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Programa Rádio Livre - 13 de maio de 2024 · Rádio Livre com Nonato Lima

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  A Universitária FM apresenta Rádio Livre conversando nas
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  ondas do rádio. 7 horas e 20 e 8 minutos.
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  A gente está no ar, dá -se
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  divertir, pra falar e ouvir, pra dançar e para
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  ficar feliz, pra ser livre. Rádio
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  Livre, Rádio Livre. Rádio
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  Livre, Rádio Livre. Os destaques do Rádio Livre
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  desta segunda -feira, 13 de maio de 2024. As
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  cheias do Rio Grande do Sul já atingem 30 mil
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  indígenas que estão com pouca água e quase sem
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  comida. O governo Lula abre mais um
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  crédito extraordinário de 12 bilhões para atendimento à s
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  vítimas das cheias do Rio Grande do Sul. A
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  relação pouco discutida sobre economia e mudanças
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  climáticas, é tema da nossa entrevista hoje com o
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  economista e professor Fabio Sobral. Rádio
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  Livre, Rádio Livre. A apresentação no Nato Lima.
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  Bom dia, estamos começando o
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  Rádio Livre ao vivo na Universidade FM, sete e
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  sete vírgula nove megahertz. E
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  você acompanha também nas principais plataformas de
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  podcast. É o podcast Rádio Livre com
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  o Nato Lima. A gente agradece a você que
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  nos escuta neste momento ou em algum momento do dia no
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  podcast Rádio Livre. Acheias
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  e as inudações no Rio Grande do Sul, que ocorrem
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  há quase duas semanas, já afetaram 30 mil indígenas.
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  Das 214 comunidades que sofreram
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  transtornos por causa das inudações, 110 foram
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  impactadas diretamente. A ministra dos povos
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  indígenas, Sonia Guajajara, disse que cada uma das 9
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  mil famílias atingidas, receberá uma sexta básica
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  de alimentos a cada 15 dias. Os
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  números foram divulgados pela ministra dos povos
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  indígenas no sábado, Sonia Guajajara. Ela
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  também destacou a importância dos conhecimentos
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  dos povos indígenas nos planos nacionais voltados Ã
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  prevenção de desastres e à reconstrução dos locais
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  atingidos. Afredo de apoio emergencial, os
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  povos indígenas do Rio Grande do Sul, uma aliança
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  formada por organizações indígenas e indigenistas,
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  fez um agradecimento público pelas doações e pelos
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  apoios, todos os apoios que vão chegando para ajudá -los
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  a sair dessa situação difícil. Agora,
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  o governo federal anunciou ontem, no domingo, a
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  publicação de uma medida provisória que abre mais um
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  crédito extraordinário, 12 bilhões e 100 milhões de
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  reais para auxiliar os municípios do Rio Grande do
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  Sul, afetados pelas enchentes e pelas inudações.
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  Mas o valor total da previsto
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  na medida provisória inclui providências já anunciadas
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  nos últimos dias, como, por exemplo, fortalecimento de
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  linhas de crédito a pequenas empresas, compra de
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  cesta básica, parcelas extras do seguro dos
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  empregos, além da importação de 100 mil toneladas de
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  arroz. O crédito publicado no diário
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  oficial de ontem aumenta para 60 bilhões o total de
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  recursos do governo federal disponibilizados ao Estado
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  do Rio Grande do Sul nas últimas duas semanas, depois
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  do início das cheias, consideradas o pior desastre
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  climático na história do Rio Grande do Sul. Muitas
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  informações que vêm de lá. Vocês
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  lembram que a gente tinha falado aqui em denúncias de
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  crimes, inclusive de estupro nos locais de abrigo das
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  vítimas das inudações. Esse fato foi denunciado Ã
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  ministra das mulheres, se pronunciou sobre o assunto
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  e pediu providências. E agora a gente tem
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  informação de que a Força Nacional vai ajudar na
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  segurança dos abrigos no Rio Grande do Sul, esses
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  abrigos que acolheram pessoas que saíram de suas
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  casas por causa dos temporais e das cheias, que
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  já deixaram 136 mortos e mais de 100 desaparecidos.
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  O anúncio dessas providências
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  e segurança para os acampamentos, através da
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  Força Nacional, foi dado pelo Ministério da Justiça
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  e Segurança Pública na tarde do sábado, e ocorreu
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  depois que a Secretaria da Segurança Pública do Rio
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  Grande do Sul confirmou a prisão de 11 pessoas que
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  estavam cometendo crimes nos abrigos. Então
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  gente ruim aproveita toda a oportunidade, né? 11
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  presos por crimes nos abrigos das pessoas vítimas
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  das enchentes inudações. 300 homens e mulheres da Força
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  Nacional vão estar lá até agora, como essa semana,
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  vai se completando o conjunto dos 300, mas vão
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  chegando. Os militares já estavam
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  auxiliando nos resgate de pessoas atingidas pelos
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  temporais e também no policiamento das cidades
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  vítimas das inudações. Cerca de mil policiais militares
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  aposentados lá do Rio Grande do Sul também foram
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  convocados para reforçar a segurança em abrigos. Esses
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  agentes só podem atuar no policiamento dos
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  acampamentos, eles não podem fazer policiamento de rua.
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  No caso de Porto Alegre, a
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  Prefeitura anunciou a criação de um abrigo
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  emergencial exclusivo para mulheres e crianças,
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  exatamente em função das denúncias que vinham
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  ocorrendo de crimes sexuais contra mulheres. A
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  unidade vai ser instalada no Foro Regional da Justiça
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  na zona leste de Porto Alegre. Também
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  foram contratados serviços de vigilância privada para
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  os abrigos do município. De acordo com o governo, até
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  o momento, 2 mil pessoas foram resgatadas pela
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  polícia com apoio de embarcações, botes, jet skis
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  e viaturas. E os resgates continuam.
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  Agora, não se sabe quando essa
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  situação do Rio Grande do Sul vai ser atenuada ou
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  melhorada ou resolvida em termos de enchentes e
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  cheias. Por quê? Essa
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  semana, pelas previsões meteorológicas, já começa
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  com um grande volume de chuvas, crescimento do nível
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  dos rios, riscos de deslizamentos e queda nas
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  temperaturas. Na partir de hoje, Porto
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  Alegre pode registrar uma nova cheia histórica com a
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  possibilidade do Lago Guaiba atingir 5 ,5 metros. Nas
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  próximas 48 horas, ultrapassando o limite, já
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  tinha atingido de 5 metros e 30 centímetros no dia 5.
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  A trégua nas chuvas pode
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  começar hoje ao longo do dia. Só
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  que aí vem a outra questão. O
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  frio começa a onda de frio. Há
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  chance também de geada no extremo sul do Rio Grande
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  do Sul, porque uma forte massa de ar está
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  ingressando no estado do Rio Grande do Sul a partir
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  de hoje. O Centro Nacional de
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  Monitoramento e Alertas de Desastres, o Semadém, emitiu
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  ontem novo alerta de riscos hidrológicos e geológicos
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  muito altos no estado. O Rio Tacoari ultrapassou os
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  26 metros no domingo à noite, enlageado. O
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  rio Caí, que já está com a cota de inudação,
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  apresentará elevação significativa, gerando
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  inudações severas conforme a defesa civil do estado do
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  Rio Grande do Sul. Então, todos os esforços de
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  salvamento, de proteção, de segurança para a população
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  de quase todo o estado do Rio Grande do Sul agora
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  precisam se intensificar e se manter. Inclusive
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  as doações de alimento, a água, todas as formas de
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  apoio, porque realmente a situação continua muito
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  crítica. Agora veja bem, enquanto o país
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  se mobilizava para salvamento da população do
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  Rio Grande do Sul vítima das enchentes e das
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  inudações e das chuvas e dos temporais, enquanto se
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  fazia isso, o que que os deputados e senadores
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  estavam fazendo? Vou dizer aqui agora, eles
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  estavam no plenário do Congresso Nacional no dia
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  9, quinta -feira, derrubando vetos do presidente Lula ao
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  Projeto de Lei 14 .785 de 2023, conhecido como pacote
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  do veneno. Os vetos derrubados é
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  exatamente naqueles pontos que funcionavam, funcionariam
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  como barreira para conter um retrocesso na lei que
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  já está em vigor. A lei que vigora já não é
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  boa, então os deputados resolveram piorar. Enquanto
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  o país se mobilizava para dar água, comida, segurança,
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  conforto, solidariedade, é o povo gaúcho, deputados e
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  senadores se solidarizavam entre eles para implacar de
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  volta o pacote do veneno. Olha
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  o parlamento que nós temos, claro, tem as exceções,
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  tem, claro, tem uma minoria lá que é contra isso, mas
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  é uma minoria mesmo. Os vetos presidenciais
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  derrubados reconheciam as diversas
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  inconstitucionalidades apontadas por organizações
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  científicas como Fiocruz e Abrasco. Também
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  órgãos de fiscalização ambiental já tinham dito
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  que aqueles itens eram não só inconstitucionais, mas
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  altamente prejudiciais da sociedade. Na
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  sociedade civil, inúmeras entidades demonstraram em
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  todo o país, cientistas, demonstraram em todo o país
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  que o pacote do veneno era de fato uma forma de
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  venenar o país, de venenar o povo brasileiro. E
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  aí, por isso, o presidente Lula havia vetado 17 itens
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  do pacote do veneno pelos riscos a vida, a saúde, ao
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  meio ambiente, certo? Pois muito bem. Suas
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  excelências do alto das suas remunerações, aqueles
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  que decidem quem vive e quem morre no país, é
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  porque no final das contas, é isso que está sendo
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  decidido aqui. Parlamento que promove o envenenamento
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  está promovendo a necropolítica, a política de
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  morte. Pois muito bem. Sabe
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  o que os senadores estão fazendo, os deputados? A
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  maioria, naturalmente, que tem uma parte que não
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  defende isso, é pequena, mas tem. Senadores
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  e deputados transferem para as responsabilidades do
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  IBAMA, para as responsabilidades.
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  Fiscalização e registro de agrotóxicos,
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  tudo para o Ministério da Agricultura, Pecuária e
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  Abastecimento. Aí, exclui, sabe quem o IBAMA,
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  que exatamente fiscaliza as questões relacionadas ao
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  meio ambiente, e a anvisa, que por mais ignorante que
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  seja um deputado, deveria se lembrar que a anvisa
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  significa agência nacional de vigilância sanitária. Aí,
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  o sujeito vai com o voto do povo e aprova o pacote
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  do veneno, tirando a anvisa da fiscalização. E
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  a anvisa é um órgão técnico, é um algo
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  necessário nas decisões, sobretudo em questões que
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  põem risco o uso de agrotóxicos, põem risco a
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  anvisa das pessoas. Aí, o Congresso está tirando o
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  IBAMA e a anvisa, deixando só o Ministério da
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  Agricultura. Uma irresponsabilidade
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  legislativa. É uma mudança que ameaça a
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  saúde pública, ameaça o meio ambiente. Retiro
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  rigor técnico da fiscalização. A
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  variação do impacto ambiental também vai para o
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  Beleléu. Agora, um detalhe. Acho
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  que você está lembrado, né? Você
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  está lembrada? Muito bem. O
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  Brasil é conhecido como o maior consumidor mundial de
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  veneno. 719 toneladas foram consumidas em 2021. E
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  nos últimos anos de 19 a 22, simplesmente a Líber...
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  Escancarou, liberou o geral para a
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  entrada de veneno no país. Agora,
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  o que resta daquele período é esse Congresso que está
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  aí. E esse Congresso que está aí
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  está exatamente na mesma direção, na mesma linha.
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  Claro que, majoritariamente, na
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  mesma linha do governo anterior. Que
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  não estava nem aí para questões ambientais, nem
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  para a saúde das pessoas. Vocês
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  lembram, né? Vocês lembram. Todos
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  lembram. Os que se aliaram ao sujeito
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  lá e os que foram contra. Todos
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  lembram. Afinal de contas, não foi feito
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  escondido, né? Havia uma estratégia de venda de
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  uma imagem mesmo. O ruim se afirmando como ruim
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  e buscando manter -se no poder. Para
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  fazer óbvio, ruindades. Aí, se esse pacote do veneno
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  chegar ao Supremo Tribunal Federal... E
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  o Supremo Tribunal Federal derrubar... O
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  que vai acontecer? Vamos dizer, ah, isso é ativismo.
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  Isso é o judiciário se metendo,
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  ele não deve, não vamos dizer isso. Não,
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  claro que não vamos dizer. A
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  gente sabe disso, né? Mas bem que vai ser preciso,
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  né? Afinal de contas, alguém tem que
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  barrar aqueles que adotam uma postura de política de
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  morte. Agora são sete horas e quarenta
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  e cinco minutos. Rádio Livre, Rádio Livre. Rádio
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  Livre, apresentação no Natulima. Lembrando
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  que você pode nos acompanhar, que é o vivo,
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  como muitas pessoas o fazem, né? Mas
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  pode acompanhar também o podcast Rádio Livre com o
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  Natulima. Eu queria lembrar, na sexta
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  -feira nós fizemos uma entrevista com o sociólogo,
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  doutor de sociologia, Pedro Vito Mendes, aqui no
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  programa, sobre a tese dele, que trata da questão
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  da racialização do Nordestino, em São Paulo. E
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  aí nós recebemos aqui uma mensagem do professor
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  Fernando Sales da UFC, a gente agradece a mensagem
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  do professor, e ele diz o seguinte, ele disse na
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  época que não foi para o que ele chamou, entre
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  aspas, que suma a Avelha, para realizar um treinamento
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  de pós -graduação, exatamente porque ele temia ser
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  discriminado como baiano na época, todo mundo, o Pedro
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  falou nisso, né? No Nordestino ele resumiu tudo,
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  como ba... Não é a forma de ofender os
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  baianos e ofender todo o Nordeste juntos, né? Bom,
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  aí o professor Fernando Sales preferiu buscar um
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  outro caminho, né? Foi para os Estados Unidos, foi
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  para a Europa, e lá foi acolhido, respeitado,
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  conseguiu desenvolver todo o seu trabalho de pós
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  -graduação. Eu agradeço então o professor
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  Fernando Sales, que não só comenta aqui a entrevista e
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  a contribuição do colega Pedro Vitor para a ciência
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  e para a sociedade, mas como confirma, né? Ele
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  confirma aqui o que foi discutido no programa. E
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  eu recomendo, se você não escutou o programa da sexta
• 18:40
  -feira passado, você pode ouvir essa entrevista com o
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  Pedro Vitor sobre racialização do Nordeste, em
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  São Paulo, que foi no programa da sexta -feira, e
• 18:50
  você pode acessar nas principais plataformas de
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  podcast, o podcast Rádio Livre, Conanato Lima. O
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  programa da sexta -feira passado, sexta -feira passado
• 18:59
  foi dia 8, né? Foi 8? Não
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  sei mais. Essa tudo não sei mais o que
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  foi a data. Mas foi sexta -feira passado,
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  olha aí no seu calendário, e já está disponível. Ok?
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  Rádio Livre, entrevista. Nós acabamos de falar aqui
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  sobre, há pouco tempo, falamos no Congresso que
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  derrubou os vetos do presidente Lula ao pacote
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  do veneno. E claro que uma das medidas
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  era tirar exatamente o IBAMA da fiscalização, ou
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  seja, que a ambiental fora. Pois
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  bem, nós convidamos hoje o professor Fabio Sobral,
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  professor economista Fabio Sobral, para conversar com
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  a gente sobre a relação entre economia e mudanças
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  climáticas. Bandia, professor Fabio Sobral. Esse
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  abacaxi, né? Tá ouvindo? Parece
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  que cortou um pouquinho aí o primeiro. É
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  um bom dia, deseja um bom dia, vamos descascar esse
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  abacaxi. Sim, bom dia, pronto. Agora
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  chegou. Vamos então ver essa questão. Ou,
• 20:26
  Fabio, as mudanças climáticas, a economia, as
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  várias formas como o mundo trata as questões da
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  economia envolvendo todo o processo de produção,
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  comercialização, etc. Ela funciona como causa e como
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  agravamento das mudanças climáticas, ou é como
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  alguns economistas acham, uma coisa é outra coisa,
• 20:52
  outra coisa? Não, estão absolutamente
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  interligadas, inclusive porque houve uma forma
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  agressiva de lidar com a natureza. O
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  uso de combustíveis, vocês primeiro, foi a madeira.
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  Basta ver o que foi tirado
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  primeiro aqui do Brasil, que foi o pal Brasil, né?
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  Sim. Depois o carvão mineral foi
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  a base da indústria inglesa do capitalismo inglês, e
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  olha o gísio e gasolina a parte do capitalismo
• 21:30
  americano. E esse, isso mostra gases
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  extremamente agressivos, eles acumulam calor,
• 21:42
  principalmente o metano, dióxido de carbono, eles
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  acumulam calor na atmosfera e, ao mesmo tempo, você
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  vai cortar das árvores e vai descendo ainda a
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  cobertura. A toa já é aquecida do
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  planeta, então a economia está inteiramente ligada, é
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  inteiramente responsável pelo aquecimento global que nós
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  vivemos atualmente. Agora, por exemplo, o que as
• 22:07
  pessoas estão perguntando? E,
• 22:09
  claro que boa parte da mídia não está respondendo,
• 22:12
  não está indo buscar fontes para estlarecer. Esse,
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  por exemplo, situações graves como essa do Rio
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  Grande do Sul, poderiam ser evitadas ou atenuadas? Sim,
• 22:26
  poderiam ter sido evitadas ou atenuadas. Não
• 22:30
  é a toa que o atual governador do Rio Grande do
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  Sul, a doleite, de iniciativa dele, cortou 480
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  itens da lei ambiental mais lançada do país, que era
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  do Rio Grande do Sul, 480 itens. Então
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  você tem uma sociedade agressiva com a natureza, a
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  capacidade de absorção do água, de infiltração da
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  água no sol, de miloimento. As
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  águas se movem com grande velocidade, então elas
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  chegam aos rios ou aos locais maiores barris. E
• 23:10
  as inundações são extremamente rápidas. Você
• 23:14
  tem uma enorme devastação do caminho do Rio Grande
• 23:20
  do Sul até a Amazônia. Se você fizer uma reta, você
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  passa pelo Pantanal, pela própria floresta amazônica,
• 23:28
  pela região sudeste. Você devastou o Mato Atlético,
• 23:32
  devastou o Pantanal, devastou Serrada, devastou a
• 23:37
  floresta amazônica. E se você revertir a
• 23:40
  cobertura vegetal, a absorção da água, a
• 23:45
  velocidade com que as coisas ocorrem, então você
• 23:50
  está produzindo, está sendo produzido. É
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  um resultado absolutamente humano. Já
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  dizia um filósofo alemão em outra situação, mas eu vou
• 23:59
  usar o nome do livro dele, um dos livros dele. O
• 24:03
  humano demasiado do humano, mas na verdade capitaliza,
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  demasiado, capitaliza. É um que dizia também que
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  nada é tão ruim que não possa piorar, né? Pode
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  piorar muito, muito. Nossa região está muito sob
• 24:21
  risco, muito ameaçada, pelo escassez hídrica. Agora
• 24:26
  está chupando muito, mas nós, ao longo do tempo, o
• 24:30
  aquecimento do planeta vai impedir, inclusive, as
• 24:34
  colheitas, o sol vai ficar mais quente, o guarda vai
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  ficar mais quente, vai ter tremendo água. Nós
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  vamos fazer a sudi, como os últimos governos fazem,
• 24:45
  a sudi e canais. Que a água apora, pode o
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  açúcar ficar seco e o canal ficar seco, né?
• 24:53
  Agora, a China, eu vi aqui um
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  notícia que veio no Brasil de fato, dizendo que a
• 24:59
  China tinha, vem fazendo e não é da semana passada
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  para cá, né? Tem medidas datadas de 2006,
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  por exemplo, criando mecanismos de resposta a
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  emergências desse tipo. Em quatro níveis, trata do
• 25:18
  controle de inudações, a livre de secas, com
• 25:24
  técnicas de estratégia de controle, cuidando da
• 25:27
  gravidade e impacto dessas situações, e criando esses
• 25:32
  mecanismos para conter, para evitar ou para minimizar,
• 25:41
  né? É uma mitigação dos impactos
• 25:43
  das mudanças climáticas. A matéria que tem no portal
• 25:47
  Brasil, fala em 4 .500 reservatórios criados,
• 25:51
  exatamente, para acumular a água em vez de ela se
• 25:56
  espalhar aí, gerando catástrofe. Claro
• 26:00
  que a China é um contribuinte para as
• 26:02
  mudanças climáticas, bastante intenso. Mas
• 26:05
  paralelamente, desenvolve isso e não é de agora. Em
• 26:09
  2018, eles criaram o Ministério de Gestão e
• 26:11
  Emergências, que centralizam uma série de funções,
• 26:15
  exatamente para cuidar dessa situação. Reparação
• 26:18
  de rodovias, ferrovias danificadas, etc.,
• 26:21
  abastecimento de água. O Brasil, mesmo não sendo um
• 26:25
  país comunista, podia fazer isso? Algum
• 26:27
  tipo. Agora vem a pergunta besta, né?
• 26:30
  É possível. Viabilidade,
• 26:36
  ou, digamos assim, foi Deus que quis, não tem mais
• 26:40
  jeito, é isso mesmo? Olha, na possibilidade aqui no
• 26:46
  Brasil, seria o enorme. E o impacto que o Brasil
• 26:48
  poderia causar seria mundial, ao invés de
• 26:51
  somente local. Primeiro, eu vou dar alguns exemplos.
• 26:55
  Primeiro, a China estava,
• 26:59
  exclusivamente, chamada Grande Muralha Verde da
• 27:02
  China, para impedir que as áreas do deserto cheguem a
• 27:07
  Pekín, uma grande barreira de árvores que existe antes
• 27:12
  de Pekín, que tem funcionado. Existe
• 27:16
  a grande barreira sendo feita na África para
• 27:20
  impedir que o Sahara avance e ter conquistado o terreno
• 27:26
  do Sahara. Mesmo nos Estados Unidos, o Rio
• 27:30
  Hudson, que é abasteceno da Mallorca, gastavam 8 bilhões
• 27:34
  de dólares para purificar árvores, começaram a plantar
• 27:41
  árvores e convencer, através de pagamento, os fazendeiros
• 27:47
  do Rio para plantarem árvores. Hoje,
• 27:52
  eles gastam 1 bilhão, ou é menos de 1 bilhão, porque
• 27:54
  você reduziu em várias vezes o que aglasta. Então,
• 27:58
  o Brasil poderia fazer isso. Poderia,
• 28:01
  por exemplo, ser os rios. O
• 28:02
  Rio Jagariba é muito aqui no Brasil, no Ceará. É
• 28:06
  muito coluído. Eu fiz uma viagem à perna
• 28:09
  buca há pouco tempo, e só percana na mão da Mátria,
• 28:14
  que é Deus da Mata Atlântica. O
• 28:17
  próprio governo contribui para isso. Vai
• 28:18
  fazer uma escola de sargentos do exército na
• 28:22
  Mata Atlântica, derrubando a área de proteção permanente.
• 28:26
  E lá tem um canalaviál, ao
• 28:28
  invés de fazerem no antigo canalaviál, vamos fazer na
• 28:32
  Mata Atlântica. Você podia ter um programa de
• 28:35
  recuperação da floresta amazônica, de proteção ao
• 28:38
  Cerrado. Não devastando o Cerrado, no
• 28:40
  Piauí, no Maranhão, na Bahia, no Tocantins. O
• 28:44
  Cerrado é um grande reservatório de água dos
• 28:47
  nossos rios. Preservação do Quantanal, dos Pampos,
• 28:53
  lá na Mata Atlântica, na região sudeste. E
• 28:57
  o pessoal pensa que isso é gastar dinheiro. A
• 29:00
  recuperação das árvores da Catinga. As
• 29:02
  árvores da Catinga foram arrasadas. Hoje
• 29:04
  só restou arbústio. A Catinga anteriormente era
• 29:10
  muito mais arbória. Ou seja, tinha muito mais
• 29:14
  árvores. Mas isso foi devastado. Nós
• 29:19
  estávamos vivendo em uma situação de calamidade. Em
• 29:22
  breve, muito, se há uma calamidade na natureza, em
• 29:26
  breve, também calamidades humanas. Essas
• 29:28
  igrejas do Sul vão se tornar absolutamente
• 29:31
  corriqueiras. Não nórgueres, mas corriqueiras.
• 29:36
  O Fábio, agora... Olha,
• 29:39
  o caso da China aqui. Vou trazer de novo a China
• 29:42
  para a história. Eles tomaram umas medidas, esses
• 29:45
  4 .500 reservatórios, conseguiram controlar mais
• 29:49
  de 60 bilhões de metros cúbicos de água, só no ano
• 29:52
  passado. Água de enchente. Os
• 29:55
  cálculos aqui, pelo menos, reduziu inudações em 1 .299
• 29:59
  cidades e vilas. Em 1 milhão de hectares de
• 30:04
  terras árabes. Portanto, a terra é usada para a
• 30:07
  agricultura. E evitaram, segundo os dados
• 30:10
  do governo chinês, 7 milhões e 210 mil pessoas
• 30:16
  se deslocarem de sair de casa. Eu
• 30:20
  estou dizendo isso aqui para lembrar agora um caso.
• 30:22
  Tem uma cidade aqui no Ceará,
• 30:24
  chamada Iguatu, que eu conheço bastante. O
• 30:29
  que aconteceu com Iguatu? Iguatu
• 30:31
  tem mais de 1 dezenove de lagoas, grandes, ou tinha.
• 30:34
  Parte dessas lagoas, dentro da
• 30:38
  área urbana. Há uma área, um complexo de 3
• 30:42
  lagoas juntas, e resolveu, sabe fazer o quê? Um
• 30:46
  loteamento com a Val da Prefeitura. Construíram
• 30:50
  casas dentro de todo esse território de lagoas. E
• 30:53
  quando não faltava mais nada de ruim para fazer,
• 30:55
  botaram a tacadão lá. Esses que tem aqui bem grandão.
• 30:59
  Exatamente onde havia mais passagens
• 31:03
  de água. O que aconteceu agora? Estão
• 31:05
  lá os bairros, com água de 1 ,5 ou 2 metros. Qualquer
• 31:10
  chuva, as lagoas voltam. E a Prefeitura tentando
• 31:16
  resolver o próprio... Atrás de dinheiro, por aí, a
• 31:19
  fora, empréstimo, para atenuar o que não tem
• 31:22
  atenuação. As lagoas foram em terra. E
• 31:27
  vão continuar sendo, do jeito que está lá, vão
• 31:30
  continuar sendo enterradas. E
• 31:31
  aí as pessoas, os 3 bairros que colocaram essas
• 31:35
  lagoas, totalmente alagados. É
• 31:39
  bem provável que muitos acreditem que foi Deus. A
• 31:44
  conclusão besta. Foi Deus. Só
• 31:48
  está a lei, não é? Só está a lei, não é? Só
• 31:50
  está a lei, não é? Só está a lei, não é? É
• 31:50
  um crime contra a natureza, quanto as pessoas lagoas.
• 31:53
  Um crime, assim... Isso
• 31:57
  ocorreu o tempo todo aqui em Fotoalese. Mais
• 32:01
  de 400 lagoas, se eu não me engano. E
• 32:03
  foram reduzidos a menos de 100. Então
• 32:07
  um crime ambiental, atrás de outro. E
• 32:11
  depois acham que para ver a natureza dá prejuízo.
• 32:17
  Sim. O prejuízo é dado no longo
• 32:22
  prazo. As pessoas perdem tudo. Perdem
• 32:26
  seus eletrodomésticos, seus malvers, sua vida fica
• 32:29
  prejudicada. Fica pra saúde, né? É,
• 32:33
  fica prejudicado também na saúde. Porque
• 32:37
  se proliferam doenças, né? As
• 32:41
  pessoas morrem com dengue. A
• 32:43
  dengue, o mosquito da dengue, é um dos
• 32:46
  principais, vamos dizer assim, causadores de morte
• 32:50
  de um mundo. É o animal que mais... Pausa
• 32:54
  a morte de um mundo. A pessoa pode passar tubarão,
• 32:57
  lião e polpótono. Tá mosquito. Tá,
• 33:01
  pera? O depretação de um... Então...
• 33:06
  Não dá na natureza muito caro, muito caro, muito...
• 33:13
  Olegmático, só do que de vista
• 33:15
  financeiro, mas... O humano, né? Pois
• 33:19
  é, de novo, volta o problema da economia, né?
• 33:21
  Ah, parece ter um terreno ali
• 33:23
  que é uma beleza. Tem umas árvores, mas a gente
• 33:25
  manda cortar. Às vezes ocorre como se
• 33:27
  tivesse um local aqui, para ali, para a banda da
• 33:29
  audiota, que cortara as árvores de noite, para de
• 33:32
  manhã reta tudo no chão, para não dar tempo de
• 33:35
  nenhuma reação, né? É. E aí, bota um prédio de
• 33:39
  apartamento e, no primeiro Inverno Grande, dá um metro
• 33:43
  d 'água. Depois vai esqueixar de quem, né?
• 33:46
  Sim. Só o senhor. O...
• 33:51
  As prefeituras, em fato, Ã s vezes, geralmente tem sido
• 33:54
  muito agressivas, né, para a natureza. E
• 33:57
  com sua história, né? Tem um prédio antigo, vamos
• 34:00
  derrubar. Sim. Ah... Não
• 34:03
  dá para recuperar, não. Vamos
• 34:05
  derrubar. Sabe, ganhar dinheiro é... É...
• 34:10
  A ganância ao extremo. E aí, a gente vê os
• 34:15
  resultados. A natureza é... Precisa
• 34:19
  ser respeitado. Nós somos um pequenos, né,
• 34:21
  diante da natureza. Um pequenos ácido do controle
• 34:25
  da natureza, né? Você... Olha, na própria China,
• 34:31
  China... Que causam também esses
• 34:33
  reservatórios. Os rios, o amarelo e azul,
• 34:38
  né? Não, em Estados Unidos ou em
• 34:40
  Português. Sim. As inundações deles são a
• 34:44
  base da facilidade do sol chinês. Quer
• 34:47
  dizer, você deveria fazer casas, que se adaptam a as
• 34:51
  inundações já na natureza, né? Ainda.
• 34:55
  Ao invés de modificar por que você faz reservatórios.
• 35:00
  Mas as chuvas vão ser cada vez
• 35:02
  mais intensas. A água da China vem do gelo
• 35:06
  do Himalaya, que está derretendo. Sim.
• 35:09
  Entende? Então, mesmo a grande quantidade
• 35:12
  de reservatórios não vai ser suficiente. Não
• 35:16
  adianta fazer reesgotos cada vez mais profundos aqui no
• 35:21
  Brasil. Se as chuvas aumentarem em
• 35:24
  proporção mais rápida, sabe? Sim.
• 35:27
  Então, ou você cria barreiras naturais com
• 35:31
  árvores, com lagouras, sistemas de proteção
• 35:36
  ambiental, ou não, nós teremos preparados. Nós
• 35:40
  teremos. Fábio, agora, nessas situações, em
• 35:46
  geral, a população mais prejudicada é a mais pobre,
• 35:52
  de novo, está a economia bem clara, né? Sim.
• 35:55
  Que é os que só tenham de morar se for ou na encosta
• 35:58
  de um morro, ou na beira de um riacho, Ã s vezes
• 36:02
  dentro de um lagouro. É diferente o casal de
• 36:04
  Iguatu, que não é assim, foi um loteamento com casas
• 36:06
  e tudo. Mas, assim, de um modo geral,
• 36:10
  são as pessoas mais pobres que têm que morar em
• 36:12
  lugares, que já se sabem que as chamadas, são as
• 36:15
  chamadas áreas de risco, né? Até
• 36:18
  nesse aspecto, você queria que houver mudança, né? De
• 36:21
  capacidade de gestão. Isso. É, uma reforma urbana da
• 36:29
  legislação urbana, onde a concentração de terras nas
• 36:33
  mãos de pessoas muito ricas fosse alterada, sabe? Você
• 36:39
  alterada. A legislação só é alterada
• 36:42
  para beneficiagens muito ricos. Acabaram
• 36:44
  de criar uma legislação, onde pode ter condomínios
• 36:48
  fechados em fortaleiros, bairros fechados, você
• 36:54
  privatizou a cidade. Por isso que o fortaleiro vai
• 36:58
  mudar de lugar, né? Porque a tigária onde ele ficava,
• 37:02
  vai ser um bairro fechado. Você
• 37:05
  não pode entrar, não tem acesso. Então,
• 37:10
  esses mecanismos precisam ser modificados. E
• 37:14
  agora, eu vi uma pessoa dizendo lá no Rio Grande
• 37:17
  do Sul, ela dizendo, olha, o mais chocante é porque
• 37:20
  não atingiu só os pobres essa vez, sabe? Atingiu
• 37:25
  áreas mais ricas mesmo. E vai ser o normal. Pois
• 37:31
  é. Hoje a gente não tem mais, não
• 37:36
  tem mais nenhum lugar no mundo que esteja isento das
• 37:41
  consequências das mudanças climáticas, né? E
• 37:44
  eu estou pensando aqui agora, sem querer assombrar,
• 37:46
  mas já de algum modo ficando um pouco assombrado,
• 37:49
  e ir assombrando. Eu estou lembrando aqui agora
• 37:52
  dos rios que cortam fortaleza. Uma
• 37:56
  chuva relativamente pequena, ou média, atinge a
• 38:01
  periferia. E a gente vê sempre, a
• 38:03
  televisão vai mostrar, o pessoal com tudo isso d
• 38:05
  'água, perde tudo, começa de novo, todo ano é assim,
• 38:08
  né? O pessoal que mora ali nas
• 38:10
  margens, porque não tem onde morar. Infelizmente,
• 38:13
  não tem onde morar e se submete a essa situação.
• 38:17
  Mais 400 milímetros, 600
• 38:19
  milímetros, aí o riacho não suporta, né? Um
• 38:24
  Pajéu desse não suporta, né? E
• 38:26
  ninguém sabe a extensão do que seria uma chuva de
• 38:30
  400, 600 milímetros numa cidade como fortaleza. Com
• 38:34
  certeza aí nós tínhamos uma situação que não seria só
• 38:38
  da periferia, né? Além disso, o fortaleza era
• 38:44
  costada por riacho, só ali não. Depois
• 38:46
  de Caxias, toda a vida larga, provavelmente era uma
• 38:49
  lagoa ou um riacho, né? Sim.
• 38:52
  As 300 lagoas voltariam, não achou o Edessa? As
• 38:56
  300 lagoas voltariam. Os riachos, entre elas,
• 39:01
  voltariam. Então, seria uma catástrofe
• 39:05
  gigantesca, uma gigantesca, que consequência é muito
• 39:09
  grave. E isso vai ser o normal, eu
• 39:16
  não estou querendo usar essa palavra normal, porque
• 39:18
  não. Isso vai ser o normal daqui
• 39:20
  para frente, fursos, torreciais, secas,
• 39:24
  absolutamente descomunais. E a pouca ação, sabe? Pouca
• 39:30
  ação. Os poderes executivos, sempre
• 39:35
  ver a ideia de desenvolvimento, a natureza
• 39:39
  atrapalha o desenvolvimento, o judiciário sanciona
• 39:43
  essas... E os legislativos é a mesma
• 39:46
  coisa. A proposta do legislativo,
• 39:49
  você viu aí o Estado Pacota do Veneno, né? Sim.
• 39:52
  O presidente Lula vetou 17 itens do Pacota do Veneno,
• 39:58
  por razões óbvias, né? Pacota
• 40:01
  do Veneno era um ítimo, não só em constitucionais
• 40:04
  mais itens de necropolítica mesmo, de política de
• 40:08
  morte. E o Congresso agora, em cima
• 40:12
  das águas do Rio Grande do Sul, se reuniu e mergulhou
• 40:17
  no Veneno. Quer dizer, mergulhou o país no
• 40:20
  Veneno, porque derrubou, parte dos vetos se remarcou
• 40:23
  a data para derrubar o resto. Então,
• 40:26
  17 derrubadas de vetos pridenciais no chamado
• 40:32
  Pacota do Veneno. O Veneno também tem um
• 40:35
  impacto grande, além dessas consequências imediatas
• 40:39
  visíveis, tem um processo invisível de destruição
• 40:42
  também, não é isso? Isso. A professora da UFC,
• 40:45
  apresentada, a professora Raquel Rigoto da Medicina,
• 40:48
  fez um estudo sobre o Veneno, né? As
• 40:53
  áreas onde o agronegócio é mais exanto, são áreas
• 40:59
  sujeitas a grande quantidade de pessoas com câncer.
• 41:04
  Grande, quer dizer, sofrimento,
• 41:07
  despesas, né? As consequências são
• 41:14
  gigantescas. E eu basta ver o filme
• 41:20
  documentário do cineasta Silvio Pember, recomendo as
• 41:25
  pessoas. O Veneno está na mesa, né?
• 41:30
  Sim. Tem no YouTube. O
• 41:33
  Veneno está na mesa ou está à mesa? Eu
• 41:35
  não me lembro agora da... Eu
• 41:37
  não tenho correto. Então, uma... É
• 41:41
  uma... Requência... É fim da diversidade
• 41:46
  biológica, ou seja, o Veneno promove um deserto
• 41:50
  verde, um deserto de plantas, sem nenhum pássaro,
• 41:54
  sem nenhum mamífero, sem nenhum inseto, né? E
• 41:59
  o Veneno as pessoas. E o Veneno não fica só lá.
• 42:03
  Ele é pulverizado por avião,
• 42:05
  ele vai longe. Ele está no sol, ele entra nos
• 42:08
  rios, né? E produz. Hoje
• 42:12
  já são, não há 500 zonas mortas no oceano, onde
• 42:17
  grandes rios, que têm a agricultura ao seu redor,
• 42:21
  chegam no oceano, essas áreas são todas mortas,
• 42:26
  porque chegam com o Veneno e fertilizante. Quando
• 42:30
  chegam com o fertilizante, as algas explodem, né? E
• 42:35
  elas absorvem todo o oxigênio. Eu
• 42:37
  estou ali, não tem oxigênio, não tem peixe,
• 42:39
  não tem vida, sabe? Entende?
• 42:42
  É como lá em Crápeus, tem o rio, né? O
• 42:44
  rio Potis. Sim. Verde. Verde,
• 42:47
  verde. O que é aquilo? Foi
• 42:50
  tão afetado pela matéria orgânica que microalgas se
• 42:55
  reproduzir e absorver o todo o oxigênio. Ali
• 42:58
  não tem vida, né? Ou professor Fábio Sobral, uma
• 43:03
  pergunta besta agora, né? Eu
• 43:05
  adoro as perguntas bestas, né? Eu
• 43:07
  também. É porque a pergunta besta é
• 43:11
  que traz para a gente alguma coisa que não é
• 43:13
  besta, né? Dá para adiar ao fim do mundo
• 43:16
  como deseja o grande indígena brasileiro, agora
• 43:21
  da academia, vai de letras... Crenac?
• 43:25
  Aí eu estou Crenac? Aí eu estou Crenac, é. É
• 43:29
  possível. É possível. Agora,
• 43:32
  exigem mudanças que não são só ambientais, elas são
• 43:38
  sociais, elas são políticas, sabe? E
• 43:43
  assim, eu acho muito difícil, porque não vai ser
• 43:51
  um fim do mundo. Ah, vem um meteoro, ou o
• 43:55
  pessoal, meio doido errar os plotiômetros como os
• 43:58
  anconheários, né? Sim. Não, vai ser vários fins
• 44:04
  do mundo, sabe? A sequência de fins do mundo,
• 44:08
  como nós estamos vendo no Rio Grande do Sul. Há
• 44:13
  muitas famílias, a quem for o fim, né? Então,
• 44:17
  vai ser sequência, infelizmente, que eu tenho
• 44:20
  a dizer, ou há uma mudança, e o congressozinho,
• 44:24
  vou usar um termo em estiarem seis, sabe? O
• 44:27
  congresso fuleragem, né? E bote fuleragem nisso, né?
• 44:33
  Bote fuleragem, assim, é o auge
• 44:35
  da fuleragem mesmo, né? Tem as exceções, mas são
• 44:39
  poucas, né? Não é poucas, o resto é
• 44:41
  dominado por um povo mesquinho, assim, que odeia
• 44:47
  a vida, que odeia as Suessuras, que odeia o
• 44:52
  nosso país, que odeia a natureza, que odeia o
• 44:54
  mundo, né? Eles são antividas, sabe?
• 44:58
  Entende? Porque aí a gente pensa
• 45:00
  que são só os agricultores pressionando o congresso,
• 45:04
  né? Esses grandes proprietários, né?
• 45:06
  Mas tem as empresas de vermelho
• 45:08
  também. Elas estão na conta, né?
• 45:12
  Pressionando para aqueles votos, sabe? O
• 45:15
  que é como elas pressionaram, como elas
• 45:17
  convenceram esse pessoal? Entendendo?
• 45:20
  E venenaram eles, né? É, emvenenaram, só que... Aí
• 45:25
  metaforicamente, né? Deve ter sido um veneno doce,
• 45:28
  né? Não é o nome nem falar nesse
• 45:31
  veneno, né? Não. Vamos encerrar por aqui,
• 45:35
  né? Bom, vamos deixar o Sfulerage
• 45:37
  aí, a gente tem que se livrar dele. É...
• 45:40
  Professor Fábio Sobral, economista e filósofo. A
• 45:44
  vantagem é essa, né? Articula.
• 45:49
  É possível fazer economia e pensar, né? É
• 45:52
  previso. Não pode pensar além dos
• 45:54
  números? É, é por isso que tinha um
• 45:56
  economista inglês, Keynes, que dizia que o economista
• 45:59
  não pode ser só matemática, ele tem que ser filósofo,
• 46:02
  tem que ser historiador, tem que ser político, né?
• 46:06
  É... Economia sem pensar nos
• 46:07
  seres humanos é nazizo. Sem pensar na natureza, é
• 46:12
  nazizo. Entende? Entendo plenamente. Muito
• 46:17
  obrigado, Professor Fábio Sobral. Boa
• 46:19
  semana. Segundo referência, se encontra aqui
• 46:22
  novamente. É a 7 .45. Fico
• 46:24
  ficando um ano no viadio. Não,
• 46:26
  mas vamos tentar adiar e vamos reunir aqui. Vocês
• 46:28
  vão ajudar aqui a gente. Vocês
• 46:31
  lembram que está de acordo também ajudar a conter o
• 46:34
  fim do mundo. Tá bom. Um
• 46:36
  abraço, Fábio. Obrigado. Tudo bom. Fala.
• 46:43
  Aí foi economista e professor Fábio Sobral, sem
• 46:45
  papas na língua falando o que a gente precisa de
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  fato falar e discutir, né? Pensar.
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  Pensar criticamente. Pensar isso, né? Aliás,
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  pensar sem criticamente fica até um pouco difícil. Falar
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  em pensar. Muito bem. Chegamos
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  ao final do Radio Livre que tem apoio do Cintsef
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  Ciará, o silicato dos trabalhadores no serviço
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  público federal. Até amanhã às 7h30 ao vivo,
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  aqui no Universidade FM com mais um Radio Livre e você
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  acompanha o programa no podcast Radio Livre com o
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  Natulima nas principais plataformas de podcast. E
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  a gente agradece. Amanhã, assiste -lhe, e eu estarei
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  muito em volta com mais um Radio Livre.