Latest / betroyt - Der Podcast für rechtliche Betreuer / Folge 257 Lippoth vs. Winter: Der Auftakt

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Folge 257 Lippoth vs. Winter: Der Auftakt · betroyt - Der Podcast für rechtliche Betreuer

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Speaker 0: Ja, schön dass ihr auch diese Woche wieder eingeschaltet habt beim Betreut Podcast.
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Speaker 0: Diesmal sogar in Videoqualität und nicht ganz alleine!
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Speaker 0: Also wer das jetzt hört im Podcast dem kann gesagt werden wir sind das erste Mal als Video zu sehen.
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Speaker 0: Das bedeutet, ich bin nicht ganz allein.
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Speaker 0: Denn es gibt wieder eine Neuerung nach der wohlverdienten Pause die wir uns jetzt alle gegönnt haben für zwei Wochen.
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Speaker 0: Haben jetzt den neunzehnten August, wenn das Ganze hier erscheint und ich habe mir überlegt oder nicht alleine überlegt sondern zusammen mit jemandem überlegt Wir starten ein neues Format bis... Ich hab's ja also für die die verletzte Folge schon gehört haben Die wissen ja schon worum es geht Lipport gegen Winter, zwei Rechtsanwalte die sich in ihrer Freizeit auch noch streiten wollen und tolle Themen hierfür dann sich gesucht haben.
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Speaker 0: Wer ist eigentlich dieser Winter über den ich jetzt schon das zweite Mal innerhalb von einem Monat rede?
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Speaker 0: Und das möchte ich euch erstmal vorstellen.
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Speaker 0: also Hallo Jochen!
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Speaker 0: Ich begrüße dich ganz herzlich.
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Speaker 0: Ja, Jochen Winter.
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Speaker 0: Jahrgang twohneunzig und damit seht ihr – ich kümmer mich schon um meinen Nachwuchs – ganze insgesamt zwölf Jahre.
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Speaker 0: sogar jünger ist er her als ich.
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Speaker 0: Das heißt wir haben jetzt eine neue Generation.
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Speaker 0: Welche Generation bist du eigentlich?
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Speaker 0: Ist das schon Generation?
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Speaker 1: Ich habe mich ehrlich gesagt damit nie auseinander gesetzt.
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Speaker 1: Ich hab keine Ahnung wo ich zugehöre.
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Speaker 1: Kann mein Platz noch finden!
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Speaker 0: Auf jeden Fall, wenn man die Einteilung einnimmt dann müssten wir eigentlich wechseln.
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Speaker 0: Denn meine Generation wird eher als konservativer bezeichnet als deine Generation.
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Speaker 0: allerdings haben hier ganz klar verteillte Rollen.
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Speaker 0: jetzt in den nächsten Folgen also für euch einfach zum Wissen es wird alle vierzehn Tage jetzt einen Podcast von uns geben wo wir uns mit rechtlichen Themen auseinandersetzen uneinig sind.
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Speaker 0: Es wird Themen geben, da sind wir uns einig, das werden wir euch einfach nur vorstellen und wären unseren rechtlichen Semf dazugeben.
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Speaker 0: aber es wird Themen gegeben und das hat sich jetzt auch schon in der Vorbereitung gezeigt.
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Speaker 0: Da sind wir uneneinig bzw gibt es eine strenge Regelung und es gibt eine laxere Regelung.
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Speaker 0: die betrechten wir denn jeweils?
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Speaker 0: und unsere Aufgabe kann es ja auch nur sein euch so ein bisschen zu zeigen dass es verschiedene Welten in der Juristerei gibt und es gibt nicht wirklich immer die Wahrheit, sondern es gibt mehrere Möglichkeiten an die Sachen ranzugehen.
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Speaker 0: Und ihr müsst einfach euren Weg da finden.
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Speaker 0: aber ihr habt mit uns denn auf jeden Fall also nachdem ich das jetzt fünf Jahre alleine gemacht habe hatte nur ein Weg.
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Speaker 0: Jetzt habt ihr in Zukunft zwei Wege wie man das Ganze dann auch sehen kann.
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Speaker 0: Genau für mich ist natürlich eine schöne Kontrolle denn meiner Ideen Wo Jochen denn auf jeden Fall immer mal reingrechten kann.
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Speaker 0: Viele kennen ihn schon aus dem Stammtisch, da war er sehr regelmäßiger Gast und hat uns dann auch schon mit seiner Expertise begleitet.
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Speaker 0: Vielleicht ja, komm mal kurz zu deiner Vorstellung bevor ich jetzt hier wieder die ganze Zeit rumrede.
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Speaker 0: Vorderfalls!
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Speaker 0: Wo steckt das genau?
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Speaker 0: Sag uns mal wo du herkommst.
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Speaker 1: Das ist so im Raum Ludwigshafen tatsächlich wenn man von da Dann Richtung Kaiserslautern, ein bisschen auf den Wald zufährt und witzig in Grünstadt.
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Speaker 1: Noch an der Autobahn aber schon sehr ländlich gelegen tatsächlich.
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Speaker 0: Ganz schön!
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Speaker 0: Ich musste das erste Mal lachen als wir Grün stattgesagt hatten.
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Speaker 0: da dachte ich immer also ich kenne so die Löwenzahngeschichten von früher Und da hatte ich so den Eindruck So sieht das wahrscheinlich denn aus wo du herkommst
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Speaker 1: Die Umgebung ja.
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Speaker 1: Ansonsten in Löwenzahn ist mir relativ wenig Weinbau aufgefallen.
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Speaker 1: Das ist hier zum Glück anders, hier gibt es sehr viel davon.
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Speaker 0: Sehr gut!
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Speaker 0: Also das werde ich auch später noch mitbekommen.
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Speaker 0: wir haben jetzt so quasi alle Gegensätze haben jetzt irgendwie versucht hier zu vereinen.
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Speaker 0: also Jochen ist halt aus dem tiefsten Westen so möchte ich mal bezeichnen ich komme ja gebürtig auch aus dem aus dem Osten der Republik.
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Speaker 0: Also wir haben da so auch diesen Clash, den wir jetzt von der Sozialisierung vielleicht ein bisschen mit hineinbringen können und auch regional sind wir dann natürlich in total verschiedenen Ecken was sich natürlich auch manchmal im Umgang der Rechtspfleger denn auch sehen lässt bzw dass man das erkennen kann.
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Speaker 0: Seit wann bist du hier?
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Speaker 0: Du bist auch rechtsanwalt verrate ich jetzt an der Stelle einfach schon für diese und nicht wissen.
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Speaker 0: Und wie lange bist du jetzt schon Berufspolige?
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Speaker 1: Berufskollege bin ich seit Dezember einundzwanzig, da habe ich mich mit einer Kanzlei selbstständig gemacht, da hab' ich auch von Anfang an schon Betreuung geführt.
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Speaker 1: aber wenn Du wirklich nach Kollege fragst und nicht nur auf den Rechtsanwalt dich beschränken möchtest, Berufsbetreuer... Nein!
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Speaker 1: Nicht Berufs-Betreuer, Betreuer war ich auch schon vorher nämlich als Teil meiner Ausbildung.
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Speaker 1: mein Früherer Kollege, der hier in den Kanzlei-Räumen die Kanzlei früher geführt hat, hat mich im Rahmen meiner Ausbildung als Praktikant und später als Referendar bereits zum Verhinderungsbetreuer bestellen lassen.
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Speaker 1: Das heißt ich habe meinen Abschluss erst seit twenty-einundzwanzig bin aber seit zwei tausend achtzehn aktenkundig beim hiesigen Gericht zumindest
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Speaker 0: also auch schon jahrelange Erfahrungen Und du bist als Erfahrensflieger tätig?
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Speaker 0: Ja
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Speaker 1: da hab ich inzwischen über siebenhundert Verfahren geführt, breit gestreut also sowohl die typische Genehmigung der Kündigung eines Mietvertrags oder die Unterbringung eben hauptsächlich in der Psychiatrie.
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Speaker 1: Das sind sehr viele Verfahren.
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Speaker 1: darum geht ja auch das Seminar im Herbst und das hat mir auch geholfen mich in diese Betreuerarbeit reinzufinden weil ich dafür immer wieder nachlesen musste was sich beim Betreuger gerade bei Gericht letztlich rechtfertigen muss, bei dem ich ja mit drauf schaue als Verfahrensflieger.
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Speaker 1: Was der eigentlich beachten muss das lernt man als Verfahnsfliege dann sehr schnell.
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Speaker 0: Das ist mir schon einiges und weit voraus also ein paar hundert Fälle sind das doch schon mehr.
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Speaker 0: Also da zeigt einfach auch nochmal mit welchem Wissen du hier auftauchst Im Betreuungsrecht jetzt seit Jahrzehnten unterwegs.
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Speaker 0: Wenn ich das richtig verstehe, sind wir jetzt auch... Wir sind jetzt hier am sechzehnten Sieben da zeichnen wir auf.
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Speaker 0: Das kann man vielleicht auch sagen.
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Speaker 0: Hier sind jetzt wenn du das hörst und direkt neunzehnte August also ein Monat später quasi seit acht Jahren schon dabei.
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Speaker 0: Also was war der spannendste Fall, der da untergekommen ist?
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Speaker 1: Ich bin in einen Verfahren reingekommen als Kontrollbetreuer.
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Speaker 1: Da ging es darum, dass die Vorsorgebevollmächtigten scheinbar komische Dinge machen.
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Speaker 1: Es hat sich dann auch sehr schnell bewahrheitet, sie haben nicht versucht das Haus des Betreuten zu verkaufen und zwar meinen Augen auch deutlich unter Wert.
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Speaker 1: Das Ganze in dem Sie sich selbst die erforderliche Genehmigung dafür gegeben haben.
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Speaker 1: In der Vollmachtsstand drinnen, dass für den Fall, daß die Bevollmächigten übers Grundstück verfügen sollen möchten wie immer Sie eben die Genehmigung vom Bevollmächtigenden brauchen.
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Speaker 1: Und sie haben die Ausnahme vom Verbot des In-Sich-Geschäfts aufgenommen, das bedeutet, die Bevollmächigten konnten sich selbst die Genehnigung geben wirksam dieses Grundstück abzugeben was tatsächlich Grundbuch dann so aussah als wäre das alles normal abgelaufen aber gegen die Interessen des Betreuten verstoßen hat.
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Speaker 1: und da durfte ich arbeiten mit einem Widerspruch im Grundbuch, was wirklich seltene Konstellation ist.
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Speaker 1: Das hatte ich auch als Rechtsanwalt bis jetzt nicht.
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Speaker 1: und dann habe ich innerhalb von anderthalb Wochen meine ich die Vollbetreuung übernommen und hinterher angefangen aufzuräumen zu gucken dass sich die Fehler die da gemacht worden sind korrigieren durfte.
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Speaker 1: es ging um einen wirklich hohen sechsstelligen Betrag am Ende diese Betreuung endete leider durch den Tod des betreuten bevor ich diese Aufgabe abschließen konnte.
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Speaker 1: aber da habe ich unfassbar viel gelernt auch über dieses Spannungsverhältnis, Vorsorgevollmacht und gesetzlich Betreuung.
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Speaker 0: Also das... also das so auszulegen, wie du das erzählst steckt da sehr viel kriminelle Energie hinter um die so zu konstruieren.
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Speaker 0: sagen wir es mal so
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Speaker 1: ganz genau.
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Speaker 1: das habe ich auch so gesehen und hab auch darum gebeten dass man mir den Aufgabenbereich Vertretungen im Strafverfahren zuteilt.
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Speaker 1: Ich der Meinung war, dass ich unbedingt Strafenzeige gegen die Bevollmächtigten erstatten sollte.
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Speaker 1: Das Gericht hat darüber nicht mehr entschieden bevor die Betreuung eben durch den Tod geändert wurde.
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Speaker 1: Der Freute selbst hat sich dazu auch nicht mehr äußern können jedenfalls nicht so das man das hätte als echte Wunschermittlung letztlich gelten lassen kann.
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Speaker 0: Ja okay also sind Anfangsverdachte der ja notwendig ist Also der hätte sich jetzt mir schon ergeben.
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Speaker 0: Das
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Speaker 1: war wirklich nur keine Zeit mehr dafür.
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Speaker 0: Also kein Geschädigter im Kern und lass mich raten, alle die beteiligt waren haben auch geerbt.
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Speaker 1: Soweit ich das weiß schon!
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Speaker 1: Ich habe den Erbschein nicht mir vorgelegt bekommen aber irgendwann bin ich da nochmal vorbei gefahren, das klingelschild war entsprechend ausgetauscht, ich gehe davon aus dass es so weiter gegangen ist.
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Speaker 0: Auf jeden Fall eine sehr spannende Geschichte.
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Speaker 0: was macht ihr eigentlich am Job?
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Speaker 0: Am meisten Spaß.
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Speaker 0: Also wo würdest du sagen, warum macht man das Ganze?
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Speaker 0: Warum sollte man Betreuer werden.
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Speaker 0: Also jemand der jetzt hört und der ganz neu angefangen hat und jetzt in Folge zweieinhalbundfünfzig des ersten Mal auf diesen Podcast stößt und jetzt Jochen Winter zu Gast ist und er sagt, warum soll ich mit diesem Job ans Bein bin?
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Speaker 1: Ehrlicherweise weil es total schön ist aus der Betreuung entlassen zu werden.
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Speaker 1: Das klingt... Ich wusste, du lachst!
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Speaker 1: Das kling erst mal komisch aber Ich habe in den Zeiten danach immer wieder betreute, nicht durch Tod oder Betreuerwechsel verloren.
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Speaker 1: Sondern es kam so, ich glaube vier-fünfmal dazu, dass die Betreuung aufgehoben werden konnte weil da jemand ursprünglich ein Problem hatte bei dem ich helfen konnte oder eine Vielzahl an Problemen und weil dieser Mensch es geschafft hat mit einem Teil sicherlich dank meiner Unterstützung seinen Alltagsproblem einfach wieder zurechtzukommen.
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Speaker 1: Da war dann die Aufhebungsreife gegeben und das mitzubegleiten, zu sehen da ist jemand der kann sich nicht selbst helfen so wenig dass der Staat eingreift.
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Speaker 1: was der Staat sagt da setzen wir jetzt jemanden hin der darf für dich entscheiden und dann ändert sich der Gesundheitszustand ändert sie die Einsichtsfähigkeit oder was auch immer diese Voraussetzungen entfallen.
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Speaker 1: Das ist ein unfassbar schöner Moment und diesen Weg einmal bis zum Ende zu gehen wie sonst als Anwalt einen Fall zu sehen.
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Speaker 1: und dann löst man vielleicht einen Streit irgendwie gerichtlich auf, weiß aber die Streiten jetzt innerhalb der Familie noch zehn Jahre weiter.
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Speaker 1: Da hat man dieses Erfolgserlebnis nicht kurzzeitige Siege oder tatsächlich ein Problem gelöst.
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Speaker 1: und dieses Problemlösen das macht eigentlich für mich bei der Betreuung allgemein am meisten Spaß.
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Speaker 0: Dann gehe ich mit wenn ich mal lege von den Aufhebungen Oder wenn es wenigstens auch teilweise ist, dass man so sagen kann da sind Bereiche.
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Speaker 0: Da können die Leute sich wieder selber drinnen kümmern.
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Speaker 0: aber Wenn du das so sagst Ist was dran also vor allem Schuldenregulierung ja was man teilweise nicht alleine macht Aber wenn man dann doch sich daran setzt und merkt Man übernimmt den mit fünf tausend Euro Minus Und ist dann irgendwie nach sechs sieben Jahren einfach auch mit einem ... positiven Salä auf dem Konto, weil man einfach gut gewirtschaftet hat und ... ... kann Wünsche erfüllen.
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Speaker 0: Das stimmt!
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Speaker 0: Also das ist denn schon toll... ... und sich entwickeln auch immer Beziehungen.
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Speaker 0: Das darf man an der Stelle nicht vergessen, wenn man so lange miteinander zu tun hat.
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Speaker 0: Und vor allem auch teilweise bezeichne ich jetzt mal die finanziellen ... ... Mittel oder finanzielle Sachen als sehr intime Sachen mit in den teamsten Sachen,... zugegen war, denn dann entwickelt sich da einfach auch einen Kontakt.
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Speaker 0: Also Freundschaften nicht.
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Speaker 0: aber das man wirklich sagt dass man quasi mit Familienmitglied werden kann.
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Speaker 0: und guter Ratgeber ja das stimmt also das ist schon.
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Speaker 0: Ja das stimmt.
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Speaker 0: Was war der schwerste Moment den du hattest in einer Betreuung?
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Speaker 0: Gibt es da was?
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Speaker 0: also wo du dich am schwersten getan hast?
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Speaker 1: Es war tatsächlich eine Einweisung ins Krankenhaus.
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Speaker 1: War eine junge Frau, die sich instabil übernommen hat und bei der ich gesehen habe dass es gute Fortschritte gibt also gesundheitlich sehr instabil und sie sich dann auch über Jahre tatsächlich immer weiter stabilisiert hat.
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Speaker 1: und am Ende ist es so schlimm geworden das ich doch wieder einer Einweisungen gegen will machen musste sprechen unterbringungsverfahren eingeleitet.
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Speaker 1: Das fühlt sich dann immer nach einem Rückschritt an.
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Speaker 1: Da muss man sich auch als Betreuer dann versuchen abzugrenzen, im Sinne von ist das jetzt persönliches Versagen, hätte ich was besser machen können?
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Speaker 1: oder ist das halt einfach der Verlauf einer solchen Erkrankung?
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Speaker 1: Das gibt es halt manchmal und das ist manchmal eben auch immer wieder ein wellenförmiger Verlauf aber das hat tatsächlich ziemlich weh getan.
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Speaker 0: Also gehe ich vollkommen mit, also kenne ich diese Fälle... Es ist ja mal ein Vertrauensverhältnis, was da aufgebaut wird.
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Speaker 0: gerade bei einer Unterbringung ist es denn so, dass da ein bisschen was kaputt gehen kann.
14:38
Speaker 0: Ja?
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Speaker 0: Da weiß ich nicht, wie das bei dir war aber...
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Speaker 1: Tatsächlich gar nichts.
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Speaker 1: und zwar muss sich hier unsere Betreuungsbehörde loben.
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Speaker 1: Wir stellen zwar die Anträge Aber wer hier welchen Antrag wann gestellt hat Das ist vielen Betreuten ja erstmal gar nicht bewusst.
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Speaker 1: Was sie sehen isst Wer ist dann gekommen um mich abzuholen?
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Speaker 1: Die betreuungsbehörde hier ist auch wenn das nicht deren Pflicht bereit, diese Unterbringung in Abwesenheit des Betreuers zu veranlassen.
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Speaker 1: Das heißt wenn ich einen Beschluss habe vom Gericht bei dem ich das eben entsprechend so anordnen darf und es ist ja meine Eingelegung die von Gericht genehmigt wird dann kriegt das die Betreuungsbehörde in Abschwift und ich muss dort auch gar nichts mehr sagen.
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Speaker 1: Es sei denn, ich möchte davon nicht gebraucht machen.
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Speaker 1: Die betreuungs Behörde veranlasst dann alles weitere und zwar um genau diesen Effekt den du gerade beschrieben hast zu verhindern dass es hinterher halt nicht zwischen der betreuten Person und mir steht, dass eben nicht mit mir verbunden ist, dass die Person notfalls auch ja unter Fixierung eingeladen und ins Krankenhaus gefahren worden ist.
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Speaker 1: Und das macht diese Behörder sehr gut.
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Speaker 1: Das ist etwas... Ich habe das bei anderen Behörden oft anders geschildert bekommen.
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Speaker 1: Das sorgt zum Teil auch für Verwunderung, das ist etwas was ich auch bei unserem Stammtisch schon immer wieder gehört habe dass es anderswo anders läuft.
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Speaker 1: Das war mir vorher nicht klar, kennt's ja nur aus dieser Region.
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Speaker 1: hier und hier ist das tatsächlich so.
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Speaker 0: So viel vielleicht zu deinem Thema und zu deinen Beweggründen.
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Speaker 0: Wenn ihr selber jetzt noch Fragen habt, ja einfach email at betreut.de, also e-mail adbetreut .de Dann könnt ihr auch Jochen jetzt fragen stellen nicht nur mir sondern auch Jochon Genau.
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Speaker 0: Also wenn Haustier hat das lassen wir an der Stelle mal offen.
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Speaker 0: Ja auf jeden Fall da eine Blume Wenn ihr richtig guckt.
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Speaker 0: und bei YouTube Und das ist auch eine weitere Neuerung alle Folgen wie jetzt kommen ab der Zweihundert und fünfzehn Folge sind auch mit Bild.
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Speaker 0: Soweit ich die Optik habe, wenn ich alleine aufzeichne dass man mich auch sehen kann dann gibt es ganz jetzt demnächst auch als Video bei YouTube zu sehen oder natürlich ansonsten könnt ihr auch weiter denn den Stream also beziehungsweise denen die Podcast Audio vor Stream könnte natürlich auch beim normalen Anbietern auch weiter hören.
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Speaker 0: Also da wird sich nicht für euch ändern, nur wer ein Gesicht dazu haben will der hat jetzt ab jetzt die Möglichkeit.
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Speaker 0: Die alten Folgen werden auch noch bei YouTube hochgestellt.
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Speaker 0: Da kann man dann auch demnächst das denn schauen einfach mal RA Roy Lippert schauen und dann findet sie eigentlich bei Youtube sollte da was dann kommen.
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Speaker 0: Ich denke mal in den nächsten Wochen, Monaten wenn man dann Jochen Winter auch eingibt wird man auch da rüber denn auf dem Outcast zusteuern können.
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Speaker 0: Genau ein großes Problem das muss ich euch an der Stelle leider noch hinweisen ist wenn Jochen und ich unterwegs sind es wird nie kurz ja also meistens überziehen wir genadenlos alle Dinge die wir planen.
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Speaker 0: Also sagen wir drei Minuten wären zehn.
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Speaker 0: Das wird vermutlich bei dem Podcast, die wir jetzt machen.
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Speaker 0: Bei den Folgen auch so sein.
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Speaker 0: Das heißt eigentlich hatten wir uns was ganz anderes vorgenommen für die erste Folge aber wir haben quasi jetzt schon viel zu viel geredet.
18:04
Speaker 0: Was aber jetzt in der zweiten Folge auf euch warten wird das machen wir jetzt nämlich noch im Tiesern.
18:10
Speaker 0: denn Jochen und ich haben uns nämlich überlegt Wir suchen Fragen raus wie wir uns gegenseitig stellen bzw.
18:19
Speaker 0: über die wir diskutieren in ganz kurzen Auszügen Und da ich weiß, dass das glaube ich wenn die Einleitung hier schon so lange war wahrscheinlich sehr lange dauern wird machen wir heute zwei Fragen und werden die zweite Folge dann in vierzehn Tagen.
18:35
Speaker 0: Da gibt es noch viel mehr kurze Fragen mit kurzen Antwortnetzchen.
18:43
Speaker 0: Aber das würde an der Stelle nicht sein.
18:45
Speaker 0: aber deswegen wir kennen selber die Fragen des anderen nicht.
18:51
Speaker 0: Wir haben uns das jetzt so überlegt, als kleiner Einstieg und deswegen gibt es jetzt von jedem eine Frage.
18:57
Speaker 0: Jochen möchtest du anfangen oder ich?
19:00
Speaker 1: Ich fange gerne an.
19:01
Speaker 1: Nimmst Du betreute in privaten Pika-Wemen?
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Speaker 0: Eine sehr gute... Also es gibt mehrere Faktoren.
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Speaker 0: Ja also das eine ist ein Geruchsfaktor.
19:24
Speaker 0: Es gibt grundsätzlich ja die Frage, nimmt man sie mit oder nimmt man sich nicht mit.
19:29
Speaker 0: Da verfolge ich dann die konservative Linie und sage, ich nehme sie natürlich meistens nicht mit.
19:37
Speaker 0: also ich will Sie eigentlich nicht mitnehmen
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Speaker 1: weil
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Speaker 0: meistens genau in den neunzehnten Prozent der Fälle es kann aber denn dazu kommen dass es denn doch mal in die ein oder andere Ausnahme gibt.
19:55
Speaker 0: Es kommt immer auf den Sachzusammenhang an, also du siehst ich Eire an der Stelle schon wieder.
20:02
Speaker 0: das liegt einfach daran, dass ich der Meinung bin man sollte es nicht tun.
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Speaker 0: Ich auch allen Leuten erzähle Sie sollen's nicht tun ja ich mich aber teilweise selber nicht dran halten.
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Speaker 0: Also ich verstehe das bei Versicherungsrechtliche Gründe hat.
20:18
Speaker 0: also ich machs meistens Aber wenn es dazu kommt, dann versuche ich aber die Fahrten kurz zu haben.
20:26
Speaker 0: Aber ich muss dazusagen das ist für mich immer als Argument dient, wenn ich jemand nicht mitnehmen möchte.
20:33
Speaker 1: Ja nützlich
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Speaker 0: und bei dir also du bist da wahrscheinlich sehr konsequent in der
20:40
Speaker 1: ja?
20:40
Speaker 1: Ich bin der Meinung dass das eine Frage des Personenbeförderungsscheins ist den ich brauche Wenn ich Personen im Rahmen meiner gewerblichen Tätigkeit befördern.
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Speaker 1: Und da ich den nicht habe und da das tatsächlich beruflich Bedingte Fahrten wären, da ich ja nicht privat mit meinen Betreuten unterwegs bin.
20:57
Speaker 1: Und wenn ich das wäre, wäre das vielleicht nochmal was anderes.
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Speaker 1: Wenn es zum Kaffee trinken geht und zwar nicht im Rahmen der Betreuung sondern weil wir uns so gut verstehen können man darüber sprechen.
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Speaker 1: aber alles was beispielsweise Fahrten in die Einrichtungen sind gibt's erstens andere die zuständig sind Und zweitens ein Haftungsrisiko.
21:12
Speaker 1: Und zwar ein so großes, dass ich mir das nicht an die Beine binde.
21:15
Speaker 1: wenn meine Versicherungsvertreterin eventuell hier zuhört kriegt ihr nämlich ziemlich einen Herzkaschber.
21:20
Speaker 1: Wenn wir hier sagen na ja doch machen wir gelegenlich.
21:22
Speaker 1: Ich habe das einmal getan ganz am Anfang Das war eine Notlage und selbst da würde ich inzwischen wohl anders handeln.
21:30
Speaker 1: Ich hab danach ziemlich viel Ärger bekommen.
21:34
Speaker 0: Von wem?
21:35
Speaker 1: Ich hab das der Betreuungsbehörde erzählt.
21:36
Speaker 1: Nein nein!
21:37
Speaker 1: Also okay... Aber ich habe das bei der Betreuungsbehörde im Nachhinein besprochen, was da genau passiert ist und sie haben bitte was getan.
21:44
Speaker 1: Und das war nicht so schön!
21:47
Speaker 0: Ah okay, okay.
21:50
Speaker 0: Ja es gibt natürlich... also kommt immer drauf an die Länge denn in der Zeit.. Ich verstehe das vollkommen aber das sehe ich halt nicht so eng wenn's dann wirklich darauf ankommt.
22:01
Speaker 0: Aber rein rechtlich finde ich gut.
22:03
Speaker 0: ja Personenbeförderungsschein bereuchte man theoretisch Ich sehe das denn in dem Fall nicht als Dienstleistung.
22:12
Speaker 0: Aber rein rechtlich hast du, hast du vollkommen recht?
22:15
Speaker 0: Du tust quasi,
22:16
Speaker 1: weißt es dann aber besser!
22:17
Speaker 0: Was?
22:18
Speaker 1: Ich dachte, du tust das, aber du weißt ist dabei besser.
22:21
Speaker 0: Na klar... Das ist dann ja meine erste Frage.
22:29
Speaker 0: Suchst du... Also das muss ich zugeben, dass keine Frage von mir, sondern eine Frage aus unserem Alumni-Programm, das ist relativ ruhig.
22:38
Speaker 0: Da kam die Frage, muss ich bei der Suche nach einem Hausarzt tätig werden?
22:46
Speaker 0: Muss sich das selber machen?
22:47
Speaker 0: Muss ich es selber machen wenn ich einen Pflegedienst drin habe.
22:52
Speaker 0: Wenn ich die Gesundheitssorge habe bin ich denn dafür verantwortlich ein Hausarz zu suchen.
22:58
Speaker 1: Das ist eine hervorragende Frage!
23:02
Speaker 1: Ich bin hier ausungsweise etwas pragmatischer unterwegs.
23:07
Speaker 1: An den Wohnorten meiner Betreuten gibt es typischerweise zwei bis drei Hausärzte, die ansatzweise in Betracht kämen.
23:14
Speaker 1: Was Entfernung angeht, was Praktikabilität angeht.
23:18
Speaker 1: Kompliziertes Wort!
23:21
Speaker 1: In dem Fall rufe ich an und frage ob noch Platz ist auch weil ich die Erfahrung gemacht habe dass wenn ich anrufe das vielleicht noch eher klappt als wenn die betreuten anrufen.
23:32
Speaker 1: Und das ist dann eine Frage meiner persönlichen Faulheit, denn wenn ich dieses Problem ignoriere, dann kriege ich immer wieder Anrufe.
23:40
Speaker 1: Dann kriege auch entsprechend immer wieder anrufnotizen und dann muss sich die lesen.
23:44
Speaker 1: Dafür habe ich keine Zeit.
23:45
Speaker 1: einmal anzurufen kostet allerdings wesentlich weniger Zeit.
23:49
Speaker 1: Das ist sicherlich nicht die rechtliche Lösung wie normalerweise ja gerade in diesem Podcast von mir vertreten wird.
23:55
Speaker 1: Ich meine dass Wenn eine Person keinen Hausarzt hat oder nichts zum Hausarst geht dass letztlich eine Frage von typischerweise Eingliederungshilfe sein wird.
24:04
Speaker 1: Das wird eine Hilfeform geben, entweder weil die Person in einer Einrichtung ist, dann ist es nicht mein Problem oder weil die Personen in einer einrichtung gehört, sprich eine Art Eingliederungshilsbedarf hat und da muss ich den Antrag dafür stellen, jungsweise zumindest mal den Hilfepedarf bekanntgeben.
24:20
Speaker 1: Dass darüber zu lösen bedeutet aber das die Person bis dahin nicht zum Hausarzt gehen wird, weil sie ja noch keinen hat, weil Sie nicht gesagt bekommen, so mal da machen Sie Terminen aus.
24:30
Speaker 1: Das ist mir dann gerade bei solchen gesundheitssensiblen Fragen doch ein bisschen zu heiß.
24:35
Speaker 1: Es ginge sicherlich sich davon abzugrenzen, aber ich möchte es eigentlich.
24:40
Speaker 1: Wie machst du das denn?
24:41
Speaker 0: Ja vielleicht kann ich gleich sagen was?
24:44
Speaker 0: wie hältst du's wenn er aus der Klinik kommt?
24:45
Speaker 0: also Christia Mann meint wegen der in der klinik also Psychiatrie ein.
24:51
Speaker 0: Also hat halt da sechs wochen zwölf Wochen schönen Urlaub gemacht und jetzt kriegst Du ihn in die Betreuung Aber kein Hausarzt.
24:58
Speaker 0: Also ist das dann aus deiner Sicht auch Sache, denn es Entlassmanagement dafür zu sorgen, dass Sie einen Arzt finden?
25:05
Speaker 1: Definitiv.
25:06
Speaker 1: Das Entlass-Management umfasst ja alles im Rahmen der Anschlussversorgung und nicht nur ist jemand daheim, um mitzuschauen.
25:12
Speaker 1: Es gibt ja gewisse Operationen bei denen man vierundzwanzig Stunden am Tag für vier Wochen quasi unter Aufsicht sein sollte sondern tatsächlich kann die Nachsorge sichergestellt sein.
25:22
Speaker 1: und wenn sie das nicht ist sie in meinen Augen nicht, wenn mich zumindest ein Hausarzt in den Stadlöchern steht um bei kurzfristigen Beschwerden freizustehen.
25:30
Speaker 1: Dann hat das Entlassmanagement seiner Arbeit nicht erledigt was bedeutet da werde ich nachfassen.
25:36
Speaker 0: Okay also da sind wir uns einer Meinung.
25:39
Speaker 0: es ging übrigens um auf dem ersten Teil zurückzukommen runter wie Öl weil das auch mein Ansatz im Sinne von wie löse ich den ganzen Fall?
25:50
Speaker 0: ja ich versuche natürlich denn auch mit den Hausärzten vor Ort Kontakt aufzunehmen.
25:55
Speaker 0: Jetzt ist es allerdings so und das muss man vielleicht auch ehrlicherweise dazu sagen, wahrscheinlich sagen die denn oder Herr Winter der nette junge Mann Jahrgangswein neunzig, der jetzt die alte nette rüstige Ränderinnen hier versucht unterzubringen im Gegensatz zu dem Herrn Lipport, der meistens immer dann die Krawallmacher versucht da beim Arzt unterzukriegen die reagierenden Entsprecher, da ist es manchmal nicht unbedingt förderlich wenn ich anrufe.
26:25
Speaker 0: Das ist nämlich dann der Unterschied.
26:28
Speaker 0: aber ich versuche das natürlich schon dass man dann und dass man das dem macht mit der Prämisse und da unterscheide ich schon für wen vergibt man jetzt seine Kontakte.
26:41
Speaker 0: also das wirst du wahrscheinlich auch kennen dass man denn sagt mache ich das jetzt wirklich an der Stelle wo ich ganz genau weiß dass es nicht funktionieren wird da ein Termin vielleicht sogar blockt.
26:52
Speaker 0: Also gerade im Rahmen Hausarzt ist jetzt, geben wir uns ein Stück weiter Psychotherapie.
26:57
Speaker 0: ja wenn man da guckt sind die Plätze sehr rar und wenn man doch einen kriegt und derjenige den ich hingeht das nicht nutzt und denn es Ausfall gibt und dass vielleicht zweimal passiert ist dann unschön.
27:08
Speaker 0: also da muss man dann gucken.
27:10
Speaker 1: Da würde ich jetzt aber noch mal differenzieren wollen.
27:12
Speaker 1: Also erstens, ich habe kaum rüstige Rentner zu vermitteln.
27:15
Speaker 1: die Betreuungsbehörde scheint bei mir keine Kompetenzen eher im Bereich Unterbringungsrecht zu sehen.
27:20
Speaker 1: das heißt ich hab sehr viele mit Paraniederschizophrenie und dergleichen also nicht zwingend Patienten die beim Hausarzt immer gerne gesehen sind und die völlig unauffällig sind und bei der Therapie platzbar.
27:32
Speaker 0: Die kommen doch meistens dann zu zweit.
27:38
Speaker 1: Bei der Terratieplatzsuche bin ich tatsächlich erst recht raus.
27:41
Speaker 1: Das habe ich ein paar Mal versucht, aber die Therapeuten sagen und das zu Recht vermöge sich der Patient bitte selbst melden und zwar tatsächlich um direkt Rückfragen zu stellen, die ich meistens tatsächlich nicht beantworten kann und auch um diese Ernsthaftigkeit hinter dem Terrativillen zu ergründen.
27:59
Speaker 1: Dass ich das ernst meine, dass ich gern für meinen Betreuten einen Terrapieplatz habe, das kauft mir wohl jeder ab, kommt.
28:08
Speaker 1: Und die sind ja wirklich rar und jeder vergebene Termin ist ja furchtbar Verschwendung, deswegen sagen die Praxen hier dann bitte lassen sie einen betreuten Anruf, es ist sehr schön dass Sie sich melden.
28:18
Speaker 1: wir schreiben uns das schon mal auf aber ohne den Anrufen in Betreuten machen wir da gar nichts.
28:23
Speaker 1: und dann kann ich mir das auch mit vornherein schenken und sagen bitte wenn sie sich Hilfe suchen wollen hier ist die Liste der Therapeuten die ich typischerweise in solchen Fällen anrufen würde probieren das mal.
28:35
Speaker 0: Ja wobei das Das trifft aber schon, wenn ich dann einen Voranruf mache.
28:43
Speaker 0: Kommen die überhaupt durch?
28:44
Speaker 0: Also das hat denn meistens schon Sinn.
28:47
Speaker 0: also in meiner Erfahrung ist es schon sinnvoll ist da vorher wenigsten den Namen fallen zu lassen.
28:53
Speaker 0: ja weil ich glaube wir wissen alle wenn es darum geht.
28:58
Speaker 0: Es gibt immer Wartelisten.
28:59
Speaker 0: Ja Aber mein Gefühl ist dass Wartellisten doch sehr individuell abhängen.
29:05
Speaker 0: vom Anrufer ist auch in Heimen mir sehr oft aufgefallen, dass das da denn doch schon variable Wartelisten gibt.
29:13
Speaker 0: So möchte ich sie mal bezeichnen so wie ähnlich im Privatpatientenbereich und im Kassenpatienten Bereich kann man jetzt also es gibt einige die sind ja sehr strikt und streng Da gibt es diese Liste, die könnte man quasi sogar einsehen und die wird auch von oben nach unten abgearbeitet.
29:34
Speaker 0: Aber es gibt viele Bereiche da ist das einfach nicht so.
29:37
Speaker 0: deswegen bringt der Kontakt denn schon noch etwas.
29:43
Speaker 0: So jetzt müssen wir in dieser Stelle weitermachen weil bei mir die Sirene hier ging und ich weiß was los ist.
29:50
Speaker 0: also alles wieder in Ordnung aber wir machen jetzt hier weiter.
29:53
Speaker 0: Es war eigentlich für uns das Zeichen ja Wir sind am Ende der Folge Genau, wir müssen halt extern unterbrochen werden und so wird es wahrscheinlich in den anderen Folgenden auch sein.
30:04
Speaker 0: Für mich oder von meiner Seite aus freue ich mich erstmal, kann ich dir sagen Jochen auf das Projekt?
30:10
Speaker 0: Wir wissen noch nicht wie lange es läuft!
30:11
Speaker 0: Ich hoffe sehr lange und ich glaube für unsere Hörer des Betreut Podcasts ist auf jeden Fall eine tolle Bereicherung dass du dabei bist und es wird die ein oder andere ja sehr tolle Auseinandersetzung geben.
30:25
Speaker 0: Wie gesagt, in vierzehn Tagen die nächste Folge mit zehn Themen oder mit zehn Fragen, die wir uns dann gegenseitig stellen werden.
30:34
Speaker 0: Einfach wieder reinhören.
30:35
Speaker 0: Wer jetzt dann denkt, Jochen ist ein Top-Typ?
30:40
Speaker 0: Am zwanzigzehnten kann man ihn auch buchen bzw sein Seminarunterbringung bzw müssen wir an der Stelle schon sagen es ist schon voll aber Das war, zwanzandzehnten gedacht.
30:54
Speaker 0: Aber wir haben schon im Folgetermin deswegen einfach auf unterbringung.betreut.de.
31:03
Speaker 0: Da finden sich alle Informationen da kann man sich dann noch anmelden zum Seminar genau.
31:09
Speaker 0: Zweiundzwanzerzehnte war das Ursprüngliche und der folge Termin.
31:13
Speaker 0: den findet man denn.
31:14
Speaker 0: dort gibt eine Aufzeichnung.
31:16
Speaker 0: also wer selber nicht kannt er kann aber die Aufzeichnungen halbis Jahran angucken und vorab fragen natürlich auch schon Stellen, die wir denn auch im Rahmen dessen Beantwortung werden.
31:27
Speaker 0: Wie gesagt für alle dabei wer im Campus Plus ist gibt sogar günstiger guckt einfach auf der Internetseite campusplusca bzw cp.betreut.de.
31:40
Speaker 0: Einfach einmal drauf und anmelden.
31:45
Speaker 0: So Jochen jetzt.
31:47
Speaker 0: Dann wünsche ich dir einen schönen Abend und wir hören uns dann beim nächsten Mal wieder.
31:55
Speaker 1: Ich freue mich drauf!
31:56
Speaker 0: Lasst ihr gut gehen, bis dann tschüss.