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Esclavos de las plataformas: ¿hay salida? (CARNE CRUDA #1587) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Sabes lo que no tiene ofertas especiales por Black Friday?
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Speaker 3: Carne cruda.
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Speaker 2: Es igual de caro y de barato todo el año.
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Speaker 3: Tú pones el precio. Lo que pienses que vale.
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Speaker 2: Hazlo hoy, hazlo mañana, pero hazlo.
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Speaker 3: En carnecruda.es. Lo queremos todo y lo queremos ahora, como
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Speaker 3: la canción de Queen. Queremos la compra y el cine
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Speaker 3: en casa. Queremos que un repartidor nos traiga la pizza,
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Speaker 3: pero también el cargador del móvil que nos hemos dejado
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Speaker 3: en la oficina o una caja de tornillos de la ferretería.
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Speaker 3: Queremos tener todas las series y todas las películas, por
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Speaker 3: si un día nos da por verlas. Queremos tener toda
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Speaker 3: la música, de la antigua a la clásica. Todos los discos,
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Speaker 3: todas las bandas, a un precio de broma. Todos los
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Speaker 3: grupos y todos los artistas a los que no escucharemos
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Speaker 3: nunca o escucharemos en una lista sin saber ni cómo
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Speaker 3: se llaman. A lo mejor iremos a un festival. No
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Speaker 3: sabemos quién toca, pero es lo que se lleva. Puede
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Speaker 3: que vayamos a un concierto. Compraríamos el disco, pero no
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Speaker 3: tenemos plato en casa. Queremos tener la camiseta del grupo.
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Speaker 3: Y esa camiseta. Y esa otra. Y también esa. Tres
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Speaker 3: por una. A un euro la prenda. Y eso también
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Speaker 3: queremos que nos lo traigan. Queremos que el mundo sea
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Speaker 3: una teletienda. Queremos que la calle sea una carrera de riders.
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Speaker 3: Queremos un chofre en la puerta. Queremos que nos lleve
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Speaker 3: por muy poca pasta. Aunque los días y las horas punta,
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Speaker 3: el precio se multiplique por diez o por quince. Es
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Speaker 3: el precio por quererlo todo y quererlo ahora. No nos
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Speaker 3: quejamos porque es así como funciona. Bueno, o quizá pongamos
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Speaker 3: un tuit protestando en la red del nazi que ha
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Speaker 3: llevado a Trump a la Casa Blanca y después lo
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Speaker 3: mandemos a todos nuestros contactos por WhatsApp. Tal vez nos
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Speaker 3: quejemos en Facebook o en Instagram, en alguna de las
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Speaker 3: redes del empresario que deja circular bulos que provocan genocidios
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Speaker 3: y destruyen democracias. Queremos poder protestar aquí y ahora. Queremos
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Speaker 3: poder hablar en todas partes a todas horas. Queremos estar
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Speaker 3: presentes siempre, aunque no estemos presentes nunca. Queremos ver los
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Speaker 3: conciertos a los que nos vamos. Queremos estar en las
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Speaker 3: fiestas en las que no estamos. Queremos comernos con la
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Speaker 3: vista los platos que no nos comemos y mojar nuestros
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Speaker 3: pies en las playas a las que nunca iremos. Queremos
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Speaker 3: meter el planeta entero en nuestra pantalla. Queremos meter en
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Speaker 3: nuestro móvil una enciclopedia. Queremos que un robot nos diga
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Speaker 3: todas las respuestas.¿ Qué debo sentir?¿ Cómo debo pensar?¿ Qué comprar?¿
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Speaker 3: Cómo se hace la receta de mi abuela? Queremos tenerlo todo,
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Speaker 3: decirlo todo, disfrutarlo todo, mostrarlo todo, no escondernos nada. Queremos
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Speaker 3: hacerlo y decirlo todo en cualquiera de las redes que
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Speaker 3: tú estás viendo ahora y que yo estoy utilizando para
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Speaker 3: que me veas. Porque esa es la paradoja. Tú y
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Speaker 3: yo estamos atrapados en la red como pececillos de una
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Speaker 3: pesca de arrastre gigantesca. Queremos protestar contra las plataformas que
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Speaker 3: explotan a los trabajadores y esclavizan a los países pobres,
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Speaker 3: las que uberizan nuestras vidas, las que precarizan a los creadores,
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Speaker 3: las que manipulan a los votantes y destruyen las democracias,
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Speaker 3: las que difunden pederastia, las que invierten en armamento, las
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Speaker 3: que financian el genocidio en Gaza. Pero lo hacemos desde
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Speaker 3: las plataformas. Nunca pensamos que seríamos colaboradores tan necesarios de
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Speaker 3: nuestra propia distopía. La única manera que tenemos de escapar
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Speaker 3: de la red es haciendo agujeros. Empecemos por no quererlo
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Speaker 3: todo a todas horas. Empecemos por no querer saberlo todo
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Speaker 3: y decirlo todo, todo el tiempo. Empecemos por no querer. Empecemos.
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Speaker 3: No lo sé, no lo sé, no lo sé, no
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Speaker 3: lo sé.
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Speaker 4: METAL SNAKE Este tema me obsesiona, me lo pongo a
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Speaker 4: veces en bucle una y otra vez, me vuelve loco.
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Speaker 3: Es mi canción favorita de todos los tiempos, de una
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Speaker 3: de mis bandas favoritas de todos los tiempos, King Yusher
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Speaker 3: and the Lizard Wizard, una de las pocas bandas que
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Speaker 3: ha cumplido, que ha podido cumplir porque son dueños de
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Speaker 3: su música, con su anuncio de retirar toda su discografía
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Speaker 3: de Spotify como boicot por las inversiones de su CEO,
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Speaker 3: Daniel Ek, en la industria del armamento. Una canción esta
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Speaker 3: que habla del aislamiento y de la aceleración de esta
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Speaker 3: sociedad de consumo, la serpiente de cascabel que nos inyecta
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Speaker 3: su veneno. De eso hablamos hoy.
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Speaker 2: Acabamos de sobrevivir al Black Friday y al Cyber Monday
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Speaker 2: y la Navidad viene acechando desde octubre. En
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Speaker 3: España el 25% de las compras online de todo el
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Speaker 3: año se producen en el Black Friday.
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Speaker 2: En Estados Unidos solo el viernes se produjo un récord
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Speaker 2: histórico en transacciones por Internet, 11.800 millones de dólares.
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Speaker 3: Es la punta del iceberg de un capitalismo de plataformas
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Speaker 3: que impone una forma única de consumir y relacionarse con
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Speaker 3: el mundo.
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Speaker 2: Buscamos a través de Google, nos comunicamos y mostramos nuestra
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Speaker 2: vida entera en las aplicaciones de Meta escuchamos música en
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Speaker 2: Spotify y compramos en Amazon Temu y Shane.
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Speaker 3: Hablamos de cómo se come en el mundo y nos
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Speaker 3: preguntamos cómo salimos de este laberinto de tecnología, aplicaciones y poder.
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Speaker 5: Empiezan a salir que te regalan 10 artículos, meto los
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Speaker 5: 10 artículos en la bolsa, veo que me regalan otros 8,
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Speaker 5: yo mirando, yo no sabía ni qué meter en la bolsa.
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Speaker 6: Y es una locura porque es una droga, acumulas 99 artículos,
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Speaker 6: que es lo que te dejan acumular.
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Speaker 5: No sé cómo me engañan, vale, me lo creo yo todo.
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Speaker 6: Y un día por la noche, cuando te desfrontalizas totalmente
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Speaker 6: y estás súper cansada, le das a aceptar y te
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Speaker 6: has comprado, pues no lo sé, 27 artículos.
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Speaker 7: La compra compulsiva es como la punta del iceberg de
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Speaker 7: todo un ecosistema detrás capitalista que te lleva hacia el
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Speaker 7: consumo
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Speaker 8: Hay una jornada que ya se ha convertido en varios
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Speaker 8: días de consumo intensivo.
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Speaker 7: Parece que hay una presión social para que consumamos, como
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Speaker 7: es el ejemplo del Black Friday o la Navidad
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Speaker 8: Un montón de plataformas online de venta son el proceso,
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Speaker 8: el cómo se compra. Por otro lado, una compra intensiva,
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Speaker 8: un consumo con unos sobrecostes en impactos humanos e impactos
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Speaker 8: ambientales enormes. Y creo que es importante señalar, está sustentado
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Speaker 8: en las personas más precarias de la cadena productiva, que
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Speaker 8: son todas esas personas que trabajan en departamentos, en grandes
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Speaker 8: almacenes o en transporte de paquetería, que tienen unas condiciones
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Speaker 8: muy precarias. Para muchos hogares vulnerables o incluso de clases
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Speaker 8: medias y bajas, su única posibilidad de consumir sea el
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Speaker 8: Black Friday. Así que tenemos un círculo vicioso completamente cerrado
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Speaker 8: donde los bajos salarios hacen que se pospongan compras ante
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Speaker 8: el Black Friday. Un teléfono al final es una necesidad.
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Speaker 8: Pospones la compra hasta una fecha tan señalada como es
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Speaker 8: esta y tienes que optar a ese tipo de ofertas
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Speaker 8: porque tienes unos trabajos precarios. Esta dinámica de consumo solo
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Speaker 8: genera más precariedad, ya sea una precariedad humana en derechos
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Speaker 8: laborales o poniendo al límite la sostenibilidad del planeta
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Speaker 3: Escuchamos un fragmento del reportaje de Eloy de la Aza
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Speaker 3: para la sección de Oxfam Intermont que iremos escuchando a
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Speaker 3: lo largo del programa.
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Speaker 2: Para hablar sobre qué y quiénes se esconden detrás de
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Speaker 2: esta industria digital que nos hace consumir y consumirnos compulsivamente,
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Speaker 2: está con nosotros la mejor guía que es Marta Peirano,
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Speaker 2: periodista especializada en las relaciones entre tecnología y poder, colaboradora
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Speaker 2: de medios como El País o Radio Nacional y autora
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Speaker 2: de libros como El enemigo conoce el sistema y contra
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Speaker 2: el futuro. Marta, crudos días. Buenos días.¿ Quiénes son los
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Speaker 2: gigantes de la compra online y cómo está creciendo su negocio?¿
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Speaker 2: Cómo lo acaparan?¿ Cuáles son las herramientas con las que
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Speaker 2: últimamente están llegando al oligopolio?
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Speaker 11: Bueno, tienen muchas herramientas, pero yo creo que la principal
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Speaker 11: es la dopamina. Hablamos mucho de cómo las redes sociales
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Speaker 11: generan o activan procesos dopaminérgicos, nos elevan la dopamina y
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Speaker 11: luego la gestionan para que vayamos a por más. Y
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Speaker 11: en este caso estamos hablando de lo mismo, porque incluso
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Speaker 11: gente que ha rechazado instalarse TikTok, no tiene Instagram y
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Speaker 11: no tiene redes sociales, se queda atrapada En estas plataformas
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Speaker 11: digitales o tiendas online en las que vas saltando de
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Speaker 11: oferta en oferta, lo decía ya la introducción, ¿no? que
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Speaker 11: te generan esos procesos dopaminérgicos. Es más,¿ cuántas veces te
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Speaker 11: tiras una hora buscando los pantalones perfectos en una tienda
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Speaker 11: que tiene un millón de pantalones? Y al final, cuando
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Speaker 11: los tienes y los compras, luego ya está, ya se pasó.
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Speaker 11: Lo que quieres son otros pantalones, exacto, que sean más
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Speaker 11: perfectos todavía, porque estos eran azules y en realidad los
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Speaker 11: que quieres son rojos. No sé, hay un entramado ahí
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Speaker 11: en el que participan también los medios de comunicación, con
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Speaker 11: todas estas nuevas expansiones de enlaces patrocinados, de esta es
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Speaker 11: la crema que a todo el mundo le gusta en Amazon,¿
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Speaker 11: qué significa eso? Que... gravitan en torno a estos negocios
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Speaker 11: y que los refuerzan.
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Speaker 3: Amazon, lo acabo de decir, es el pionero en esas
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Speaker 3: tiendas que después han sido replicadas en los modelos de Temu,
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Speaker 3: Shine o AliExpress.¿ Se parecen en algo?¿ Funcionan exactamente igual?¿
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Speaker 3: Qué tipo de mercado están creando?
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Speaker 11: Se parecen, primero, en su voluntad monopolista. Todos tienen un
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Speaker 11: poco este modelo por el cual tú vendes productos que
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Speaker 11: no son tuyos, Y entonces acabas siendo la persona que
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Speaker 11: gestiona un mercado ajeno y cuando gestionas el mercado de
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Speaker 11: todos los demás productores, pues te conviertes en la tienda,
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Speaker 11: en el producto, en el manager. Tienes un montón de
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Speaker 11: información que puedes utilizar para crear nuevos productos o para,
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Speaker 11: en el caso de Amazon claramente, imitar productos que funcionan
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Speaker 11: mejor que otros para invertir. Para destruir en tu propio
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Speaker 11: mercado a tus propios socios, ¿no? Esto es algo que
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Speaker 11: en este libro tan gracioso que ha escrito Corey Doctoroff,
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Speaker 11: que se llama Enshitification, que aquí todo el mundo lo
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Speaker 11: traduce como...¿
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Speaker 3: Envierdificación o qué
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Speaker 11: Bueno, iba a decir que todo el mundo lo traduce
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Speaker 11: como degradación. La degradación de los mercados digitales. Pues una
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Speaker 11: de las cosas interesantes que él cuenta es que todos
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Speaker 11: pensamos en el usuario, el usuario está puteado porque... porque
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Speaker 11: es un monopolio y ya no tiene dónde comprar y
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Speaker 11: le suben los precios y
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Speaker 2: no sé qué
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Speaker 11: pero es que el socio
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Speaker 2: también
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Speaker 11: Es decir, esa en-sheetification, esa degradación ocurre a todos los niveles.
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Speaker 11: Le ocurre al que pide el Uber, pero le ocurre
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Speaker 11: al conductor del Uber. Y le ocurre a la tienda
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Speaker 11: o al señor que ha hecho negocio comprando coches para
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Speaker 11: dárselas al conductor del Uber. Es decir, es una jerarquía
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Speaker 11: de degradación que nos afecta a todos.
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Speaker 3: Bueno, funciona como una IA gigantesca. Está copiando todo lo
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Speaker 3: que necesita para tener información y luego poder ir contra
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Speaker 3: las marcas que menos le interese o efectivamente jugar con
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Speaker 3: los propios socios para degradarlos.
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Speaker 11: Sí, yo incluso... intento resistir la idea de que lo
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Speaker 11: haga hasta voluntariamente, es decir, en el caso de Amazon
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Speaker 11: evidentemente sí, pero son mecanismos que se activan con un
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Speaker 11: objetivo que es vender mucho y quedarte una parte, o
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Speaker 11: generar una dependencia absoluta del usuario para que interactúe lo
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Speaker 11: máximo posible y generar la mayor cantidad de datos, y
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Speaker 11: todas estas cosas que pasan alrededor en realidad son como
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Speaker 11: el subproducto de ese tipo de objetivos que a lo
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Speaker 11: largo de los años acaba dominando. todo el mercado y
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Speaker 11: destruyendo un poco como el eucalipto, destruyendo todo lo que
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Speaker 11: hay en el suelo a su alrededor. Y
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Speaker 3: una vez que lo pones en marcha funciona solo y
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Speaker 3: va arrasando todo lo que pillas
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Speaker 11: a su paso.¿ No teníamos leyes antimonopolio? Claro, teníamos leyes
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Speaker 11: antimonopolio que han funcionado tan bien que hay seis empresas
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Speaker 11: que dominan el mundo. Yo creo que en estos 20
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Speaker 11: años el hecho de que estos eucaliptos, por seguir con
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Speaker 11: la metáfora que se me acaba de ocurrir, que me
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Speaker 11: ha hecho mucha gracia. Es
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Speaker 3: que es muy bello
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Speaker 11: El hecho de que en estos 20 años se hayan
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Speaker 11: convertido en las empresas más grandes del mundo sin ser
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Speaker 11: realmente empresas que producen cosas, de repente todos los servicios
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Speaker 11: dependen de ellas, todos los productos dependen de ellas, la
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Speaker 11: gente que no tiene Amazon en su casa no tiene
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Speaker 11: acceso a un montón de cosas que hay en el
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Speaker 11: mercado porque ya todo el mercado pasa a través de
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Speaker 11: Amazon o la gente que no tiene… Pues es que
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Speaker 11: ni se me ocurre, la gente que no tiene WhatsApp, ¿no?¿
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Speaker 11: Qué pasa con ellos? No pueden trabajar, no pueden tener amigos,
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Speaker 11: no pueden formar parte de la APA del cole. Pues
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Speaker 11: se han convertido en los grandes mediadores de nuestro tiempo
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Speaker 11: y se han ido expandiendo y endureciendo en torno de
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Speaker 11: las infraestructuras que han vampirizado hasta el punto de... dejarlas
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Speaker 11: sin oxígeno.
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Speaker 3: Sobre el funcionamiento de este capitalismo hablan también las personas
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Speaker 3: a las que ha escuchado Eloy de la Aza.
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Speaker 8: Soy Alejandro García Gil, responsable de políticas de empleo y
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Speaker 8: protección social en Oxfam Intermont.
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Speaker 7: Yo soy Aurora Gómez, de curiosicología, psicóloga experta en comportamientos
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Speaker 6: digitales. Ah, sí, soy Cristina Hernández y he sido víctima
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Speaker 6: de compras compulsivas en Sein. Y no más, no más.
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Speaker 6: Al final no deja de ser un... Un refuerzo intermitente
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Speaker 6: es una droga y sobre todo las compras suelen ser
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Speaker 6: nocturnas cuando estás súper cansada.
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Speaker 7: Sin duda, se dan mucho más las compras en los
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Speaker 7: momentos de la noche. Las plataformas te van a lanzar
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Speaker 7: ese tipo de mensajes cuando saben que eres más vulnerable.
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Speaker 8: Al final, cuando unas redes sociales gratuitas, porque el producto
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Speaker 8: eres tú, el consumidor es a la vez mercancía, te
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Speaker 8: empiezan a mostrar contenidos que creen que te van a
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Speaker 8: poder interesar. Y esas dinámicas... Vienen por una vulneración de
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Speaker 8: la protección de datos, por algoritmos que no son transparentes
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Speaker 8: y no sabemos cómo funcionan.
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Speaker 7: Todo el capitalismo de la vigilancia está diseñado para ir
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Speaker 7: extrayendo nuestros datos mientras estamos navegando por internet para luego
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Speaker 7: ofrecernos justo eso que creemos que necesitamos.
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Speaker 8: Bueno, estas grandes empresas están mostrando más músculo del que
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Speaker 8: el activismo o el hack activismo tiene.
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Speaker 7: Nada de traficar con nuestra privacidad. Y volver a los 90,
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Speaker 7: donde tú haces un anuncio dirigido para todo el mundo
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Speaker 7: y se cuela, cuela. Y sí que empezamos a hablar
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Speaker 7: de que hagamos una higiene digital para que sepan lo
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Speaker 7: mínimo de nosotros y a la vez ir ejecutando que
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Speaker 7: haga ese tipo de comportamientos y lo haga diciendo, wow,
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Speaker 7: es que me he comprado un montón de cosas de
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Speaker 7: mercado social. Porque precisamente las empresas que tienen comportamientos más
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Speaker 7: éticos no tienen patrones oscuros a la hora de vender.
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Speaker 7: Es decir, que no van a estar buscando tu información,
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Speaker 7: no tienen ni siquiera acceso a ella aunque quisieran y
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Speaker 7: no van a estar haciendo cosas que rozan lo ilegal
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Speaker 7: para venderte algo. En cambio, plataformas como AliExpress, como Amazon
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Speaker 7: o cualquier este tipo de grandes plataformas digitales de compraventa
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Speaker 7: van a estar lanzándote mensajes en el momento que eres
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Speaker 7: más vulnerable.
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Speaker 3: Lo llaman capitalismo de vigilancia y para que lo entendamos
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Speaker 3: lo que significa es que el gran hermano somos nosotros.
16:30
Speaker 3: Y hay más oscuridades detrás
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Speaker 2: Sí, porque mientras hacía caja, en el Black Friday, Amazon
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Speaker 2: ha tenido que gestionar otra campaña. Protesta física y virtual
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Speaker 2: en 15 países en los que opera la plataforma después
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Speaker 2: de que Jeff Bezos anunciara que despedirá a 14.000 trabajadores
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Speaker 2: y trabajadoras en todo el mundo, 1.200 de ellos en
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Speaker 2: Madrid y Barcelona.¿ Y
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Speaker 3: por qué despide
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Speaker 2: El principal argumento de la compañía es la inversión en
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Speaker 2: inteligencia artificial y una investigación de The New York Times
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Speaker 2: revela que Amazon busca evitar la contratación de más de 600.000
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Speaker 2: personas de aquí a 2033 en Estados Unidos, sustituyendo a
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Speaker 2: Esto
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Speaker 3: ya está pasando en muchísimas empresas en las que están
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Speaker 3: utilizando a personas para entrenar a esos bots que después
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Speaker 3: les sustituirán. Y sobre esto ha escrito mucho Carlos del Castillo,
17:15
Speaker 3: periodista especializado en derechos digitales e implicaciones sociales de la tecnología,
17:18
Speaker 3: sobre lo que escribe en nuestro medio asociado eldiari.es. Carlos,
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Speaker 3: crudos días. Buenos días.¿ Es viable una fuerza laboral 100% automatizada?¿
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Speaker 3: Vamos a la sustitución por los robots?
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Speaker 12: Bueno, pues ahora mismo, para desgracia de las grandes multinacionales, no.
17:34
Speaker 12: Ahora mismo no. De hecho, lo que hemos aprendido en
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Speaker 12: estos tres años es que ellos pensaban que las inteligencias
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Speaker 12: artificiales generativas iban a poder sustituirnos poco a poco, pero
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Speaker 12: lo que se están dando cuenta es que tienen fallos irremediables,
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Speaker 12: como las alucinaciones o los sesgos, y eso hace que
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Speaker 12: siempre haga falta que haya una persona vigilando sus resultados,
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Speaker 12: porque si no se puede producir un fallo en cadena.
18:00
Speaker 12: Empiezas a trabajar sobre fallos, sobre alucinaciones, y eso en
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Speaker 12: el producto final... Resulta que tienes una chatarra porque tienes
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Speaker 12: un montón de fallos ocultos. Y ahí es donde, paradójicamente,
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Speaker 12: el capitalismo nos está beneficiando un poco a los trabajadores.¿
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Speaker 12: Por qué? Porque las empresas ya funcionaban con el mínimo
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Speaker 12: de gente posible. Tendrían a funcionar. Conocemos a alguien que
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Speaker 12: su empresa diga« no, en mi equipo vamos sobrados». me
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Speaker 12: puedo ir muchas veces media hora antes porque estamos sobrados
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Speaker 12: de tiempo. Normalmente ya estábamos todos a tope. Entonces, para
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Speaker 12: encontrar esos trabajadores que supervisen los productos de la IA,
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Speaker 12: no pueden despedir a gente. Pero
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Speaker 3: eso no puede ser ahora en una fase incipiente de
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Speaker 3: la inteligencia
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Speaker 12: artificial
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Speaker 3: que cuando se desarrolle y perfeccione
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Speaker 12: Puede ser, pero si nos metemos en la parte más
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Speaker 12: técnica de lo que es la inteligencia artificial ahora mismo,
19:01
Speaker 12: las solucionaciones y los sesgos son un pecado original, que
19:04
Speaker 12: es muy difícil que la parte técnica de cómo funciona
19:06
Speaker 12: ahora mismo la inteligencia artificial los elimine. Necesitaríamos otra nueva revolución,
19:12
Speaker 12: que es posible, porque se están dedicando muchísimos recursos a
19:15
Speaker 12: investigar en inteligencia artificial. Ahora mismo todos estos grandes gigantes
19:18
Speaker 12: todopoderosos que hablaba Marta ahora, estas seis empresas, están dedicando
19:23
Speaker 12: ingentes recursos a investigar y es posible, pero ahora mismo
19:27
Speaker 12: tenemos que decir que no han encontrado ese método, esa
19:31
Speaker 12: inteligencia artificial que de verdad nos pueda sustituir.
19:34
Speaker 2: Empresas como estas, estas seis grandes, Amazon por ejemplo, que
19:37
Speaker 2: es uno de los mayores empleadores en Estados Unidos por
19:39
Speaker 2: detrás del gobierno,¿ qué impacto en la economía mundial puede
19:43
Speaker 2: tener estos cambios en estas empresas?
19:47
Speaker 12: Por lo que nos dice un premio Nobel como Damien Acemoglu,
19:52
Speaker 12: que es premio Nobel en 2024, él ha calculado que
19:55
Speaker 12: la inteligencia artificial solo va a producir un impacto positivo
19:59
Speaker 12: en la productividad de un 0,7% en los próximos 10 años.
20:02
Speaker 12: Y esto es una consecuencia de lo que decíamos antes,
20:05
Speaker 12: que realmente no hay tantos empleos que ahora mismo la
20:08
Speaker 12: inteligencia artificial pueda automatizar. Él lo calcula en menos, no
20:12
Speaker 12: hay tanto sobre el total, vamos a ver, porque él
20:14
Speaker 12: lo calcula que es menos del 5%. Claro, eso son
20:18
Speaker 12: millones de empleos en todo el mundo. Es un impacto
20:21
Speaker 12: en global grande. Eso está claro. Pero no va a
20:25
Speaker 12: ser esa gran purga del empleo que algunos temíamos en
20:30
Speaker 12: 2022 cuando apareció ChagPT.
20:32
Speaker 3: En el centro logístico de Amazon, inaugurado hace un año
20:34
Speaker 3: en Oviedo, a menudo trabajan humanos junto a robots.¿ Cuál
20:37
Speaker 3: es esa simbiosis que se está produciendo, Marta?¿ Para qué
20:39
Speaker 3: están poniendo a robots al lado de los humanos?¿ Para
20:42
Speaker 3: vigilarlos o para aprender de ellos?¿ O ambas cosas?
20:44
Speaker 11: posible, o sea, es probable que estas automatizaciones no vayan
20:50
Speaker 11: a reemplazar a la cantidad de trabajadores que pretende la industria,
20:54
Speaker 11: porque está vendiendo un producto precisamente para librarte de tus trabajadores,
20:57
Speaker 11: que es la gente que te da problemas, no la
21:00
Speaker 11: gente que te da el producto. Estoy siendo irónica aquí
21:04
Speaker 11: por si no ha quedado claro. Por
21:06
Speaker 3: si no hay humanos al otro lado.
21:08
Speaker 11: Exacto. Y entonces lo que ocurre es que No pueden sustituirlo,
21:12
Speaker 11: pero sí que son muy buenos degradando el trabajo, en
21:15
Speaker 11: el sentido de que, por ejemplo, los guionistas de Hollywood
21:18
Speaker 11: cuando estuvieron negociando hace dos años lo entendieron muy bien.
21:22
Speaker 11: Yo lo que quiero impedir no es que me sustituya
21:25
Speaker 11: una IA, porque sé que no va a poder, sino
21:27
Speaker 11: que una IA que se ha leído todos mis trabajos
21:30
Speaker 11: anteriores que le pertenecen a la productora y no a mí,
21:32
Speaker 11: es decir, al patrón y no a mí, sea capaz
21:34
Speaker 11: de producir uno nuevo y luego me contraten a mí
21:37
Speaker 11: para editarlo. Hace años ya que Amazon está integrando ese
21:41
Speaker 11: binomio de hombres y máquinas en sus almacenes sobre todo
21:47
Speaker 11: y entonces lo que se da es una dinámica que
21:51
Speaker 11: ya entendieron muy bien los luditas, que es una degradación
21:55
Speaker 11: del trabajo en la que tu jefe es una máquina...
21:59
Speaker 11: que tiene unos objetivos y que no tiene ningún tipo
22:02
Speaker 11: de calor humano por razones auto-evidentes, en el que además
22:06
Speaker 11: se plantea o impone unas lógicas que son completamente infrahumanas.
22:11
Speaker 11: Por ejemplo, un caso que a mí siempre me ha
22:13
Speaker 11: parecido bonito es que el sistema ordena los objetos que
22:18
Speaker 11: tú compras en Amazon... De forma estadística, es decir, que
22:22
Speaker 11: pone estadísticamente juntos las cosas que se venden juntas. No
22:25
Speaker 11: pone las sartenes con las ollas o las mantas con
22:28
Speaker 11: las sábanas,
22:29
Speaker 2: sino que
22:29
Speaker 11: pone las sartenes con las sábanas y las mantas con
22:32
Speaker 11: las ollas porque estadísticamente los cientos de millones de personas
22:36
Speaker 11: que compran en Amazon las compran así. Tú no te
22:38
Speaker 11: compras unas sábanas y luego otras sábanas, te compras… unas
22:41
Speaker 11: sábanas y luego, y entonces los trabajadores de los almacenes
22:44
Speaker 11: que tienen que ir a buscar estas cosas pierden la cabeza,
22:48
Speaker 11: porque no tiene ningún sentido el orden del almacén.
22:51
Speaker 3: Sobre cómo la inteligencia artificial está ayudando al inmenso poder
22:56
Speaker 3: de este oligopolio, habéis escrito ambos habitualmente.
23:00
Speaker 13: La IA no cabe en el mundo, especialmente si lo
23:03
Speaker 13: tiene que compartir. Algo parecido pasó con la burbuja. com.
23:07
Speaker 13: Internet superó sus promesas, pero en los 90 muchos pidieron
23:10
Speaker 13: prestado para construir la infraestructura antes de que existiera un
23:14
Speaker 13: mercado para su explotación. Sobrevivieron los proveedores grandes de infraestructura
23:19
Speaker 13: recién privatizados como Telefónica. De esas cenizas nació el capitalismo
23:23
Speaker 13: de plataformas. La pregunta es si podemos pensar en algo
23:27
Speaker 13: interesante que hacer con las cenizas de esa burbuja, o
23:30
Speaker 13: dejaremos que se las coman Amazon, Google o Microsoft.
23:36
Speaker 3: Esto lo escribió Marta, que es un ser humano, en
23:39
Speaker 3: un artículo que tituló Soñar con la burbuja. Esto ya
23:41
Speaker 3: lo tiene la IA, ya se lo está guardando para
23:43
Speaker 3: cuando quiera hacer artículos como los de Marta y publicarlos,
23:47
Speaker 3: no sé si en el país del futuro. Esto se
23:49
Speaker 3: publicó en el país del presente. Igual que durante la
23:51
Speaker 3: burbuja de las. com, todas las plataformas están endeudándose para
23:55
Speaker 3: construir la infraestructura física de la inteligencia artificial.
23:58
Speaker 2: Y lo más cotizado son esos chips de NVIDIA, que
24:01
Speaker 2: precisamente anunció en septiembre que invertirá 100.000 millones de dólares...
24:05
Speaker 2: en OpenAI.¿ Cómo funciona esto que llama irónicamente economía circular
24:10
Speaker 2: y cómo se retroalimentan entre sí estos gigantes?¿ Cómo uno
24:13
Speaker 2: aprovecha las obras de otro y crece el oligopolio al final?
24:17
Speaker 11: Bueno, lo primero que hay que decir es que cuando
24:19
Speaker 11: se plantó Internet, cuando se plantó en el sentido de
24:21
Speaker 11: que se pusieron las grandes infraestructuras, los grandes cables submarinos, etc.,
24:25
Speaker 11: pasó una cosa muy similar. Es decir, los grandes cables submarinos,
24:28
Speaker 11: que son el 98% de la red de Los pusieron
24:31
Speaker 11: las operadoras que en su momento eran públicas o las
24:33
Speaker 11: grandes operadoras estadounidenses, por ejemplo, muchas con dinero público, pero
24:38
Speaker 11: el resto la pusieron un montón de empresas nuevas que
24:41
Speaker 11: con la liberalización de las comunicaciones decidieron apostar a todo
24:44
Speaker 11: por internet de forma relativamente inteligente porque efectivamente internet iba
24:49
Speaker 11: a cambiar el mundo. pero demasiado pronto porque pidieron mucho
24:52
Speaker 11: dinero prestado, se arruinaron enseguida y no tuvieron los retornos
24:57
Speaker 11: que necesitaban para poder devolver esos préstamos. Entonces, ahora estamos
25:01
Speaker 11: viendo una situación en la que hay una serie de
25:04
Speaker 11: empresas que no necesitan pedir mucho prestado, yo diría que
25:08
Speaker 11: son dos o tres, y luego hay otras empresas, por
25:11
Speaker 11: ejemplo OpenAI, que está recibiendo una cantidad de inversión completamente disparatada,
25:16
Speaker 11: es más, está marcando inversiones, La cantidad de inversión necesaria,¿
25:20
Speaker 11: por qué? Porque fue la que se llevó al arquitecto original,
25:25
Speaker 11: un señor que se llama Ilya Sutskever, se llevó al
25:27
Speaker 11: arquitecto original, que es el creador de ChatGPT y de GPT,
25:32
Speaker 11: y entonces él venía de hacer un proyecto que estaba
25:34
Speaker 11: basado en… Las tarjetas gráficas que antes usábamos para videojuegos
25:38
Speaker 11: de una empresa que se llama NVIDIA y una arquitectura
25:42
Speaker 11: muy concreta que es la que ha dominado ahora mismo
25:44
Speaker 11: el mundo. Y la idea de que cuantos más datos tengas,
25:48
Speaker 11: más tarjetas tengas y más ordenadores tengas, más grande es
25:51
Speaker 11: ese cerebro y por lo tanto mejor piensa. Más grande,
25:55
Speaker 11: mejor es su proceso cognitivo. Esa idea tiene un límite.
25:58
Speaker 11: Las alucinaciones son imposibles de resolver. Lo que hace que
26:02
Speaker 11: ChatGPT parezca una persona... Es lo mismo que hace que alucine.
26:08
Speaker 2: Y no se ha encontrado la solución para discernirlo.
26:11
Speaker 11: Ha creado una cadena de distribución mediante la cual ha
26:16
Speaker 11: ido endeudando a las empresas, digamos, pioneras de la inteligencia artificial,
26:22
Speaker 11: de esta inteligencia artificial, de forma que su crecimiento y
26:26
Speaker 11: su éxito dependan de utilizar las tarjetas NVIDIA.
26:29
Speaker 3: Carlos,¿ qué papel está jugando China en la carrera NVIDIA?
26:33
Speaker 3: por el dominio del mundo a través de la inteligencia artificial?
26:37
Speaker 12: Pues un papel muy interesante, la verdad. Está utilizando la
26:42
Speaker 12: inteligencia artificial como una herramienta de poder blando y esto
26:45
Speaker 12: se puede ver, por ejemplo, en su decisión de que
26:48
Speaker 12: todos sus modelos sean de código abierto, lo que permite
26:52
Speaker 12: que empresas de todo el mundo los cojan, los utilicen
26:56
Speaker 12: como ellos quieran y sin pagar a las empresas que
26:59
Speaker 12: los producen. Esto había sido así en la inteligencia artificial
27:03
Speaker 12: hasta la aparición precisamente de OpenEI, que a pesar de
27:06
Speaker 12: llevar Open en su nombre, pues se dieron cuenta de
27:09
Speaker 12: que sus productos ya tenían valor y empezaron a cerrarlos
27:12
Speaker 12: para poder monetizarlos ellos solos. Están también sirviendo como una
27:18
Speaker 12: forma de espolear a la industria estadounidense para conseguir inversión,
27:24
Speaker 12: porque se han convertido un poco en el coco, de
27:27
Speaker 12: si no nos dais 500.000 millones, como le sacaron a Trump,
27:31
Speaker 12: pues va a venir China y va a ocupar el mercado.
27:35
Speaker 12: Estados Unidos ha intentado frenarlo con el embargo de chips,
27:40
Speaker 12: que hemos oído tantas veces, pero hay amigo, los chinos
27:45
Speaker 12: están logrando sortearlo con modelos que al menos, como dicen,
27:53
Speaker 12: necesitan mucho menos energía y mucho menos capacidad de computación,
27:56
Speaker 12: no necesitan esos chips de envidia para funcionar. Y ahí
28:01
Speaker 12: es uno de los navajazos que decía Marta que le
28:04
Speaker 12: están cayendo a envidia.
28:06
Speaker 3: Hemos hablado de los gigantes de la venta online, pero
28:08
Speaker 3: su existencia y éxito está en gran medida vehiculada por
28:13
Speaker 3: otros gigantes.
28:14
Speaker 12: Google, aunque has esclavizado a medio mundo, sigue siendo un
28:17
Speaker 12: excelente motor de gusto
28:20
Speaker 2: Aunque el porcentaje varía mucho en función de los países,
28:22
Speaker 2: Google y Meta pueden llegar a acaparar hasta el 80%
28:25
Speaker 2: del mercado de la publicidad digital.¿ Qué significa esto, Marta? Económicamente...
28:30
Speaker 2: Y desde la perspectiva, bueno, pues de una sociedad abierta, democrática,
28:34
Speaker 2: plural y en el que la información circula libremente.
28:38
Speaker 11: Yo creo que no se puede responder a eso sin
28:40
Speaker 11: pensar en la foto de la inauguración de Trump, ¿no?
28:43
Speaker 11: Con
28:43
Speaker 2: quien
28:43
Speaker 11: tenía detrás, que no tenía ministros, tenía a los grandes
28:46
Speaker 11: CEOs de las grandes empresas. Entonces, en un contexto en
28:49
Speaker 11: el que el mejor amigo de Trump se está quedando
28:51
Speaker 11: con Hollywood, Y está acaparando en el contexto en el
28:55
Speaker 11: que Estados Unidos, por ejemplo, ya solamente tiene a seis
28:59
Speaker 11: familias controlando todos los medios de comunicación y todos los
29:03
Speaker 11: medios de propaganda. Hollywood es una gran herramienta de propaganda
29:08
Speaker 11: desde la Segunda Guerra Mundial ya. Y en el contexto
29:11
Speaker 11: en el que todos ellos dependen de Donald Trump para
29:14
Speaker 11: conseguir las licencias que necesitan, para conseguir el dinero público
29:18
Speaker 11: que siempre han recibido, es decir, no... Tipos que en
29:23
Speaker 11: un garaje con su ingenio y su voluntad consiguen cambiar
29:26
Speaker 11: el mundo, sino que tipos con todo el dinero público
29:29
Speaker 11: que no van a otros sitios consiguen estas cosas. En
29:34
Speaker 11: esta pelota de oligarcas comiéndose el dinero público, quedándose todas las...
29:40
Speaker 11: licencias y controlando todo el espacio de comunicación, pues yo
29:45
Speaker 11: creo que sirve para controlar al 100% quién es un
29:49
Speaker 11: medio o quién puede permitirse ser un medio de comunicación
29:52
Speaker 11: o no.
29:53
Speaker 3: De hecho, Carlos, tú hace unos días publicabas que la
29:55
Speaker 3: justicia ha condenado a Meta por competencia desleal contra los
29:57
Speaker 3: medios de comunicación tradicionales y ahora se abre la puerta
30:00
Speaker 3: a que estos medios puedan reclamar daños masivos a las tecnológicas.¿
30:04
Speaker 3: Hay una guerra entre lo tradicional y lo moderno, entre
30:08
Speaker 3: tecnológicas y medios convencionales?
30:10
Speaker 12: Pues los medios convencionales quieren volver a abrirla, la habían perdido.
30:14
Speaker 12: Si recordamos este tema del Canon AEDE, que era cuando
30:17
Speaker 12: querían cobrar a las multinacionales tecnológicas como Google por enlazar
30:21
Speaker 12: su información en Internet, porque básicamente afirmaban que los beneficios
30:27
Speaker 12: que obtiene Google de la publicidad a partir de la
30:29
Speaker 12: segmentación de los datos que obtiene gracias al consumo de noticias,
30:35
Speaker 12: no podría hacerlo sin las noticias de los medios de comunicación.
30:38
Speaker 2: Esto
30:38
Speaker 12: ocurrió hace ya 10 años, no lo consiguieron. Google cerró
30:42
Speaker 12: Google News y dijo esto no va a funcionar así.
30:45
Speaker 12: Pero ahora los medios de comunicación, sobre todo las grandes
30:50
Speaker 12: cabeceras impresas, han encontrado otra fórmula que parece bastante novedosa
30:55
Speaker 12: y que tiene más potencial, porque ya han ganado la
30:58
Speaker 12: primera sentencia sobre el caso, que es ir por protección
31:01
Speaker 12: de datos. Llevamos 10 años prácticamente, o desde 2018 para
31:06
Speaker 12: ser más exactos, que es desde cuando se aprueba el
31:09
Speaker 12: Reglamento General de Protección de Datos de la Unión Europea,
31:12
Speaker 12: viendo cómo prácticamente cada año le ponen grandes multas a
31:17
Speaker 12: Meta por el uso de datos de Facebook e Instagram.
31:21
Speaker 12: Lo que han dicho los medios de comunicación es, oye,
31:23
Speaker 12: es que yo también hago publicidad basada en datos personales,
31:26
Speaker 12: pero si esta empresa lleva siete, ocho años haciendo publicidad
31:32
Speaker 12: basada en datos personales obtenidos irregularmente, está haciéndome competencia desleal.
31:37
Speaker 12: Porque yo no tengo esa capacidad, ni lo he hecho,
31:41
Speaker 12: no he extraído datos masivamente. Entonces... Con esa tesis se
31:47
Speaker 12: han presentado en un juzgado de lo mercantil de Madrid
31:49
Speaker 12: y este mes pasado, en noviembre, pues obtuvieron una sentencia
31:53
Speaker 12: que condena a Meta a pagarles 500 millones de... prácticamente
31:59
Speaker 12: 500 millones de euros. Es muchísimo, porque podemos pensar que, bueno,
32:03
Speaker 12: es poco para una empresa como Meta. Bueno, es solo
32:06
Speaker 12: a algunos medios de comunicación españoles y solo en España.
32:09
Speaker 12: Hay otra denuncia del estilo en Francia y seguramente se
32:13
Speaker 12: presente más en otros países de la Unión Europea inspirados
32:16
Speaker 12: en esa victoria española. De todas formas, va a ser
32:19
Speaker 12: un proceso bastante largo porque Meta seguro que lo lleva
32:22
Speaker 12: hasta las últimas instancias, incluso hasta la justicia europea.
32:25
Speaker 3: Tienen alguna posibilidad los medios tradicionales de ganar la batalla?
32:29
Speaker 11: Bueno, tienen posibilidades de ganarlas porque tendrían razón, pero por
32:33
Speaker 11: el mismo motivo por el que las tiendas tienen razón
32:35
Speaker 11: cuando denuncian a Amazon por hacerse competencia desleal a sí
32:38
Speaker 11: mismas dentro de su propia estructura, lo que pasa es
32:41
Speaker 11: que estas grandes empresas históricamente nunca pagan las multas. Por
32:45
Speaker 11: esto que yo llamo el problema de los abogados infinitos.
32:48
Speaker 11: Ellos tienen abogados infinitos y tiempo infinito para seguir estos
32:51
Speaker 11: procesos y nosotros no. O sea, que nunca llegan a
32:54
Speaker 11: pagar la multa, incluso aunque esas multas son para ellos
32:56
Speaker 11: un pequeño rasguño en sus cuentas. Bueno, es que cuando
32:59
Speaker 11: les ponen las grandes multas en Europa, de repente sacamos
33:03
Speaker 11: estos titulares triunfantes de que hemos conseguido clavarle la chincheta
33:10
Speaker 11: a Meta o a Google, etc. Pero es que luego
33:13
Speaker 11: nunca hacemos un seguimiento de si las pagan o no.
33:15
Speaker 11: Y no las pagan.
33:16
Speaker 3: Es como el rescate a la banca.
33:18
Speaker 12: No, simplemente para enfatizar lo que decía Marta, no las
33:21
Speaker 12: pagan las de privacidad. No las pagan porque se las
33:24
Speaker 12: pone la Agencia de Protección de Datos irlandesa, porque es allí,
33:27
Speaker 12: es en Dublín, donde estas multinacionales tienen sus sedes porque
33:32
Speaker 12: tienen un régimen de fiscalidad muy favorable y presionan al
33:35
Speaker 12: gobierno irlandés para que esas multas efectivamente se diluyan en
33:39
Speaker 12: una suerte de recursos infinitos y el gobierno irlandés tampoco
33:44
Speaker 12: presiona porque el dinero que le interesa es el de
33:49
Speaker 12: que estén las multinacionales allí, el que tener las sedes
33:51
Speaker 12: y no las de protección de datos.
33:54
Speaker 3: Y todo esto nos afecta, no solo como trabajadores, también
33:56
Speaker 3: como consumidores, lo estamos diciendo, y especialmente a los más vulnerables,
34:00
Speaker 3: entre ellos las generaciones que han nacido en un mundo
34:03
Speaker 3: completamente digitalizado y que utilizan esos buscadores y las redes
34:06
Speaker 3: para seguir consumiendo y comprando.
34:08
Speaker 6: Luego te enteras realmente de por qué los artículos son
34:12
Speaker 6: tan baratos, qué es lo que está pasando detrás de
34:15
Speaker 6: todo esto. Ya no solo es la explotación infantil importante,
34:20
Speaker 8: Prácticamente toda la ropa y todos los productos que se
34:22
Speaker 8: van a consumir en este Black Friday son producidos en
34:27
Speaker 8: el sur global. Por un lado, a costa del medioambiente,
34:30
Speaker 8: porque no hay que olvidar que las garantías medioambientales de
34:33
Speaker 8: estos países son más laxas o más reducidas que las
34:36
Speaker 8: que habría en la Unión Europea. Y por otro lado,
34:39
Speaker 8: se sustentan en unas condiciones laborales muy malas. Y el
34:42
Speaker 8: que sea muy malo es lo que sustenta la posibilidad
34:45
Speaker 8: de que el producto sea barato.
34:48
Speaker 14: Todos los años, más o menos en el aniversario del
34:50
Speaker 14: derrumbe de Ranavisara, Ranavisara es un edificio que se desplomó
34:54
Speaker 14: en Bangladesh, donde tenían externalizada la producción de ropa marcas
34:59
Speaker 14: como H&M. Más de mil personas murieron en el derrumbe,
35:02
Speaker 14: sobre todo niñas y mujeres, que estaban trabajando en condiciones
35:06
Speaker 14: muy precarias. Soy Zasku Naroka y soy profesora de secundaria
35:11
Speaker 14: en un instituto de Vallecas. Normalmente hablamos de Rana Bissara
35:14
Speaker 14: y comentamos un poco y hablamos sobre el origen de
35:17
Speaker 14: la ropa. Yo las animo a que miren las etiquetas
35:20
Speaker 14: porque normalmente no miran la etiqueta de dónde viene la
35:23
Speaker 14: ropa y entonces comentamos un poco cómo se ha fabricado
35:26
Speaker 14: esta ropa, por qué esta ropa es tan barata, si
35:29
Speaker 14: habría alguna alternativa y ya entramos ahí un poco a
35:31
Speaker 14: hablar de las condiciones laborales. Bueno, y hablamos también de
35:34
Speaker 14: cuánto se gastan en ropa ellas. Entonces, claro, el gasto
35:38
Speaker 14: en relación al número de ropa que compran, no es alto. Compran,
35:43
Speaker 14: desde luego, más que nosotras. Hace 30 años, compran bastante más.
35:47
Speaker 14: Ellas mismas dicen que la calidad es mala, que no
35:51
Speaker 14: les dura mucho y que por eso tienen que comprar tanto.
35:54
Speaker 14: Hablamos mucho del algoritmo y de cómo les aparece por
35:57
Speaker 14: el algoritmo. Les gusta mucho el rollo hall, el hall
36:01
Speaker 14: de Zara. Alguien que se ha ido a Zara se
36:04
Speaker 14: ha comprado cuatro cosas o lo ha pedido online
36:09
Speaker 8: Hay tendencias al alza en el consumo y sobre todo
36:13
Speaker 8: este consumo dependiente de grandes plataformas y de compra online
36:17
Speaker 8: que yo creo que se manifiestan muy claramente en un
36:20
Speaker 8: nuevo modelo de personas famosas que lleva conviviendo con nosotros
36:24
Speaker 8: y nosotras en la última década. Bienvenidos al recopilatorio de productos.
36:27
Speaker 8: Esto es influencers en Reels, en Instagram o en TikTok
36:32
Speaker 8: Yo soy Jorge y me dedico a esto. Eso lo
36:34
Speaker 8: que hace a personas adolescentes y jóvenes es incentivarles a comprar.
36:38
Speaker 8: Cuanto más
36:38
Speaker 7: tiempo pases dentro de Internet y, por tanto, en las
36:41
Speaker 7: plataformas configurado por las plataformas digitales. Además, los jóvenes, su
36:49
Speaker 7: característica precisamente es que su cerebro no está formado del todo.
36:53
Speaker 7: Tienen muchísimas capacidades, pero justo la que tiene que ver
36:56
Speaker 7: con la toma de decisiones, que es la que puede
36:59
Speaker 7: controlar los impulsos, está menos desarrollada.
37:02
Speaker 14: Sí que desde los centros trabajamos mucho para que no
37:05
Speaker 14: utilicen pantallas, no estén con el móvil en el instituto,
37:09
Speaker 14: pero mi percepción personal es que sí que hay un
37:13
Speaker 14: abuso de pantallas y de videojuegos
37:17
Speaker 8: Estamos hablando de generaciones que se han criado completamente online,
37:21
Speaker 8: entonces no tienen ningún tipo de dificultad para consumir esta
37:26
Speaker 8: publicidad engañosa que hacen estos influencers, pero también están muy
37:30
Speaker 8: habituados a la compra online.
37:32
Speaker 7: Son un colectivo mucho más vulnerable al que precisamente todas
37:36
Speaker 7: estas grandes plataformas se dirigen de manera más agresiva porque
37:39
Speaker 7: saben que si fidelizan un cliente en esta época, lo
37:42
Speaker 7: tendrán de por vida.
37:45
Speaker 8: Es posible que tengan las tarjetas de sus padres o,
37:49
Speaker 8: si ya trabajan, que puedan gastárselo. Y no solo pasa
37:53
Speaker 8: con artículos de moda o tecnología. Y esto también pasa,
37:56
Speaker 8: por ejemplo, en adicciones que se están notando ahora en
38:01
Speaker 8: la compra de elementos que los videojuegos hacen que tu
38:04
Speaker 8: personaje o el jugador sea mejor. El pay to win,
38:08
Speaker 8: que se llama. Aquí
38:10
Speaker 14: el
38:10
Speaker 8: problema es el
38:11
Speaker 14: Roblox y todos los juegos online... donde tú puedes comprar
38:15
Speaker 14: y adquirir armas y adquirir cosas, no se puede hacer generalizaciones,
38:19
Speaker 14: pero lo que yo percibo al menos en el aula
38:22
Speaker 14: es que hay un consumo brutal, pues te diría 6,
38:25
Speaker 14: 7 horas, 8 al día de videojuegos.
38:29
Speaker 8: Una adicción muy individual. Hace quizá 15 años, siendo no beneficioso,
38:36
Speaker 8: el consumo de alcohol o de drogas se hacía de
38:38
Speaker 8: manera colectiva, mientras que este consumo de ropa, de nuevas tecnologías,
38:43
Speaker 8: suele ser un consumo individual o individualista, pone más foco
38:46
Speaker 8: en esa soledad que pueden sufrir adolescentes y personas jóvenes.
38:50
Speaker 14: Vamos a defender el botellón. No, no. Pero sí, no, no,
38:54
Speaker 14: pero es que justo... Justo hace poco, mira, es que
38:58
Speaker 14: trabajamos con un artículo en bachillerato que habla de que
39:01
Speaker 14: no es tanto la adicción a la tecnología como la
39:03
Speaker 14: falta de calle. Cómo nos han vendido como los espacios públicos,
39:06
Speaker 14: como zonas peligrosas, cuando las estadísticas dicen todo lo contrario.
39:10
Speaker 14: Entonces ha habido un repliegue a los hogares y ese espacio,
39:14
Speaker 14: esa plaza pública, ese parque, se ha sustituido por el
39:17
Speaker 14: móvil en tu cuarto. Se relaciona directamente con esa sociedad
39:21
Speaker 14: más individualista, más desconectada y todo el impacto que eso
39:24
Speaker 14: tiene también en la salud mental. pero no solo de
39:27
Speaker 14: chavalada y de menores. Creo que también en el mundo
39:30
Speaker 14: adulto es un poco así.
39:33
Speaker 7: Se normaliza porque vivimos en una sociedad consumista, entonces se
39:37
Speaker 7: acaba normalizando e incluso se le pone otros nombres. Entonces
39:41
Speaker 7: cuando se pone esa línea de no, es que estos
39:43
Speaker 7: son ellos quienes tienen un problema, no estás mirando quiénes
39:47
Speaker 7: somos nosotros, todos los demás que estamos como en ese
39:49
Speaker 7: grado más pequeño. Y por supuesto que la solución a
39:53
Speaker 7: esto es hacer unas compras éticas, decrecer en el consumo,
40:01
Speaker 7: y de crecer en necesidades y plantearlo desde un punto
40:06
Speaker 7: social y no tanto individual
40:08
Speaker 3: Muchas gracias a Eloy de la Aza y Oxfam Intermont
40:10
Speaker 3: por estos testimonios tan esclarecedores que nos cuentan cómo las
40:13
Speaker 3: plataformas nos tienen atrapados y esclavos en lo material, pero
40:17
Speaker 3: el hiperconsumismo se ha extendido también a lo inmaterial.
40:20
Speaker 2: Porque la cultura hoy se devora a toda velocidad sin
40:22
Speaker 2: tiempo para crearla, procesarla o digerirla. Y en la música,
40:26
Speaker 2: el monstruo tiene un nombre, Spotify
40:31
Speaker 13: Subí mi música a Spotify y la usaron para entrenar
40:34
Speaker 13: modelos generativos sin mi permiso. Luego me dijeron que tenía
40:37
Speaker 13: que pagar por publicidad para, quizá, ser escuchado.
40:40
Speaker 9: Hice un álbum conceptual de 14 temas y gané menos
40:44
Speaker 9: que un curador de playlist de vibes, porque el modelo
40:47
Speaker 9: de pagos de Spotify recompensa el ruido de fondo no articulado.
40:50
Speaker 13: Subí toda mi alma a Spotify por 0,003 céntimos por
40:54
Speaker 13: reproducción y ahora una cabeza calva en Suecia está invirtiendo
40:58
Speaker 13: 600 millones en una compañía de inteligencia artificial de drones militares.
41:04
Speaker 2: A lo mejor nos estás escuchando en Spotify porque subimos
41:07
Speaker 2: nuestros programas también ahí y eso nos genera cada vez
41:10
Speaker 2: más dudas porque Spotify nació para salvar la música pero
41:13
Speaker 2: la está matando y su CEO está invirtiendo el dinero
41:16
Speaker 2: que genera en inteligencia artificial para armamento, inteligencia militar. Valga
41:21
Speaker 2: el oxímoron.
41:21
Speaker 3: Lanzado en 2008 con el beneplácito de las Mayors, cuando
41:24
Speaker 3: la piratería amenazaba con destruirlas, la plataforma prometía revolucionar la
41:28
Speaker 3: industria ofreciéndonos acceso legal y gratuito a un gigantesco catálogo
41:31
Speaker 3: de canciones.
41:32
Speaker 2: Casi dos décadas más tarde, Spotify se ha convertido en
41:35
Speaker 2: el malo de la película por sus inversiones militares, por
41:37
Speaker 2: las condiciones draconianas a los artistas, por la inclusión de
41:41
Speaker 2: música creada por inteligencia artificial y, en general, por el
41:44
Speaker 2: proceso de degradación de la calidad de las plataformas digitales,
41:47
Speaker 2: la mierdificación que decía Marta.
41:49
Speaker 3: Y para analizar cómo Spotify tiraniza a los artistas, estupidiza
41:52
Speaker 3: a los usuarios y se está cargando la música mientras
41:55
Speaker 3: hace muy difícil abandonar su plataforma, tenemos al fundador del
41:58
Speaker 3: proyecto Franca, nuestro divulgador y analista cultural de cabecera, que es,
42:02
Speaker 3: yo creo, quien más ha escrito sobre esto en nuestro país.
42:05
Speaker 3: Frankie Pizá, crudos días.
42:07
Speaker 15: Hola, muy buenas.
42:08
Speaker 3: Tan malo es Spotify?
42:10
Speaker 15: Hombre, a ver, yo creo que se ha vendido mucho
42:13
Speaker 15: la retórica de que salvó la industria de la música,
42:16
Speaker 15: porque la industria de la música venía de las descargas,
42:18
Speaker 15: venía de un momento como muy desigual en el que
42:21
Speaker 15: se perdía mucho dinero y de alguna manera sí que
42:24
Speaker 15: es verdad que democratizó el acceso a la música y
42:26
Speaker 15: estabilizó el modelo, sobre todo para las mayors, tranquilizó las
42:30
Speaker 15: aguas para las mayors y les hizo ganar mucho dinero,
42:33
Speaker 15: porque recordemos que Spotify es un intermediario entre nosotros y
42:38
Speaker 15: La música y las majors. Ellos se encargan de generar
42:41
Speaker 15: todo ese circuito en el que nosotros entregamos una tarija plana,
42:45
Speaker 15: un buffet libre y básicamente podemos consumir cualquier tipo de
42:49
Speaker 15: música en cualquier momento y tenemos acceso a una súper
42:52
Speaker 15: biblioteca y un catálogo inmenso. Pero precisamente eso es lo
42:56
Speaker 15: que en su desarrollo y en su progreso ha ido
43:00
Speaker 15: deteriorando el valor de la música, lo ha ido convirtiendo
43:03
Speaker 15: en un asset digital y ha ido generando ciertos comportamientos
43:07
Speaker 15: y ciertos modelos que han devaluado completamente la industria musical
43:12
Speaker 15: y la han precarizado hasta niveles que no se conocían.
43:16
Speaker 3: Sí, cuando la industria se da cuenta de que Napster
43:19
Speaker 3: y otras formas de piratería le están haciendo daño, dicen
43:21
Speaker 3: tenemos que inventar nuestro propio Napster y así nace Spotify.¿
43:24
Speaker 3: Cómo se fragua ese acuerdo?
43:27
Speaker 15: Bueno, ellos básicamente lo intentaron varias veces, intentaron varias veces
43:31
Speaker 15: con otro tipo de plataformas llegar a ese momento de
43:37
Speaker 15: catapultar el stream como forma de hábito mayoritario entre los consumidores,
43:41
Speaker 15: que pudieran pagar una tarifa plana solo por el acceso,
43:44
Speaker 15: porque recordemos que toda esa música que hay en Spotify
43:47
Speaker 15: no es tuya, simplemente estás pagando el acceso, te la
43:50
Speaker 15: están alquilando. Es como una uberización de la música también,
43:55
Speaker 15: se podría llamar, y se usa mucho ese término también.
43:59
Speaker 15: Y básicamente, los primeros que entraron, como casi siempre ha
44:02
Speaker 15: pasado en todas las revoluciones musicales de las últimas décadas,
44:06
Speaker 15: ha sido Universal. Universal siempre ha sido como la punta
44:10
Speaker 15: de lanza, el señor Lucian Grange, que es además prosionista
44:15
Speaker 15: y es pro-Israel. Es un ejecutivo que siempre está muy
44:19
Speaker 15: ojo a visor, y fue el que básicamente articuló muchas
44:24
Speaker 15: de esas cosas, aunque todo esto empezó en Suecia, obviamente,
44:27
Speaker 15: articuló muchas de esas cosas para que el modelo se
44:29
Speaker 15: estabilizara y se integrara en la industria musical como lo
44:31
Speaker 15: ha hecho. Luego vinieron las demás y todas cogieron su
44:35
Speaker 15: parte del pastel que han ido también vendiendo, han ido
44:38
Speaker 15: haciendo éxit de muchas acciones y han ganado mucho dinero.
44:41
Speaker 15: También esa retórica o esa... Ese discurso de que Spotify
44:47
Speaker 15: no ha hecho ganar dinero o que es un proyecto
44:49
Speaker 15: deficitario también es una ilusión, porque muchos de sus ejecutivos
44:53
Speaker 15: han estado sacando acciones y vendiendo paquetes de acciones muchísimo tiempo,
44:57
Speaker 15: así como las propias grandes discográficas.
45:00
Speaker 3: Informización del contenido, streamings creados artificialmente y creciente slop, que
45:04
Speaker 3: es como se llama el contenido generado por inteligencia artificial
45:07
Speaker 3: de baja calidad y sin valor creativo.¿ Cómo hemos llegado
45:09
Speaker 3: hasta aquí, Marta?
45:10
Speaker 11: Bueno, yo quería hacer una aclaración, hola Frankie.
45:13
Speaker 3: Hola
45:15
Speaker 11: Yo quería hacer una aclaración que es que al que
45:16
Speaker 11: se le ocurrió capitalizar el momento de Napster en el
45:19
Speaker 11: que la industria discográfica estaba intentando llevar a la cárcel
45:24
Speaker 11: a los propios fans de sus grupos, fue un genio
45:28
Speaker 11: del mal llamado Steve Jobs con un producto que se
45:31
Speaker 11: llama iTunes y él hizo una cosa que a mí
45:34
Speaker 11: todavía me maravilla. que es que convenció a las universidades
45:38
Speaker 11: de élite de que era mucho mejor que hicieran que
45:41
Speaker 11: todos en la matrícula pagaran una suscripción a iTunes que
45:46
Speaker 11: dejar que sus propios alumnos acabaran en la cárcel. Y
45:50
Speaker 11: entonces Spotify lo que hizo fue desvincular de una gran
45:54
Speaker 11: empresa como Apple esta dinámica y crear un sistema que
45:59
Speaker 11: lo hiciera de forma más independiente. Pero es interesante comparar.
46:03
Speaker 11: Por ejemplo, el hecho de que Spotify decidió, también con
46:07
Speaker 11: la ayuda de la industria musical, como tú muy bien recordabas,
46:12
Speaker 11: absorber toda la música disponible y canalizarla en trocitos, troceada,
46:17
Speaker 11: para todos los usuarios… que es lo mismo que hizo
46:20
Speaker 11: Google cuando aspiró todo Internet para en trocitos servirlo a
46:26
Speaker 11: los usuarios de forma ordenada, y es lo mismo que
46:28
Speaker 11: hacen los modelos de inteligencia artificial, que es plagiar. Ahora
46:32
Speaker 11: lo llamamos plagiar, pero vamos a llamarlo absorber todo el
46:35
Speaker 11: contenido de Internet para redistribuirlo de forma ahora mismo ya
46:39
Speaker 11: completamente atomizada para todos los demás usuarios de la red.
46:43
Speaker 11: Es decir, es un proceso que en realidad es el
46:46
Speaker 11: mismo que pero cada vez más pequeño y cada vez
46:48
Speaker 11: en menos manos.
46:50
Speaker 3: Y recordemos cómo Spotify utiliza ciertas estratagemas para mantenernos enganchados
46:56
Speaker 3: y repartirnos ese pastel en trocitos.
46:59
Speaker 2: La prioridad no es la calidad o el bienestar de
47:01
Speaker 2: artistas y usuarios, sino maximizar el tiempo de escucha, retener
47:04
Speaker 2: al usuario y promover... un consumo musical dopamínico. Más tiempo
47:08
Speaker 2: pases en la plataforma, más posibilidades tendrá de venderte anuncios
47:12
Speaker 2: su fuente de ingresos.
47:13
Speaker 7: Siestas sin interrupciones, cafés sin interrupciones... Suena bien, ¿verdad?
47:17
Speaker 2: Y cómo lo hace? Pues, por ejemplo, con herramientas como
47:19
Speaker 2: los videoclips integrados, para que te quedes mirando, un chat
47:22
Speaker 2: interno para hablar con tu amigo sin salir de la
47:24
Speaker 2: aplicación o los clips recomendados, una especie de reels destacados
47:28
Speaker 2: en los que escuchar mucho, muy rápido, sin enterarte de nada.
47:34
Speaker 2: Y también, lo decíamos antes, con listas de canciones creadas
47:36
Speaker 2: enteramente con inteligencia artificial y los musicales para gente a
47:40
Speaker 2: la que no le importa qué suene, con tal de
47:42
Speaker 2: tener ruido de fondo. Todo ello sin olvidar la tiranía
47:47
Speaker 2: del algoritmo que obliga a los artistas, que sí son humanos,
47:50
Speaker 2: a publicar música nueva todo el rato. Spotify impulsa la
47:53
Speaker 2: música nueva solo en los 28 primeros días, premiando a
47:57
Speaker 2: los que están constantemente activos y presionando al resto para
48:00
Speaker 2: no pagar. Eso sí, pagándole... Una mierda de partida porque
48:05
Speaker 2: con programas como el llamado modo Discovery haciéndoles cobrar hasta
48:08
Speaker 2: un 30% menos por su escucha a cambio de aparecer
48:11
Speaker 2: en más listas. De manera que los artistas, incluso a
48:15
Speaker 2: los que Spotify trata bien, están hartos del modelo de
48:18
Speaker 2: plataformas pero no pueden escapar y algunos grandes que anunciaron
48:21
Speaker 2: su salida como Massive Attack han tenido que volver obligados
48:24
Speaker 2: por sus discográficas.
48:25
Speaker 3: Bueno, en realidad nunca terminaron de salir porque las discográficas
48:27
Speaker 3: tienen los derechos sobre la música y no han sacado
48:30
Speaker 3: los discos. La inversión de Dani Ek, el todavía CEO
48:33
Speaker 3: de Spotify en tecnología militar, ha hecho que no solo
48:36
Speaker 3: Massive Attack o King Gizzard and the Lizard Wizard, y
48:39
Speaker 3: eso sí, eso fueron, pero también artistas vascos como Glaucoma,
48:44
Speaker 3: Cortatu o Fermín Muguruza, más de 160 bandas y cerca
48:48
Speaker 3: de 650 artistas de escalería, hayan anunciado que retiran sus canciones.
48:53
Speaker 3: Algunos lo han conseguido y otros, pues no sé si
48:56
Speaker 3: lo conseguirán, pero por lo menos están en ello. Frankie,
48:59
Speaker 3: marcharse es el camino a seguir.
49:01
Speaker 15: A ver, yo creo que hay una problemática muy grande
49:04
Speaker 15: en Spotify y es que pase lo que pase, hemos
49:08
Speaker 15: visto que este año se ha agravado la situación, la
49:13
Speaker 15: imagen pública, la percepción pública de Spotify por todo lo
49:15
Speaker 15: que habéis comentado y por otras cosas se está deteriorando,
49:19
Speaker 15: pero eso… por mucho boicot que haya y por mucho tal,
49:23
Speaker 15: las acciones siguen subiendo, el volumen de usuarios no para
49:27
Speaker 15: de subir, es verdad que los datos que ellos proporcionan
49:30
Speaker 15: están muchas veces también muy maquillados, Pero sí que es
49:33
Speaker 15: verdad que la plataforma prácticamente ni lo nota. Prácticamente ni
49:36
Speaker 15: lo nota porque es algo muy residual. Es muy residual
49:39
Speaker 15: y tendría que haber un súper movimiento de colectivización y
49:42
Speaker 15: una alternativa real que realmente mejorara mucho ese modelo de
49:48
Speaker 15: precarización de Spotify para que realmente le afectara. Y obviamente
49:53
Speaker 15: lo que habéis dicho es una de las cosas... que
49:56
Speaker 15: son las piedras angulares, es decir, los grandes catálogos que
49:59
Speaker 15: dan más dinero a Spotify, a las mayors y también
50:02
Speaker 15: a sus artistas que generan esa concentración de valor, están
50:06
Speaker 15: en poder total de esas tres mayors. Y entonces ahí
50:09
Speaker 15: puede decir el artista misa, porque realmente no va a
50:12
Speaker 15: poder sacar su... su música de Spotify. Empieza a haber
50:16
Speaker 15: otras opciones, empieza a haber alternativas en UK, hay algunas
50:20
Speaker 15: otras plataformas, están subiendo otras plataformas que ya existían como Cobuz,
50:26
Speaker 15: están saliendo a flote con una percepción pública mucho mayor,
50:31
Speaker 15: mucho mejor, porque no tienen inversiones antiéticas, etc. Pero a
50:36
Speaker 15: mí me parece que tenemos Spotify para rato. porque realmente
50:42
Speaker 15: casi no le afectan este tipo de conflictos.
50:43
Speaker 3: Claro, tú dedicas un artículo que recomendamos, súper completo, sobre
50:47
Speaker 3: otras alternativas que abarcan alguna de las que has citado,
50:51
Speaker 3: también Tidal o Deezer y otras más respetuosas como Bandcamp.¿
50:55
Speaker 3: Qué pueden hacer los músicos o qué podemos hacer los
50:57
Speaker 3: creadores como nosotros?¿ Nos podríamos ir a otro lado? Como
51:01
Speaker 3: antes decía Marta y luego hablábamos,¿ se puede ir uno
51:04
Speaker 3: de WhatsApp y quedarse solo en Telegram? Es decir,¿ se
51:07
Speaker 3: puede ir uno de Spotify y quedarse en Bandcamp?
51:11
Speaker 15: Esa es la historia. Hay muchos músicos que están teniendo
51:14
Speaker 15: como tácticas híbridas, que es mantener cierta visibilidad en Spotify,
51:18
Speaker 15: pero ya en sus propias biografías, en sus propios perfiles,
51:21
Speaker 15: linkar directamente a Bandcamp e ir trasvasando un poco la
51:25
Speaker 15: actividad hacia la edición física, a la edición digital, intentar
51:29
Speaker 15: como inculcar de nuevo el hábito de comprar y de
51:32
Speaker 15: apoyar a los artistas, porque ahora mismo... Es verdad que
51:35
Speaker 15: ha bajado mucho, pero es la plataforma que más reparte
51:40
Speaker 15: en cuanto a lo que llega a los artistas independientes
51:43
Speaker 15: del mundo. Entonces yo creo que hay que empezar a
51:45
Speaker 15: trasvasar hacia ahí, intentar recuperar ciertos hábitos y de interrelación
51:49
Speaker 15: con la audiencia. que impongan un poco las lecciones físicas,
51:53
Speaker 15: que impongan un poco la escucha colectiva, se están empezando
51:58
Speaker 15: a surgir movimientos de reuniones colectivas de escucha, empezar a
52:03
Speaker 15: retomar un poco los hábitos que ese destructor de contexto
52:06
Speaker 15: como es Spotify ha destruido durante todos estos años. Lo
52:10
Speaker 15: que decía Marta de esa superfragmentación, yo creo que es
52:13
Speaker 15: el principal problema de Spotify. Yo lo llamo el gran
52:16
Speaker 15: destructor de contexto musical. Ha devaluado tanto el valor de
52:19
Speaker 15: la música que claro, nos cuesta salir de esa inercia,
52:23
Speaker 15: es como Gmail, lo abres directamente porque ya lo interpretas
52:27
Speaker 15: como tu correo, como tu puerta de acceso a todas
52:30
Speaker 15: esas comunicaciones. Entonces hay muchos chavales, sobre todo generaciones más jóvenes,
52:35
Speaker 15: que lo entienden como su puerta a la música. Cada
52:39
Speaker 15: año cuando llega el Spotify Rapid, que va a llegar
52:42
Speaker 15: dentro de un par de días... es tal el sentimiento
52:45
Speaker 15: de pertenencia a Spotify es tal el odio cuando levantas
52:49
Speaker 15: un poco la mano de oye estáis haciendo una campaña
52:51
Speaker 15: de super blanqueamiento a Spotify gratis entonces yo noto que
52:56
Speaker 15: hay un sentimiento de pertenencia super fuerte entonces ellos lo
53:00
Speaker 15: entienden como su puerta a la música y eso va
53:02
Speaker 15: a ser muy difícil de digamos batallar va a ser
53:07
Speaker 15: muy difícil
53:08
Speaker 3: quiero preguntar a los tres que están hoy en la
53:10
Speaker 3: mesa cuáles son las salidas De Lisa Simpson parece que
53:15
Speaker 3: no hay salida posible.
53:16
Speaker 2: Juntamos a los tres,¿ cómo podemos salir de Google, de Meta,
53:19
Speaker 2: de Amazon, de Spotify?
53:21
Speaker 12: Pues es bastante difícil ahora mismo, la verdad. Un poco
53:24
Speaker 12: a lo último, de las inteligencias artificiales, por ejemplo. Hay
53:30
Speaker 12: algunos proyectos que se basan, como hemos hablado antes, sobre
53:35
Speaker 12: código abierto. No es solo China la que está desarrollando
53:37
Speaker 12: inteligencias artificiales en código abierto. Por ejemplo, Proton. Proton es
53:43
Speaker 12: una empresa radicada en Suiza que prioriza sobre todo la
53:46
Speaker 12: privacidad y tiene una inteligencia artificial que se llama Lumo
53:50
Speaker 12: que corre sobre modelos abiertos. Tenemos que saber que van
53:53
Speaker 12: a ser menos potentes que el último chat GPT o
53:55
Speaker 12: que Gemini, la inteligencia artificial de Google, pero hay opciones.
54:00
Speaker 12: De todas formas, también... Me gustaría mandar un mensaje de
54:04
Speaker 12: realismo y es que la inteligencia artificial ya nace con
54:07
Speaker 12: un pecado original, ya es la hija del capitalismo de vigilancia,
54:10
Speaker 12: ya es un producto que nace de haber absorbido todos
54:14
Speaker 12: nuestros datos, todos nuestros trabajos que tenían protección de derechos
54:18
Speaker 12: de autor y les ha dado igual para generar una
54:21
Speaker 12: tecnología muy potente y que es complicado, pero bueno, hay
54:26
Speaker 12: opciones al menos en ese ámbito.
54:28
Speaker 11: Sí, me parece importante recalcar esto. No solamente es la
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Speaker 11: hija del capitalismo de vigilancia, sino que es el perfeccionamiento
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Speaker 11: de todas sus funciones.
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Speaker 2: Es
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Speaker 11: decir, te aísla más que las redes sociales, te genera
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Speaker 11: más adicción que las redes sociales. y extrae más datos
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Speaker 11: y más ricos que las redes sociales y los utiliza
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Speaker 11: de forma más directa. Y además, sus objetivos fundamentales, aunque
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Speaker 11: estemos hablando todo el rato de otras cosas, es la
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Speaker 11: vigilancia y el control.
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Speaker 3: Por ejemplo, Glenn MacDonald, ex empleado de Spotify, recomienda evitar
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Speaker 3: a toda costa listas de estados de ánimo o portadas
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Speaker 3: y músicos con nombres blandos porque esconden música hecha por
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Speaker 3: inteligencia artificial.
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Speaker 15: Tú tienes otras salidas, Frankie
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Speaker 15: Bueno, esto que decías es súper importante, es una cosa que, bueno,
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Speaker 15: constató o consolidó el libro de Liz Peli, que se
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Speaker 15: lanzó a principios de este año y es una investigación
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Speaker 15: de años en las que se constata que Spotify está
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Speaker 15: comisionando y está pagando a músicos que tienen muchísimos sacas
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Speaker 15: y muchos seudónimos para construir música en el que ellos
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Speaker 15: tengan un catálogo, en el que ellos tengan... el máximo
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Speaker 15: de regalías, ¿no? Introducirlo en listas de reproducción que probablemente
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Speaker 15: se hacen automáticas y probablemente se hacen con inteligencia artificial
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Speaker 15: para que el consumidor final se vea en un ruido
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Speaker 15: de fondo, en una desidentificación con la música y acabe
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Speaker 15: retenido cuanto más tiempo y más volumen de tiempo dentro
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Speaker 15: de la plataforma. Salida, yo creo que lo más interesante
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Speaker 15: que hay ahora mismo sobre la mesa y no es
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Speaker 15: algo increíble o deslumbrante es Qobuz, Kobuz creo que es
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Speaker 15: una plataforma que está limpia en todos los sentidos, que
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Speaker 15: paga muy bien a los artistas y que tiene un
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Speaker 15: sistema de funcionamiento y una UX que no llega a
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Speaker 15: lo que tiene Spotify, porque Spotify es verdad que tiene
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Speaker 15: una UX que genera muchísimos hábitos en el consumidor, genera
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Speaker 15: mucha comodidad, entonces no hay ninguna a su altura, esto
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Speaker 15: también hay que decirlo, y es una gran problemática para
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Speaker 15: acabar saliendo. y sobre todo intentar imponerse hábitos y nuevas
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Speaker 15: fricciones como consumidor, ya sea yendo a tiendas de discos,
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Speaker 15: ya sea comprando físico, ya sea apoyando a los artistas
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Speaker 15: en Bandcamp y que todo eso acabe generando como un
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Speaker 15: buzz y una retroalimentación positiva que cada vez más gente
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Speaker 15: se acabe yendo de estas plataformas que están completamente sucias
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Speaker 15: y que tienen un modelo completamente manipulado.
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Speaker 3: Más botelleo y menos pantalleo.
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Speaker 2: De hecho, lo que nos llega aquí desde dentro de
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Speaker 2: la industria, desde los artistas, es que la cultura, el arte,
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Speaker 2: la música, en este caso, con estas plataformas, pues no
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Speaker 2: tiene la capacidad de perdurar, como si perdurara este debate
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Speaker 2: que hemos tenido hoy aquí.
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Speaker 3: Sí, y como si perduran los libros y artículos de
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Speaker 3: nuestros tres invitados, os recomendamos de verdad leer a Marta
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Speaker 3: Peirano en sus obras y en los artículos, especialmente en
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Speaker 3: El País, a Carlos del Castillo, nuestro medio asociado, eldiario.es,
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Speaker 3: y a Frankie Pizá en zonafranca.es. Un abrazo y muchas
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Speaker 3: gracias a los tres.
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Speaker 11: Un placer. Gracias a vosotros.
57:39
Speaker 3: Y nos vamos con una de mis bandas favoritas. Godspeed,
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Speaker 3: You Black Emperor. Y su tema Lift Your Skinny Fists
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Speaker 3: Like Antennas to Heaven. Es decir, levantad vuestros escuálidos puños
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Speaker 3: como antenas hacia el cielo. La banda canadiense de post-rock
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Speaker 3: se tiró a la piscina y eliminó casi toda su
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Speaker 3: discografía de Spotify, Tidal... y Amazon Music, manteniéndola disponible únicamente
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Speaker 3: en Bandcamp y temporalmente en Apple Music, mientras también se
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Speaker 3: va retirando de allí. Y por cierto, tituló su último disco,
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Speaker 3: que podéis encontrar en Bandcamp, con el número de víctimas
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Speaker 3: en el genocidio en Gaza del día en el que
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Speaker 3: se publicó, en febrero de 2024. Gracias por ver el video.
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Speaker 3: Pues eso, id a los conciertos de los Godship y
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Speaker 3: de otros grupos como ellos, comprad su música, comprad un plato, coño,
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Speaker 3: para poner la música.
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Speaker 2: ahorrad algo
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Speaker 3: ahorrad algo pero no lo compréis por plataformas id a
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Speaker 3: una tienda que todavía los venden ahí
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Speaker 2: solo queda una a lo mejor en España
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Speaker 3: sí buscadla hablad con vuestro tendero que recomiende el mejor
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Speaker 2: y sobre todo luchad contra los algoritmos escuchando carne cruda
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Speaker 2: porque la verdad es que no les gustamos nada
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Speaker 3: no mucho menos desde que hablamos de genocidio en Gaza
59:53
Speaker 3: mañana volvemos
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Speaker 2: salud y república y
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Speaker 3: que la radio
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Speaker 2: os acompañe