Latest / Yoshi's Podcast / Erbjuder Kommunisterna en bättre väg? | Povel Johansson (K) | #195

Transcript

Erbjuder Kommunisterna en bättre väg? | Povel Johansson (K) | #195 · Yoshi's Podcast

• 0:03
  SPEAKER_00: Sådär, då är vi igång.
• 0:05
  SPEAKER_00: Grymt.
• 0:06
  SPEAKER_00: Pavel Johansson, ordförande för Kommunisterna, Kommunistiska partiet.
• 0:10
  SPEAKER_01: Ja, precis.
• 0:11
  SPEAKER_01: Varmt välkommen.
• 0:12
  SPEAKER_01: Tack så mycket.
• 0:13
  SPEAKER_00: Hur mår du?
• 0:14
  SPEAKER_01: Ja men jag mår bra, det är ju några, vad blir det, en vecka efter valet, lite drygt typ.
• 0:20
  SPEAKER_01: Så man är ju lite så här utarbetad,
• 0:23
  SPEAKER_01: det är ju ändå en intensiv period även för vi partier som inte,
• 0:28
  SPEAKER_01: vi kandiderar ju inte riksdagsvalet men vi bedriver
• 0:31
  SPEAKER_01: under en valkampanj och det är mycket arbete om man är ute och pratar med folk och
• 0:36
  SPEAKER_01: avdelningar som ställer upp i lokala val och så där så att det är Det
• 0:40
  SPEAKER_00: är intensivt.
• 0:41
  SPEAKER_00: Hur långt innan valet börjar bli intensivt?
• 0:47
  SPEAKER_01: Ja men det är ju inte så även på våren skulle jag säga och sen får man ju ta lite
• 0:50
  SPEAKER_01: sommarbreak så att man mäktar med liksom.
• 0:52
  SPEAKER_01: Ja.
• 0:54
  SPEAKER_01: Sen är det väl typ från en månad innan skulle jag säga typ eller från början av
• 0:57
  SPEAKER_01: augusti typ som det ändå är.
• 0:59
  SPEAKER_01: Ja men då är det ändå fullt öst liksom i en
• 1:01
  SPEAKER_00: månad typ.
• 1:02
  SPEAKER_00: Så från våren så det är ändå typ ett halvår som man kampanjer liksom.
• 1:06
  SPEAKER_01: Ja men typ eller för oss är det det liksom från första maj kan man säga liksom som
• 1:11
  SPEAKER_01: blir lite vår startskott med våra Det arbetet som vi alltid gör,
• 1:15
  SPEAKER_01: vi har första maj demonstrationer och torgmöten och sådant.
• 1:18
  SPEAKER_01: Så det är ju då man lanserar.
• 1:22
  SPEAKER_00: De här orterna ställer vi upp på, de här frågorna vill vi jobba
• 1:25
  SPEAKER_01: med och så.
• 1:27
  SPEAKER_01: Men det går ju ett.
• 1:28
  SPEAKER_01: Men nu är det ändå så här.
• 1:30
  SPEAKER_01: Nu kan man ändå ta med ett litet breakout.
• 1:32
  SPEAKER_00: Ja, det har lugnat ner sig nu.
• 1:33
  SPEAKER_00: Ja, men precis.
• 1:34
  SPEAKER_00: Man måste ju göra det.
• 1:35
  SPEAKER_00: Eller det går ju inte bara att köra på hela tiden.
• 1:37
  SPEAKER_01: Man måste ju ha lite rytm i det.
• 1:41
  SPEAKER_00: Du sa att ni inte kandiderar till riksdagsvalet?
• 1:43
  SPEAKER_00: Nej men precis.
• 1:45
  SPEAKER_00: Det är kommunal och vad heter det?
• 1:47
  SPEAKER_01: Här i Stockholm så ställer vi upp även i regionalvalet men ofta så gör vi inte det
• 1:54
  SPEAKER_01: utan vi brukar ju,
• 1:56
  SPEAKER_01: utefter de förutsättningar som våra avdelningar har ute på olika orter och sådär.
• 2:00
  SPEAKER_00: Hur gick
• 2:01
  SPEAKER_01: det då?
• 2:03
  SPEAKER_01: Ja men det gick väl ändå,
• 2:05
  SPEAKER_01: man kan inte säga att det bara gick,
• 2:06
  SPEAKER_01: det gick inte bra bara så, det blir lite platt att se det.
• 2:09
  SPEAKER_01: Men i Stockholm så gör vi vårt bästa val på 2000-talet.
• 2:13
  SPEAKER_01: Nu är det väl något strikt kvar att räkna de här,
• 2:16
  SPEAKER_01: alltså de kontrollräknar ju,
• 2:18
  SPEAKER_01: det tar ju längre och längre tid för att kontrollräkna de här.
• 2:21
  SPEAKER_01: Men det är väl några strikt kvar tror jag i Stockholm.
• 2:24
  SPEAKER_01: Men redan nu så,
• 2:25
  SPEAKER_01: alltså det är ju inte så att vi drar några mängder av väljare på det,
• 2:28
  SPEAKER_01: eller liksom...
• 2:29
  SPEAKER_01: Men för vår del så är vi väldigt nöjda med det såklart.
• 2:33
  SPEAKER_01: Efter de förutsättningar som vi har med de ekonomiska resurserna och organisatoriska resurserna.
• 2:40
  SPEAKER_01: Så är vi jättenöjda.
• 2:43
  SPEAKER_00: Även i Göteborg går vi framåt och vi går framåt i Malmö.
• 2:46
  SPEAKER_01: Det är ju de här storstäderna där det är en vänstervåg idag.
• 2:51
  SPEAKER_01: Om man kollar valet generellt så är det ju...
• 2:56
  SPEAKER_01: Både Socialdemokraterna och Vänsterbyt går ju framåt egentligen i storstäderna och
• 2:59
  SPEAKER_01: tappar på landsbygden där det är mer den här...
• 3:02
  SPEAKER_00: Sverigedemokraterna är starka ute i glesbygden och högerpartierna och sådär.
• 3:06
  SPEAKER_01: Så det är ju väldigt mer splittrat än vad det är på länge kanske mellan just det här
• 3:10
  SPEAKER_01: stad och landsbygd och de motsättningarna som finns.
• 3:16
  SPEAKER_01: Men på det stora hela så är vi väldigt nöjda.
• 3:20
  SPEAKER_01: I hela landet så får vi ungefär 5000 röstar i de kommunalvallen som vi ställer upp
• 3:23
  SPEAKER_01: och det är ju liksom...
• 3:25
  SPEAKER_01: För med våra mått med så är vi
• 3:27
  SPEAKER_00: nöjda med det.
• 3:27
  SPEAKER_00: Härligt.
• 3:29
  SPEAKER_00: Ska du backa banden lite längre?
• 3:31
  SPEAKER_00: Ja, jag vill höra lite vem du är.
• 3:32
  SPEAKER_00: Du är född och uppvuxen i Göteborg eller?
• 3:35
  SPEAKER_01: Ja, men precis.
• 3:37
  SPEAKER_01: Utav Göteborg.
• 3:38
  SPEAKER_00: Vem var du innan politiken kom in i bilden?
• 3:40
  SPEAKER_00: Vad jag gjorde då?
• 3:41
  SPEAKER_01: Oj, då var jag barn kan man säga.
• 3:44
  SPEAKER_00: Det kom tidigt alltså.
• 3:45
  SPEAKER_01: Ja, men det får man säga.
• 3:47
  SPEAKER_01: Jag blev ju politiskt aktiv i samband med Med Irakkriget.
• 3:52
  SPEAKER_01: Alltså både egentligen kan man säga EU-toppmötet.
• 3:54
  SPEAKER_01: Alltså 2001 i Göteborg var ju liksom också en stor... Alltså jag har det liksom i bakhuvudet så.
• 3:58
  SPEAKER_01: Men då var jag fortfarande... Alltså jag var 88, så jag var 13 år då.
• 4:01
  SPEAKER_01: Så jag var liksom inte med...
• 4:03
  SPEAKER_01: Jag var inte med och demonstrerade liksom under EU-toppmötet.
• 4:07
  SPEAKER_01: Men det var ändå en sån politisk händelse som triggade mig liksom.
• 4:10
  SPEAKER_01: Eller började att man började tänka i de barn... Eller började prata politik.
• 4:15
  SPEAKER_01: Vi har alltid pratat politik hemma.
• 4:18
  SPEAKER_01: Men att det var ändå någon slags...
• 4:21
  SPEAKER_01: Jag har inget tidigare politiskt minne egentligen.
• 4:26
  SPEAKER_01: Och sen så åren efter där så var det ju hela antikrigsrörelsen som fanns i hela
• 4:33
  SPEAKER_01: Sverige och hela världen egentligen mot USAs krig mot Irak.
• 4:39
  SPEAKER_01: Och där...
• 4:40
  SPEAKER_00: Då gick jag i högstadiet
• 4:42
  SPEAKER_01: och vi körde skolprotest.
• 4:45
  SPEAKER_01: Vi hade skolstrejk i Göteborg med alla högstadiegymnasieskolor i regionen.
• 4:50
  SPEAKER_01: Flera tusen elever som samlades och ganska stora.
• 4:56
  SPEAKER_01: Jag gick på en jätteliten skola.
• 4:59
  SPEAKER_01: Vi pratade om Irakkriget på elevrådet när vi hade elevrådsmöten.
• 5:04
  SPEAKER_01: Det var helt sjukt att USA skulle bomba ett annat land.
• 5:10
  SPEAKER_01: Så det var ju en lite annan stämning än vad det är idag kan man väl säga.
• 5:15
  SPEAKER_01: Där det är mer...
• 5:16
  SPEAKER_00: Minst sagt.
• 5:17
  SPEAKER_01: Ja men den här krigssättsen pågår liksom åt alla håll.
• 5:20
  SPEAKER_01: Så att det var en annan... På det sättet var det en annan tid och det fanns ju fortfarande...
• 5:25
  SPEAKER_01: Det fanns väl kanske en minnen mer aktivt kanske tänker jag redan från Vietnamkriget.
• 5:30
  SPEAKER_01: Alltså det var många vuxna som hade minnen av fredsrörelse och fredsarbete och sånt.
• 5:34
  SPEAKER_01: Så att det var en...
• 5:35
  SPEAKER_01: Jag tror att det var...
• 5:36
  SPEAKER_01: Ja du är ju också född 88 men jag menar jag tror att det är en sån generations...
• 5:40
  SPEAKER_01: Jag har jättemånga kompisar som är födda samma år som mig som inte är politiskt aktiva idag.
• 5:48
  SPEAKER_01: De gick också i någon annan till krigsdemonstration.
• 5:51
  SPEAKER_01: Alla gjorde nästan det.
• 5:55
  SPEAKER_00: Det är en av grejerna som oroar mig mest idag men som är förbluffande för mig idag.
• 6:01
  SPEAKER_00: Hur lite folk bryr sig.
• 6:04
  SPEAKER_00: Om allt.
• 6:05
  SPEAKER_00: Det pratas om...
• 6:07
  SPEAKER_00: Kanske.
• 6:07
  SPEAKER_01: Jag vet inte riktigt hur man är, men det är klart att de sticker ut.
• 6:14
  SPEAKER_01: Men den stora skillnaden då,
• 6:18
  SPEAKER_01: som jag upplever i alla fall hur diskussionen är nu,
• 6:20
  SPEAKER_01: alltså Irakkriget,
• 6:21
  SPEAKER_01: man kan ju prata om Ukraina-kriget eller Iran eller vad som helst nu med Trumps
• 6:25
  SPEAKER_01: jävla galenskaper, är ju att Även borgerliga politiker sa ifrån.
• 6:33
  SPEAKER_01: Göran Persson gick väldigt bra till krigsdemokraterna i Stockholm.
• 6:37
  SPEAKER_01: Det var självklart att hela politiska etablissemanget,
• 6:45
  SPEAKER_01: alla kanske inte var emot kriget men det var i alla fall splittrat.
• 6:48
  SPEAKER_01: Men idag är det tyvärr en fullständig uppslutning kring militarisering,
• 6:54
  SPEAKER_01: kring krig och man normaliserar det.
• 6:57
  SPEAKER_01: Och hela den repressionsapparaten som är nu,
• 7:02
  SPEAKER_01: även anti-migrantrörelsen,
• 7:07
  SPEAKER_01: lånar mycket retorik som kommer från USAs krig mot terrorism.
• 7:11
  SPEAKER_01: Som födde starten på hela det.
• 7:16
  SPEAKER_01: Man pratar om
• 7:20
  SPEAKER_01: korstågsretorik, att det är väldigt antimuslimsk och anti-arabisk stämning.
• 7:25
  SPEAKER_01: Och det har ju förvridit hela debatten så nu egentligen är det ju som otänkbart att
• 7:32
  SPEAKER_01: högermänniskor ska säga att vi är emot krig.
• 7:35
  SPEAKER_00: Eller att det blir mer
• 7:35
  SPEAKER_00: och mer smalt i
• 7:36
  SPEAKER_01: spektrat bland de etablerade partierna.
• 7:40
  SPEAKER_01: Alla borgerliga ledarskribenter och sånt,
• 7:43
  SPEAKER_01: Aftonbladets ledare, Expressens ledare, DNs ledare, alla var ju emot i rakkriget.
• 7:47
  SPEAKER_01: Eller liksom problematiserade, alltså vad fan händer typ.
• 7:50
  SPEAKER_01: Men så är det ju inte det.
• 7:52
  SPEAKER_01: Den åsiktskorridoren har ju verkligen smalat av.
• 8:00
  SPEAKER_01: Och jag tror verkligen att det är det som är skillnaden.
• 8:02
  SPEAKER_01: För vi ser ju ändå, det har ju varit jättestora palestinademonstrationer.
• 8:09
  SPEAKER_01: Alltså i Stockholm, vi har haft det i Malmö inför det här när Eurovision-festivalen var i Malmö.
• 8:13
  SPEAKER_01: Alltså 30 000 på gatan i Malmö.
• 8:16
  SPEAKER_01: Men det är liksom inte...
• 8:19
  SPEAKER_01: Etablissemanget är inte med.
• 8:21
  SPEAKER_01: Utan etablissemanget tar avstånd.
• 8:23
  SPEAKER_01: Tvärtom,
• 8:23
  SPEAKER_01: man angriper ju palestinarörelsen att den är antisemitisk eller den är
• 8:29
  SPEAKER_01: proterroristisk eller alla möjliga sådana avståndstaganden.
• 8:34
  SPEAKER_01: Och man tvingar ju också ändra den här borgerliga pressen.
• 8:37
  SPEAKER_01: Tvingar ju också vänsterpolitiker att ta avstånd.
• 8:41
  SPEAKER_01: Som ju egentligen...
• 8:42
  SPEAKER_01: På ett sätt som är i alla fall annorlunda från Irakkriget och även från Vietnamrörelsen.
• 8:48
  SPEAKER_01: Jag menar det var ju Socialdemokrater som gick i de demonstrationstagen också.
• 8:51
  SPEAKER_01: Vad fan är det som händer?
• 8:53
  SPEAKER_01: Varför tror du det har blivit så här?
• 8:56
  SPEAKER_01: Ja därför att det är politiska...
• 8:58
  SPEAKER_01: Alltså det finns ju de politiska krafterna som dominerar i vårt samhälle idag har
• 9:06
  SPEAKER_01: krävt den anpassningen.
• 9:09
  SPEAKER_01: Alltså...
• 9:10
  SPEAKER_01: Borgarklassen och deras ideologi eller det som propagandaapparat som massmedia till
• 9:17
  SPEAKER_01: stora delar ger uttryck för kräver den lydnaden och det är så tydligt att det här
• 9:23
  SPEAKER_01: NATO-medlemskapet har verkligen förskjutit det till det.
• 9:29
  SPEAKER_01: Med de nya lagstiftningarna som kommer med NATO-medelskapet så är det ju i princip
• 9:32
  SPEAKER_01: brottsligt för journalister idag att avslöja hemligheter som skadar Sveriges
• 9:38
  SPEAKER_01: relation till en allierad makt.
• 9:40
  SPEAKER_01: Så att svenska journalister idag riskerar sin karriär genom att granska USAs
• 9:46
  SPEAKER_01: krigsbrott eller Israels krigsbrott.
• 9:48
  SPEAKER_01: Eller Ukrainas krigsbrott.
• 9:50
  SPEAKER_01: Så att den har ju blivit mycket mer.
• 9:51
  SPEAKER_01: När vi var alliansfria så stod vi ju också...
• 9:56
  SPEAKER_01: Våra politiker och vår media hade ju ändå den självständigheten på ett annat sätt.
• 10:04
  SPEAKER_01: Men så är det ju inte längre.
• 10:08
  SPEAKER_00: Och det tror jag faktiskt är helt avgörande.
• 10:11
  SPEAKER_01: Och sen så är det klart att det hänger i samband med att vi har haft en högervåg i
• 10:15
  SPEAKER_01: det här landet i nästan två decennier.
• 10:19
  SPEAKER_01: Med Fredrik Reinfeldts borgerlig allians och när Stefan Löfven regerade så var det
• 10:25
  SPEAKER_01: på en högerbudget.
• 10:28
  SPEAKER_01: Vänstern har varit i ett underläge och även de klassiska vänsterfrågorna har helt tappat fokus.
• 10:38
  SPEAKER_01: Så det finns en allmän rätträtt och en anpassning där man försöker från Det är ju
• 10:44
  SPEAKER_01: uttalat från både Sossarna och Vänsterpartiet att man försöker triangulera alla de
• 10:48
  SPEAKER_01: här frågorna.
• 10:49
  SPEAKER_01: Alltså det som man kallar i politiken att man ska ta över klassiskt borgerliga
• 10:54
  SPEAKER_01: frågor och göra dem till sina egna istället för att utmana den synen på samhället
• 10:59
  SPEAKER_01: som är egentligen det man borde göra.
• 11:02
  SPEAKER_01: Alltså att den här borgerliga synen på att ens människovärde egentligen är det
• 11:08
  SPEAKER_01: marknadsvärdet som ska bestämma ens människovärde att det är Maximal frihet för
• 11:13
  SPEAKER_01: kapital är det som är en framgång för hela samhället eller att kapitalintresset på
• 11:17
  SPEAKER_01: något sätt är
• 11:19
  SPEAKER_00: allmänintresse istället för att det är olika intressen som står emot
• 11:23
  SPEAKER_00: varandra.
• 11:24
  SPEAKER_00: Om man ger någon företräde framför en annan så är det
• 11:28
  SPEAKER_01: människor som får stå tillbaka
• 11:29
  SPEAKER_01: och i det här landet har arbetarklassen fått stå tillbaka i många decennier.
• 11:36
  SPEAKER_01: Både under borgerliga och socialdemokratiska regeringar.
• 11:40
  SPEAKER_01: Så det finns ju en väldigt politisk misstro.
• 11:47
  SPEAKER_01: Men jag tror att det finns starka intressen från de som har mest makt i det här samhället.
• 11:53
  SPEAKER_01: Att Sverige ska vara en mer aggressiv spelare.
• 11:57
  SPEAKER_01: Ska vara mer tydligt allierade med USA.
• 11:59
  SPEAKER_01: Ja.
• 12:02
  SPEAKER_01: Bedriva mer än en sån politisk,
• 12:04
  SPEAKER_01: alltså leda Sverige en sån politisk riktning och det är ju den svenska
• 12:10
  SPEAKER_01: kapitalistklassen som har den makten i samhället idag är ju vår analys,
• 12:15
  SPEAKER_01: alltså vår socialistiska analys.
• 12:17
  SPEAKER_00: Ja.
• 12:20
  SPEAKER_00: Jag undrar hur mycket av den makten som är inhemskt,
• 12:23
  SPEAKER_00: alltså hur mycket av det som är svenska krafter som styr Sverige.
• 12:28
  SPEAKER_01: Det är klart, det får man ju säga.
• 12:31
  SPEAKER_01: Vi har aldrig haft så mycket amerikanskt ägande som vi har nu på svenska företag.
• 12:36
  SPEAKER_01: Det är klart att det spelar roll.
• 12:38
  SPEAKER_01: Men vi har ju en svensk kapitalistklass.
• 12:40
  SPEAKER_01: Den är ju inte obetydlig.
• 12:42
  SPEAKER_01: Vi har ju en av de största...
• 12:44
  SPEAKER_01: Alltså klassinkomstskillnaderna i Västeuropa,
• 12:48
  SPEAKER_01: alltså förmögenhetsinkomstskillnaderna,
• 12:49
  SPEAKER_01: vi har en av de högsta andelen miljardärer,
• 12:53
  SPEAKER_01: dollarmiljardärer, i förhållande till befolkning i Europa.
• 12:56
  SPEAKER_01: Vi har fler dollarmiljardärer i Sverige än vad man har i hela Storbritannien.
• 12:59
  SPEAKER_01: Så det är ju inte så att,
• 13:00
  SPEAKER_01: och det är ju inte bara,
• 13:02
  SPEAKER_01: ibland är det som något så här,
• 13:03
  SPEAKER_01: ja men kommunister eller socialister,
• 13:05
  SPEAKER_01: det är en avundsjuk grej eller så här,
• 13:07
  SPEAKER_01: jag skiter i hur många jävla lyxjakt eller sånt de har,
• 13:10
  SPEAKER_01: alltså det bryr jag mig inte om.
• 13:11
  SPEAKER_01: Eller jag är inte avundsjuk på det,
• 13:13
  SPEAKER_01: jag skulle inte vilja byta liv med dem utan Det problemet med att vi har en
• 13:17
  SPEAKER_01: miljardärsklass som har så enormt mycket kapital samlat,
• 13:22
  SPEAKER_01: det är ju att alla deras pengar är ju social makt,
• 13:26
  SPEAKER_01: alltså politisk och social makt och det gör ju att de kan egentligen diktera
• 13:33
  SPEAKER_01: villkoren för den politiska utvecklingen i det här landet.
• 13:36
  SPEAKER_01: Och då spelar det ingen roll att Socialdemokraterna på sin kongress säger att
• 13:40
  SPEAKER_01: medlemmarna i Socialdemokraterna röstar för att man ska vara mot svensk
• 13:42
  SPEAKER_01: NATO-medlemskap.
• 13:43
  SPEAKER_01: För när Wallenberg säger att vi ska gå med,
• 13:46
  SPEAKER_01: då gör man...
• 13:47
  SPEAKER_01: Wallenbergs intresse anses vara ett allmänintresse,
• 13:50
  SPEAKER_00: inte ett särintresse.
• 13:52
  SPEAKER_00: Själva ordet allmänintresse betyder ju ingenting.
• 13:54
  SPEAKER_01: Nej, men det är Sveriges bästa då.
• 13:57
  SPEAKER_01: Alltså det som är bäst för Wallenberg är bra för Sverige.
• 14:00
  SPEAKER_01: Och att man inte ser att det finns någon som helst konfliktyta egentligen med det här, utan...
• 14:05
  SPEAKER_01: Och det är ju samma sak nu när man pratar om den här miljardärsskatten som
• 14:09
  SPEAKER_01: Vänsterpartiet förde fram väldigt ödmjukt och bara nej men den ska inte,
• 14:12
  SPEAKER_01: det är inte,
• 14:13
  SPEAKER_01: vi ska inte låta,
• 14:14
  SPEAKER_01: alltså det handlar inte om att vi vill ge emot miljardär utan vi ska använda
• 14:17
  SPEAKER_01: pengarna för att finansiera upprustningen så det är liksom inte ens något socialt
• 14:21
  SPEAKER_01: liksom,
• 14:22
  SPEAKER_01: det är inte ens något socialt liksom stigma kring det så utan verkligen pratar om
• 14:29
  SPEAKER_01: det som att det är liksom inte en konfliktyta utan Men det är ju helt öppet när DN
• 14:37
  SPEAKER_01: och Dagens Industri intervjuar miljarder.
• 14:39
  SPEAKER_01: Vi kommer dra med pengarna om vi vill.
• 14:43
  SPEAKER_01: Okej, men vad fan är det?
• 14:45
  SPEAKER_01: Vad är det för samhälle?
• 14:48
  SPEAKER_01: Så de individernas frihet väger ju tyngre än alla andras möjligheter att påverka och
• 14:56
  SPEAKER_01: inflyta och delta i samhället.
• 14:59
  SPEAKER_00: Pengar är en jävel.
• 15:00
  SPEAKER_01: Ja, pengar är ju en möjlighet och de tar ju den möjligheten.
• 15:06
  SPEAKER_01: Och det är ju därför de är oroliga över en miljardärsskatt eller någon slags
• 15:11
  SPEAKER_01: expropriering eller allting som andas socialism.
• 15:14
  SPEAKER_01: Det är ju inte för att det är svinjobbigt för dem att ha två lyxjaktor istället för en.
• 15:19
  SPEAKER_01: Eller en lyxjaktor istället för två.
• 15:20
  SPEAKER_01: Eller vi måste sälja en av alla mina 20 sportbilar.
• 15:24
  SPEAKER_01: Det är ju inte det som är grunden för borgerlighetens...
• 15:30
  SPEAKER_01: Skräck för socialism,
• 15:31
  SPEAKER_01: utan det är ju att de ska bli av med det politiska inflytandet som deras pengar ger
• 15:35
  SPEAKER_01: dem.
• 15:35
  SPEAKER_01: Det är ju det som är liksom konflikt, den egentliga konflikten.
• 15:41
  SPEAKER_01: Och som ju är en demokratisk fråga i grund och botten.
• 15:45
  SPEAKER_01: För
• 15:49
  SPEAKER_01: om vissa människor har det politiska inflytandet och den makten i samhället så
• 15:55
  SPEAKER_01: är det på bekostnad av alla våra andra människors möjligheter att delta i samhället.
• 16:04
  SPEAKER_01: Så i grund och botten så är det en demokratifråga.
• 16:09
  SPEAKER_01: Att vi har de här enorma förmögenhetsskillnaderna.
• 16:15
  SPEAKER_01: Och inkomstskillnader också men det är ju en annan sak så att säga.
• 16:20
  SPEAKER_01: Men även där ligger vi ju väldigt extrema skillnader i det här landet.
• 16:27
  SPEAKER_00: När du började bli aktiv där och intresserad, gick du direkt in i politiken?
• 16:33
  SPEAKER_00: Var det någon ungdomsförbund?
• 16:35
  SPEAKER_01: Ja, precis.
• 16:35
  SPEAKER_01: Jag gick med i kommunistisk politisk ungdom som heter Revolutionär
• 16:38
  SPEAKER_00: kommunistisk ungdom.
• 16:39
  SPEAKER_00: Så det var direkt till kommunisterna?
• 16:43
  SPEAKER_01: Jag hängde med en ung vänstergäng i den kommunen jag bodde i, i Lerum.
• 16:51
  SPEAKER_01: Men det var liksom, det passar inte riktigt.
• 16:53
  SPEAKER_01: Eller, jag vet inte, de pratade väl inte samma språk på det sättet.
• 16:59
  SPEAKER_01: Alltså det var lite mer, de var trevliga och så, men det var lite mer.
• 17:04
  SPEAKER_01: Alla kom från en akademisk bakgrund och pratade egentligen inte om,
• 17:10
  SPEAKER_01: de var ju också aktiva i fredsrörelsen,
• 17:11
  SPEAKER_01: men de pratade egentligen inte om klassfrågor eller de här fördelningspolitiska
• 17:15
  SPEAKER_01: frågorna på det sättet.
• 17:18
  SPEAKER_01: Som jag tycker är maktfrågor då, utan det var mycket andra.
• 17:27
  SPEAKER_01: Så upplever jag det.
• 17:28
  SPEAKER_01: Jag hängde lite runt med dem ett tag,
• 17:31
  SPEAKER_01: men sen så
• 17:35
  SPEAKER_01: hittade jag RKU som jag tyckte hade med det tilltalet och pratade om.
• 17:41
  SPEAKER_01: Rakt ut att de vände sig till arbetarungdomar på ett sätt som jag identifierade mig med.
• 17:48
  SPEAKER_01: Så då kändes det mycket mer naturligt och mycket mer
• 17:53
  SPEAKER_00: mindre akademiskt kanske retorik.
• 17:55
  SPEAKER_01: Om du förstår vad jag menar.
• 17:58
  SPEAKER_01: Men ett tilltal som jag i alla fall inte hittade någon annanstans i vänstern.
• 18:07
  SPEAKER_00: Det var ju internet som man...
• 18:08
  SPEAKER_01: Runt på alla olika hemsidor, olika ungdomsförbund, olika vänsterrörelser.
• 18:14
  SPEAKER_00: Och för de som inte vet skillnaden,
• 18:15
  SPEAKER_00: vad är den stora skillnaden mellan Vänsterpartiet och kommunisterna?
• 18:20
  SPEAKER_01: Hur utmärker sig kommunisterna?
• 18:22
  SPEAKER_01: Den stora skillnaden är ju att Vänsterpartiet är ju inte kommunista utan nu är ju en
• 18:29
  SPEAKER_01: socialdemokratisk parti och deras Deras mål är ju att förvalta den här dagens
• 18:35
  SPEAKER_01: kapitalism så bra de kan och så försöka lappa och laga i det ekonomiskt system som
• 18:42
  SPEAKER_01: vi ju ser som inte bara liksom obrukbart utan direkt fientligt mot våra intressen.
• 18:50
  SPEAKER_01: Så att de har ju inga ambitioner om att,
• 18:52
  SPEAKER_01: alltså de ser ingen framtid bortom det här ekonomiska systemet skulle jag vilja
• 18:57
  SPEAKER_01: säga.
• 18:58
  SPEAKER_01: Alltså de pratar ju inte längre om socialismen Som ett annat samhällssystem eller
• 19:04
  SPEAKER_01: ett annat projekt.
• 19:06
  SPEAKER_01: För dem är ju socialismen mer välfärd.
• 19:08
  SPEAKER_01: Alltså mer offentlig sektor.
• 19:11
  SPEAKER_01: Eller mer kollektiva lösningar inom det här ekonomiska systemet.
• 19:16
  SPEAKER_01: Och det håller inte vi med om helt enkelt.
• 19:20
  SPEAKER_01: Vi vill ju se ett annat samhällssystem.
• 19:21
  SPEAKER_01: Så i grund och botten är det den ideologiska visionen som skiljer oss.
• 19:26
  SPEAKER_01: Och sen tar det sig konkreta uttryck genom att
• 19:29
  SPEAKER_00: till exempel...
• 19:30
  SPEAKER_01: Man sitter med i olika kommuner och administrerar samhället.
• 19:36
  SPEAKER_01: Och då betyder det att man också administrerar nedskärningar.
• 19:40
  SPEAKER_01: Man administrerar i Göteborg,
• 19:43
  SPEAKER_01: där jag kommer från det,
• 19:43
  SPEAKER_01: så sitter man med och bestämmer om renovräkningar,
• 19:47
  SPEAKER_01: om hyreshöjningar i allmännyttan som drabbar fattiga.
• 19:51
  SPEAKER_01: Man ser sig som en del av systemet.
• 19:53
  SPEAKER_01: Och mer och mer skulle jag säga, när jag kanske gick med, då är jag så...
• 19:59
  SPEAKER_01: Början på 2000-talet så skulle jag väl ändå säga att det fanns mer av en
• 20:04
  SPEAKER_01: samhällskritik även hos Vänsterpartiet men i takt med att hela samhället har vrids
• 20:08
  SPEAKER_01: åt höger så har ju de följt med.
• 20:11
  SPEAKER_01: Och jag menar nu är ju de, precis som alla andra partier i riksdagen så står ju de bakom.
• 20:17
  SPEAKER_01: Den här miljardrustningen på militären som pågår nu som ju är pengar som hade behövt
• 20:22
  SPEAKER_01: läggas på det gemensamma och på välfärden.
• 20:26
  SPEAKER_01: Och de tar inte
• 20:32
  SPEAKER_01: ställning till exempel särskilt tydligt för...
• 20:36
  SPEAKER_01: Mot USAs och Israels folkmord i Gazas på det sättet som jag tänker.
• 20:41
  SPEAKER_01: De blir mer och mer anpassade.
• 20:43
  SPEAKER_01: De anpassar sin retorik och sin politik för att vara med och administrera den
• 20:49
  SPEAKER_01: svenska kapitalismen.
• 20:52
  SPEAKER_01: Då måste man ha Wallenberg lite på sin sida.
• 20:53
  SPEAKER_01: Man måste i alla fall vara accepterad.
• 20:58
  SPEAKER_01: Man kan inte säga att man vill störta det här samhället och samtidigt vara med och styra det.
• 21:03
  SPEAKER_01: Det är där har de vänt.
• 21:06
  SPEAKER_01: Även om det kanske hände redan på 70-talet.
• 21:10
  SPEAKER_01: Jag upplever i alla fall redan de här 20 åren som jag har varit politiskt aktiv
• 21:16
  SPEAKER_01: drygt 20 år så tycker jag man sedan märker väldigt tydligt den högersvängen som de
• 21:23
  SPEAKER_01: har gjort.
• 21:26
  SPEAKER_00: En anpassning
• 21:27
  SPEAKER_01: helt enkelt.
• 21:28
  SPEAKER_01: Det kanske är så vanliga människor...
• 21:33
  SPEAKER_01: För annars driver vi mycket samma frågor som vi jobbar med.
• 21:37
  SPEAKER_01: Vi jobbar också med sextimmars arbetsdag, hyressänkningar, ökat arbetarinflytande.
• 21:44
  SPEAKER_01: Det är många frågor som vi egentligen driver.
• 21:48
  SPEAKER_01: Väldigt liknande krav.
• 21:49
  SPEAKER_01: Så det det handlar om är ju dels hur vi tror att de här kraven går att genomföra men
• 21:54
  SPEAKER_01: också vad är vår roll i det här?
• 21:59
  SPEAKER_01: I det här politiska sammanhanget.
• 22:01
  SPEAKER_01: Där deras roll är att sitta med och vara med.
• 22:03
  SPEAKER_01: Och det säger de ju rakt ut.
• 22:05
  SPEAKER_01: Jag menar nu med de här regeringsförhandlingen som pågår nu.
• 22:07
  SPEAKER_01: Så säger de ju rakt ut att deras viktigaste krav är att sitta med i regeringen.
• 22:11
  SPEAKER_01: Inte egentligen vad det är för politik som förs.
• 22:13
  SPEAKER_00: Det är liksom sekundärt.
• 22:15
  SPEAKER_01: Och vår position är ju precis den motsatta.
• 22:18
  SPEAKER_01: Att vi vill absolut inte sitta med och administrera det här systemet.
• 22:21
  SPEAKER_01: Vi vill förstöra det.
• 22:22
  SPEAKER_01: Vi är liksom inte...
• 22:24
  SPEAKER_01: Vi kommer inte sitta med liksom och...
• 22:26
  SPEAKER_01: Förhandla om olika siffror hit och dit eller ska vi ta pengarna från den skolan
• 22:29
  SPEAKER_01: eller från den skolan.
• 22:30
  SPEAKER_01: Nej, vi accepterar inte det.
• 22:33
  SPEAKER_01: Vår linje är ju att det är behoven som ska styra och att det är budgetslaveriet som
• 22:36
  SPEAKER_01: är påtvingat med de här reglerna som vi har kring finanspolitiska ramverk och det
• 22:43
  SPEAKER_01: ska vara strikta... Ja, vi accepterar inte det.
• 22:48
  SPEAKER_01: Och vi tycker inte att vanliga människor inte heller accepterar det utan liksom...
• 22:53
  SPEAKER_00: Ja,
• 22:53
  SPEAKER_00: alltså är det pågår
• 22:55
  SPEAKER_01: en nedskärning på en skola där man bor eller en vårdcentral som
• 22:59
  SPEAKER_01: ska stänga någonting så kan ju inte den politiska lösningen vara att då ska vi ta
• 23:02
  SPEAKER_01: pengarna från det här äldreboendet istället och lägga på den här vårdcentralen.
• 23:05
  SPEAKER_01: Alltså vi ska bara omfördela den här lilla kakan som vi har fått eller den här
• 23:09
  SPEAKER_01: potten utan vi vill ju liksom höja blicken att säga varför,
• 23:14
  SPEAKER_01: alltså för vilka är det samhället ska finnas, för vilka är det vi har den här Ja.
• 23:18
  SPEAKER_01: Ja.
• 23:19
  SPEAKER_01: Ja.
• 23:36
  SPEAKER_00: Kommunism är ju ett väldigt abstrakt ord och det kan betyda väldigt många olika
• 23:40
  SPEAKER_00: saker för olika personer.
• 23:42
  SPEAKER_00: För någon är det ju ett skräckord, något man använder för att smutsa ner någon annan med.
• 23:49
  SPEAKER_00: För någon annan från typ Jugoslavientrakten där jag kommer ifrån är det kanske en nostalgitripp.
• 23:56
  SPEAKER_01: Vad är kommunism för dig och för Kommunistiska partiet?
• 23:59
  SPEAKER_01: Alltså det är ju tanken på människans frigörelse.
• 24:03
  SPEAKER_01: Alltså från förtryck,
• 24:05
  SPEAKER_01: från exploatering,
• 24:09
  SPEAKER_01: alltså en demokratisk sätt att organisera samhället där vi inte bara är åskådare
• 24:20
  SPEAKER_01: utan där alla är deltagare fullt ut och där alla människor får sina grundläggande
• 24:26
  SPEAKER_01: behov uppfyllda och där man har möjligheten att leva Alltså förverkliga sig själv på
• 24:32
  SPEAKER_01: ett sätt som inte exploaterar andra människor eller liksom exploaterar naturen utan
• 24:39
  SPEAKER_01: en värld där alla människor har de här möjligheterna, inte bara några
• 24:45
  SPEAKER_00: få.
• 24:47
  SPEAKER_01: Så det är ju en väldigt, i min värld är det en väldigt människor som positiv syn.
• 24:53
  SPEAKER_01: För det tror jag ändå är en En vanlig uppfattning att vi är kommunister,
• 25:00
  SPEAKER_01: vi går runt och är arga eller pessimister.
• 25:04
  SPEAKER_01: Men tvärtom, vi har i grund och botten en positiv människosyn.
• 25:11
  SPEAKER_01: Att alla människor har potentialen att delta i samhället fullt ut.
• 25:21
  SPEAKER_01: Att det hade gett det bästa samhället så att säga.
• 25:26
  SPEAKER_00: Men hur skiljer sig det från dagens situation om man vill ha ett demokratiskt
• 25:30
  SPEAKER_00: samhälle och nu röstar ju folk för annat än kommunisterna?
• 25:34
  SPEAKER_01: Så är det.
• 25:35
  SPEAKER_01: Men hela samhället idag, man får ju se bortom den parlamentarismen.
• 25:39
  SPEAKER_01: Parlamentarismen är en sak.
• 25:41
  SPEAKER_01: Och sen är jag menar det...
• 25:44
  SPEAKER_01: Att vi får ens 5000 röster i kommunalval när vi går till val på att vi inte vill ha
• 25:52
  SPEAKER_01: makten och administrera det här skitsamhället utan vi vill göra något annat.
• 25:55
  SPEAKER_01: Det tycker vi är ganska bra.
• 25:57
  SPEAKER_01: Så det är mer en värdemätare på vilket
• 26:03
  SPEAKER_00: stöd som vi har för vårt parti.
• 26:07
  SPEAKER_01: Men i grund och botten så är demokratibristen i det här samhället Det handlar ju om
• 26:14
  SPEAKER_01: att demokratin gör halt när man går in på en arbetsplats.
• 26:20
  SPEAKER_01: När du går in på jobbet så har vi ingen demokrati längre i det här landet.
• 26:24
  SPEAKER_01: Då är det chefen som bestämmer.
• 26:25
  SPEAKER_01: Då är det kapitalets diktatur som råder.
• 26:30
  SPEAKER_01: Den makten är det ju inget etablerat parti som ifrågasätter.
• 26:37
  SPEAKER_01: Både Socialdemokrat och Vänsterpartiet accepterar ju att demokratin idag gör halt
• 26:41
  SPEAKER_01: vid äganderätten.
• 26:44
  SPEAKER_01: Och att chefernas rätt att leda och fördela arbetet, det är inte demokrati.
• 26:50
  SPEAKER_01: Utan det är diktatur.
• 26:53
  SPEAKER_01: Så att det där är ju, ska jag säga, hur den grundläggande frågan är.
• 26:59
  SPEAKER_01: Och den grundläggande konflikten som ju gör att vi ser på mänsklig frigörelse att
• 27:03
  SPEAKER_01: det inte handlar om Som liberalerna,
• 27:05
  SPEAKER_01: jag såg på några av deras bedrövliga valaffischer såg det typ att alla ska få ha
• 27:10
  SPEAKER_01: fuck-off-kapital på banken.
• 27:12
  SPEAKER_01: Det är inte mänsklig frigörelse för oss att alla ska ha hundratusen på banken.
• 27:19
  SPEAKER_01: Det handlar ju om att alla människor ska kunna vara med och bestämma över sitt liv.
• 27:25
  SPEAKER_01: Och då måste man också ha inflytande och makt över sitt arbete.
• 27:29
  SPEAKER_01: Och då är den här...
• 27:33
  SPEAKER_01: Privata ägandeformen där vi har enskilda individer som äger inte bara stora banker
• 27:40
  SPEAKER_01: och storföretag utan hela kapitalismen är ju koncentrerad i en allt mer liten
• 27:51
  SPEAKER_01: ägandeklick som vi var inne på som dikterar både det allmänpolitiska läget men också
• 28:00
  SPEAKER_01: utövar makt över folk I hela deras liv så att säga.
• 28:04
  SPEAKER_01: Eller i hela människans liv.
• 28:09
  SPEAKER_01: Så det är ju det som är kommunismen för oss är ju att utvidga demokratin så att den
• 28:14
  SPEAKER_01: gäller i hela samhället.
• 28:17
  SPEAKER_00: Förstår du hur jag menar?
• 28:18
  SPEAKER_01: Jag tror det, men jag tror att det
• 28:20
  SPEAKER_00: är lite två olika frågor.
• 28:21
  SPEAKER_00: För en grej är ju det här på arbetsplatsen.
• 28:24
  SPEAKER_00: Och det är ju en separat grej från statsapparaten.
• 28:27
  SPEAKER_00: Hur liksom ska den fungera?
• 28:31
  SPEAKER_00: I statsapparaten?
• 28:33
  SPEAKER_01: Alltså vi har ingen, jag ska inte säga att vi har någon konkret plan för det.
• 28:38
  SPEAKER_01: Utan det får ju de,
• 28:40
  SPEAKER_01: alltså det ska ju arbetarklassen själva bestämma hur de vill administrera sin
• 28:44
  SPEAKER_01: apparat.
• 28:45
  SPEAKER_01: Men det är klart att vi tänker oss att Ett sådant samhälle där vi vill att fler
• 28:49
  SPEAKER_01: människor ska delta både att besluta om politik och att genomföra politik är helt
• 28:55
  SPEAKER_01: oförenligt med hur samhället ser ut idag där man jobbar åtta timmar,
• 29:00
  SPEAKER_01: man sitter i bilkö en timme hem,
• 29:02
  SPEAKER_01: man ska hämta barn på skola och förskola där hela dagen går åt.
• 29:08
  SPEAKER_01: Det är därför vi vill se en arbetstidsförkortsning.
• 29:11
  SPEAKER_01: Alltså i första hand till sex timmar men vi vill ju se en arbetstidskortning.
• 29:16
  SPEAKER_01: Alltså inte bara för att det är hälsosamt utan för att det ska ge tid till människor
• 29:22
  SPEAKER_01: att delta i politiken på riktigt.
• 29:25
  SPEAKER_01: Och då är ju den, det har vi ju i Sverige ett system som ju är det svenska föreningslivet.
• 29:33
  SPEAKER_01: Som ju ändå får man ju säga en...
• 29:38
  SPEAKER_01: En demokratisk hörnsten som också är väldigt kulturellt förankrad i vår kultur.
• 29:43
  SPEAKER_01: Jag ser i alla fall den som helt central för att kunna bygga ett annat
• 29:47
  SPEAKER_01: samhällssystem som inte är kapitalistiskt.
• 29:52
  SPEAKER_01: Som utökar, utvidgar demokratin.
• 29:54
  SPEAKER_01: Måste ju, tror jag, bygga på de demokratiska institutioner som vi har idag i Sverige.
• 30:00
  SPEAKER_01: Och då är ju föreningslivet en sån demokratisk institution.
• 30:06
  SPEAKER_00: Så då ska föreningar äga...
• 30:08
  SPEAKER_00: Vad ska man säga?
• 30:09
  SPEAKER_00: Fabriker och allt värde.
• 30:11
  SPEAKER_01: Man kan ju organisera en industri eller ICA.
• 30:16
  SPEAKER_01: Vi har ju den Coop som är en kooperativ från början men som ju inte drivs på det
• 30:21
  SPEAKER_01: sättet utan man driver ju den med kapitalistiska principer.
• 30:26
  SPEAKER_01: Men det är ju ett sätt att
• 30:31
  SPEAKER_01: organisera samhället som är demokratiskt och som också
• 30:34
  SPEAKER_01: gör människor delaktiga.
• 30:37
  SPEAKER_01: Så ser jag, eller så här, ja.
• 30:39
  SPEAKER_01: Och sen kan man kalla det föreningar,
• 30:41
  SPEAKER_01: eller man kallar det,
• 30:41
  SPEAKER_01: jag menar det fanns ju Sovjetunionen också,
• 30:43
  SPEAKER_01: eller jag menar det är ju det som är
• 30:45
  SPEAKER_00: rådsrepubliker.
• 30:46
  SPEAKER_00: Alltså att man hade de här arbetarråden som hade makt
• 30:49
  SPEAKER_01: i överindustrier och
• 30:50
  SPEAKER_01: produktionsgrenar och sånt där.
• 30:52
  SPEAKER_01: Men det är ju, alltså,
• 30:54
  SPEAKER_01: egentligen är ju ordval eller,
• 30:57
  SPEAKER_01: det spelar kanske inte så stor roll, men jag tror att den, eftersom den är så...
• 31:02
  SPEAKER_01: Så förankrad i Sverige så tror jag att det är svårt att tänka.
• 31:06
  SPEAKER_01: Man kan ju tänka planetariskt att det ska komma något helt annat.
• 31:10
  SPEAKER_01: Vi ska bygga vårt samhälle som det ser ut på Kuba.
• 31:12
  SPEAKER_01: Men jag tror inte att det är ett möjligt sätt.
• 31:16
  SPEAKER_01: Ska man ha ett socialistiskt samhälle i Sverige får det ju bygga på de
• 31:20
  SPEAKER_01: förutsättningar som finns i vårt land.
• 31:21
  SPEAKER_01: Då har vi ju de förutsättningar med det svenska föreningslivet.
• 31:26
  SPEAKER_01: Sen har vi ju problem i Sverige.
• 31:28
  SPEAKER_01: Vi har ju en jättestor, en stark individualistisk Trend eller tradition.
• 31:33
  SPEAKER_01: Hur ska man bryta den?
• 31:34
  SPEAKER_01: Alltså det är ju olika sätt som.
• 31:37
  SPEAKER_01: Det är ju sådana frågor som de personer som när vi står inför det.
• 31:42
  SPEAKER_01: Den möjligheten att bygga socialism behöver lösa.
• 31:45
  SPEAKER_01: Men det finns ingen ritning för hur socialismen ska se ut.
• 31:48
  SPEAKER_01: Utan det det handlar om är ju en slags.
• 31:52
  SPEAKER_01: Man vill tänka sig att det är ett antikapitalism.
• 31:56
  SPEAKER_01: Alltså det är ju det handlar om.
• 31:57
  SPEAKER_01: Vad är det vi har idag?
• 31:58
  SPEAKER_01: Vi har de här.
• 32:00
  SPEAKER_01: Tio personerna som är Sveriges rikaste som äger mer än hälften av befolkningen.
• 32:05
  SPEAKER_01: Hur ska vi organisera det här samhället på motsatt sätt?
• 32:09
  SPEAKER_01: Hur ska vi organisera det här samhället så att de här tio personerna inte har den
• 32:13
  SPEAKER_01: makten och det inflytandet?
• 32:15
  SPEAKER_01: Hur ska vi organisera ICA-affären så att det inte är ICA-handlaren som bestämmer?
• 32:21
  SPEAKER_01: Man kan ju vända på perspektivet.
• 32:24
  SPEAKER_01: Förstår du vad jag menar?
• 32:25
  SPEAKER_01: Att det är en...
• 32:27
  SPEAKER_01: Ibland behöver man bara tänka vad det är man inte vill ha.
• 32:30
  SPEAKER_01: För att se möjligheter.
• 32:31
  SPEAKER_01: Vad kan man göra på andra sätt?
• 32:32
  SPEAKER_01: Man kan göra på massa olika sätt.
• 32:34
  SPEAKER_01: Men det är svårt för... Och det är inte vårt partis mening att vi ska vara de som bestämmer.
• 32:40
  SPEAKER_01: Vi har inte den... Alltså vi...
• 32:44
  SPEAKER_01: Vi...
• 32:45
  SPEAKER_01: Det handlar ju inte om att vi ska ta,
• 32:48
  SPEAKER_01: när man pratar om kommunism,
• 32:49
  SPEAKER_01: att det kommunistiska partiet ska ta makten i det här landet.
• 32:51
  SPEAKER_01: Det är inte det det handlar om,
• 32:52
  SPEAKER_01: utan vi vill ju att arbetarklassen i det här landet ska ta makten och leda den
• 32:55
  SPEAKER_01: politiska utvecklingen.
• 32:57
  SPEAKER_01: Och sen vad det finns för,
• 33:00
  SPEAKER_01: vad de människorna som ställs inför den uppgiften gör för val, det får ju de...
• 33:07
  SPEAKER_01: Den frågan äger ju så att säga dem.
• 33:10
  SPEAKER_01: Sen är det klart att vi vet ju vad vi vill se för samhället.
• 33:12
  SPEAKER_01: Vi vill se den här utvecklingen.
• 33:14
  SPEAKER_01: Men vi kommer ju inte vara ensam om att ha tankar om det.
• 33:18
  SPEAKER_01: Ibland blir det nästan som lite banalt att man ska sitta
• 33:22
  SPEAKER_01: och bara vi ska göra så här och så här.
• 33:24
  SPEAKER_01: För vi är ju inte där
• 33:37
  SPEAKER_01: Det politiska läget som det ser ut idag, som du säger.
• 33:39
  SPEAKER_01: Vi får 5 000 röster.
• 33:41
  SPEAKER_01: Det är inte så att vi är nära...
• 33:43
  SPEAKER_01: Vi har inte ens socialismen stått över dörren.
• 33:45
  SPEAKER_01: Men det som vi ser... Alltså jag menar, lika lite som socialismen knackar på dörren.
• 33:52
  SPEAKER_01: Lika lite har ju kapitalismen framtiden för sig.
• 33:57
  SPEAKER_01: För det vi ser, om man kollar runt världen idag, är ju...
• 34:01
  SPEAKER_01: Vi har en klimatkris som är fullständigt, helt okontrollerbar i princip.
• 34:06
  SPEAKER_01: Vi har en ökad krigsrisk där
• 34:13
  SPEAKER_01: Trump bara härjar på.
• 34:14
  SPEAKER_01: Vi har konfliktszoner över hela världen.
• 34:18
  SPEAKER_01: Vi har ett ekonomiskt system som är allt mer koncentrerat med allt större ägare till allt.
• 34:27
  SPEAKER_01: Bolag som koncentrerar sig helt enkelt.
• 34:29
  SPEAKER_01: Och vi har en klassklyftor som,
• 34:32
  SPEAKER_01: jag menar,
• 34:33
  SPEAKER_01: vi ser ändå på Sverige som,
• 34:34
  SPEAKER_01: jag tror många svenskar ser på Sverige som att det är liksom ett, ja.
• 34:38
  SPEAKER_01: Vi har fortfarande bilden av SOS, Sverige, det är rättvist, det är jämst.
• 34:41
  SPEAKER_01: Men vi har liksom en av de klassklyftor som är,
• 34:45
  SPEAKER_01: vi har inte haft så här stora klassklyftor sen efter andra världskriget.
• 34:48
  SPEAKER_01: Alltså vi är, det är inte...
• 34:52
  SPEAKER_01: Vi har de problem som vi har i Sverige med sociala problem,
• 34:56
  SPEAKER_01: vi har motsättning mellan stad och landsbygd,
• 34:58
  SPEAKER_01: vi har motsättning mellan förort eller segregationsproblem,
• 35:02
  SPEAKER_01: vi har generationsproblem, vi har problem med alla möjliga sociala.
• 35:11
  SPEAKER_01: Konflikter i samhället som ju liksom spärs på av att vi har ett ekonomiskt system
• 35:15
  SPEAKER_01: som inte klarar av eller vill lösa de här problemen.
• 35:19
  SPEAKER_01: Och det ser man ju,
• 35:21
  SPEAKER_01: tycker jag,
• 35:21
  SPEAKER_01: mycket bara när man pratar om upprustningen och den här krigssättelsen att det är
• 35:26
  SPEAKER_01: liksom inga problem för politikerna att säga att man ska låna 300 miljarder för att
• 35:32
  SPEAKER_01: köpa nya fregatter och jasplan och som...
• 35:36
  SPEAKER_00: Ja, ansluta sig till olika
• 35:38
  SPEAKER_01: missilförsvar.
• 35:39
  SPEAKER_01: Då finns det mycket pengar som helst.
• 35:40
  SPEAKER_01: Men så fort man pratar om den minsta lilla sociala satsning som faktiskt hade kunnat
• 35:45
  SPEAKER_01: betyda någonting för vanliga människor, då är pengarna slut.
• 35:50
  SPEAKER_01: Det finns alltid pengar till nya vapensystem.
• 35:53
  SPEAKER_00: Men någon sorts vision för ungefär så här skulle det vara trevligt att samhället ser
• 35:59
  SPEAKER_00: ut, har väl antar jag?
• 36:01
  SPEAKER_01: Ja, men jag menar i grund och botten så vill vi ha ett kommunistiskt samhälle,
• 36:04
  SPEAKER_01: men vi tror inte att den...
• 36:06
  SPEAKER_01: Alltså det kommunistiska samhället är ju ett generationsprojekt.
• 36:13
  SPEAKER_01: Och vår generation som växer upp idag med den individualismen vi har,
• 36:17
  SPEAKER_01: vi är ju födda in i ett samhälle som där mycket av,
• 36:23
  SPEAKER_01: som jag sa innan,
• 36:23
  SPEAKER_01: ens människovärde är väldigt tydligt i kopplad till vad man får för lön,
• 36:28
  SPEAKER_01: vad man har för bil, alltså ett marknadsvärde.
• 36:31
  SPEAKER_01: Och där vi hela tiden...
• 36:33
  SPEAKER_01: Där kapitalismen egentligen tvingar oss att se mellanmänskliga relationer som
• 36:39
  SPEAKER_01: marknadsrelationer.
• 36:41
  SPEAKER_01: Det är klart att i ett sådant system där vi är så både fragmentiserade som kollektiv
• 36:48
  SPEAKER_01: och där vi är så svaga i den identitet som är kopplad till klassfrågor så är det
• 37:00
  SPEAKER_01: väldigt svårt att bygga ett...
• 37:03
  SPEAKER_01: Ett samhälle som ska vara helt jämställt.
• 37:06
  SPEAKER_01: Alltså som ju är kommunismens... Alltså av varan efterfråga och av varan efterbehov.
• 37:13
  SPEAKER_01: Så det kommer ju... Ett sånt projekt handlar ju om...
• 37:17
  SPEAKER_01: Att skapa nya värderingar i samhället och det tror inte jag går att göra på en generation.
• 37:26
  SPEAKER_01: Och som bygger också på att vi utrotar globala klassklyftor,
• 37:32
  SPEAKER_01: imperialistisk utsugning av det globala syd.
• 37:36
  SPEAKER_01: Det är ju ett civilisationsprojekt.
• 37:41
  SPEAKER_01: Så det är ju det som vi vill se.
• 37:44
  SPEAKER_01: Men det är klart att det inte är...
• 37:46
  SPEAKER_01: Det är ingenting som vi kan lösa i Stockholms kommunfullmäktige.
• 37:50
  SPEAKER_01: Men det är ju de visionerna som vi har.
• 37:53
  SPEAKER_01: Och som vi tror att...
• 37:54
  SPEAKER_01: Alltså är de enda sättet att lösa de här...
• 37:58
  SPEAKER_01: Alltså som ger mänskligheten möjlighet att lösa de här motsättningarna som vi har.
• 38:04
  SPEAKER_01: Det är ju klart att jag menar...
• 38:06
  SPEAKER_01: Man kan ju skita i det också.
• 38:07
  SPEAKER_01: Alltså jag menar, det är ju det som...
• 38:11
  SPEAKER_01: Man kan ju låta världen gundare i klimatkriser och krig och allt möjligt skit.
• 38:14
  SPEAKER_01: Men jag menar, har man...
• 38:16
  SPEAKER_01: Om man tänker att vi vill ha ett samhälle där vi lever i fred så måste man ju se att
• 38:22
  SPEAKER_01: det finns, idag har vi ett ekonomiskt system där folk tjänar pengar på krig.
• 38:26
  SPEAKER_01: Där det är en grundläggande förutsättning för att klara de här kapitalistiska
• 38:31
  SPEAKER_01: produktionscyklerna med överproduktion så är det Och den maktkampen som ett krig
• 38:39
  SPEAKER_01: innebär där allt mer rikedomar.
• 38:42
  SPEAKER_01: Krig är ju ett sätt att koncentrera rikedom och makt.
• 38:46
  SPEAKER_01: Så ska man tänka sig ett samhälle som inte ger de förutsättningarna så är det ju ett
• 38:51
  SPEAKER_01: samhälle som är jämställt och som är demokratiskt.
• 38:56
  SPEAKER_01: Och inte bara i det här hörnet av världen utan där det är en global mänsklig
• 39:03
  SPEAKER_01: befrielse eller frihördelse.
• 39:05
  SPEAKER_00: Nej det är inga invändningar från mig på den frågan.
• 39:07
  SPEAKER_00: Jag tycker den minst drivande vapenindustrin är den största cancer på samhället som finns.
• 39:13
  SPEAKER_01: Säger sig självt att har man incitament att skapa krig
• 39:16
  SPEAKER_00: för att tjäna pengar och då
• 39:17
  SPEAKER_00: kommer man skapa krig liksom.
• 39:21
  SPEAKER_00: Det var någonting jag tänkte på där.
• 39:22
  SPEAKER_00: Jo, men det här med demokratiseringen av arbetsplatsen.
• 39:28
  SPEAKER_01: Jag har tänkt på det en del.
• 39:30
  SPEAKER_00: Jag kommer ju som sagt från förut till Jugoslavien så det är klart att jag har varit
• 39:33
  SPEAKER_00: nyfiken på kommunism hela livet och läst det kommunistiska manifestet och grottat
• 39:39
  SPEAKER_00: in mig i det där tiden.
• 39:42
  SPEAKER_00: Jag har ett företag,
• 39:46
  SPEAKER_00: jag har ett aktiebolag som jag jobbar som freelancer med
• 39:52
  SPEAKER_00: och jag har tänkt på det
• 39:53
  SPEAKER_00: där, om jag nu skulle anställa en person.
• 39:58
  SPEAKER_00: Det är ju stört omöjligt för mig att tänka att den personen och jag ska ha samma
• 40:02
  SPEAKER_00: inflytande på det här företaget.
• 40:04
  SPEAKER_00: Alltså det är ju min bebis som jag har skapat, som jag har byggt upp i en massa år.
• 40:09
  SPEAKER_00: Och sen kommer den personen
• 40:10
  SPEAKER_00: in och då ska den personen ha exakt lika mycket att säga till honom som jag.
• 40:13
  SPEAKER_01: Förstår du vad jag menar?
• 40:16
  SPEAKER_01: Så tycker Wallenberg om samhället.
• 40:17
  SPEAKER_01: Såklart.
• 40:17
  SPEAKER_01: Det här är min bebis.
• 40:19
  SPEAKER_01: Så ska pöben komma in här?
• 40:22
  SPEAKER_00: Men det är ju så.
• 40:25
  SPEAKER_00: Var drar man gränsen?
• 40:26
  SPEAKER_00: För jag förstår att man så här, ja men, Coop, Ica.
• 40:31
  SPEAKER_01: Men Ica, annan tycker väl också att det är sin bebis.
• 40:32
  SPEAKER_01: Ica, det är hur stort som helst, det påverkar
• 40:34
  SPEAKER_00: samhället.
• 40:36
  SPEAKER_00: Men du vet, det är ju fortfarande aktiebolag.
• 40:38
  SPEAKER_01: Ja, men det är väl,
• 40:40
  SPEAKER_01: säger vi, alltså,
• 40:43
  SPEAKER_01: jag är helt med,
• 40:43
  SPEAKER_01: men det är väl det jag är inne på,
• 40:45
  SPEAKER_01: att så här,
• 40:46
  SPEAKER_01: med dem, alltså,
• 40:47
  SPEAKER_01: så som vi är,
• 40:50
  SPEAKER_01: Alltså så som vi tänker på oss själva så är det ju liksom,
• 40:53
  SPEAKER_01: för vad är det egentligen som är det viktiga med ditt aktiebolag?
• 40:55
  SPEAKER_01: Aktiebolaget är ju skitsamma.
• 40:56
  SPEAKER_01: Alltså det som det handlar om är att du vill göra det här du vill göra i ditt liv.
• 41:00
  SPEAKER_01: Alltså du vill förverkliga din fulla potential på det här sättet.
• 41:09
  SPEAKER_01: Men på vilket sätt hämmas du av att förverkliga din fulla potential genom att dela
• 41:13
  SPEAKER_01: det med en annan människa då?
• 41:14
  SPEAKER_01: Eller flera andra människor?
• 41:15
  SPEAKER_01: Alltså
• 41:17
  SPEAKER_01: Jag fattar det så som samhället är idag,
• 41:20
  SPEAKER_01: men om man tänker bortom för det,
• 41:23
  SPEAKER_01: finns det inget sätt,
• 41:26
  SPEAKER_01: hade det inte varit större chans för dig att förverkliga din fulla potential i ett
• 41:31
  SPEAKER_01: samhälle där alla människor får den möjligheten och där alla människor kan delta i
• 41:39
  SPEAKER_01: samhället fullt ut så får ju alla det.
• 41:42
  SPEAKER_01: Jag tänker att man ska se det inte som en enskild reform.
• 41:46
  SPEAKER_01: På Kuba har de också enskilda näringsidkare, hantverkare och allt möjligt.
• 42:05
  SPEAKER_01: Yrkesverksamma som jurister eller läkare och allt möjligt som har haft en
• 42:12
  SPEAKER_01: skråmentalitet som fortfarande finns kvar i vissa utav de här yrkarna.
• 42:16
  SPEAKER_01: Men är det verkligen det?
• 42:18
  SPEAKER_01: Jag tänker så här,
• 42:19
  SPEAKER_01: om du bara själv tänker kring ditt eget företag,
• 42:22
  SPEAKER_01: men om du tar in en anställd som vill dela din dröm och vill göra samma grej,
• 42:32
  SPEAKER_01: vad är problemet då med att ni två som
• 42:34
  SPEAKER_00: Hur vet jag att den personen delar min dröm
• 42:35
  SPEAKER_00: och vill göra samma grej?
• 42:36
  SPEAKER_01: Nej, nej,
• 42:37
  SPEAKER_01: men jag vet och vet,
• 42:39
  SPEAKER_01: men jag menar det är ju det som är,
• 42:40
  SPEAKER_01: du vill väl inte alls någon som inte vill göra den grejen som du vill göra?
• 42:43
  SPEAKER_01: Alltså jag tänker att så här,
• 42:45
  SPEAKER_01: jag menar för så är det ju om man,
• 42:46
  SPEAKER_01: alltså det är klart att det kommer,
• 42:47
  SPEAKER_01: jag menar det finns ju konflikter i föreningslivet och allt möjligt men jag menar i
• 42:50
  SPEAKER_01: en grund och botten så,
• 42:54
  SPEAKER_01: alltså att människor på en frivillig basis samarbetar,
• 42:58
  SPEAKER_01: det är ju egentligen det som det handlar om.
• 43:01
  SPEAKER_01: Absolut.
• 43:01
  SPEAKER_01: Och jag menar så om den frivilliga basisen inte finns och ni inte vill,
• 43:06
  SPEAKER_01: någon vill göra det här och du vill göra det här, då kan ni inte jobba ihop.
• 43:10
  SPEAKER_01: Förstår du vad jag
• 43:11
  SPEAKER_00: menar?
• 43:13
  SPEAKER_00: Om två personer kommer överens om att starta aktiebolag tillsammans, ingen snack om saken.
• 43:17
  SPEAKER_00: Men du förstår vad min fråga är.
• 43:20
  SPEAKER_01: Det finns ju någonstans...
• 43:24
  SPEAKER_00: Det finns en vits i hierarki.
• 43:27
  SPEAKER_01: Jag håller inte med dig,
• 43:29
  SPEAKER_01: men det som jag brukar höra som argument är att den som har startat har gått
• 43:34
  SPEAKER_01: in med all risk.
• 43:37
  SPEAKER_01: Då brukar jag tänka, vad är det för risk?
• 43:41
  SPEAKER_01: Vad är risken då?
• 43:43
  SPEAKER_01: Varför har vi den risken då?
• 43:45
  SPEAKER_01: Idag kostar det att starta ett aktiebolag?
• 43:47
  SPEAKER_01: 50 000 eller vad ska man ha i kapital?
• 43:51
  SPEAKER_01: Även idag har vi ett socialt skyddsnät som tar hand om en om det går åt helvete med
• 43:58
  SPEAKER_01: ens företag.
• 44:00
  SPEAKER_01: Så det finns ju ingen risk.
• 44:02
  SPEAKER_01: Risken är minimal.
• 44:03
  SPEAKER_01: Och ännu mer om man tänker i ett socialistiskt samhälle där det inte är ett
• 44:06
  SPEAKER_01: aktiebolag vi pratar om utan det handlar om fria människor som gör saker tillsammans
• 44:10
  SPEAKER_01: på frivillig basis.
• 44:12
  SPEAKER_01: Kollektivt.
• 44:14
  SPEAKER_01: Vad är risken?
• 44:14
  SPEAKER_01: Det är ju att...
• 44:16
  SPEAKER_01: Du lägger ner lite tid och sen blev det inte som du hade tänkt dig.
• 44:19
  SPEAKER_01: Men så är det ju med alla projekt.
• 44:21
  SPEAKER_01: Det som problemet är idag är ju att argumentet mot att expropriera kapitalet,
• 44:28
  SPEAKER_01: alltså deras argument, är ju att vi vill inte bli av med den här makten.
• 44:36
  SPEAKER_01: Och...
• 44:39
  SPEAKER_01: Alltså, och att den makten... Alltså, deras största rädsla är ju att bli av med sin makt.
• 44:44
  SPEAKER_01: Alltså, Ica-handlarnas största rädsla är att jobba i kassan som alla hans anställda.
• 44:48
  SPEAKER_01: Och det är ju det som är problemet.
• 44:50
  SPEAKER_01: Alltså, att det inte är en likvärdig relation,
• 44:51
  SPEAKER_01: utan Ica-handlarn har egentligen inget intresse av... Alltså, det är inte...
• 44:55
  SPEAKER_01: Startar man en Ica-butik... Alltså,
• 44:58
  SPEAKER_01: det är kanske någon som är Ica-handlare som ser det här och som hör av sig i sur.
• 45:01
  SPEAKER_01: Men jag tänker så här, att Ica-handlarn... Alltså, jag menar...
• 45:04
  SPEAKER_01: Det det handlar om är ju att de vill tjäna pengar.
• 45:07
  SPEAKER_01: Det är ju därför man startar en sån, alltså, att det är ett jobb helt enkelt.
• 45:12
  SPEAKER_00: Och jag menar,
• 45:14
  SPEAKER_00: i ett samhälle
• 45:14
  SPEAKER_01: där människor förverkligar sig själva, då har vi inga Ica-handlare.
• 45:20
  SPEAKER_01: Varför ska vi ha det?
• 45:21
  SPEAKER_00: För att samhället behöver affärer och då har vi affärer.
• 45:24
  SPEAKER_01: Och då vi som jobbar i affärerna, vi bestämmer vad vi vill göra.
• 45:27
  SPEAKER_00: Om vi exkluderar tjäna pengar och aktiebolag, jag tänker det här...
• 45:32
  SPEAKER_00: Det jag menar med mitt exempel med mitt aktiebolag det är egentligen en principsak
• 45:35
  SPEAKER_00: att säga att jag har bott i min lägenhet i tio år och så flyttar en kompis
• 45:42
  SPEAKER_00: in och sår på soffan.
• 45:45
  SPEAKER_00: Och dag ett säger,
• 45:48
  SPEAKER_00: okej nu tycker jag vi ska slänga ut den här tvn,
• 45:50
  SPEAKER_00: vi ska göra det här annorlunda, vi ska göra det här annorlunda, måla väggarna.
• 45:52
  SPEAKER_00: Och så har den personen lika mycket att säga till honom som jag, för det är en demokrati.
• 45:56
  SPEAKER_01: Förstår du
• 45:56
  SPEAKER_00: vad jag menar?
• 45:57
  SPEAKER_00: Det är liksom en principgrej.
• 45:58
  SPEAKER_01: Men hon säger så här då, att du flyttar ihop med din fru i din lägenhet.
• 46:01
  SPEAKER_01: Och så har hon åsikter om så här, då kan man säga, ska du säga då?
• 46:04
  SPEAKER_01: Det är en helt annan sak.
• 46:06
  SPEAKER_01: Det är en helt
• 46:07
  SPEAKER_00: annan sak.
• 46:09
  SPEAKER_00: Vi pratar fru kontra medarbetare.
• 46:11
  SPEAKER_00: Det är två väldigt olika saker.
• 46:13
  SPEAKER_01: Varför pratar vi om medarbetare?
• 46:15
  SPEAKER_01: Jag menar att vi kan se ett samhälle där vi inte pratar om chef och medarbetare utan
• 46:20
  SPEAKER_01: vi pratar om människor som gör saker tillsammans.
• 46:23
  SPEAKER_01: Det här fria förenings... Ett kollektivist sätt att se på människan.
• 46:33
  SPEAKER_01: Problemet idag är att det enda sättet Som vi egentligen idag indoktrineras med att
• 46:39
  SPEAKER_01: man kan förverkliga sig själv.
• 46:40
  SPEAKER_01: Det är ju att starta ett eget bolag.
• 46:42
  SPEAKER_01: Går man i gymnasiet idag så måste det ju gå den här unge företagsamheten och starta
• 46:47
  SPEAKER_01: något hittepåföretag där man återförsäljer något skit man har köpt från Temö som är
• 46:50
  SPEAKER_01: helt meningslöst.
• 46:52
  SPEAKER_01: Men varför är det sättet att förverka?
• 46:55
  SPEAKER_01: Hade inte det lika kunnat vara att när jag växte upp så tyckte vi att vi hade några
• 47:02
  SPEAKER_01: kompisar som ville spela Magic.
• 47:04
  SPEAKER_01: Vi startade en kortspelsförening och så gjorde vi det.
• 47:08
  SPEAKER_01: Visst, vi hade kunnat starta ett företag där vi dealar.
• 47:11
  SPEAKER_01: Idag tror ju många...
• 47:16
  SPEAKER_01: Att det är sättet att förverkliga sig själv.
• 47:18
  SPEAKER_01: Därför att det är det enda sättet som samhället
• 47:21
  SPEAKER_01: säger till dig att du kan förverkliga dig själv.
• 47:23
  SPEAKER_00: Det är därför jag säger glöm aktiebolag.
• 47:24
  SPEAKER_00: Alltså vad som helst, förening, lägenhet.
• 47:27
  SPEAKER_00: Vad vet jag, bil, samåkning.
• 47:31
  SPEAKER_01: Vad som helst.
• 47:33
  SPEAKER_00: Om jag har en grej och så kommer det till människor.
• 47:36
  SPEAKER_01: Jo, men så är ju hela samhället.
• 47:38
  SPEAKER_01: Om du sitter på en stol på bussen och så kommer någon att satsa bredvid dig.
• 47:42
  SPEAKER_01: Ja, då har ni en mellanmänsklig relation.
• 47:45
  SPEAKER_01: Du kanske tycker att den här personen luktar svett eller vad som helst.
• 47:47
  SPEAKER_01: Men jag menar,
• 47:48
  SPEAKER_01: lever man i ett samhälle så måste man ju interagera med andra människor i samhället.
• 47:51
  SPEAKER_01: Absolut.
• 47:52
  SPEAKER_01: Och...
• 47:53
  SPEAKER_01: Det kan man göra på ett sätt som är likvärdigt och jämställt även när det handlar om
• 47:59
  SPEAKER_01: ens självförverkligande.
• 48:04
  SPEAKER_01: Men jag menar att du kan jobba som copywriter och självförverkliga dig själv.
• 48:10
  SPEAKER_01: Varför ska du ens ha en anställd då?
• 48:12
  SPEAKER_01: Om du inte vill ha någon mellan, om någon kontakt med någon.
• 48:14
  SPEAKER_00: Nej men det är ju inte det jag säger.
• 48:16
  SPEAKER_00: Det jag pratar om är att det kanske finns en vits i ägandeskap om den ena personen har...
• 48:23
  SPEAKER_00: Gjort hästjobbet och den andra kommer in som anställd.
• 48:26
  SPEAKER_00: Att man då säger, okej jag har lite mer att säga till dem än du.
• 48:29
  SPEAKER_00: Ja men det kommer du ha ändå.
• 48:32
  SPEAKER_01: Det har du ju ändå i egenskap av att så fungerar det i varje förening också.
• 48:37
  SPEAKER_01: Alltså är det någon som har
• 48:38
  SPEAKER_01: varit med och startat en fotbollsklubb eller vad fan som helst.
• 48:41
  SPEAKER_01: Jobbat med den i 20 år.
• 48:42
  SPEAKER_01: Och så kommer det in någon ny fotbollspappa som ska sköta någon kurs för sjuåringarna.
• 48:47
  SPEAKER_01: Då är det väl klart att de...
• 48:49
  SPEAKER_01: Jag menar bara i egenskap om att man har ett förtroende för varandra där den som är
• 48:54
  SPEAKER_01: ny ser,
• 48:55
  SPEAKER_01: alltså att man ser upp till någon som har erfarenhet och ska kunna lära en någonting
• 48:59
  SPEAKER_01: och det kan man ju göra fast man formellt sett så är båda bara medlemmar men det är
• 49:04
  SPEAKER_01: klart att man,
• 49:04
  SPEAKER_01: jag menar så är det ju i samhället hela tiden att man träffar människor som, ja.
• 49:10
  SPEAKER_00: Varför är det självklart?
• 49:11
  SPEAKER_01: Varför det är självklart att man har respekt för folk med högre erfarenhet?
• 49:15
  SPEAKER_01: Ja, för det tänker jag är ett normalt sätt att fungera.
• 49:19
  SPEAKER_00: Men är inte det odemokratiskt?
• 49:21
  SPEAKER_00: Om det kommer in två personer samtidigt då?
• 49:23
  SPEAKER_00: Den här personen som har erfarenhet och så kommer det in två personer samtidigt.
• 49:27
  SPEAKER_00: Och de två tycker att nej, vi gör det på ett annat sätt, vi röstar.
• 49:29
  SPEAKER_01: Ja, då vinner de.
• 49:31
  SPEAKER_01: Det är ju det som är demokrati.
• 49:33
  SPEAKER_00: Så då är det inte självklart att de kommer ha respekt för det?
• 49:36
  SPEAKER_01: Nej men jag menar om man går med i en förening för att man vill det eller vad som
• 49:40
  SPEAKER_01: helst i någon fråga då gör man ju det inte av illvilja.
• 49:46
  SPEAKER_00: Alltså om man nu tycker att den här ska göra något
• 49:48
  SPEAKER_01: helt annat.
• 49:48
  SPEAKER_01: Det händer i sig också.
• 49:51
  SPEAKER_01: Jo men det säger väl något om människor också kanske.
• 49:54
  SPEAKER_01: Men jag tänker att i grund och botten så handlar det väl om att så här Att människor
• 50:00
  SPEAKER_01: måste,
• 50:00
  SPEAKER_01: att så här,
• 50:02
  SPEAKER_01: om man litar på varandra och man har förtroende för varandra så är det ju här inga
• 50:05
  SPEAKER_01: problem.
• 50:06
  SPEAKER_01: Och det har inte jag varit med om i föreningslivet.
• 50:09
  SPEAKER_00: Folk ljuger.
• 50:10
  SPEAKER_00: Va?
• 50:10
  SPEAKER_00: Folk ljuger ju.
• 50:11
  SPEAKER_00: Ja, men i det här samhället, ja.
• 50:12
  SPEAKER_00: Men det är ju därför vi ska bygga ett annat samhälle.
• 50:14
  SPEAKER_00: Ah, okej.
• 50:14
  SPEAKER_00: Där folk inte ljuger.
• 50:15
  SPEAKER_01: Nej, men där man inte,
• 50:17
  SPEAKER_01: vad är incitamenten att ljuga i ett samhälle där du inte behöver ljuga för att
• 50:20
  SPEAKER_01: självförverkliga dig själv?
• 50:21
  SPEAKER_00: Vad var uttrycket?
• 50:22
  SPEAKER_00: Förvaro en efterförmåga.
• 50:25
  SPEAKER_00: Åtvaro en efter behov.
• 50:26
  SPEAKER_00: Ja.
• 50:27
  SPEAKER_00: Där har vi ju incitamentet för att ljuga.
• 50:29
  SPEAKER_00: Om jag säger att mina behov är dubbelt så stora.
• 50:32
  SPEAKER_01: Ja, men det behoven ses ju på ett kollektivt sätt, tänker jag.
• 50:39
  SPEAKER_01: Det är ju inte så att jag säger att det inte kommer finnas några rövhål
• 50:42
  SPEAKER_01: under socialismen,
• 50:44
  SPEAKER_01: men då får man ha med ett samhälle som är demokratiskt kontrollerat.
• 50:49
  SPEAKER_01: Hur då?
• 50:51
  SPEAKER_01: Ja, socialismen,
• 50:51
  SPEAKER_01: om man tänker att den ekonomin och samhället är demokratiskt kontrollerat till
• 50:54
  SPEAKER_01: skillnad från inte demokratiskt kontrollerat idag.
• 50:58
  SPEAKER_00: Men om jag låtsas vara handikappad,
• 51:01
  SPEAKER_00: jag kan inte jobba, jag har jättehöga behov, men jag kan inte jobba.
• 51:05
  SPEAKER_01: Ja, men det kommer ju socialismen att sätta stopp för.
• 51:09
  SPEAKER_01: Hur då?
• 51:10
  SPEAKER_01: Ja, för att människor kommer inte acceptera det.
• 51:13
  SPEAKER_00: Men man kan säga att jag har fel.
• 51:16
  SPEAKER_00: Kommer folk kontrollera mig?
• 51:18
  SPEAKER_01: Ja, det kommer de göra.
• 51:21
  SPEAKER_01: Det är inte så att det inte kommer finnas ett samhälle.
• 51:24
  SPEAKER_01: Om mina barn säger att de inte vill gå upp på morgonen så säger inte jag att det var tråkigt.
• 51:28
  SPEAKER_01: Då får de le kvar.
• 51:31
  SPEAKER_01: Det är klart att det kommer finnas...
• 51:33
  SPEAKER_01: Det är inte så att det kommer vara fullständig anarki och där folk bara får göra vad
• 51:36
  SPEAKER_01: fan de vill.
• 51:36
  SPEAKER_01: Utan det handlar ju om att det är klart att det kommer finnas ett samhälle som
• 51:39
  SPEAKER_01: kontrollerar och som...
• 51:42
  SPEAKER_01: Och det kommer finnas människor som bestämmer även under socialismen.
• 51:46
  SPEAKER_01: Det kommer finnas en representativ demokrati och det kommer finnas folk som tar beslut.
• 51:49
  SPEAKER_01: Men i grund och botten så kommer vi ha ett demokratiskt samhälle där också ekonomin
• 51:53
  SPEAKER_01: underställs folkviljan.
• 51:56
  SPEAKER_00: Där demokratin underställs folkviljan?
• 51:58
  SPEAKER_00: Ja.
• 51:58
  SPEAKER_01: Okej.
• 52:00
  SPEAKER_00: Men jag är fortfarande inte underfund
• 52:04
  SPEAKER_00: med om folk ger
• 52:06
  SPEAKER_01: dem sina behov.
• 52:11
  SPEAKER_01: Om vi tänker att det är mänskligt att ljuga eller försöka vinna så mycket fördel för
• 52:16
  SPEAKER_01: en själv som möjligt.
• 52:16
  SPEAKER_01: Alla är superegoister om det är premissen.
• 52:19
  SPEAKER_00: Nej, men jag menar, folk tycker ju ändå det.
• 52:22
  SPEAKER_00: Eller finns det många som tänker att folk är egoister?
• 52:24
  SPEAKER_00: Jag tror folk varken är nära andra.
• 52:25
  SPEAKER_00: Jag tror att vi formas av incitamentstrukturer.
• 52:27
  SPEAKER_01: Ja, visst.
• 52:28
  SPEAKER_01: Men jag menar,
• 52:30
  SPEAKER_01: i dagens samhälle så har man ju egentligen maximalt incitament att vara så egoistisk
• 52:34
  SPEAKER_01: som man kan.
• 52:35
  SPEAKER_01: Och det är ju det som är hela den borgerliga individualismen.
• 52:41
  SPEAKER_01: Mitt självförverkligande är egentligen på att bekostna någon annan.
• 52:46
  SPEAKER_00: Mm.
• 52:47
  SPEAKER_00: Du får fortsätta.
• 52:48
  SPEAKER_01: Jag håller inte där, men fortsätt.
• 52:53
  SPEAKER_01: Vi har en individualism och vi har ett självverkligen som bygger på maximal rikedom.
• 53:01
  SPEAKER_01: Man ska öka sitt marknadsvärde så mycket som möjligt.
• 53:04
  SPEAKER_01: Vi har ett ekonomiskt system som gynnar.
• 53:06
  SPEAKER_01: Den som har mest makt hela tiden förfördelas genom sin maktposition.
• 53:16
  SPEAKER_01: Är det inte då bättre att ha ett ekonomiskt system där vi kollektivt tar kontrollen
• 53:21
  SPEAKER_01: över ekonomin,
• 53:25
  SPEAKER_01: där incitamenterna inte gynnas,
• 53:28
  SPEAKER_01: där människors egoism inte belönas utan bekämpas,
• 53:33
  SPEAKER_01: där folkvalda som skor sig, då väljer man nya folkvalda.
• 53:39
  SPEAKER_01: Då drar man tillbaka deras mandat.
• 53:43
  SPEAKER_01: Här har vi en företagsledning som är demokratisk val på arbetsplatsen.
• 53:46
  SPEAKER_01: De sköts inte, de försöker förfördela för sig själva.
• 53:50
  SPEAKER_01: Då väljer vi en ny företagsledning.
• 53:54
  SPEAKER_01: Det är ett sätt att skapa ett ekonomiskt system som kontrollerar och bekämpar de
• 54:00
  SPEAKER_01: drifter hos människor som har det istället för att bejaka det.
• 54:07
  SPEAKER_00: Det är ju så demokratin ska funka idag men det funkar ju lite halvdant med det.
• 54:12
  SPEAKER_00: Folk som roffar åt sig och fuskar.
• 54:15
  SPEAKER_01: Men det är ju också så att demokratin idag är som jag är inne på att den är halvåt.
• 54:27
  SPEAKER_01: Och att de,
• 54:27
  SPEAKER_01: jag menar nu går ju folk mellan näringslivet och man är inne i politiken,
• 54:31
  SPEAKER_01: det är ju svängdörrar och man är lobbyorganisationer och det är ju egentligen,
• 54:35
  SPEAKER_01: det är ju samma liksom grupp människor som bara rör sig i en cirkel.
• 54:42
  SPEAKER_01: Så att det finns ju ingen, alltså det finns ju inget kontrollorgan på det sättet.
• 54:46
  SPEAKER_01: Alltså det har ju varit fjärde år,
• 54:47
  SPEAKER_01: men jag menar,
• 54:48
  SPEAKER_01: och det märker vi ju nu med,
• 54:49
  SPEAKER_01: alltså det är ju partierna sätter sina listor,
• 54:52
  SPEAKER_01: så jag menar det är ju svårt att Det är ju de personerna som har den makten och det
• 54:58
  SPEAKER_01: inflytandet att forma politiken som tar de posterna och det ser man ju också väldigt
• 55:05
  SPEAKER_01: tydligt att andelen arbetare till exempel sjunker.
• 55:08
  SPEAKER_01: Alltså det är färre och färre arbetare som får riksdagsplatser utan de som sitter
• 55:13
  SPEAKER_01: där det är ju personer som redan har suttit på maktpositioner tidigare i samhället
• 55:16
  SPEAKER_01: och som liksom belönas med en riksdagsplats eller tvärtom har suttit i en
• 55:20
  SPEAKER_01: riksdagsplats och belönas med en toppposition i näringslivet liksom.
• 55:24
  SPEAKER_00: Ja.
• 55:26
  SPEAKER_01: Det är ju ett system som håller sig självt under armarna på det sättet.
• 55:35
  SPEAKER_00: Min bild av marknadsekonomi om den är ren så att säga.
• 55:41
  SPEAKER_00: Om den inte fuskas med, giddras med så ska den fungera rättvallt.
• 55:50
  SPEAKER_00: Om vi tar mitt lilla bolag som exempel, som copywriter.
• 55:55
  SPEAKER_00: Jag kan ju inte gå ut och tänka att jag ska bara sko mig.
• 55:58
  SPEAKER_00: Och fakturera liksom hundratusen för någonting som egentligen kostar tiotusen.
• 56:03
  SPEAKER_00: Då kommer jag kanske skicka en faktura och aldrig någonsin skicka en faktura igen.
• 56:08
  SPEAKER_00: Så det skulle inte gå.
• 56:09
  SPEAKER_00: Så marknaden korrigerar ju det där den typen av egoism i en ren och o-bastardiserad
• 56:18
  SPEAKER_00: marknad.
• 56:18
  SPEAKER_01: Visst, men det är ju samtidigt det du sa att marknaden,
• 56:21
  SPEAKER_01: alltså jag menar marknaden i en kapitalism,
• 56:23
  SPEAKER_01: alltså det var ju det vi var inne på,
• 56:24
  SPEAKER_01: alltså den
• 56:26
  SPEAKER_00: Den koncentreras ju alltid,
• 56:27
  SPEAKER_00: det är ju det som är den
• 56:28
  SPEAKER_01: kapitalistiska och det är ju som den marxistiska kritiken
• 56:31
  SPEAKER_01: av kapitalismen att den här Adam Smith-modellen aldrig finns i praktiken utan att
• 56:38
  SPEAKER_01: kapitalismen även i sin renaste form hela tiden går mot en monopol.
• 56:42
  SPEAKER_01: Och att så fort ett monopol eller oligopol eller vad man ska säga är uppnått så tar
• 56:47
  SPEAKER_01: man ju full alltså då finns ju incitament att man ska utnyttja det så mycket man
• 56:51
  SPEAKER_01: kan.
• 56:52
  SPEAKER_00: Men gör inte kommunismen också eller?
• 56:54
  SPEAKER_01: Varför det?
• 56:55
  SPEAKER_00: Leder till ett monopol.
• 56:56
  SPEAKER_00: Ja men det finns ju inget vinstintresse.
• 57:00
  SPEAKER_01: Kapitalistens enda intresse i ett kapitalistiskt förhållande är ju att få mer pengar.
• 57:06
  SPEAKER_01: Alltså om man går in med en investering med 10 000 kronor eller någonting och så för att göra
• 57:11
  SPEAKER_01: någonting.
• 57:12
  SPEAKER_01: Vad inserar man?
• 57:12
  SPEAKER_01: Om man får tillbaka 10 000 sen.
• 57:14
  SPEAKER_01: Alltså samma, eller det behöver inte vara samma värde tillbaka.
• 57:18
  SPEAKER_01: Då är ju den investeringen är ju, blir ju en meningslös så att säga.
• 57:24
  SPEAKER_01: Alltså...
• 57:24
  SPEAKER_01: Utan själva poängen i en kapitalistisk relation är ju att investeringen ska ge ett överskott.
• 57:32
  SPEAKER_01: Oavsett om investeringen är en fabrik eller vad du nu investerar i så är ju tanken
• 57:36
  SPEAKER_01: att du ska gå och få ett överskott.
• 57:39
  SPEAKER_01: Och det är ju det som driver...
• 57:42
  SPEAKER_01: Med ett ständigt överskott och det ska vara ett ständigt växande överskott så driver
• 57:47
  SPEAKER_01: ju det på en ekonomisk utveckling som är helt ohållbar och som leder till
• 57:51
  SPEAKER_01: kapitalistisk koncentration.
• 57:53
  SPEAKER_01: För det du gör när du får ett övertag gentemot en konkurrent är ju att de köper upp varandra.
• 57:59
  SPEAKER_01: Och att de slår ut varandra och att ägandet koncentreras i allt hårdare takt.
• 58:08
  SPEAKER_01: Så där finns ju incitamentet.
• 58:10
  SPEAKER_01: Och det incitamentet finns ju inte i ett kommunistiskt samhälle.
• 58:14
  SPEAKER_00: Men i ett kommunistiskt samhälle, om det finns en fabrik som tillverkar...
• 58:19
  SPEAKER_00: Cola.
• 58:21
  SPEAKER_00: Kommunistcola.
• 58:22
  SPEAKER_00: Och en annan fabrik som tillverkar kommunistpepsi.
• 58:28
  SPEAKER_00: Kommer inte de två konkurrera med varandra?
• 58:31
  SPEAKER_00: Eller man kommer med planekonomi säga ni gör sig så många cola, ni gör sig så många pepsi.
• 58:37
  SPEAKER_00: Ja, de ska uppfylla ett behov.
• 58:40
  SPEAKER_01: Och så är det ju med hela välfärdsapparaten fungerar på det sättet.
• 58:43
  SPEAKER_01: Skolan fungerar på det sättet.
• 58:44
  SPEAKER_01: Alltså varför har vi en skola?
• 58:45
  SPEAKER_01: Ja, för att det ska uppfylla ett behov.
• 58:46
  SPEAKER_01: Att människor ska få en utbildning.
• 58:50
  SPEAKER_01: Och jag menar, det finns ju inget självändamål att producera så mycket kola som möjligt.
• 58:55
  SPEAKER_01: Eller sälja den.
• 58:57
  SPEAKER_01: Om inte målet är att man ska göra en vinst så finns det ju ingen poäng med att driva på en...
• 59:04
  SPEAKER_01: Så vad ska målet vara för den typen av produkter?
• 59:06
  SPEAKER_01: Det är lätt att tänka på skola och infrastruktur och så.
• 59:09
  SPEAKER_01: Fast det går att tänka på hela samhället.
• 59:11
  SPEAKER_01: Alltså varför ska vi ha mat?
• 59:12
  SPEAKER_01: För att vi ska äta.
• 59:15
  SPEAKER_01: Allting i samhället är ju mänskliga behov.
• 59:17
  SPEAKER_00: Men kommer det ens finnas saker som kola i så fall?
• 59:20
  SPEAKER_00: Det behövs inte.
• 59:21
  SPEAKER_00: Varför ska det inte finnas det?
• 59:23
  SPEAKER_00: Vad kommer i så fall syftet vara med något sånt?
• 59:27
  SPEAKER_01: Vad är syftet med att ta en öl?
• 59:29
  SPEAKER_01: Att folk vill ta en öl?
• 59:31
  SPEAKER_01: Eller vad menar du?
• 59:32
  SPEAKER_01: Alla mänskliga behov ska uppfyllas.
• 59:36
  SPEAKER_00: Så vad kommer en sån fabrik ha för mål?
• 59:40
  SPEAKER_00: Alltså x antal kola, x antal öl.
• 59:44
  SPEAKER_01: Ja, whatever.
• 59:46
  SPEAKER_01: Det som de bestämmer, det får vi se i det samhället.
• 59:49
  SPEAKER_01: Var en fabrik idag som producerar kolaformål?
• 59:51
  SPEAKER_01: De får väl ett produktionsmål.
• 59:53
  SPEAKER_01: Ägaren har ett vinstintresse,
• 59:55
  SPEAKER_01: men fabriken har ett produktionsmål och de har staplar och diagram som de jobbar
• 59:59
  SPEAKER_01: efter.
• 1:00:00
  SPEAKER_01: Men jag menar, i grund och botten så handlar det om att
• 1:00:08
  SPEAKER_01: människor ska få sina behov uppfyllda.
• 1:00:10
  SPEAKER_01: Idag har vi ett samhälle där Egentligen alla,
• 1:00:15
  SPEAKER_01: många av människors behov uppfylls med masskonsumtion.
• 1:00:21
  SPEAKER_01: Det vet vi ju att det inte är hållbart.
• 1:00:23
  SPEAKER_01: Det är inte ekologiskt hållbart.
• 1:00:25
  SPEAKER_01: Det är inte ekonomiskt hållbart för folk.
• 1:00:26
  SPEAKER_01: Vi har 500 000 svenskar som har skulder hos kronofogden.
• 1:00:29
  SPEAKER_01: Det är inte hållbart i förhållande till om man suger ut tredje i världen.
• 1:00:34
  SPEAKER_01: Så det är klart att ett socialistiskt samhälle kan inte bygga på masskonsumtion i
• 1:00:39
  SPEAKER_01: den utsträckningen som dagens samhälle gör.
• 1:00:41
  SPEAKER_01: Det kommer inte att vara någon temosocialism där man bara köper massa skit.
• 1:00:48
  SPEAKER_01: Det tror inte jag är möjligt i alla fall.
• 1:00:50
  SPEAKER_01: Det är möjligt att det är med någon uppfinning så kanske man kan lösa det så vi bara
• 1:00:55
  SPEAKER_01: kan teleportera fram med mycket skit som helst.
• 1:00:58
  SPEAKER_01: Men jag tror inte att det är möjligt utan
• 1:01:03
  SPEAKER_01: tvärtom vill man väl ha ett samhälle där
• 1:01:07
  SPEAKER_01: människor kan leva rika och bra liv utan en sån konsumtion.
• 1:01:14
  SPEAKER_01: Alltså där det kanske inte är...
• 1:01:22
  SPEAKER_01: Där man helt enkelt inte konsumerar sig till lycka utan att det finns andra värden i
• 1:01:25
  SPEAKER_01: livet som är viktiga.
• 1:01:26
  SPEAKER_01: Typ att förverkliga sig själv genom att kulturella projekt,
• 1:01:31
  SPEAKER_01: man kan ha en podd
• 1:01:32
  SPEAKER_00: eller man kan spela teater eller man kan vara
• 1:01:34
  SPEAKER_01: med igen,
• 1:01:35
  SPEAKER_01: spela fotboll eller vad som helst som folk vill göra.
• 1:01:37
  SPEAKER_01: Alltså som man ju idag typ varken har råd med eller har tid med.
• 1:01:42
  SPEAKER_01: För det är ju det som är det här.
• 1:01:45
  SPEAKER_01: Kapitalistiska hamsterhjulet som alla ska vara med i för att den sociala makten ska
• 1:01:53
  SPEAKER_01: växa hos de som har allra mest.
• 1:02:00
  SPEAKER_00: Intressant.
• 1:02:01
  SPEAKER_00: Det är något du sa där förut.
• 1:02:03
  SPEAKER_00: Det här med kommunistiska partiet ska inte ta över makten.
• 1:02:08
  SPEAKER_00: Utan...
• 1:02:09
  SPEAKER_01: Nej, det är inga kuppmakare.
• 1:02:11
  SPEAKER_00: Nej, utan arbetarklassen ska styra och ställa och bestämma.
• 1:02:17
  SPEAKER_01: Ja, det är ju det som är socialism.
• 1:02:21
  SPEAKER_01: Om man tänker att vi har en demokrati idag, men den är kapitalistisk.
• 1:02:25
  SPEAKER_01: Det är hela tiden kapitalets intresse som ses som samhällets bästa.
• 1:02:31
  SPEAKER_01: Det som vi menar med socialism är att vi ska ha ett demokratiskt samhälle men i
• 1:02:35
  SPEAKER_01: grund och botten ska det vara arbetarklassens.
• 1:02:37
  SPEAKER_01: Det som är bäst för arbetarklassen för vanliga människor är det som ska driva den
• 1:02:42
  SPEAKER_01: politiska utvecklingen.
• 1:02:45
  SPEAKER_01: Vi använder begreppet arbetarklass för att det betyder lönarbete i förhållande till
• 1:02:50
  SPEAKER_01: den ägandeklassen som idag har makten.
• 1:02:56
  SPEAKER_00: Men de kommer ju inte existera i det kommunistiska samhället.
• 1:03:00
  SPEAKER_00: Då kommer det bara vara arbetarklassen.
• 1:03:02
  SPEAKER_01: Ja, inte det heller.
• 1:03:03
  SPEAKER_01: Då är ju den motsättningen löst så att säga.
• 1:03:06
  SPEAKER_01: Tanken är ju att arbetarklassen finns ju i egenskap av att vara människor som är
• 1:03:11
  SPEAKER_01: anställda av en kapitalist.
• 1:03:14
  SPEAKER_01: Det är ju definitionen av en arbetare.
• 1:03:15
  SPEAKER_01: Men det finns inga kapitalister så finns det inga arbetare heller.
• 1:03:20
  SPEAKER_01: Utan alla är kamrater.
• 1:03:21
  SPEAKER_00: Människor.
• 1:03:22
  SPEAKER_00: Ja, människor.
• 1:03:25
  SPEAKER_00: Som arbetare?
• 1:03:26
  SPEAKER_01: Ja, man kommer att arbeta med.
• 1:03:27
  SPEAKER_01: Alltså det kommer att finnas arbetsbrifter att göra.
• 1:03:31
  SPEAKER_01: Men tanken är, alltså idag är ju en arbetare någon som har en anställning.
• 1:03:35
  SPEAKER_01: Och får,
• 1:03:36
  SPEAKER_01: alltså vi har ett lönesystem där man arbetar för en,
• 1:03:41
  SPEAKER_01: ja, man säljer sin arbetskraft och får betalt för det.
• 1:03:43
  SPEAKER_01: Och det är ju inte, alltså målet med kommunismen är ju att det systemet ska upphöra.
• 1:03:47
  SPEAKER_01: Alltså ingen ska betala, ja.
• 1:03:50
  SPEAKER_01: Ingen ska sälja sin arbetskraft på det sättet utan det handlar ju om den kollektiva
• 1:03:54
  SPEAKER_01: synen på att alla är självanställda i det här gemensamma civilisationsprojektet som
• 1:04:02
  SPEAKER_01: är jämställt och fredligt och bygger på att alla människor ska kunna...
• 1:04:11
  SPEAKER_00: Förverkliga sig själva.
• 1:04:12
  SPEAKER_00: Och gå
• 1:04:12
  SPEAKER_00: in i frivilliga samarbeten för att göra det man vill göra och skapa det samhälle man
• 1:04:16
  SPEAKER_00: vill skapa.
• 1:04:17
  SPEAKER_01: Ja, så är det ju.
• 1:04:18
  SPEAKER_01: Men det är ju en utopisk vision.
• 1:04:24
  SPEAKER_01: Och vi fattar ju att det inte är...
• 1:04:25
  SPEAKER_01: Det kommer inte att hända om vi får 50% av rösterna i nästa riksdagsval.
• 1:04:30
  SPEAKER_01: Det är ju inte det det handlar om.
• 1:04:31
  SPEAKER_01: Det är ju ett generationsprojekt som ju är...
• 1:04:39
  SPEAKER_01: Det handlar inte bara om att ersätta en gammal härskande klass med en ny,
• 1:04:44
  SPEAKER_01: eller att ersätta någon gammal chef med en ny chef.
• 1:04:46
  SPEAKER_01: Det är inte poängen.
• 1:04:47
  SPEAKER_01: Poängen är att vi vill ha ett helt annat samhälle.
• 1:04:50
  SPEAKER_01: Det är en vision att sträva mot, precis som
• 1:04:51
  SPEAKER_00: demokrati är en vision att sträva mot.
• 1:04:53
  SPEAKER_00: Det finns ingen perfekt demokrati här i världen.
• 1:04:56
  SPEAKER_00: Det finns bara ett spektrum och man kan bara sträva efter att vara mer eller mindre demokratisk.
• 1:05:01
  SPEAKER_00: Men det här med härskande elit,
• 1:05:04
  SPEAKER_00: det var det jag skulle komma till,
• 1:05:05
  SPEAKER_00: för Oavsett vad man har för system så kommer det alltid finnas vissa som är bättre,
• 1:05:12
  SPEAKER_00: vissa som är mer intresserade,
• 1:05:14
  SPEAKER_00: vissa som liksom är mer lagda åt det hållet eller whatever.
• 1:05:19
  SPEAKER_00: Inom alla områden, om det är kultur eller politik eller liksom idrott eller vad som helst.
• 1:05:24
  SPEAKER_01: Folk som är mer talföra, liksom vad som helst.
• 1:05:26
  SPEAKER_01: Så det är ju såklart att det kommer vynnas det.
• 1:05:28
  SPEAKER_01: Precis.
• 1:05:30
  SPEAKER_01: Det är ju inte en motsättning till ett samhälle där alla människor kan delta.
• 1:05:35
  SPEAKER_01: Alltså det handlar ju inte om att alla ska göra exakt samma sak eller att alla ska...
• 1:05:41
  SPEAKER_01: Det tror inte jag i alla fall utan det handlar ju om samhällen där alla människor är delaktiga.
• 1:05:47
  SPEAKER_01: Och då är det ju efter den förmågan man har.
• 1:05:53
  SPEAKER_01: Men det är ett samhälle där
• 1:05:55
  SPEAKER_00: alla inkluderas.
• 1:05:57
  SPEAKER_01: Mm.
• 1:05:58
  SPEAKER_00: Men det kommer alltid finnas eliter så att säga.
• 1:06:00
  SPEAKER_00: Det kommer alltid finnas någon som är mer intresserad och bättre på att utöva makt än andra.
• 1:06:08
  SPEAKER_00: Och det är väl min fråga.
• 1:06:11
  SPEAKER_00: För det jag tror på är att man måste ha flera olika maktcentra.
• 1:06:16
  SPEAKER_00: Annars, det är det vi människor gör.
• 1:06:18
  SPEAKER_00: Vilket spel vi ens spelar så finns det de som spelar det spelet bättre än andra och
• 1:06:21
  SPEAKER_00: han skaffar sig makt om det är Wallenberg inom kapitalismen eller Stalin inom
• 1:06:27
  SPEAKER_00: Sovjetunionen.
• 1:06:28
  SPEAKER_00: Det spelar en grå.
• 1:06:28
  SPEAKER_00: Det kommer alltid finnas folk som spelar det spel bättre.
• 1:06:32
  SPEAKER_00: Vad skulle det finnas för olika maktcentra i det perfekta kommunistiska samhället
• 1:06:36
  SPEAKER_00: som balanserar varandra?
• 1:06:38
  SPEAKER_01: Jag vet inte på rak arm, men jag tror att det är en helt fundamental fråga som vi måste lösa.
• 1:06:44
  SPEAKER_01: Men jag menar samma sak där,
• 1:06:45
  SPEAKER_01: det får man ju hitta...
• 1:06:48
  SPEAKER_01: Som jag tänker,
• 1:06:49
  SPEAKER_01: det finns ju lärdomar som ändå...
• 1:06:53
  SPEAKER_01: Som den arbetarrörelsen,
• 1:06:55
  SPEAKER_01: den kommunistiska rörelsen har gjort
• 1:06:58
  SPEAKER_01: under de här seklerna som ändå har funnits folk som har kallat sig kommunister.
• 1:07:02
  SPEAKER_01: Och en av de erfarenheterna som fanns...
• 1:07:06
  SPEAKER_01: Det som kallas för Pariskommunen som var ett litet försök att bygga ett jämställt
• 1:07:12
  SPEAKER_01: samhälle i Paris under slutet på 1800-talet.
• 1:07:19
  SPEAKER_01: Som bara varade i några dagar eller veckor.
• 1:07:22
  SPEAKER_01: Men där man valde sin egna företrädare, alltså demokratiskt.
• 1:07:26
  SPEAKER_01: Det fanns ju ingen demokrati på den tiden i Frankrike.
• 1:07:29
  SPEAKER_01: Men de var inte bara valbara utan de var också ansvariga hela tiden för befolkningen.
• 1:07:34
  SPEAKER_01: Så att om man missköter sig så fick man inte vara.
• 1:07:36
  SPEAKER_00: Alltså det var inte så att man behövde vänta i fyra år utan då drogs hans mandat
• 1:07:39
  SPEAKER_00: tillbaks direkt.
• 1:07:40
  SPEAKER_00: Och sen valde man någon ny som tog den
• 1:07:42
  SPEAKER_01: posten så att säga.
• 1:07:43
  SPEAKER_01: Men det handlade också om sådana saker som att man skulle leva
• 1:07:48
  SPEAKER_01: under samma förutsättningar ekonomiskt som de man företrädde.
• 1:07:50
  SPEAKER_01: Så att politikerna skulle inte ha några andra löner eller andra förmåner utan man
• 1:07:55
  SPEAKER_01: skulle leva med en genomsnittlig medborgarlön.
• 1:07:57
  SPEAKER_01: Man skulle verka och leva i samhället som alla andra människor.
• 1:08:02
  SPEAKER_01: Och sådana principer tänker jag är väldigt centrala.
• 1:08:07
  SPEAKER_01: Att man inte, även de som...
• 1:08:13
  SPEAKER_01: Kommer inta ledande positioner i samhället
• 1:08:16
  SPEAKER_01: under socialismen även om det är i en statsapparat eller om det är i förening eller
• 1:08:21
  SPEAKER_01: i partier eller i samhället i stort.
• 1:08:26
  SPEAKER_01: Aldrig ska ges andra materiella
• 1:08:31
  SPEAKER_01: fördelar för det.
• 1:08:36
  SPEAKER_01: Det tänker jag är det centrala och det ser man ju.
• 1:08:39
  SPEAKER_01: Det räcker med att kolla idag hur det...
• 1:08:42
  SPEAKER_01: Att det blir ju allt mer en sån kryfta mellan,
• 1:08:44
  SPEAKER_01: och det är ju det som spär på det här när man pratar om politiker för akt och sånt.
• 1:08:47
  SPEAKER_01: Ja, vad handlar det om?
• 1:08:48
  SPEAKER_01: Det handlar ju om att alla människor idag ser att våra riksdagspolitiker lever
• 1:08:53
  SPEAKER_01: under helt andra förutsättningar än vad man själv gör.
• 1:08:55
  SPEAKER_01: Och att det är klart att,
• 1:08:56
  SPEAKER_01: jag menar,
• 1:08:56
  SPEAKER_01: det är ju tvärtom egentligen att det är politikerna som har ett människor för akt,
• 1:09:01
  SPEAKER_01: eller ett folk för akt.
• 1:09:02
  SPEAKER_01: För att man liksom...
• 1:09:04
  SPEAKER_00: Ja, man själv...
• 1:09:05
  SPEAKER_01: Alltså när man liksom säger...
• 1:09:08
  SPEAKER_01: Alltså att det är helt otänkbart att tänka på att man ska vara politiker och tjäna
• 1:09:11
  SPEAKER_01: bara 30 000 månader.
• 1:09:13
  SPEAKER_01: Alltså så här... Att det är...
• 1:09:16
  SPEAKER_01: Ja, det egentligen borde vara det självklart att man ska leva under de förutsättningarna.
• 1:09:20
  SPEAKER_01: Alltså om man fattar beslut som påverkar människor som har en inkomst på 30 000 så
• 1:09:26
  SPEAKER_01: är det klart att man själv också ska leva under de förutsättningarna.
• 1:09:28
  SPEAKER_01: Alltså annars går det ju inte att förhålla sig till att bensinpriset blir på 25
• 1:09:32
  SPEAKER_01: spänn om några månader eller att inflationen,
• 1:09:37
  SPEAKER_01: att det blir dyr att handla mat och sånt.
• 1:09:38
  SPEAKER_01: Allt det går ju över huvudet om man inte själv lever under de förutsättningarna liksom.
• 1:09:44
  SPEAKER_00: Jag ifrågasätter fan hur viktiga politiker ens är idag.
• 1:09:48
  SPEAKER_00: Det känns som att beslutet tas över deras huvud och de bara spelar de kort de får.
• 1:09:56
  SPEAKER_01: Det vet jag inte, men det är klart att det är så att det finns...
• 1:10:03
  SPEAKER_01: Vi vet ju att i riksdagen kommer en jättestor andel av de lagarna som stiftas är
• 1:10:09
  SPEAKER_01: direkt försvenskningar av EU-lagar som redan har stiftats.
• 1:10:14
  SPEAKER_01: Mycket handlar om att anpassa svensk lag till redan fattade EU-beslut.
• 1:10:20
  SPEAKER_01: Men det är klart att det är det jag pratade om tidigare,
• 1:10:25
  SPEAKER_01: att den här åsiktskorridoren och det här handlingsutrymmet för politiken finns ju
• 1:10:29
  SPEAKER_01: inte på samma sätt som bara för några decennier sedan.
• 1:10:32
  SPEAKER_01: Och anledningen till det är ju att det som man kallar för realsocialismen inte längre finns.
• 1:10:38
  SPEAKER_01: Alltså hela
• 1:10:42
  SPEAKER_01: egentligen den borgerliga demokratin eller parlamentarismens och den
• 1:10:46
  SPEAKER_01: allmänna rösträttens införande i hela Västeurop och hela världen kom ju.
• 1:10:52
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:11:09
  SPEAKER_01: Och sen kan man tycka vad man vill om Sovjetunionen och Jugoslavien och alla andra
• 1:11:13
  SPEAKER_01: länder som kallades socialistiska.
• 1:11:16
  SPEAKER_01: Men de utgjorde ju ett konkret, alltså för borgerligheten så var de ett hot.
• 1:11:23
  SPEAKER_01: Ett livshot liksom.
• 1:11:25
  SPEAKER_01: Och sen Sovjetunionen kollapsade så har ju arbetarrörelsen och egentligen demokratin...
• 1:11:36
  SPEAKER_01: Det är ju en reträtt som pågår hela tiden där demokratiska rättigheter tas tillbaks.
• 1:11:41
  SPEAKER_01: Vi som inskränkningar i strejkrätt, vi har inskränkningar i anställningsskydd.
• 1:11:45
  SPEAKER_01: Vi har en arbetarrörelse som hela tiden backar.
• 1:11:49
  SPEAKER_01: Vi har en välfärd som monteras ner, vi har skolor som privatiseras.
• 1:11:52
  SPEAKER_01: Allt det här är ju ett resultat av att kapitalet är på offensiven igen.
• 1:11:58
  SPEAKER_01: Och hela den tanken,
• 1:12:01
  SPEAKER_01: den reformistiska tanken som handlar om att socialismen Eller i alla fall att
• 1:12:07
  SPEAKER_01: socialismen eller socialistiska idéer ska kunna införas genom politiken.
• 1:12:11
  SPEAKER_01: Den byggde ju,
• 1:12:12
  SPEAKER_01: alltså hela egentligen det som är efterkrigsfolkhem Sverige,
• 1:12:15
  SPEAKER_01: byggde ju på att Wallenberg och de andra svenska kapitalisterna accepterade
• 1:12:20
  SPEAKER_01: välfärdssamhället.
• 1:12:22
  SPEAKER_01: I utbyte mot att det här stoppade en revolution i Sverige.
• 1:12:26
  SPEAKER_01: Skulle de inte låtit välfärdssamhället skapas och alla de här trygghetssociala
• 1:12:35
  SPEAKER_01: skyddsnätet byggas ut så stod en revolution inför dörren.
• 1:12:39
  SPEAKER_01: Och nu finns inte det revolutionsåtet längre.
• 1:12:41
  SPEAKER_01: Så det är alla de här eftergifterna som dras tillbaka en efter en.
• 1:12:47
  SPEAKER_01: Och de gör ju det Alltså det finns ingen möjlighet längre att kräva sociala reformer
• 1:12:52
  SPEAKER_01: inom det här systemet.
• 1:12:53
  SPEAKER_01: För kapitalet vill inte backa längre.
• 1:12:57
  SPEAKER_01: Och de har ingen anledning att backa för att det finns inget revolutionärt hot eller
• 1:13:02
  SPEAKER_01: hot från socialism i Sverige eller i Västeuropa eller någonstans i världen idag på
• 1:13:07
  SPEAKER_01: det sättet.
• 1:13:08
  SPEAKER_01: Utan de länderna som försöker genomföra de minsta lilla progressiva
• 1:13:16
  SPEAKER_01: Som Venezuela som ofta utmålas som socialistiskt eller gjordes det i alla fall förut.
• 1:13:22
  SPEAKER_01: Men som egentligen var en socialdemokratisk välfärdspolitik var det de försökte göra.
• 1:13:29
  SPEAKER_01: Men de försökte göra det.
• 1:13:31
  SPEAKER_01: De venezuelanska kapitalisterna vill inte ha någon socialdemokrati i Venezuela.
• 1:13:36
  SPEAKER_01: Ska man försöka införa en En blandekonomi med starka välfärd utan kapitalisternas tillåtelse.
• 1:13:46
  SPEAKER_01: Då är det socialism som man gör.
• 1:13:49
  SPEAKER_01: Då är det en revolutionär utveckling där USA och borgarklassen i Venezuela och
• 1:13:56
  SPEAKER_01: Sydamerika gjorde allt man kunde för att stoppa.
• 1:13:59
  SPEAKER_01: Så jag menar att även om Vänsterbrit hade fått 50% av rösterna i riksdagen eller
• 1:14:04
  SPEAKER_01: fått en majoritet så hade det inte gått att genomföra en välfärdspolitik idag på det
• 1:14:09
  SPEAKER_01: sättet som de tror.
• 1:14:11
  SPEAKER_01: För Wallenberg kommer inte att acceptera det.
• 1:14:13
  SPEAKER_01: Och det är ju det de säger.
• 1:14:15
  SPEAKER_01: Inför ni en förmögenhetsskatt så flyttar vi.
• 1:14:18
  SPEAKER_01: Inför ni det här så stänger vi fabriken och drar.
• 1:14:21
  SPEAKER_01: Så det finns ju det här...
• 1:14:23
  SPEAKER_01: Tanken om att det går att bygga...
• 1:14:26
  SPEAKER_01: Eller en mer mänsklig kapitalism eller ett bättre samhälle utan att få med sig
• 1:14:33
  SPEAKER_01: ägandeklassen på tåget.
• 1:14:34
  SPEAKER_01: Det går inte.
• 1:14:35
  SPEAKER_01: Idag har ägandeklassen inget incitament att bygga något bättre samhälle.
• 1:14:40
  SPEAKER_01: Utan tvärtom,
• 1:14:42
  SPEAKER_01: pengarna satsas ju på repression,
• 1:14:44
  SPEAKER_01: på kontroll,
• 1:14:47
  SPEAKER_01: på krigsrutsning,
• 1:14:49
  SPEAKER_01: på att säkra sina egna De bygger hellre egna skyddsrum
• 1:14:54
  SPEAKER_01: under sina tomter eller gated communities än att se till att vi löser
• 1:15:00
  SPEAKER_01: segregationsproblemen.
• 1:15:02
  SPEAKER_01: Vad tror du
• 1:15:04
  SPEAKER_00: behövs då?
• 1:15:06
  SPEAKER_01: Jag tror att det behövs att som du egentligen var inne på det finns ju en väldigt
• 1:15:14
  SPEAKER_01: stark parlamentaristisk tilltro hos människor idag även folk som vill Vill se ett
• 1:15:22
  SPEAKER_01: annat samhälle,
• 1:15:22
  SPEAKER_01: att man tror att det räcker med att rösta på en politiker som är talför och
• 1:15:29
  SPEAKER_01: progressiv och bra så ska de lösa problemen.
• 1:15:34
  SPEAKER_01: Och det är som egentligen ett ombuds.
• 1:15:36
  SPEAKER_01: Ett ombudsman att tänka att det är någon annan som ska företräda den själv och man
• 1:15:40
  SPEAKER_01: ser det ut på arbetsplatsen också att vi bara har en Man vill inte själv agera utan
• 1:15:46
  SPEAKER_01: om facket bara löser det här åt en.
• 1:15:48
  SPEAKER_01: Facket kommer inte att lösa någonting.
• 1:15:50
  SPEAKER_01: Facket är du och din arbetskamrater som är facket.
• 1:15:53
  SPEAKER_01: Och det är du och dina grannar som är samhället där ni lever och bor.
• 1:15:58
  SPEAKER_01: Och vill ni göra något annat så måste ni själva utveckla dem.
• 1:16:02
  SPEAKER_01: Alltså bestämma vilka krav ni ska driva och vad det är för mål ni vill ha.
• 1:16:07
  SPEAKER_01: Alltså man måste...
• 1:16:09
  SPEAKER_01: Att få lite självförtroende tillbaka tror jag i det som vi kallar arbetarklassen.
• 1:16:14
  SPEAKER_01: Att arbetarklassen upptäcker sig själva igen som
• 1:16:22
  SPEAKER_01: en politisk rörelse.
• 1:16:24
  SPEAKER_01: För det finns det inte idag.
• 1:16:25
  SPEAKER_01: Att människor själva vågar agera.
• 1:16:34
  SPEAKER_00: Det var ju lustigt uttryck vilket är helt korrekt att det du sa med folkhemmet att
• 1:16:41
  SPEAKER_00: ägandeklassen Wallerberg och company tillät dessa eftergifter.
• 1:16:46
  SPEAKER_00: Det är ju så knäppt att tänka på det men det är ju så det funkar.
• 1:16:50
  SPEAKER_00: Är det det som behövs?
• 1:16:51
  SPEAKER_00: Är det så att de behöver vara rädda för revolution igen för att det ska ske förändringar?
• 1:17:00
  SPEAKER_01: Och det är ju därför,
• 1:17:00
  SPEAKER_01: jag menar hela den svenska kollektivavtalsmodellen, alltså med Saltsjöbadsavtalet.
• 1:17:06
  SPEAKER_01: Om man går tillbaka och kollar historiskt, hur kommer den till?
• 1:17:08
  SPEAKER_01: Alltså det är ju en eftergift också till den socialdemokratiska
• 1:17:12
  SPEAKER_01: fackföreningsrörelsen för att det fanns en...
• 1:17:15
  SPEAKER_01: Alltså vi hade ju flest strejker i Europa innan Saltsjöbadsavtalet
• 1:17:18
  SPEAKER_01: och man var rädda
• 1:17:19
  SPEAKER_00: för...
• 1:17:19
  SPEAKER_00: Vad var Saltsjöbadsavtalet?
• 1:17:20
  SPEAKER_01: Alltså det är ju ett samarbetsavtal mellan den svenska fackföreningsrörelsen LO och...
• 1:17:26
  SPEAKER_01: Svensk Näringsliv, alltså företagen.
• 1:17:28
  SPEAKER_01: Där man kommer överens om det här med att vi ska ha kollektivavtalsförhandlingar.
• 1:17:32
  SPEAKER_01: När vi är under kollektivavtal så ska vi inte strejka.
• 1:17:36
  SPEAKER_01: Vi ska ha fredsplikt.
• 1:17:38
  SPEAKER_01: Och där också i Saltsjöbadsavtalet,
• 1:17:40
  SPEAKER_01: där fackföreningsrörelsen... Alltså, Svensk Näringsliv erkänner facket.
• 1:17:46
  SPEAKER_01: Att vi ska inte sparka era medlemmar för att de är med i facket.
• 1:17:49
  SPEAKER_01: Det är samma reformistiska tanke som i politiken på arbetsmarknaden att
• 1:18:12
  SPEAKER_01: Vi ska inte ha någon konflikt utan vi ska tillsammans samarbeta.
• 1:18:16
  SPEAKER_01: Vi ska få bättre arbetsvillkor och högre lön och då kan vi göra det inom systemets
• 1:18:23
  SPEAKER_01: ramar så att säga men inte ifrågasätta makten och inflytandet.
• 1:18:30
  SPEAKER_01: Men hela det avtalet och den Den styrkan som ju det avtalet har getts,
• 1:18:36
  SPEAKER_01: svensk fackföreningsrörelse också,
• 1:18:38
  SPEAKER_01: kom ju från att vi hade en jättestark strejkrörvåg i det här landet och vi hade
• 1:18:43
  SPEAKER_01: jättemycket strejker och konflikter.
• 1:18:46
  SPEAKER_01: Och där man var rädda för att,
• 1:18:48
  SPEAKER_01: för de här strejkerna är ju också ett,
• 1:18:51
  SPEAKER_01: alltså det är ju ett sätt att få ett politiskt uppvaknande om man är en arbetare.
• 1:18:55
  SPEAKER_01: Alltså det är ju ett sätt att agera kollektivt som vi sällan gör i samhället idag.
• 1:18:59
  SPEAKER_01: Och...
• 1:19:01
  SPEAKER_01: Och idag med det här saltsjöbadsavtalet och med det som man kallar för den svenska
• 1:19:06
  SPEAKER_01: modellen som är den här fredsplikten i grund och botten.
• 1:19:11
  SPEAKER_01: Så har ju strejkerna egentligen, vi har ju i princip inga strejker i det här landet.
• 1:19:16
  SPEAKER_01: Alltså vi har ingen arbetarkamp som syn som jämför med till exempel länder som Frankrike.
• 1:19:20
  SPEAKER_01: Där det är helt självklart att folk strejkar för sänkt pensionsålder eller för högre löner.
• 1:19:25
  SPEAKER_01: Så gör vi inte det i det här landet.
• 1:19:27
  SPEAKER_01: Utan vi tänker att det ska gå
• 1:19:28
  SPEAKER_01: in tre stycken socialdemokrater i ett rum och prata med tre företagsledare.
• 1:19:33
  SPEAKER_01: Ska de komma överens om något jättebra som alla gynnas av?
• 1:19:36
  SPEAKER_01: Och vi själva blir inte liksom...
• 1:19:38
  SPEAKER_01: Jag har ingenting med det att göra, tänker människor.
• 1:19:41
  SPEAKER_01: Utan det här är någon annan som ska företräda mig.
• 1:19:42
  SPEAKER_01: Jag behöver inte själv ta ansvar för... Eller jag liksom inte...
• 1:19:48
  SPEAKER_01: Man blir ju...
• 1:19:50
  SPEAKER_01: Man hamnar ju allt längre bort från det som vi vill se med socialismen,
• 1:19:52
  SPEAKER_01: att man deltar i samhället och att man själv känner att man har makt och inflytande.
• 1:20:00
  SPEAKER_01: Så det som vi vill se är ju en...
• 1:20:05
  SPEAKER_01: Alltså de här generationen egentligen av arbetare nu som jobbar,
• 1:20:09
  SPEAKER_01: som aldrig har strejkat,
• 1:20:11
  SPEAKER_01: vi behöver ha en strejkrörelse i det här landet för att också få en politisk rörelse
• 1:20:15
  SPEAKER_01: framåt.
• 1:20:16
  SPEAKER_01: Som kan lyfta politiska krav.
• 1:20:18
  SPEAKER_01: För när man gör någonting tillsammans.
• 1:20:24
  SPEAKER_01: Oavsett om man segrar eller det är ett bakslag.
• 1:20:27
  SPEAKER_01: Men när man gör saker tillsammans med sina jobbakompisar och sina grannar.
• 1:20:31
  SPEAKER_01: När man agerar som ett kollektiv.
• 1:20:33
  SPEAKER_01: Och man deltar på det här likvärdiga sättet.
• 1:20:39
  SPEAKER_01: Som vi pratade om.
• 1:20:39
  SPEAKER_01: Den här fria...
• 1:20:42
  SPEAKER_01: Den här fria föreningen av människor som agerar tillsammans med gemensamma mål.
• 1:20:47
  SPEAKER_01: Det är ju det bästa sättet att både överbrygga de här generationsklyftorna mellan
• 1:20:53
  SPEAKER_01: politiska klyftor som finns på våra arbetsplatser eller mellan invandrare och
• 1:20:59
  SPEAKER_01: etniska svenskar.
• 1:21:00
  SPEAKER_01: Det är ju då man kommer tillsammans och säger att vi har gemensamma intressen.
• 1:21:04
  SPEAKER_01: Och då kan vi också...
• 1:21:06
  SPEAKER_01: De har ju också politiska konsekvenser.
• 1:21:08
  SPEAKER_01: Om vi har gemensamma intressen här mot vår chef på det här lagret,
• 1:21:11
  SPEAKER_01: ja vi kanske har gemensamma intressen även mot vår chefs politiska företrädare.
• 1:21:16
  SPEAKER_01: Alltså mot ägarna till det här företaget som vill göra så här och så här i samhället.
• 1:21:21
  SPEAKER_01: Så det är ju någonstans grunden för att vi ska få en politisk motreaktion.
• 1:21:27
  SPEAKER_01: För just nu så finns det ju ingen motreaktion.
• 1:21:32
  SPEAKER_01: Utan den här rätträtten fortsätter ju.
• 1:21:34
  SPEAKER_00: Det känns som att det är på gång i USA.
• 1:21:36
  SPEAKER_00: Där har det gått lite längre.
• 1:21:37
  SPEAKER_00: Ja, det skulle jag säga.
• 1:21:38
  SPEAKER_01: De är ett föregångsland både i bra och dåliga avseenden.
• 1:21:42
  SPEAKER_00: Ja, men lite så.
• 1:21:43
  SPEAKER_00: Och deras eliter har ju ballat ur ännu mer.
• 1:21:47
  SPEAKER_00: Visst.
• 1:21:47
  SPEAKER_00: Och det är de som skapar krigen som vi alla liksom följer.
• 1:21:52
  SPEAKER_00: Så det känns som att det bubblar väldigt mycket där borta.
• 1:21:54
  SPEAKER_00: Att det finns en rörelse som är redo för någon form av revolution.
• 1:21:59
  SPEAKER_00: Sen vilken typ det får vi se.
• 1:22:00
  SPEAKER_01: Eller någon slags kraftmätning kommer det ju ske i alla fall.
• 1:22:03
  SPEAKER_01: Och särskilt, jag menar...
• 1:22:05
  SPEAKER_01: Särskilt om det politiska systemet,
• 1:22:08
  SPEAKER_01: det finns någon slags tro hos den mer inte helt fullständigt galna borgerligheten i
• 1:22:15
  SPEAKER_01: USA som inte har gått med Trump.
• 1:22:18
  SPEAKER_01: Det finns ändå någon slags tro att om vi bara väntar ut de här åren nu och sen så
• 1:22:23
  SPEAKER_01: kommer det bli allt back to normal igen.
• 1:22:25
  SPEAKER_01: Det kommer inte.
• 1:22:26
  SPEAKER_01: Men jag tror inte det.
• 1:22:29
  SPEAKER_01: De har ju öppnat en Pandoras ask lite där att det går inte...
• 1:22:33
  SPEAKER_01: Den här jävla galenskapen och den här öppna,
• 1:22:37
  SPEAKER_01: reaktionära och fullständigt antidemokratiska synen som både Trump och de här
• 1:22:44
  SPEAKER_01: oligarkerna som han omger sig med,
• 1:22:48
  SPEAKER_01: som de ger uttryck för, det går inte att gömma undan det.
• 1:22:53
  SPEAKER_01: Utan jag tror som du att det är...
• 1:22:56
  SPEAKER_01: Om det är någonstans vi kommer se,
• 1:23:00
  SPEAKER_01: det kanske inte blir en socialistisk revolution,
• 1:23:01
  SPEAKER_01: de har inga starka kommunistiska partier i det landet heller.
• 1:23:05
  SPEAKER_01: Men det kommer ske någon form av social konflikt
• 1:23:13
  SPEAKER_01: som kommer få konsekvenser
• 1:23:16
  SPEAKER_00: över hela världen.
• 1:23:17
  SPEAKER_00: Och de har ju, beroende på hur man säger det, fördelen, nackdelen, att nästan alla är beväpnade.
• 1:23:24
  SPEAKER_00: Det förändrar ju kalkylen ganska mycket.
• 1:23:26
  SPEAKER_00: Det är inte lätt att slå ner en protest på samma sätt som man kan göra någon annanstans.
• 1:23:31
  SPEAKER_01: Nej, nej, nej.
• 1:23:33
  SPEAKER_01: Andra sen har de ju också de mest beväpnade polisen och militären också så att det
• 1:23:40
  SPEAKER_01: är inte så att det är...
• 1:23:44
  SPEAKER_01: Ja, jag tror kanske inte att det är helt bra det som de går mot.
• 1:23:48
  SPEAKER_01: Men helt klart att det finns en social... Ja.
• 1:23:54
  SPEAKER_01: Jättestora sociala motsättningar i det landet som inte går att lösa.
• 1:23:58
  SPEAKER_01: Varken den här administrationen med Trump eller en...
• 1:24:03
  SPEAKER_01: Inte ens som Soran Mamdani blir president kommer han kunna lösa de sociala
• 1:24:07
  SPEAKER_01: motsättningarna.
• 1:24:07
  SPEAKER_01: För det är inneboende motsättningar i hela det ekonomiska och politiska systemet i det landet.
• 1:24:11
  SPEAKER_01: De är skenande tåg på väg åt felandet.
• 1:24:13
  SPEAKER_00: Ja, visst.
• 1:24:15
  SPEAKER_01: Och i ett imperium på nedåtgående.
• 1:24:19
  SPEAKER_01: Som agerar precis så som Alla andra imperier på nedåtgående har gjort allt mer
• 1:24:24
  SPEAKER_01: aggressivt, utåtagerande, försöka näbbar och klor försvara sina positioner.
• 1:24:30
  SPEAKER_01: Och det är ju precis så som
• 1:24:35
  SPEAKER_01: borgerligheten och makteliter alltid har försvarat sina positioner.
• 1:24:39
  SPEAKER_01: Alltså när de hotas.
• 1:24:40
  SPEAKER_01: Och det är ju det som är...
• 1:24:43
  SPEAKER_01: För det är ju en annan sån kritik när folk bara säger kommunister ni vill bara ha
• 1:24:48
  SPEAKER_01: våld och revolutionsband.
• 1:24:49
  SPEAKER_01: Vi vill inte ha något våld alls.
• 1:24:52
  SPEAKER_01: Kan socialismen ske fredligt så är det vi
• 1:24:56
  SPEAKER_00: de första som vill ha det.
• 1:24:58
  SPEAKER_01: Men vi vet ju att de socialistiska försök som har skett fredligt då har
• 1:25:03
  SPEAKER_01: borgerligheten skickat ut sina militärer och skjutit dem.
• 1:25:06
  SPEAKER_01: Så vi vet ju att en arbetarklass som inte är beredd att försvara sig Kommer förlora.
• 1:25:12
  SPEAKER_01: Och det är ju bara, jag menar, man ser på Chile med Alende eller liksom andra.
• 1:25:17
  SPEAKER_01: I Indonesien när de mördar hur många kommunister som helst och som
• 1:25:20
  SPEAKER_01: fackföreningsmänniskor som försöker göra det minsta lilla i Colombia som blir
• 1:25:24
  SPEAKER_01: utdragna i skogen och skjutna.
• 1:25:25
  SPEAKER_01: Alltså så här att, ja, är man inte beredd då utan att säga att vi vill ha det?
• 1:25:31
  SPEAKER_01: Och det är ju att framförallt i det här landet som vi lever i så Känns det ju en så
• 1:25:36
  SPEAKER_01: här väpnad revolution väldigt långt borta utan tvärtom.
• 1:25:42
  SPEAKER_01: Men jag tror ju att det är i grund och botten måste man inse att det är Det är den
• 1:25:48
  SPEAKER_01: härskande eliten,
• 1:25:49
  SPEAKER_01: det är kapitalistklassen som står för våldsamvändningen i det här samhället idag.
• 1:25:54
  SPEAKER_01: Och det som ju visar sig,
• 1:25:56
  SPEAKER_01: de har inga problem med att bomba någon flickskola i Iran eller bomba sönder Gaza.
• 1:26:03
  SPEAKER_01: De har inga problem med massmord.
• 1:26:05
  SPEAKER_00: Så är det verkligen.
• 1:26:08
  SPEAKER_00: Hade det...
• 1:26:09
  SPEAKER_00: Inte för att förespråka våld utan bara konstatera.
• 1:26:14
  SPEAKER_00: Hade det varit enklare att få igen det här om man hade varit lika beväpnade i
• 1:26:17
  SPEAKER_00: Sverige som man är i USA?
• 1:26:20
  SPEAKER_01: Nej, jag tror inte det.
• 1:26:21
  SPEAKER_00: Det hade inte varit skillnad tror du?
• 1:26:23
  SPEAKER_01: Att få igenom någon slags progressiv politik?
• 1:26:26
  SPEAKER_00: Nej, det tror jag inte.
• 1:26:27
  SPEAKER_00: Nej.
• 1:26:28
  SPEAKER_01: Jag tror inte det i grund och botten handlar om beväpning utan det handlar om organisation.
• 1:26:34
  SPEAKER_01: De kan ha hur mycket vapen som helst i USA men det de saknar är ju en organiserad arbetarklass.
• 1:26:41
  SPEAKER_01: De har ju inget nationellt, det finns ju en arbetarrörelse på det sättet i USA.
• 1:26:46
  SPEAKER_01: De är splittrade,
• 1:26:47
  SPEAKER_01: de är fragmentiserade,
• 1:26:48
  SPEAKER_01: de har olika fackföreningar,
• 1:26:49
  SPEAKER_01: de har interna stridigheter,
• 1:26:50
  SPEAKER_01: de har något kommunistparti som finns i den stan, något annat i den delen av landet.
• 1:26:55
  SPEAKER_01: Det som behövs är ju liksom En nationell rörelse där alla drar åt samma håll.
• 1:27:01
  SPEAKER_01: Och det är ju det som är det stora hotet.
• 1:27:03
  SPEAKER_01: Det är ju det största hotet mot dem som har makt idag.
• 1:27:07
  SPEAKER_01: Det är ju att alla vi andra är så många fler.
• 1:27:11
  SPEAKER_01: Och det är ju därför de vill hitta olika sätt att splittra oss.
• 1:27:14
  SPEAKER_00: Eller kontrollera oss.
• 1:27:15
  SPEAKER_00: Sätta oss i 15-minute series eller vad det nu är.
• 1:27:19
  SPEAKER_00: Få inte köpa vad man vill, digitala pengar och allt.
• 1:27:22
  SPEAKER_00: Det finns en massa kul sätt att kontrollera en befolkning som börjar bli sur liksom.
• 1:27:27
  SPEAKER_01: Ja visst.
• 1:27:31
  SPEAKER_00: Men jag tror ändå att det är någonstans innan det börjar brinna i knutarna för en
• 1:27:39
  SPEAKER_00: själv så tror jag inte att man gör ändring.
• 1:27:41
  SPEAKER_00: Alltså jag tror tyvärr att vi är på väg, för världen har blivit, vi har ingen skam längre.
• 1:27:46
  SPEAKER_00: Alltså världen styrs av folk som har noll skam.
• 1:27:50
  SPEAKER_00: Mm.
• 1:27:51
  SPEAKER_00: Och där har ju Donald Trump verkligen dragit sitt strå till stacken.
• 1:27:54
  SPEAKER_00: Men han var långt ifrån först.
• 1:27:57
  SPEAKER_01: Skillnaden är ju att han är helt öppen med det.
• 1:27:59
  SPEAKER_01: Exakt, han är helt öppen med det och
• 1:28:04
  SPEAKER_00: det kan vara positivt på ett sätt.
• 1:28:06
  SPEAKER_00: Istället för att man får fina Obamas leende och fina tal men bombar fortfarande lika
• 1:28:13
  SPEAKER_01: mycket eller mer än alla andra.
• 1:28:15
  SPEAKER_00: Så på ett sätt är det ju skönt att han säger att vi vill ha oljan,
• 1:28:18
  SPEAKER_00: därför går vi och
• 1:28:20
  SPEAKER_01: kidnappar Venezuela's president.
• 1:28:22
  SPEAKER_00: Och hans fru, varför inte?
• 1:28:23
  SPEAKER_00: Så vi tar dem.
• 1:28:24
  SPEAKER_00: Vi vill ha oljan.
• 1:28:24
  SPEAKER_00: På ett sätt är det ju uppfriskande med ärligheten,
• 1:28:27
  SPEAKER_00: men på ett annat sätt så har det verkligen tvättat bort allt.
• 1:28:33
  SPEAKER_00: Det finns ingen skam.
• 1:28:35
  SPEAKER_00: Det kommer ut Jeffrey Epstein-dokument som visar på att folk gör vidriga saker.
• 1:28:40
  SPEAKER_00: Ja, men de är fortfarande i makten.
• 1:28:42
  SPEAKER_00: För vad ska någon göra?
• 1:28:44
  SPEAKER_01: Det är det.
• 1:28:45
  SPEAKER_01: Så ja, någonstans så måste...
• 1:28:47
  SPEAKER_01: Men det är det jag menar.
• 1:28:49
  SPEAKER_01: Kapitalismen kommer ju inte falla bara för att den är...
• 1:28:51
  SPEAKER_01: Alltså, det räcker inte med att den krisar.
• 1:28:54
  SPEAKER_01: Det måste ju finnas ett alternativ.
• 1:28:58
  SPEAKER_01: Det är ju det som är problemet i USA.
• 1:29:00
  SPEAKER_01: Just nu finns det ingen politisk kraft som kan presentera ett annat alternativ.
• 1:29:05
  SPEAKER_01: Det finns någon sägning om att socialismen sker när...
• 1:29:10
  SPEAKER_01: När kapitalisterna inte kan och arbetarna inte vill.
• 1:29:13
  SPEAKER_01: Alltså att det måste finnas en vilja att göra något annat som är ett annat samhällssystem.
• 1:29:20
  SPEAKER_00: Annars så blir det liksom...
• 1:29:22
  SPEAKER_00: Men det måste inte vara...
• 1:29:24
  SPEAKER_00: Även om man inte går till ett annat system så kan man ju göra det som vi var inne på
• 1:29:28
  SPEAKER_00: förut som man gjorde med folkhemmet på 50-talet.
• 1:29:30
  SPEAKER_00: Att okej,
• 1:29:30
  SPEAKER_00: vi har kvar samma system men eliterna är ändå vettiga nog att se att okej,
• 1:29:34
  SPEAKER_00: nu måste vi...
• 1:29:36
  SPEAKER_00: Ja, då är ju hotet om socialism.
• 1:29:38
  SPEAKER_00: Hotet, alltså jag menar,
• 1:29:39
  SPEAKER_01: vill man ha det då?
• 1:29:39
  SPEAKER_01: Alltså man tänker då att jag vill ju bara ha ett nytt folkhem.
• 1:29:42
  SPEAKER_01: Jag vill inte ha socialism, det är radikalt för mig.
• 1:29:44
  SPEAKER_01: Jag vill bara ha ett nytt folkhem.
• 1:29:46
  SPEAKER_01: Ja, men det enda som ger ett nytt folkhem är ju hotet om socialism.
• 1:29:51
  SPEAKER_00: Ja, eller hotet om revolution.
• 1:29:54
  SPEAKER_00: Var man socialistisk eller vilken som helst.
• 1:29:57
  SPEAKER_00: Vi vill komma och ta det ni har.
• 1:29:58
  SPEAKER_00: För det är dit man är på väg i USA.
• 1:30:01
  SPEAKER_00: Folk är liksom lack.
• 1:30:03
  SPEAKER_00: Sen kanske man inte har en socialistisk modell att gå till men folk är riktigt jävla
• 1:30:07
  SPEAKER_00: sura
• 1:30:08
  SPEAKER_00: och tar sönder flockcameras och bombar datacenter och vad det nu än är.
• 1:30:14
  SPEAKER_01: Jo, men det hotar ju inte det ekonomiska systemet.
• 1:30:17
  SPEAKER_00: Precis, men det är ju det jag menar.
• 1:30:18
  SPEAKER_00: Det måste inte hota systemet för att eliten ska se att okej, nu är de jävligt arga pöbel.
• 1:30:24
  SPEAKER_00: Vi kanske ska ge dem någonting så att... Eller ge någon annan
• 1:30:27
  SPEAKER_01: att vara sur på typ.
• 1:30:28
  SPEAKER_01: Här, ni kan jaga mexikaner istället.
• 1:30:31
  SPEAKER_00: Ja, och ofta är det ju det man gör.
• 1:30:32
  SPEAKER_00: Men det kommer ju inte att hålla i evighet om folks levnadsstandard går igen.
• 1:30:37
  SPEAKER_01: Alltså jag menar...
• 1:30:40
  SPEAKER_01: Nej, alltså som sagt,
• 1:30:42
  SPEAKER_01: kapitalismen kommer inte falla av sig själv,
• 1:30:43
  SPEAKER_01: det finns ingen mekanik i det utan vill man ha ett annat samhällssystem så kommer
• 1:30:48
  SPEAKER_01: man,
• 1:30:48
  SPEAKER_01: alltså det räcker inte man bara luta sig tillbaka och tänka att fan Trump kommer
• 1:30:51
  SPEAKER_01: köra det där skiten,
• 1:30:52
  SPEAKER_01: alltså köra tåget rätt ner i avgrunden utan det krävs ju en politisk organisation
• 1:30:58
  SPEAKER_01: som vill göra något annat och det är ju därför vi har vårt parti för att vi inte
• 1:31:01
  SPEAKER_01: nöjer oss med att bara gå runt och tycka att vi vill ha en bättre värld utan vi vill
• 1:31:05
  SPEAKER_01: göra något.
• 1:31:07
  SPEAKER_01: Åter, skynda på den här utvecklingen mot en bättre framtid så snabbt vi kan.
• 1:31:14
  SPEAKER_00: Och det behövs.
• 1:31:16
  SPEAKER_00: Ja, det gör det.
• 1:31:19
  SPEAKER_00: Vad tror du...
• 1:31:21
  SPEAKER_00: Vi lever ju i en tid då det är väldigt mycket som händer.
• 1:31:24
  SPEAKER_01: Många kriser på en gång.
• 1:31:28
  SPEAKER_01: Hur ser du på framtiden?
• 1:31:29
  SPEAKER_01: Kommer vi dra oss ur det här?
• 1:31:32
  SPEAKER_01: Jag tror det.
• 1:31:32
  SPEAKER_01: Jag tänker att det är...
• 1:31:38
  SPEAKER_01: Det är det enda sättet att närma sig frågan.
• 1:31:41
  SPEAKER_01: För tror man inte det så blir man ju bara passiv.
• 1:31:44
  SPEAKER_01: Eller desillusionerad.
• 1:31:47
  SPEAKER_01: Det enda sättet att bemöta alla de här som är civilisationshot är att
• 1:31:59
  SPEAKER_01: presentera för
• 1:31:59
  SPEAKER_01: sig själv och för alla andra en framtid som inte har de hoten.
• 1:32:06
  SPEAKER_01: Och för mig är ju det socialismen som har den lösningen.
• 1:32:11
  SPEAKER_01: Och det vill jag inte heller säga att det är att vi har socialism så då kommer
• 1:32:14
  SPEAKER_01: inte ha klimatförstör.
• 1:32:17
  SPEAKER_01: Nej, så är det inte.
• 1:32:18
  SPEAKER_01: Men socialismen genom att sin demokratiska funktion ger ju mänskligheten en
• 1:32:27
  SPEAKER_01: möjlighet att lösa de här kriserna.
• 1:32:29
  SPEAKER_01: Det är inte säkert att de som lever under socialismen kommer att bära det ansvaret så att säga.
• 1:32:35
  SPEAKER_01: Men idag så har ju vanliga människor ingen möjlighet att lösa klimatkrisen.
• 1:32:41
  SPEAKER_01: Då är det typ så att gå källsorterat.
• 1:32:46
  SPEAKER_01: Vad hjälper det?
• 1:32:47
  SPEAKER_01: Det hjälper ingenting.
• 1:32:49
  SPEAKER_01: Det känns bra.
• 1:32:51
  SPEAKER_01: Vanliga människor kan ju inte påverka och har inte makten i samhället att påverka.
• 1:32:57
  SPEAKER_01: Inte ens om alla röstar på Miljöpartiet kan vi påverka för att det är inte
• 1:33:02
  SPEAKER_01: Miljöpartiet som Ägerfrågan utan det är de som äger produktionen där ju nästan all,
• 1:33:08
  SPEAKER_01: alltså där alla utsläpp sker.
• 1:33:09
  SPEAKER_01: Som är en förutsättning för hela den här masskonsumtionen som ju också är där alla
• 1:33:13
  SPEAKER_01: utsläpp liksom
• 1:33:14
  SPEAKER_00: realiseras.
• 1:33:16
  SPEAKER_01: Det är ju de som har makten och i ett ekonomiskt system som bygger på en evig
• 1:33:23
  SPEAKER_01: tillväxt så finns det ju ingen annat sätt.
• 1:33:28
  SPEAKER_01: Alltså så länge man har en produktion och liksom våra konsumtionsvaror bygger på
• 1:33:32
  SPEAKER_01: Fossila bränslen och plaster och allt det här.
• 1:33:36
  SPEAKER_01: Så det finns ju inget annat sätt att göra det.
• 1:33:42
  SPEAKER_01: Till skillnad från de kapitalistiska...
• 1:33:45
  SPEAKER_01: Kalkylerna så är ju jorden en endlig resurs och det är ju det som inte går ihop.
• 1:33:50
  SPEAKER_01: Det är ju inte bara människan som kapitalet exploaterar utan det är ju naturen och
• 1:33:56
  SPEAKER_01: allt annat också som de måste göra.
• 1:34:01
  SPEAKER_01: De företag som säger att de vill respektera att vi ska betala de bästa lönerna och
• 1:34:07
  SPEAKER_01: vi kommer inte släppa ut några avgaser eller vi kommer göra på alla de här sätten.
• 1:34:12
  SPEAKER_01: De kommer inte kunna överleva i konkurrensen.
• 1:34:15
  SPEAKER_01: Konkurrensen tvingar fram så låga produktionskostnader som möjligt,
• 1:34:18
  SPEAKER_01: så mycket överskott, så mycket vinst som möjligt.
• 1:34:21
  SPEAKER_01: Om man inte klarar av det, då går man under i konkurrensen.
• 1:34:28
  SPEAKER_01: Kapitalismen tvingar fram en viss samhällsutveckling,
• 1:34:31
  SPEAKER_01: alltså mer maktkoncentration,
• 1:34:33
  SPEAKER_01: mer utsugning,
• 1:34:35
  SPEAKER_01: mer miljöförstörelse som
• 1:34:39
  SPEAKER_01: har gått igenom hela den kapitalistiska Samhällets
• 1:34:44
  SPEAKER_01: historia.
• 1:34:46
  SPEAKER_00: Om folk som lyssnar känner att du har fan en poäng.
• 1:34:50
  SPEAKER_00: Vad kan man göra i sitt eget liv, sin egen vardag för att röra samhället i den här
• 1:34:54
  SPEAKER_01: riktningen?
• 1:34:56
  SPEAKER_01: Dels så tycker jag om jag ska vara helt egoistisk som vi inte ska vara i socialismen
• 1:35:01
  SPEAKER_01: så tycker jag att man ska ta del av och läsa vår tidningproletären som vi ger ut för
• 1:35:11
  SPEAKER_01: att det är en annan Det öppnar upp andra ögon.
• 1:35:17
  SPEAKER_01: Det är en bra journalistisk produkt men det är också väldigt tydlig med att vi är en
• 1:35:21
  SPEAKER_01: tidning som tar ställning och att vi skriver utifrån andra perspektiv.
• 1:35:24
  SPEAKER_01: Idag är medieklimatet helt i händerna på den ägandeklassen och skriver helt utifrån
• 1:35:32
  SPEAKER_01: de problemformuleringar som de tycker är viktiga.
• 1:35:36
  SPEAKER_01: Så det är egentligen bara ett sätt där man tänker att man också vidgar sina perspektiv.
• 1:35:44
  SPEAKER_01: Men jag tycker att man ska framförallt,
• 1:35:46
  SPEAKER_01: som jag var inne på lite innan,
• 1:35:47
  SPEAKER_01: att man ska agera med sina grannar eller arbetskamrater.
• 1:35:56
  SPEAKER_01: Man behöver ju upprätta den kollektiva känslan av att det går att göra någonting.
• 1:36:02
  SPEAKER_01: Och då handlar det ju om att man pratar med sina jobbakompisar.
• 1:36:07
  SPEAKER_01: Man sitter inte och så här, så här konkret har jag pratat med sina grannar.
• 1:36:10
  SPEAKER_01: Man agerar i samhället i de samhällsfrågor man tycker är viktiga.
• 1:36:15
  SPEAKER_01: Vissa är jätteintresserade av klimatfrågan.
• 1:36:17
  SPEAKER_01: Vissa brinner för hyresfrågan eller bostadsfrågan.
• 1:36:23
  SPEAKER_01: Nu har vi ju jättemånga människor som har fått ett politiskt uppvaknande med Israels folkmord.
• 1:36:29
  SPEAKER_01: Vad är det för...
• 1:36:31
  SPEAKER_01: Hur går de här frågorna in i varandra?
• 1:36:33
  SPEAKER_01: För det är ju det som jag tycker är bra med
• 1:36:39
  SPEAKER_01: Med socialismen och vår politik är ju att vi ser att alla de här frågorna hänger ihop.
• 1:36:45
  SPEAKER_01: Det är inte bara en slump att Israel och USA kan bedriva det här folkmordet i Gaza
• 1:36:51
  SPEAKER_01: och det är inte en slump att vi har attacker på arbetarens rättigheter i Sverige
• 1:36:58
  SPEAKER_01: utan det här är ett och samma ekonomiska system som egentligen hänger samman Det är
• 1:37:06
  SPEAKER_01: samma politik som tar många olika uttryck och ger många olika motsättningar men
• 1:37:10
  SPEAKER_01: allting hänger ihop och i slutändan så kokar det ner i att den ägandeklass som styr
• 1:37:21
  SPEAKER_01: det här samhället och det ekonomiska system som tvingar fram en samhällsutveckling
• 1:37:26
  SPEAKER_01: som går åt ett enda håll.
• 1:37:29
  SPEAKER_01: Alldeles oavsett vad de enskilda kapitalisterna tycker.
• 1:37:32
  SPEAKER_01: Som kapitalist måste du agera på ett visst sätt för att få ut så mycket som möjligt
• 1:37:36
  SPEAKER_01: av ditt kapital.
• 1:37:41
  SPEAKER_01: Då handlar det om att agera tillsammans där man kan och man Vi har organiserat
• 1:37:46
  SPEAKER_01: studiecirklar men det finns massor av olika sätt att börja med att träffa folk och
• 1:37:51
  SPEAKER_01: prata politik.
• 1:37:55
  SPEAKER_01: Bara att tänka på sådana här frågor för det vet jag att många människor inte gör.
• 1:38:01
  SPEAKER_01: Om man nu bara tänker fritt då, vad är det för samhälle?
• 1:38:05
  SPEAKER_01: Vad för samhälle skulle jag vilja leva i?
• 1:38:09
  SPEAKER_01: Vad tror jag för samhälle, för ekonomiskt system, för politiskt system?
• 1:38:13
  SPEAKER_01: Det är inte så många människor.
• 1:38:15
  SPEAKER_01: Alltså, ja, möjlighet att förverkliga sig själva på det sättet.
• 1:38:22
  SPEAKER_01: Inte bara i Sverige utan i hela världen.
• 1:38:25
  SPEAKER_01: Och på vilket ekonomiskt system,
• 1:38:28
  SPEAKER_01: vilket politiskt system hade kunnat lösa de här problemen som vi står inför.
• 1:38:35
  SPEAKER_01: Och att man... Om man tänker att man själv är en del i det.
• 1:38:39
  SPEAKER_01: Att det inte...
• 1:38:41
  SPEAKER_01: Jag kommer inte kunna lösa någonting.
• 1:38:43
  SPEAKER_01: Alltså, utan...
• 1:38:44
  SPEAKER_01: Kommunistiska partiet kommer inte kunna lösa de här problemen,
• 1:38:48
  SPEAKER_01: inte själva utan vi behöver göra det tillsammans och då behöver alla vara delaktiga
• 1:38:52
  SPEAKER_01: och delta i ett sådant politiskt samtal om vad det är för samhälle vi vill se.
• 1:38:59
  SPEAKER_01: Så det tänker jag är
• 1:39:01
  SPEAKER_00: väldigt viktigt.
• 1:39:02
  SPEAKER_00: Prata mer med varandra igen.
• 1:39:04
  SPEAKER_01: Ja, och man får gärna gå via ofta studiecirklar ute i våra partiavdelningar.
• 1:39:10
  SPEAKER_01: Vi pratar om vårt partiprogram eller om ekonomi, politisk ekonomi eller imperialism.
• 1:39:15
  SPEAKER_01: Vad är vår syn på det imperialistiska systemet?
• 1:39:20
  SPEAKER_01: Vad är vår syn på klimatförändringarna?
• 1:39:21
  SPEAKER_01: Hur ska man kunna tänka på det ur ett samhälle?
• 1:39:24
  SPEAKER_01: Vilken grund finns det i den produktionsförhållandena eller den ekonomiska systemet?
• 1:39:29
  SPEAKER_01: Hur det här hänger ihop.
• 1:39:30
  SPEAKER_01: Alltså att det är Det finns en väldigt bra...
• 1:39:36
  SPEAKER_01: Idag sitter man och läser själv hemma på nätet.
• 1:39:38
  SPEAKER_01: Men det är jävligt gött.
• 1:39:44
  SPEAKER_01: Summan är större än delarna.
• 1:39:45
  SPEAKER_01: Att man träffas tillsammans och har en studiecirkel.
• 1:39:48
  SPEAKER_01: Man behöver inte vara så jävla formell och kalla en studiecirkel.
• 1:39:51
  SPEAKER_01: Det finns någonting i att alla blir klokare av ett sådant politiskt samtal där man
• 1:39:56
  SPEAKER_01: försöker komma fram till någonting.
• 1:39:59
  SPEAKER_01: Man diskuterar erfarenheter och...
• 1:40:02
  SPEAKER_01: Hur man kan agera tillsammans.
• 1:40:04
  SPEAKER_00: Och där satte du finger på någonting viktigt.
• 1:40:05
  SPEAKER_00: För jag tror tekniken, samtidigt som den förenar oss på många sätt så separerar den oss också.
• 1:40:13
  SPEAKER_00: Att man kan sitta på sin soffa och ha kontakt
• 1:40:17
  SPEAKER_01: med hela världen till synes.
• 1:40:19
  SPEAKER_00: Men samtidigt separeras man från
• 1:40:20
  SPEAKER_01: människan.
• 1:40:20
  SPEAKER_00: Det är därför jag kör inga distanssamtal på poddarna.
• 1:40:25
  SPEAKER_00: Jag vill sitta face to face och ha det.
• 1:40:28
  SPEAKER_00: Det är mycket bättre.
• 1:40:28
  SPEAKER_01: Det ser man med på det här.
• 1:40:32
  SPEAKER_01: Att man blir distanserad från varandra när man pratar via nätet.
• 1:40:37
  SPEAKER_01: Det finns en styrka i att man kan...
• 1:40:42
  SPEAKER_01: Det är därför de fikarumsdiskussionerna på jobbet är...
• 1:40:48
  SPEAKER_01: Det finns ett sprängstoff i det som inte finns.
• 1:40:52
  SPEAKER_01: Det är ingen annanstans i samhället där man gör...
• 1:40:54
  SPEAKER_01: Där man bara sitter på min arbetsplats.
• 1:40:57
  SPEAKER_00: Man kan sitta 15 pers runt fikarum så pratar man lite om olika vad
• 1:41:02
  SPEAKER_01: som hänt på nyheterna.
• 1:41:02
  SPEAKER_01: Eller vad chefen sa att det var dumt igår.
• 1:41:07
  SPEAKER_01: Det finns ju inte i samhället.
• 1:41:10
  SPEAKER_01: Utan där är ju våra arbetsplatser en sådan ingång.
• 1:41:15
  SPEAKER_01: Eller att man...
• 1:41:18
  SPEAKER_00: Ja, jag har i och för sig varit på många fikas.
• 1:41:21
  SPEAKER_00: Där alla bara sitter och stirrar ner i telefonen.
• 1:41:23
  SPEAKER_00: Ja,
• 1:41:23
  SPEAKER_00: antingen det eller där de bara pratar om idol och sina landställare och man bara,
• 1:41:26
  SPEAKER_00: okej, det här börjar bli tråkigt.
• 1:41:29
  SPEAKER_01: Det sker med, men det är också människors liv.
• 1:41:34
  SPEAKER_01: Det går ju att göra politik även av folks lantställen.
• 1:41:39
  SPEAKER_00: Det behövs fler kontaktytor där folk pratar om saker.
• 1:41:43
  SPEAKER_00: På arbetsplatsen kan folk tycka att det är obekvämt.
• 1:41:45
  SPEAKER_00: Man kan inte alltid prata om sånt som man skulle tycka är mer intressant att prata om.
• 1:41:49
  SPEAKER_00: Så det är definitivt mer sånt.
• 1:41:52
  SPEAKER_01: Men det är därför man behöver öva på det också.
• 1:41:53
  SPEAKER_01: För att anledningen till att folk tycker att det är obekvämt är ju för att det inte sker.
• 1:41:56
  SPEAKER_01: Absolut.
• 1:41:56
  SPEAKER_01: Alltså så här i den utsträckningen som vi vill.
• 1:41:58
  SPEAKER_01: Men det jag menar,
• 1:41:59
  SPEAKER_01: hade man börjat göra det så är ju då man kan börja också se att man sa,
• 1:42:02
  SPEAKER_01: vad fan, vi tycker ju samma alla här.
• 1:42:04
  SPEAKER_01: Man går runt själv och tycker att man är ensam som tycker någonting.
• 1:42:06
  SPEAKER_01: Exakt så.
• 1:42:06
  SPEAKER_01: Men så bara, vad fan, du tycker också att det här är kast.
• 1:42:08
  SPEAKER_01: Eller så här, den här, så här, men min chef sa så här till mig, så så får man inte göra.
• 1:42:12
  SPEAKER_01: Så bara, nej, det får man inte göra.
• 1:42:14
  SPEAKER_01: Så bara, vad fan, vi, ja, ska vi inte göra något åt det här då?
• 1:42:17
  SPEAKER_01: Alltså det är ju då man hittar...
• 1:42:19
  SPEAKER_01: Får en kraft att agera också när man inser att man inte är själv.
• 1:42:23
  SPEAKER_01: Trots den här individualismen så är man ensam och inte stark i det här samhället.
• 1:42:29
  SPEAKER_01: Där finns ju verkligen möjligheter.
• 1:42:33
  SPEAKER_00: Håller med hela hjärtat.
• 1:42:35
  SPEAKER_00: Tack som fan för att du ville sitta och prata med mig.
• 1:42:38
  SPEAKER_00: Om folk vill hitta dig, hitta kommunisterna, var skickar du dem?
• 1:42:42
  SPEAKER_01: Kommunisterna.org är vår hemsida och proletären.se är vår veckotidning
• 1:42:46
  SPEAKER_00: om man vill
• 1:42:47
  SPEAKER_00: ta
• 1:42:47
  SPEAKER_01: del av
• 1:42:47
  SPEAKER_00: det.
• 1:42:48
  SPEAKER_00: All right.
• 1:42:49
  SPEAKER_00: Jag slänger in länkar i beskrivningen så folk hittar det.
• 1:42:52
  SPEAKER_01: Tack som fan.
• 1:42:53
  SPEAKER_01: Uppskattar verkligen.
• 1:42:54
  SPEAKER_00: Och tack till dig som har lyssnat.
• 1:42:55
  SPEAKER_00: Vi hörs nästa gång.
• 1:42:56
  SPEAKER_00: Ha det fint.