? Weiß ich noch nicht.
• 1:52:35
  Chris Flor: Du machst einfach Karten-Snapshot mit zwei Punkten.
• 1:52:38
  Florian Clauß: Ja, oder so, genau. Du musst mir nochmal deine Geodaten schicken.
• 1:52:42
  Chris Flor: Ja.
• 1:52:43
  Florian Clauß: Da war hier eine lange Linie dazwischen. Das ist auch schön.
• 1:52:46
  Florian Clauß: Zwei Punkte, ja. Die ganzen Infos zur Sendung könnt ihr dann auch auf unserer
• 1:52:52
  Florian Clauß: Seite eigentlich-podcast.de nachlesen.
• 1:52:57
  Florian Clauß: Da haben wir noch einige Links und Texte und so weiter zusammengetragen zu den
• 1:53:02
  Florian Clauß: Theorien, die wir heute hier erörtert haben. Da könnt ihr nochmal schauen.
• 1:53:06
  Florian Clauß: Ansonsten würden wir uns über Likes oder irgendwelche Fafs freuen in einer Podcast-Plattform
• 1:53:13
  Florian Clauß: eurer Wahl, sei es Spotify oder Apple.
• 1:53:17
  Florian Clauß: Ja, soweit von uns. Das war eigentlich Podcast-Episode 71 und wir hören uns
• 1:53:27
  Florian Clauß: in zwei Wochen wieder. Bis dahin. Tschüss.