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06.04 Entrevista Gabriel Hidalgo, analista político · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Cuál es el trasfondo de adelantar la fecha de las votaciones?
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Speaker 2: Si bien no se modifica la fecha de la posesión
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Speaker 2: de autoridades, se cambia la fecha de las votaciones. en
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Speaker 2: entrevistas anteriores, la presidenta Tamahín, como que cae en este
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Speaker 2: juego semántico de, bueno, adelantamos las votaciones, pero no estamos
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Speaker 2: calameando el calendario en sí, no estamos modificando, no estamos adelantando,
0:30
Speaker 2: pero bueno, se cambia en algo y esto tiene un trasfondo,
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Speaker 2: tiene una intención seguramente también, hay una intención política detrás,
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Speaker 2: pero bueno, la cancha está trazada así y que puede
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Speaker 2: decir al respecto, Gabriel, gracias por estar aquí, bienvenido.
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Speaker 3: Buenos días, Verónica. Buenos días, Andrés. Yo estoy encantado de
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Speaker 3: compartir con ustedes, de asistir a esta invitación, de conversar
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Speaker 3: con su público, con los amigos de Radio Sucesos. Ya,
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Speaker 3: a ver, vamos a ver, digamos, lo que tú acabas
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Speaker 3: de decir es fundamental, trasfondo. O sea,¿ cuál es el
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Speaker 3: trasfondo en términos de, digamos, de configuración del juego político
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Speaker 3: y de la competencia electoral? Eso es el trasfondo. Porque
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Speaker 3: nos hemos pasado los últimos 10 días, no sé cuánto tiempo
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Speaker 3: ha pasado desde entonces, discutiendo sobre si el Consejo Electoral
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Speaker 3: tiene estas atribuciones. Y aún si las tiene. El Consejo
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Speaker 3: Electoral puede definir el calendario electoral y con un acto
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Speaker 3: administrativo que se llama de autotutela administrativa en materia electoral
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Speaker 3: puede modificar el calendario. Es así, ya. Entonces, digamos, si
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Speaker 3: esto va al contencioso electoral, el contencioso electoral va a
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Speaker 3: decir sí, sí, tiene esas atribuciones. Pero en el constitucional
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Speaker 3: es distinto. Porque el constitucional no va a decir si
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Speaker 3: es que tiene o no tienen estas atribuciones legales o administrativas. No,
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Speaker 3: no va a decir eso. Va a decir sí,¿ Hay
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Speaker 3: derechos afectados? Que es lo que hacen las Cortes Constitucionales
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Speaker 3: en el mundo. Y es sobre lo que a mí
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Speaker 3: me parece no hemos discutido. Entonces, como se trata del
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Speaker 3: hermano feo, de afectar al hermano feo en las elecciones,
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Speaker 3: que es el correísmo, porque a mucha gente no le
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Speaker 3: gusta y no le gusta de forma activa el correísmo,
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Speaker 3: entonces no se habla de los derechos del correísmo o
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Speaker 3: de la RC. No se habla. Ya, entonces... Si el
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Speaker 3: Consejo Electoral tiene capacidades administrativas ilegales para modificar el calendario electoral,¿
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Speaker 3: afecta derechos?¿ Afecta derechos de todos, de todos los participantes?
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Speaker 3: Solamente de algunos. Eso es lo que va a definir
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Speaker 3: la Corte Constitucional. A mí me parece que la Corte
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Speaker 3: Constitucional va a decir, sí, hay afectación de derechos. Porque
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Speaker 3: eso es lo que hace una Corte Constitucional en un
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Speaker 3: sistema democrático, o uno que intenta ser democrático como el nuestro.¿
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Speaker 3: Por qué hay afectación de derechos? Porque... con el anticipo
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Speaker 3: de las elecciones y la eliminación del registro electoral de
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Speaker 3: la RC, entonces hay un calendario que va precluyendo por etapas.
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Speaker 3: Entonces tiene que desafiliarse y al desafiliarse tiene que afiliarse
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Speaker 3: a otro partido y después de afiliarse a otro partido
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Speaker 3: esperar que ese partido tenga o no tenga alianzas y
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Speaker 3: después celebrar elecciones internas y luego registrar los candidatos, todo
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Speaker 3: dentro de los próximos meses. ¿Ya? Entonces, insisto,¿ hay algún
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Speaker 3: problema con la modificación del calendario? Si el calendario no
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Speaker 3: afecta derechos, no habría problema. Pero hay problema porque afecta derechos.
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Speaker 3: Es decir,¿ qué es lo que puede generar desconfianza en
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Speaker 3: el proceso electoral? Que esto suceda como una maniobra para
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Speaker 3: eliminar a los adversarios, para eliminar a la oposición. Insisto,
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Speaker 3: democracia no es solamente celebrar elecciones, es además, no es
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Speaker 3: solamente la técnica para celebrar elecciones, sino también una determinada
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Speaker 3: expectativa con respecto a la administración del poder y de
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Speaker 3: la política. Es una determinada expectativa. Y en esa expectativa contemporánea,
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Speaker 3: digamos las democracias contemporáneas, admiten que, por ejemplo, los periodos
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Speaker 3: están limitados por el tiempo, que el ejercicio del poder
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Speaker 3: está limitado por los derechos de las personas. Que hay
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Speaker 3: derechos de otros que, digamos, comparten el poder, por ejemplo,
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Speaker 3: las oposiciones, las minorías, que tienen derechos y tienen derechos a, digamos,
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Speaker 3: controlar el ejercicio del poder, cómo denunciar. actos de exceso
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Speaker 3: en la gestión del poder, digamos, fiscalizar las decisiones del
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Speaker 3: poder público, actos de corrupción. Todo este tipo de cosas
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Speaker 3: forma parte de la democracia. No es suficiente con decir,
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Speaker 3: elegimos a este, dejémoslo gobernar, entonces que aplaste a la oposición,
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Speaker 3: que aplaste a las voces críticas, y eso no es admisible.
4:23
Speaker 3: Y si esto no es admisible, entonces no podríamos admitir,
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Speaker 3: aunque se trate del ñaño feo de la familia, se
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Speaker 3: trate del hermano feo, no se puede admitir porque mañana
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Speaker 3: vendrá otro con las mismas ínfulas y querrá aplastar a cualquiera.
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Speaker 2: Ahora, detrás de esto también está una situación que podría
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Speaker 2: complicar a algunos jueces de la Corte Constitucional, como es
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Speaker 2: la revisión de sus patrimonios. Y bueno, alguien diría, El
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Speaker 2: que nada debe, dada teme, pero sí llama la atención
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Speaker 2: menos el timing que existe ahora mismo, en donde, claro,
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Speaker 2: la pelotita del tema electoral está justamente en la Corte Constitucional.
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Speaker 3: Ya. A ver. La Corte Constitucional tiene algunas alternativas con
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Speaker 3: respecto al tema anterior y con respecto a ese tema.
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Speaker 3: A ver, voy a empezar con el tema anterior para
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Speaker 3: llegar al siguiente tema. La Corte Constitucional podría, por ejemplo,
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Speaker 3: tiene varias opciones. Declarar completamente inconstitucional. No creo, porque forma
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Speaker 3: parte del margen de atribuciones regladas, administrativas del Consejo Electoral.
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Speaker 3: Forma parte. Lo que sí puede decir es, hay constitucionalidad condicionada.
5:34
Speaker 3: Es decir, aquí se afectan derechos. Estas son capacidades administrativas
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Speaker 3: del CNE, pero aquí se alteran derechos, se vulneran derechos. Entonces,
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Speaker 3: se debe establecer una nueva fecha. Es constitucional. pero se
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Speaker 3: debe establecer una nueva fecha. Muy bien.¿ En qué contexto
5:51
Speaker 3: ocurre esto? En el contexto de una situación contenciosa. Las
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Speaker 3: cortes constitucionales son cortes que son técnicas en un contexto político.
6:02
Speaker 3: Son constitucionales, son jurídicas en un contexto político. No son
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Speaker 3: cortes políticas.¿ Por qué nos equivocamos cuando decimos constitucionales? Son
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Speaker 3: cortes políticas. No, no, son cortes políticas. Digamos, la jurisdicción
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Speaker 3: política corresponde al legislativo. Jurisdicción en términos, digamos, amplios, abstractos.
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Speaker 3: Pero la Corte Constitucional es una corte técnica, es una
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Speaker 3: corte jurídica que verifica derechos, que protege derechos, pero que
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Speaker 3: tiene que protegerlos en un contexto político.¿ Cuál es este
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Speaker 3: contexto político? Un contexto de contención con el Ejecutivo, con
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Speaker 3: el Legislativo. Contienden,¿ no es cierto? Ya. Entonces, por eso
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Speaker 3: es que podría resultar sospechoso. No digamos sospechoso, podría resultar incómodo.¿
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Speaker 3: Sospechoso o no? Porque, insisto, Las capacidades regladas, legales, de
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Speaker 3: la Contraloría son estas. La Contraloría tiene que hacer ese trabajo.
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Speaker 3: Tiene que hacer ese trabajo con estos funcionarios y con
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Speaker 3: cualquier otro. Sean de la Corte Constitucional, sean de la
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Speaker 3: Corte Nacional, sean de la Fiscalía, sean de cualquier lugar.
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Speaker 3: Sean del Ejecutivo. Entonces son sus facultades, pues no más.
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Speaker 3: Pero esto ocurre, ha ocurrido en el transcurso del último
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Speaker 3: año y cuyos resultados se arrojan en estos días. Y
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Speaker 3: nadie me va a decir que este es un momento
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Speaker 3: de trato contencioso y político entre la Corte y con
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Speaker 3: otros órganos del Estado. No, esto ocurre desde que inició
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Speaker 3: este gobierno. Entonces,¿ la Contraloría tiene que dejar de trabajar? No,
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Speaker 3: pues tiene que continuar trabajando. Pero esto ocurre a propósito
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Speaker 3: de la relación. Habrá que verlo, habrá que verlo.¿ Qué
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Speaker 3: es la principal preocupación? Lo mismo, que se vulneren derechos,
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Speaker 3: se vulneren derechos. La Corte, las Cortes en el mundo
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Speaker 3: no pueden manifestarse si no es a través de sus sentencias.
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Speaker 3: Entonces no pueden salir a dar ruedas de prensa, no
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Speaker 3: pueden salir a defenderse políticamente, no hacen eso. Las Cortes
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Speaker 3: en el mundo hablan a través de sus fallos, de
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Speaker 3: sus autos, de sus sentencias, de sus resoluciones. Y esta
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Speaker 3: Corte va a hacer eso, ¿no? Esta Corte va a
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Speaker 3: actuar de acuerdo al margen de sus atribuciones. Pero eso
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Speaker 3: no significa que el resto de funciones del Estado no
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Speaker 3: pueda continuar... actuando según sus propias capacidades institucionales y administrativas
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Speaker 3: y legales y reglamentares y tal. Yo puedo decir que
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Speaker 3: la opinión pública, en la opinión pública, los sectores democráticos
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Speaker 3: esperamos que esto no tenga un direccionamiento político, porque si
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Speaker 3: lo tiene, estamos en un problema. Luego, digamos... La Contraloría
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Speaker 3: tiene que cumplir con sus funciones, hacer esto, enviar por allí,
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Speaker 3: avisar por allá, notificar a la Fiscalía, no sé qué,
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Speaker 3: no sé cuánto. Pero lo que se espera es que
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Speaker 3: esto no tenga un trasfondo político, que esto se aclare
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Speaker 3: y que los jueces cualquiera, de cualquier nivel, no solamente
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Speaker 3: de la Corte Constitucional, puedan actuar según el margen de
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Speaker 3: sus capacidades y en autonomía de cualquier forma de presión política,
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Speaker 3: incluso del Poder Institucional.
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Speaker 2: Qué importante diálogo con Gabriel Hidalgo, analista político, también abogado constitucionalista.
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Speaker 2: Hablamos de esta decisión del Consejo Nacional Electoral de adelantar
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Speaker 2: las elecciones previstas para el 2027. Ahora se darán en este año,
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Speaker 2: a finales de este año. Y bueno, con toda la
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Speaker 2: polémica y todo lo que esto implica.
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Speaker 4: Gabriel, muchas gracias por acompañarnos. Buen inicio de semana. Quiero
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Speaker 4: salir un poco del debate jurídico para pasar al debate político.¿
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Speaker 4: Esto le beneficia al oficialismo el cambio de elecciones, digamos,
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Speaker 4: adelantar las elecciones? Sabemos que actualmente el gobierno igual tiene
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Speaker 4: un desgaste electoral.¿ Cómo le pudiera servir adelantar esas elecciones
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Speaker 4: y cómo le pueden afectar a los otros partidos?¿ Esto
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Speaker 4: no puede generar un sentimiento de hartazgo en la ciudadanía
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Speaker 4: y que le genere un efecto rebote al oficialismo?
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Speaker 3: Sí, absolutamente. Coincido. Buenos días, Andrés. Una feliz semana también
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Speaker 3: para ti. y para los amigos que nos escuchan y
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Speaker 3: que nos ven, además. Por supuesto, pero fíjense lo que
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Speaker 3: está pasando a nivel político. Es que, vamos a ver,
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Speaker 3: somos una sociedad especialmente católica en el Ecuador, cristiana en general,
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Speaker 3: y más mariana en la sierra, y más mesiánica cristiana
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Speaker 3: en la costa. Ya, en estos días, vamos a ver,
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Speaker 3: sale libre Aquiles Álvarez,¿ no es cierto? Hay una Le
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Speaker 3: levantan la prisión preventiva. Hemos hablado aquí en estos micrófonos
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Speaker 3: sobre Aquiles Álvarez. Hemos conversado que es una creación adversarial
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Speaker 3: del gobierno. O sea, el gobierno se cree ese adversario.
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Speaker 3: Era que lo dejen. Se crean ese adversario. Ahora resulta
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Speaker 3: que sale en los días de la Semana Santa. Mucha
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Speaker 3: gente habla relacionado esto con el Domingo de Ramos porque
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Speaker 3: estamos en los días y el hombre sale convertido en
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Speaker 3: un héroe. Le beneficias al gobierno, al partido de gobierno,
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Speaker 3: al presidente Obama, pero en la absolutamente no. No. Porque, primero,
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Speaker 3: nadie va a confiar en alguien que está, digamos, atizando
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Speaker 3: la discusión, el debate, la confrontación y modificando, por ejemplo,
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Speaker 3: la política laboral en términos del horario. No es cierto.
10:55
Speaker 3: Alguien que antes trabajaba ocho horas diarias y que de
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Speaker 3: repente podría ponerse en riesgo su situación de régimen laboral
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Speaker 3: y trabajar diez horas entre el entre lunes y jueves,
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Speaker 3: aunque tenga libre el viernes, y aunque esto haya sido
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Speaker 3: pactado entre trabajadores y empleadores, no le resulta cómodo, no
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Speaker 3: le resulta bien, y esto tiene efectos electorales. Entonces, si
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Speaker 3: uno está creando un adversario que además lo convierte en víctima,
11:21
Speaker 3: y esta víctima se convierte en un héroe, y este
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Speaker 3: héroe sale de la cárcel, magullado, vulnerado, pero en hombros,
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Speaker 3: como un héroe,¿ Qué estamos consiguiendo? Tal vez ya no
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Speaker 3: puede participar, pero sí puede organizar un frente político que
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Speaker 3: ya le ha llamado de resistencia. O sea, esto no
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Speaker 3: le conviene para nada al gobierno, para nada. Yo no
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Speaker 3: sé qué tipo de estrategia comunicacional, publicitaria estará trabajando, pero
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Speaker 3: esto no le conviene en absoluto. No le conviene. Debe
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Speaker 3: creer que le conviene tal vez, o tal vez el
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Speaker 3: trasfondo es otro, eliminar al adversario, pero digamos incluso corriendo
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Speaker 3: el riesgo de debilitarse uno mismo. Es posible, no lo sé,
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Speaker 3: pero no le conviene, no le conviene.¿ A quién le
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Speaker 3: conviene esto? Bueno, a las víctimas, porque digamos, somos una
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Speaker 3: sociedad que hacemos, que nos gusta glorificar a los caídos.
12:20
Speaker 3: Y esto le conviene al adversario. Si el gobierno está
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Speaker 3: trabajando con eliminar al adversario, lo que está haciendo es fortalecerlo.
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Speaker 4: Pero en términos prácticos, el adelanto del calendario electoral juega
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Speaker 4: con esos tiempos y con esas estrategias del gobierno. Es decir,
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Speaker 4: si tuviéramos las elecciones en febrero, sería posible que Aquiles
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Speaker 4: Álvarez salga antes de febrero. Puede ser que lo mantengan
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Speaker 4: en la cárcel hasta febrero. Puede ser que se genere
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Speaker 4: una coalición a su favor.¿ Cuál es su predicción en
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Speaker 4: términos electorales y en función de partidos y votación?
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Speaker 3: Ya. Es difícil predecir, es difícil pronosticar este tipo de cosas.
12:56
Speaker 4: Es posible que salga una tercera vía? Yo
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Speaker 3: veo muy complicado. Para mí es muy complicado una tercera vía.
13:04
Speaker 3: Hay ya en marcha muchos esfuerzos en la sociedad civil,
13:08
Speaker 3: esfuerzos además muy valientes porque proceden de sectores que no
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Speaker 3: están protegidos por ninguna forma de apoyo político de alto nivel.
13:18
Speaker 3: Entonces son muy valientes porque se están jugando... su reputación,
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Speaker 3: sus recursos. Bueno, están jugando muchísimo. Es muy complicado porque, primero,
13:31
Speaker 3: vivimos una situación de polarización a nivel global. Segundo, la
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Speaker 3: sociedad del Ecuador es constantemente polarizante. Tercero, desde el retorno
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Speaker 3: democrático hay muy pocas opciones. Vamos a ver, siempre se
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Speaker 3: ha dicho, se dice constantemente que Muchos partidos políticos fracturan,
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Speaker 3: o hay otro término que se utiliza constantemente, que dividen
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Speaker 3: demasiado el voto. Pero hay otro término que es, no
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Speaker 3: lo dividen realmente. Desde el retorno democrático, el voto, el
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Speaker 3: 80% del voto se concentra en cuatro o cinco opciones electorales. Entonces,
14:05
Speaker 3: si son 15, 5 concentran el 80% y el 20% las 10 restantes.
14:06
Speaker 3: Si son 15, si son 20, si son 25. Más o menos ocurre
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Speaker 3: lo mismo desde el retorno democrático. Desde el retorno democrático
14:15
Speaker 3: siempre ha habido 6, 8, 7, 10, 2, más o menos. Pero es reciente esto
14:20
Speaker 3: de la última década, de los últimos 10 años, que hay 15
14:23
Speaker 3: opciones electorales para las seccionales. 15, 20, 18. En Quito, 20, digamos. Si hay 20, 5
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Speaker 3: van a concentrar el 80% y 15 lo demás. O sea, nada.
14:33
Speaker 3: O sea, nada. Entonces, si son esas 5 y si son,
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Speaker 3: por ejemplo, cargos unipersonales como, por ejemplo, prefecturas y alcaldías,
14:42
Speaker 3: Es que participan en binomio. No, el binomio es la
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Speaker 3: galleta del KFC. O sea, llega y nadie lo pide.
14:50
Speaker 3: La moncaiba. La galletita que antes nadie la pedía y llegaba.
14:53
Speaker 3: Ese es el vice-prefecto. No se elige en binomio. Ni
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Speaker 3: el presidente ni estos cargos. El vice-presidente es un cargo
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Speaker 3: accesorio al presidente y que le puede suceder en forma
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Speaker 3: temporal o definitiva y que cumple con las funciones que
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Speaker 3: éste le delegue. Si no le delega funciones, no cumple
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Speaker 3: con nada. Está solamente esperando a que se ausente de
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Speaker 3: forma temporal o definitiva el presidente. Ya está. Entonces, no
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Speaker 3: es que es un gobierno bicéfalo. No, no, no, no.
15:15
Speaker 3: Es un gobierno de una persona con un alterno. Entonces, digamos,
15:21
Speaker 3: estos cargos unipersonales, o si se trata de cargos pluripersonales,
15:27
Speaker 3: como por ejemplo los cargos legislativos, está entre los dos
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Speaker 3: o tres primeros de estos cinco. Con lo cual, si
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Speaker 3: estamos viviendo una situación de bipolaridad en el mundo, solamente
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Speaker 3: va a haber dos opciones, o tres incluso. Cuando aparezca
15:41
Speaker 3: la tercera vía, esta tercera vía tiene que entrar a
15:43
Speaker 3: disputar algunos de estos tres espacios o algunos de estos
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Speaker 3: cinco espacios, pero no los dos primeros. Con lo cual,
15:49
Speaker 3: una tercera vía en Ecuador electoralmente y, digamos, estadísticamente, según
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Speaker 3: la experiencia histórica, es difícil que aparezca todavía. Irá apareciendo,
15:58
Speaker 3: por supuesto, tiene que haber una alternativa que rompa la bipolaridad. Sí,
16:01
Speaker 3: por supuesto que tiene que haber, pero en este momento
16:03
Speaker 3: a mí me parece complicado que haya una cosa por
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Speaker 3: el estilo.
16:05
Speaker 4: Pero hay una tercera vía del correísmo o de exfiguras
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Speaker 4: del correísmo como Marcela Aguiñaga en el Guayas, como por
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Speaker 4: ejemplo aquí en Quito Jorge Yunda, que era cercano al
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Speaker 4: correísmo y que seguramente es de los predilectos para ganar
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Speaker 4: la alcaldía. Es decir, una tercera vía puede ser del
16:21
Speaker 4: centro hacia la izquierda con exfiguras del correísmo que salgan
16:25
Speaker 4: por Centro Democrático o por otros partidos.
16:27
Speaker 3: Eso es muy interesante porque primero tenemos que decir qué
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Speaker 3: es tercera vía,¿ no es cierto, Dios? Es un sector
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Speaker 3: completamente autónomo de dos primeras vías o nace de estas dos. Entonces,
16:41
Speaker 3: si nace, yo diría que no. Yo diría que forma
16:44
Speaker 3: parte de los mismos sectores porque, digamos, hay toda una
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Speaker 3: infraestructura política, burocrático, funcionarial por debajo de esos cuadros. Entonces,
16:53
Speaker 3: si regresa, por ejemplo, el exalcalde Yunda. Él tiene su
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Speaker 3: propia red de apoyos vinculada con el correísmo y si
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Speaker 3: recupera el poder, entonces va a retomar el poder con
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Speaker 3: esa red de apoyos. Y lo mismo la prefecta Aguiñaga.
17:06
Speaker 3: Si se separó definitivamente del correísmo, tiene una red de
17:09
Speaker 3: apoyos burocráticos, funcionariales, políticos, administrativos, financieros, logísticos que procede del correísmo. Entonces,
17:15
Speaker 3: yo diría que no es una tercera vía. Había una
17:18
Speaker 3: tercera vía a través de, por ejemplo, Aquiles Álvarez, Ahí
17:22
Speaker 3: es distinto porque, digamos, él complementariamente es correísta, pero no
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Speaker 3: es tan correísta. Viene de otros sectores, no sé qué,
17:27
Speaker 3: no sé cuánto. Pero, digamos,¿ cuál es la posibilidad de
17:30
Speaker 3: que esta tercera vía sea completamente autónoma de las dos primeras?
17:35
Speaker 3: Habría que hacer todo un estudio muy profundo. Pero yo
17:37
Speaker 3: diría que, así a priori, si procede de esos sectores,
17:40
Speaker 3: no es tercera vía. Es solamente una moderación de estas opciones,
17:44
Speaker 3: pero que responde más o menos a los mismos sectores
17:46
Speaker 3: de poder.
17:47
Speaker 4: Ahora, ADN no es demasiado fuerte, va a ser las
17:50
Speaker 4: primeras elecciones locales en las que participe y es una
17:54
Speaker 4: crítica que ha recibido que la militancia de ADN, la
17:57
Speaker 4: militancia del partido, no es demasiado estructurada, está desorganizada, no
18:02
Speaker 4: tiene unos líderes locales, sobre todo en provincias, es decir,
18:05
Speaker 4: ADN será fuerte tal vez en Guayaquil, en un par
18:08
Speaker 4: de otras provincias, pero le faltan esas figuras para combatir
18:11
Speaker 4: una alcaldía de una ciudad grande.¿ Cuál es su pronóstico
18:15
Speaker 4: con respecto a ADN y a su militancia?
18:21
Speaker 3: Algo que ya hemos conversado, y es que ADN podía
18:26
Speaker 3: consolidarse en el poder como un partido con anclaje estatal. Pero, digamos, no,
18:34
Speaker 3: no ha hecho eso. No han hecho eso, y pudiendo
18:37
Speaker 3: haberlo hecho, no lo hicieron y ahora se enfrentan a
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Speaker 3: unas elecciones que va a poner a prueba sus capacidades
18:46
Speaker 3: organizativas en términos primero partidarios y luego electorales. Adentro se
18:52
Speaker 3: produce una carnicería, un canibalismo brutal para poder elegir candidatos.
18:57
Speaker 3: Eso primero. Y lo segundo, ya que se eligen candidatos
19:00
Speaker 3: y todo el mundo se pelea por los cargos, van
19:03
Speaker 3: a quedar facciones dentro del partido resentidas porque no pudieron participar.
19:07
Speaker 3: Eso debilita al partido. Cuando no hay procesos estables a
19:10
Speaker 3: nivel interno y disciplinados y sólidos y militantes, entonces, digamos,
19:15
Speaker 3: los que quedan resentidos se van y fracturan al partido.
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Speaker 3: Entonces no es tan fácil impulsar una candidatura cuando, por ejemplo,
19:21
Speaker 3: los procesos no son transparentes, cuando responden a viserasos, cuando
19:25
Speaker 3: los militantes no participan en elecciones y las ganan o
19:28
Speaker 3: las pierden según sus propias capacidades internas, no que las
19:31
Speaker 3: ganan o las pierden según el viseraso. Un partido que
19:34
Speaker 3: no tiene ese tipo de organización interna va a terminar
19:38
Speaker 3: debilitado después del proceso de democracia interna, pues todo va
19:40
Speaker 3: a ser viseraso. Y luego cuando tengan que enfrentar elecciones
19:44
Speaker 3: van a tener que enfrentarlas así, débilmente. sin militancias que
19:47
Speaker 3: salgan a hacer campaña, sin una estructura interna que pueda
19:50
Speaker 3: sostener el proyecto, digamos, electoral al mismo tiempo que el administrativo,
19:56
Speaker 3: porque no hay una militancia ahí adentro de ese partido. Digamos,
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Speaker 3: es casi un partido de papel. Es una, digamos, es
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Speaker 3: una organización electoral con presencia en el Estado, pero sin
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Speaker 3: una estructura que le permite enfrentar a las elecciones. Ya
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Speaker 3: lo vimos en la última consulta popular.¿ Quién hizo campaña ahí?
20:12
Speaker 3: Un poco el gobierno y con sus ministros y salieron,
20:14
Speaker 3: pero militancia no tenían. No tenían. Si no tienen militancia,
20:17
Speaker 3: entonces difícilmente hacen una campaña política, menos para las seccionales,
20:20
Speaker 3: por supuesto.
20:21
Speaker 4: Pero no es posible que el 35% de aprobación con
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Speaker 4: el que se sostiene el presidente arrastre en las seccionales
20:26
Speaker 4: y gane con el 20%, sobre todo en ciudades muy
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Speaker 4: disputadas o en donde son sus bastiones, como por ejemplo Tunguragua.
20:33
Speaker 4: Es decir, no me sorprendería que en Tunguragua, solo por
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Speaker 4: el nombre del presidente Daniel Novoa, puedes poner a cualquier
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Speaker 4: otro que no sea caudillo, sin demasiada militancia y ganes
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Speaker 4: y que... contra otros partidos más organizados.
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Speaker 3: Sí, coincido. La política subnacional es muchísimo más compleja que
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Speaker 3: la nacional. Entonces puede haber... Hay organizaciones subnacionales, digamos, locales,
20:54
Speaker 3: más sólidas que otras, sí, puede haber bastiones, puede haber
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Speaker 3: un proceso de identificación a través del trabajo del Ejecutivo
21:01
Speaker 3: con sus gobiernos locales, sus gobiernos locales han sido más eficaces,
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Speaker 3: han logrado organizar, sí, sí, creo posible, pero que eso
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Speaker 3: sea masivo a nivel nacional, me parece que solamente va
21:11
Speaker 3: a hablar de focos de excepción en algunas circunscripciones locales,
21:15
Speaker 3: más que un fenómeno nacional.
21:16
Speaker 2: Gabriel, volviendo al tema de las elecciones, porque ahora la
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Speaker 2: cancha está en la Corte Constitucional, que trae esta decisión
21:22
Speaker 2: del CNE basada en este imposible impacto del fenómeno del niño,
21:25
Speaker 2: un impacto que incluso expertos han dicho que no se
21:28
Speaker 2: puede dimensionar todavía, que es muy pronto.¿ Qué podría pasar
21:32
Speaker 2: con esto?¿ Qué podría decidir la Corte Constitucional si, por ejemplo,
21:36
Speaker 2: se dice que estaría afectando derechos de organizaciones como RC,
21:40
Speaker 2: como Construye, como Reto, incluso... En fin,¿ qué podría pasar
21:44
Speaker 2: con esas elecciones?¿ Podría la Corte decir esto se está
21:48
Speaker 2: afectando derechos, estaría afectando derechos y vuelva el calendario y
21:51
Speaker 2: vuelva la fecha de votaciones del 14 de febrero, por ejemplo?
21:54
Speaker 3: Podría, pero no creo que eso pase. Podría, porque eso
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Speaker 3: sería declarar inconstitucional la decisión. Podría, tiene algunas opciones, tiene
22:03
Speaker 3: algunas opciones. Pero digamos, pongamos a las instituciones en el
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Speaker 3: nivel que le corresponde según sus atribuciones. El Consejo Electoral
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Speaker 3: puede ser muy la máxima autoridad en tiempo electoral, pero
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Speaker 3: el tiempo electoral, el calendario, las elecciones, el proceso, el
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Speaker 3: derecho a votar no es otra cosa. Son, digamos, lo
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Speaker 3: sitúa el Consejo Electoral en una posición de orden administrativo.
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Speaker 3: No define derechos. Y los derechos están por encima.¿ Quién defiende, garantiza,
22:40
Speaker 3: define derechos? La Corte Constitucional. Entonces, podemos estar en proceso electoral,
22:46
Speaker 3: pero ese proceso electoral no se puede poner por encima
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Speaker 3: de los derechos.¿ A quién le corresponde dirimir esto? A
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Speaker 3: la Corte Constitucional.¿ Qué es lo que va a revisar
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Speaker 3: la Corte Constitucional? Capacidades administrativas, atribuciones. No, no va a
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Speaker 3: definir eso.¿ Por qué?¿ Qué es lo que tenía que
23:01
Speaker 3: hacer la Corte? Vamos a ver, doctrinariamente,¿ qué es lo
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Speaker 3: que tiene que hacer cualquier órgano de la administración, pero
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Speaker 3: especialmente este de la administración electoral? Digamos, Explicar por qué
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Speaker 3: decidió esto, incorporar evidencia técnica y decir cómo se va
23:18
Speaker 3: a modificar.¿ Qué se va a modificar?¿ Por qué?¿ Y
23:21
Speaker 3: cómo se va a modificar?¿ No es cierto? La pregunta es,¿
23:25
Speaker 3: hizo esto? Sí. Agrega a su decisión un informe técnico
23:30
Speaker 3: del INAMI, no sé qué, que en un año va
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Speaker 3: a suceder no sé qué otra cosa. Completamente... puede ser
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Speaker 3: completamente descabellado, pero lo está haciendo, porque quien está diciendo
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Speaker 3: que no va a haber esto, que va a haber
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Speaker 3: esta circunstancia climatológica, no es el CNE, sino el órgano técnico. Entonces,¿
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Speaker 3: está cumpliendo con el margen de sus atribuciones? Por descabellado
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Speaker 3: que pudiera parecer el informe, sí, está cumpliendo. La Corte
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Speaker 3: no va a decir, no, no está cumpliendo porque nosotros
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Speaker 3: creemos que el clima va a ser de otra forma.
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Speaker 3: No va a decir nunca eso la Corte. La Corte
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Speaker 3: va a decir,¿ afecta o no afecta derechos? Si afecta derechos,¿
24:03
Speaker 3: qué derechos?¿ Y a quiénes afecta?¿ Y cómo afecta?¿ A
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Speaker 3: todos o a algunos? A mí me parece que afecta
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Speaker 3: a todos, incluso a aquellos que están legalmente inscritos con
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Speaker 3: sus candidaturas en marcha y que las están, digamos, organizando
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Speaker 3: y organizando. A todos afecta. Si afecta a todos, entonces
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Speaker 3: hay un problema, digamos, de derechos, de derechos. Y teniendo
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Speaker 3: una afectación en el orden de los derechos, entonces podría decir, bueno,
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Speaker 3: el margen de atribuciones del Consejo Electoral es constitucional.¿ Está
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Speaker 3: ejerciendo sus atribuciones administrativas? Está ejerciendo.¿ Afecta derechos? Sí. Entonces,¿
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Speaker 3: se declara constitucional el ejercicio, digamos, de esta decisión? Pero,
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Speaker 3: por la afectación, es, digamos, constitucionalidad condicionada. Vamos a, le
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Speaker 3: pedimos a la Corte, al Consejo Electoral, que cambie la fecha,
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Speaker 3: o que establezca dentro de los próximos, que establezca, pero
24:51
Speaker 3: dentro de los próximos tres meses. O sea, podría ser.
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Speaker 3: Yo no sé, yo no sé. Pues tengo que decir
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Speaker 3: que la Corte es una institución altamente técnica, altamente técnica. Y, digamos,
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Speaker 3: los procesos que suceden ahí internamente son altamente profesionales. Se
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Speaker 3: revisa la norma en términos literales, pero también en términos prácticos,
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Speaker 3: en términos interpretativos. Pasa por procesos muy estrictos y difícilmente
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Speaker 3: yo puedo especular ahorita, título personal y solo, porque pasa
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Speaker 3: por procesos muy intensos, muy complejos, muy profundos ahí adentro. Pero, digamos,
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Speaker 3: estoy especulando porque creo que no puede, digamos que el
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Speaker 3: debate no es, no creo que el debate sea, si
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Speaker 3: el Consejo Electoral puede o no puede hacer esto. Se
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Speaker 3: puede también establecer si hay abuso del derecho. Sí, claro,
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Speaker 3: a mí me parece que es abusivo decir aquí no
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Speaker 3: planificamos nada.
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Speaker 2: No planificamos nada. Y ahora hay una complejidad que se
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Speaker 2: podría sumar a estas elecciones. Ojo, que se podría poner
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Speaker 2: esta pregunta, plantear la pregunta sobre las atribuciones del Consejo
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Speaker 2: de Participación Ciudadana, en la que ya se eliminaría su
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Speaker 2: capacidad para designar autoridades. Así que una nueva complejidad para
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Speaker 2: esta situación.
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Speaker 3: Así es, o sea, digamos, y todo ocurre en esta
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Speaker 3: vorágine política de... que es laberíntica, que está confrontando a
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Speaker 3: los actores, que parece que la confrontación es entre este
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Speaker 3: y el demás acá, pero no es cierto. Hay un
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Speaker 3: caos de confrontaciones y de intereses y de conflictos y
26:14
Speaker 3: de presiones. Y en ese entorno tiene que, digamos, despachar
26:17
Speaker 3: la Corte Constitucional. Lo hará en términos de derechos, por supuesto,
26:20
Speaker 3: y lo hará, por supuesto, en términos técnicos. Pero, digamos,
26:23
Speaker 3: eso añade otro elemento... que se tendrá que resolver, como
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Speaker 3: se dice, en cuaderno separado, no se resuelve en el mismo,
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Speaker 3: se resuelve, digamos, complementariamente, pero no en la misma causa,
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Speaker 3: y añadirá elementos de debate político, por supuesto.
26:40
Speaker 2: Ya veremos al final del día quién termina beneficiado de
26:42
Speaker 2: todos estos procesos, porque claro, hay quienes dicen que todo
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Speaker 2: eso está haciendo el oficialismo para beneficiarse a sí mismo,
26:49
Speaker 2: pero el mismo presidente dice, no, esto le beneficia en
26:52
Speaker 2: realidad a la R.C., Y hay que ser responsables porque
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Speaker 2: no podemos ir a elecciones cuando va a haber un
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Speaker 2: fenómeno de niño muy fuerte y puede haber incluso cantones
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Speaker 2: anegados que no pueda darse las elecciones y que esto
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Speaker 2: beneficia al resto porque tiene bastante capital allí político en
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Speaker 2: zonas rurales. En fin, eso lo veremos al final del día, Gabriel.
27:13
Speaker 3: Sí, sí, lo veremos. A ver, no participar o, digamos,
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Speaker 3: limitar la participación de alguien no le beneficia a quien
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Speaker 3: no puede participar.¿ A quién perjudica? No sé a quién
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Speaker 3: le beneficia, pero a quién perjudica me parece que perjudica
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Speaker 3: directamente al partido del presidente, al presidente y a su
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Speaker 3: proyecto político. O sea, lo perjudica porque nadie vota por
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Speaker 3: alguien que lo ven responsable de algunas decisiones que son contradictorias. Esta,
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Speaker 3: por ejemplo. Lo de los,¿ cómo se llama? Lo del
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Speaker 3: IVA a la leche y a las galletas y no
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Speaker 3: sé qué. Pero eso no le beneficia en absoluto. Al contrario,
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Speaker 3: le perjudica. Le perjudica electoralmente porque, digamos, este tipo de
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Speaker 3: decisiones no van en contra del partido político que administra
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Speaker 3: el poder, sino directamente de quien toma la decisión, y
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Speaker 3: quien toma la decisión es el presidente de la república.
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Speaker 3: El presidente de la república sale golpeado de este tipo
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Speaker 3: de decisiones, incluyendo esta de cambiar el calendario electoral, que
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Speaker 3: no la toma él, no la toma
28:04
Speaker 2: él,
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Speaker 3: la toma el consejo electoral, pero le perjudica a él,
28:07
Speaker 3: por supuesto, de su proyecto político.
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Speaker 2: Gracias por ese análisis de Gabriel Hidalgo, analista político, abogado constitucionalista.
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Speaker 2: Ya vamos a hablar al regresar porque vamos a ir
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Speaker 2: a una brevísima pausa. Volvemos con el embajador de Israel,
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Speaker 2: Saq Sarif, para hablar de este conflicto, para seguir evaluando
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Speaker 2: este conflicto contra Irán. Pero también vamos a conversar sobre
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Speaker 2: esto del SRI, que hay una nueva circular que quienes
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Speaker 2: estaban en feria no se enteraron, pues dio marcha atrás.
28:30
Speaker 2: Y bueno, se aclara que el pan y algunos tipos
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Speaker 2: de leche no van a pagar el IVA del 15 por ciento.
28:35
Speaker 2: Así que volvemos para hablar sobre eso. Con esa novedad
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Speaker 2: estaremos con el embajador de Israel enseguida. También a las 8
28:41
Speaker 2: y cuarto se viene la vicepresidenta de la República, María
28:43
Speaker 2: José Pinto. Vamos a hablar sobre las políticas de la
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Speaker 2: primera infancia, también del tema de salud y también hablaremos
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Speaker 2: sobre petróleos. Así que una agenda completa, amigos. Sigue nuestra sintonía.
28:53
Speaker 2: Volvemos enseguida.