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05.03 Entrevista Jorge Ortiz, Analista internacional.mp4 · Noticiero Sucesos

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  Speaker 2: Jorge Ortiz, quien siempre es muy acertado, muy didáctico en
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  Speaker 2: todo esto.¿ Qué expectativas podemos tener?¿ Cómo ve esta ofensiva?
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  Speaker 2: Y bueno,¿ qué puede esperar el mundo sobre este conflicto?
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  Speaker 2: Bienvenido a Jorge Ortiz, periodista, analista internacional. Y siempre es
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  Speaker 2: un gusto conversar con usted, Jorge. Qué gusto tenerlo aquí
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  Speaker 2: en Radio Sucesos. Bienvenido. Para mí es un gusto
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  Speaker 3: estar con ustedes, Verónica y Andrés. Buenos días. Yo creo
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  Speaker 3: que la situación todavía es incierta. La guerra está en
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  Speaker 3: sus fases iniciales, pero creo que hay dos objetivos muy
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  Speaker 3: distintos por cada uno de los bandos. Yo creo que
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  Speaker 3: Estados Unidos e Israel, pero sobre todo Estados Unidos, tienen
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  Speaker 3: un interés agobiante por terminar la guerra pronto. Todo lo
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  Speaker 3: contrario de Israel. Lo que es el interés de Irán.
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  Speaker 3: Irán creo que tenderá a prolongar el conflicto, lo cual
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  Speaker 3: suena contradictorio. Los americanos están muchísimo mejor armados, los israelíes
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  Speaker 3: tienen una capacidad de fuego inmenso. Mientras que Irán, después
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  Speaker 3: de 47 años de un gobierno caótico, el de las guayatolás,
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  Speaker 3: el de los clérigos chiítas, es un país bastante destruido.
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  Speaker 3: Es un país que no ha tenido la posibilidad de desarrollarse.
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  Speaker 3: Es un país que, por la ideología de sus líderes,
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  Speaker 3: se ancló en el siglo VII, que fue cuando murió
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  Speaker 3: el profeta, cuando murió Mahoma. Pero el triunfo para los
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  Speaker 3: Estados Unidos, ya militarmente está claro que tienen todas las
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  Speaker 3: posibilidades de ganar, pero militarmente... Los Estados Unidos tienen que
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  Speaker 3: lograr no solamente derrotar al ejército iraní, que ya está derrotado,
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  Speaker 3: no tiene fuerza aérea, su marina está muy golpeada, sino
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  Speaker 3: que tiene que lograr un cambio de régimen. Si no
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  Speaker 3: logra el cambio de régimen, se podría decir que la
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  Speaker 3: operación de los señores Trump y Netanyahu fracasó. Ese es
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  Speaker 3: el punto fuerte de Irán. Irán podría proclamarse ganador si
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  Speaker 3: logra subsistir el régimen revolucionario de los clérigos chiítas. Y
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  Speaker 3: como van las cosas, podría hacerlo. Porque si bien lo mataron,
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  Speaker 3: como decías, Verónica, al hija Mené, en las primeras horas
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  Speaker 3: de la operación. Y
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  Speaker 2: nombraron otro líder,
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  Speaker 3: ¿no? Claro. Y además, Irán es un país muy estructurado.
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  Speaker 3: La revolución islámica era una revolución muy estructurada. Es decir, tiene...
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  Speaker 3: líneas de poder, una estructura de poder, no es un
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  Speaker 3: régimen unipersonal en que lo mataron al líder y se
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  Speaker 3: acabó como sucedió, por ejemplo, el año 24, hace un poco
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  Speaker 3: más de un año, cuando el presidente de Siria, Bashar al-Assad,
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  Speaker 3: huyó a Moscú, el régimen se desplomó. Sin el líder,
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  Speaker 3: el régimen no existe. Ese no es el caso aquí.
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  Speaker 3: En Irán, el líder tiene una capacidad muy fuerte de
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  Speaker 3: tomar decisiones, pero debajo tiene toda una estructura de poder
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  Speaker 3: que se mantiene intocable, intocada y funcionando.
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  Speaker 2: Ahora, complejo lo que está viviendo Estados Unidos. Israel también
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  Speaker 2: que no se entiende por qué decide hacerlo ahora y
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  Speaker 2: abrirse otros frentes tomando en cuenta que también tiene el
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  Speaker 2: problema con Gaza, también se mete a bombardear a Líbano
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  Speaker 2: por la gente de Hezbollah.¿ Cómo entender eso? Que Israel
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  Speaker 2: pueda abrirse tantos frentes y podrá resistir es la pregunta.
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  Speaker 3: Parecería que sí. Israel es un país tecnológicamente muy, muy
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  Speaker 3: avanzado con respecto a todos sus vecinos del Oriente Medio,
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  Speaker 3: muy avanzado incluso con respecto a Irán. Además tiene el
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  Speaker 3: respaldo de los Estados Unidos, con lo cual puede darse
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  Speaker 3: el lujo de atacar en todos los frentes. Además, Israel
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  Speaker 3: tiene muy claro que no se trata solamente de derrotar
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  Speaker 3: al frágil, al quebradizo ejército iraní, sino que tiene que
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  Speaker 3: destruir las alianzas militares que tiene el régimen iraní, los
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  Speaker 3: hutíes en el Yemen, la yihad islámica en Irak y
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  Speaker 3: obviamente Hamas y Hezbollah. Por eso está atacando en diferentes frentes,
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  Speaker 3: porque Israel tiene claro que hoy, aprovechando el apoyo incondicional, absoluto,
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  Speaker 3: carta blanca que le ha dado el presidente Trump, es
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  Speaker 3: cuando debe hacer el trabajo. Y entonces Netanyahu, que además
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  Speaker 3: le gusta esto que está haciendo, es un hombre guerrerista,
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  Speaker 3: es un hombre violento, es un hombre que quiere resolver
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  Speaker 3: las cosas a palos, dice pues hoy tengo que aprovechar.
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  Speaker 3: Mientras Trump esté decidido a apoyarme, tengo que destruir todas
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  Speaker 3: las posibles amenazas para Israel y eso lo está haciendo
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  Speaker 3: implacablemente e indeteniblemente.
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  Speaker 2: Ahora,¿ de cuánto tiempo podría durar eso? Tal vez una incertidumbre,
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  Speaker 2: porque Trump decía será cuestión de unas tres, cuatro semanas.
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  Speaker 2: Israel no está tan seguro, pero más o menos esto
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  Speaker 2: podría tomar años, semanas, meses, como lo ve Jorge.
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  Speaker 3: Si Irán logra su objetivo durará por lo menos meses.
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  Speaker 3: Es decir, el presidente Trump ha sido muy explícito en
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  Speaker 3: que no va a poner tropas en tierra. evidentemente Israel
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  Speaker 3: no tiene la capacidad de poner tropas en tierra a
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  Speaker 3: tal distancia como está Irán, y ahí hay una contradicción,
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  Speaker 3: es muy difícil cambiar un gobierno, más aún un gobierno institucionalizado,
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  Speaker 3: que insisto, no es un proyecto personalista, es un proyecto estatal,
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  Speaker 3: es muy difícil tumbar ese régimen sin tropas, solo con
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  Speaker 3: bombardeos aéreos, eso no se consigue, No lo lograron en
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  Speaker 3: el año 2001 con Saddam Hussein, los americanos no lo lograron
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  Speaker 3: en el año 2011 con Muammar Gaddafi en Libia, tuvieron que
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  Speaker 3: poner tropas de los Estados Unidos o de la OTAN
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  Speaker 3: y aquí parece evidente que tendrían que hacer lo mismo,
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  Speaker 3: pero como... Primero, el Senado de los Estados Unidos no
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  Speaker 3: le ha dado autorización a Trump en la guerra y
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  Speaker 3: para la guerra, entonces no tiene carta blanca para poner tropas. Además,
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  Speaker 3: no quiere que le lleguen bolsas de cadáveres de soldados
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  Speaker 3: americanos todos los días. Evidentemente, tiene unas elecciones en noviembre
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  Speaker 3: que está en riesgo de perder y que una prolongación
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  Speaker 3: de la guerra le sería muy negativa para sus afanes
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  Speaker 3: de ganar esas elecciones. Entonces... Los Estados Unidos tratarán de
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  Speaker 3: que Irán claudique pronto, de que aparezca una Delcy Rodríguez,
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  Speaker 3: que en el caso de Irán, por el régimen absolutamente
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  Speaker 3: machista que tiene, tendría que ser un Delcy Rodríguez,
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  Speaker 2: que
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  Speaker 3: decida desmantelar el régimen. Pero no parece probable. Al contrario,
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  Speaker 3: el régimen iraní, después de la muerte del Ayatolá Jamenei,
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  Speaker 3: ha sido muy rápido en hacer los relevos en la
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  Speaker 3: cúspide del poder. ya nombró un tumirato, el Consejo de Expertos,
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  Speaker 3: los 88 miembros de la Asamblea, los clérigos chiites que toman
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  Speaker 3: las decisiones, y los 12 miembros del Consejo de Guardianes están
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  Speaker 3: funcionando como que nada hubiera pasado. Y esa es la
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  Speaker 3: imagen que quieren dar. Ustedes pueden destruirnos las instalaciones, nos
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  Speaker 3: pueden hacer retroceder a nuestro ejército a la edad media,
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  Speaker 3: pueden bombardear las ciudades, pueden matar gente, pero el régimen
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  Speaker 3: revolucionario iraní se mantiene. Y si logran que esto perdure
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  Speaker 3: en el tiempo, Irán podrá decir, ganamos. Y creo que
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  Speaker 3: a eso apuntan.
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  Speaker 2: Hablando del impacto global, Jorge, este conflicto ha provocado una
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  Speaker 2: fractura en el Consejo de Seguridad de la ONU. También
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  Speaker 2: se han evacuado... embajadas occidentales, ha habido también un repunte
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  Speaker 2: significativo de los precios de petróleo y el gas.¿ Cómo
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  Speaker 2: ve usted este impacto que va a seguir? También los
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  Speaker 2: países que apoyan, por ejemplo, Estados Unidos. Veamos el conflicto
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  Speaker 2: que se dio con España, que no quiso prestar sus
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  Speaker 2: bases para los Estados Unidos, pero Francia sí lo va
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  Speaker 2: a hacer.¿ Cómo se ve todo esto y este impacto
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  Speaker 2: global que va a tener y está teniendo ya este conflicto?
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  Speaker 3: Yo creo que el presidente Trump está ahora pagando las
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  Speaker 3: consecuencias del poco tino que tiene habitualmente en sus relaciones
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  Speaker 3: con otros países. El momento que España se niega a
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  Speaker 3: permitirle que use las dos bases norteamericanas para la guerra
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  Speaker 3: está simplemente replicando a una actitud del presidente Trump que
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  Speaker 3: ha sido sistemática desde hace 14 meses cuando volvió al poder.
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  Speaker 3: de despreciar a sus aliados, de despreciar las alianzas occidentales,
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  Speaker 3: de debilitarlas, de fracturarlas, de querer destruir a la OTAN,
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  Speaker 3: es el mayor enemigo de la democracia liberal, pese a
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  Speaker 3: que la democracia liberal fue construida precisamente por los Estados
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  Speaker 3: Unidos y la Gran Bretaña al final de la Segunda
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  Speaker 3: Guerra Mundial, y le ha dado al mundo la mayor
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  Speaker 3: época de prosperidad que se ha dado, y eso es
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  Speaker 3: rigurosamente cierto, estadísticamente cierto. Pero Trump, por pues es un
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  Speaker 3: hombre del ala más radical de la derecha y quiere
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  Speaker 3: destruir la democracia liberal, quiere reemplazarla, por quién sabe qué,
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  Speaker 3: por un régimen autoritario y populista. Y entonces ha despreciado
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  Speaker 3: las alianzas occidentales. Y claro, la consecuencia va a ser
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  Speaker 3: que después de pocos días, si este conflicto se prolonga,
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  Speaker 3: y parecería que se puede prolongar, Los países aliados o
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  Speaker 3: históricamente aliados de los Estados Unidos van a empezar a decirle, presidente,
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  Speaker 3: esto tiene que terminar. Y la opinión pública norteamericana, que
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  Speaker 3: es muy poderosa, se puede empezar a movilizar ya masivamente.
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  Speaker 3: Por ejemplo, el Estrecho de Romús, 167 kilómetros, con 39 de ancho
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  Speaker 3: en la parte más angosta. Es decir, es un estrecho
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  Speaker 3: que de alguna manera se lo puede destruir. o interceptar
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  Speaker 3: los barcos o por lo menos estorbar bastante, estropear bastante
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  Speaker 3: la navegación. Por el Estrecho de Hormuz pasa gran parte
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  Speaker 3: del petróleo que consumen aliados de los Estados Unidos, singularmente
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  Speaker 3: Japón y Corea del Sur, dos países democracias, liberales, industrializadas, avanzadas.
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  Speaker 3: y que pronto le van a empezar a decir al
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  Speaker 3: presidente Trump, oiga, el precio del petróleo se nos disparó,
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  Speaker 3: el precio del gas se nos disparó, las provisiones de
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  Speaker 3: petróleo y gas están viniendo lentamente porque hay muchos tanqueros
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  Speaker 3: que no quieren recorrer el estrecho de Hormuz por el
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  Speaker 3: riesgo al ataque o de los iraníes o de los judíes.
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  Speaker 3: Y ese momento, pues, Trump se va a encontrar arrinconándose
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  Speaker 3: cada día más. Por eso creo yo que él tiene
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  Speaker 3: esa resolución de... Demoler Irán lo antes posible, forzar el
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  Speaker 3: régimen de los ayatolás a que decline, a que se
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  Speaker 3: dé por vencido, a que aparezca un Delsi Rodríguez en Irán,
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  Speaker 3: de manera que alguien asuma el poder. Pero cuando el
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  Speaker 3: único nombre que parecía haber, que era el hijo del Shah,
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  Speaker 3: si bien el hijo del Shah no tiene el más
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  Speaker 3: mínimo contacto con su propio pueblo porque ni siquiera ha
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  Speaker 3: vivido en Irán. Y todos los demás líderes de la
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  Speaker 3: oposición han sido durante estos 47 años del régimen revolucionario perseguidos, encarcelados,
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  Speaker 3: sacados del país o asesinados. No se ve claro que
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  Speaker 3: se pueda producir un cambio de gobierno. Creo que al
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  Speaker 3: presidente Trump le faltó conocer la interioridad, el día a día.
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  Speaker 3: del régimen iraní antes de lanzarse en una aventura que
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  Speaker 3: a lo mejor termina con que tienen que cesar los
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  Speaker 3: bombardeos porque ya los aliados americanos y sobre todo su
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  Speaker 3: opinión pública, la opinión pública interna, se moviliza para pedir
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  Speaker 3: el fin de la guerra.
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  Speaker 2: Y claro, Irán no es Venezuela y no sé si
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  Speaker 2: se está subestimando a Irán, Jorge,¿ cómo ve usted esto?
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  Speaker 2: Porque se ha conocido que Irán guarda su arsenal nuclear
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  Speaker 2: y guarda muy bien su arsenal en instalaciones subterráneas que
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  Speaker 2: Que bueno, no sabemos si es que esto pueda ser
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  Speaker 2: muy fácil destruir, ¿no?
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  Speaker 3: Bueno, la ventaja es que en ese arsenal no hay
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  Speaker 3: armas atómicas, no tiene bombas nucleares, Irán. Los ataques de
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  Speaker 3: junio del año pasado fueron bastante demoledores contra las plantas
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  Speaker 3: de procesamiento de los elementos necesarios para la construcción de
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  Speaker 3: bombas atómicas. Parecería que el programa nuclear iraní o fue
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  Speaker 3: destruido del todo o hay la versión de que 440 kilos
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  Speaker 3: de uranio enriquecido al 60% fueron rescatados por los iraníes
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  Speaker 3: de los bombardeos norteamericanos. Con 440 kilos podrían, si aumentan el
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  Speaker 3: enriquecimiento de urano, le dan mayor densidad con isótopos y
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  Speaker 3: logran que suba del 60 al 90, podrían tener eventualmente unas 10 bombas
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  Speaker 3: atómicas en un plazo de unos cuantos meses o un
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  Speaker 3: par de años. Pero este momento... Es evidente que el
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  Speaker 3: ejército iraní ha sido desbordado. No tiene marina. Los pocos
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  Speaker 3: barcos utilizables han sido destruidos. La aviación es prácticamente inexistente
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  Speaker 3: y el ejército ha demostrado poca capacidad de reacción. Pero
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  Speaker 3: quedan los guardianes de la revolución. El primer ayatolá, el
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  Speaker 3: ayatolá Ruola Khomeini, el que hizo la revolución en febrero de 1979...
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  Speaker 3: Desconfiaba del ejército, desconfiaba de sus fuerzas armadas porque eran
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  Speaker 3: fuerzas armadas de la monarquía, del régimen palévi que habían derrocado.
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  Speaker 3: Y entonces creó su propio cuerpo, los guardianes de la revolución.
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  Speaker 3: Dicen que este momento tiene aproximadamente 190 mil soldados activos, los
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  Speaker 3: guardianes de la revolución, más 600 mil reservistas unidos. más un
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  Speaker 3: cuerpo de apoyo de aproximadamente 450 mil voluntarios. Esto significa un
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  Speaker 3: millón y cuarto de hombres armados dispuestos a defender la revolución,
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  Speaker 3: a defender el régimen de los clérigos musulmanes chiítas. Entonces,
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  Speaker 3: tumbar ese gobierno va a ser bastante, bastante complicado. Pero claro...
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  Speaker 3: Los Estados Unidos, Israel, sobre todo la inteligencia israelí, debe
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  Speaker 3: tener muy claro cuál es la estructura del poder en Irán.
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  Speaker 3: Y a medida que vayan pasando los días y se
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  Speaker 3: den cuenta que ese régimen no se ha caído ya,
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  Speaker 3: no se cayó con la muerte de Ali Khamenei, seguramente
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  Speaker 3: intentarán alguna maniobra más para demoler desde adentro al régimen
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  Speaker 3: revolucionario iraní. Si lo logran o no, eso se ve
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  Speaker 3: poco evidente. Poco probable, porque se lo ve muy incierto,
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  Speaker 3: porque no nos olvidemos además de que además de esta
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  Speaker 3: estructura de poder que ha creado el régimen revolucionario en
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  Speaker 3: estos 47 años de dominio absoluto y profundamente antidemocrático, autoritario. Pero
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  Speaker 3: aparte de eso, Irán es un país muy antiguo. La
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  Speaker 3: cultura persa tiene 5.000 años. Ha tenido tres grandes imperios, por ejemplo,
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  Speaker 3: el Imperio Parto del tercer siglo antes de Cristo al
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  Speaker 3: tercer siglo después de Cristo, que fue el gran rival
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  Speaker 3: del mayor imperio que hubiera habido hasta entonces, que era
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  Speaker 3: el Imperio Romano. Entonces, no es fácil demoler a un
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  Speaker 3: país que tiene esa antigüedad, esa solidez.
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  Speaker 2: Bueno, es complejo realmente. Conversamos con Jorge Ortiz, analista internacional, periodista,
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  Speaker 2: sobre este conflicto entre Estados Unidos, Israel e Irán.
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  Speaker 4: Jorge, muchas gracias por acompañarnos. Según su criterio objetivo de
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  Speaker 4: especialista en análisis político internacional,¿ por qué Donald Trump se
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  Speaker 4: lanza a esta guerra? Es decir... tiene cerca las elecciones
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  Speaker 4: de medio término, a su vez sabe que la mayoría
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  Speaker 4: de americanos no querían una guerra, obviamente ahí cuenta el
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  Speaker 4: lobbying israelita en las esferas de Washington, sin embargo,¿ por
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  Speaker 4: qué ahora y por qué Donald Trump no hace caso
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  Speaker 4: a la política interna que le dice no queremos más intervención,
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  Speaker 4: cumpla sus promesas de campaña de frenar las guerras en
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  Speaker 4: vez de empezar nuevas?
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  Speaker 3: probablemente pensando precisamente en las elecciones. Donald Trump es un
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  Speaker 3: hombre que tiene un maravilloso concepto de sí mismo, se
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  Speaker 3: admira profundamente, y entonces dijo, pues si yo me lanzo
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  Speaker 3: a una guerra, esto la resuelvo rapidísimo. Tenía un antecedente
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  Speaker 3: para creer eso, lo que hizo en Venezuela. La operación
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  Speaker 3: militar en Venezuela fue una operación absolutamente precisa, exacta, fue
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  Speaker 3: una operación asombrosamente pulcra, porque llegaron allá y salieron, creo
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  Speaker 3: que con un pequeño herido, sacando, extrayendo al presidente, al
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  Speaker 3: dictador Nicolás Maduro y su mujer y llevándoselos ante una
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  Speaker 3: corte federal en Nueva York. Entonces, con ese antecedente y
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  Speaker 3: con evidentemente el poder y la capacidad y la logística
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  Speaker 3: y la tecnología y todo lo que tienen las fuerzas
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  Speaker 3: armadas norteamericanas, él dijo voy a Irán y resuelvo esto
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  Speaker 3: en estos pocos días. Y como es un rival tan antiguo, Irán,
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  Speaker 3: con tan pocas compatibilidades en formas de vida, en niveles
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  Speaker 3: de cultura con los Estados Unidos, dijo derrotar a ese ejército,
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  Speaker 3: derrocar ese gobierno me va a dar un prestigio absoluto
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  Speaker 3: con el cual voy a ganar ampliamente las elecciones de noviembre.
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  Speaker 3: El asunto es que a lo mejor no ocurre.
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  Speaker 4: Disculpe, mejor que pensaba que había concluido. Y acerca de
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  Speaker 4: la política interna en Irán, hemos visto personas que festejaban
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  Speaker 4: la caída de la Ayatola, también habíamos visto personas que
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  Speaker 4: estaban lamentándose profundamente.¿ El régimen iraní tiene legitimidad? Hemos visto
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  Speaker 4: protestas que obviamente el régimen había matado a miles de personas,
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  Speaker 4: eso según agencias internacionales.¿ Cuál es la percepción de los
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  Speaker 4: iraníes del régimen y de todo lo que está pasando?
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  Speaker 3: Creo que la inmensa mayoría de la población del Irán
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  Speaker 3: tiene claro que el régimen revolucionario es un régimen absolutamente despótico, tiránico,
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  Speaker 3: que a lo largo de 47 años ha perseguido a cuanta
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  Speaker 3: persona ha tenido la osadía de decir algo contra el
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  Speaker 3: régimen revolucionario. Todos los opositores, todos los críticos, todas las
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  Speaker 3: alternativas de poder que hay en el Irán en este
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  Speaker 3: momento están... O están en el exilio o directamente han muerto.
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  Speaker 3: Y de paso, el manejo económico ha sido tan desacertado,
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  Speaker 3: tan desatinado, tan ideologizado, que evidentemente Irán es un país
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  Speaker 3: que se ha empobrecido, a pesar de tener las terceras
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  Speaker 3: reservas de petróleo más grandes del mundo, después de las
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  Speaker 3: de Venezuela y Arabia Saudita. Irán no ha logrado que
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  Speaker 3: ese petróleo revierta en beneficio de su gente. Se podrían
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  Speaker 3: echar muchas culpas, decir las sanciones internacionales, los embargos. Todo
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  Speaker 3: eso son pretextos, o por lo menos atenuantes. El régimen iraní,
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  Speaker 3: el régimen revolucionario, ha sido muy descuidado con los intereses
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  Speaker 3: de su pueblo. Y lo que ha logrado es que
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  Speaker 3: haya un empobrecimiento grande, un deterioro de la calidad de vida.
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  Speaker 3: Y por eso... Cuando hay ocasión, y la ha habido
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  Speaker 3: con frecuencia en los últimos años, cientos de miles, no
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  Speaker 3: digo miles ni decenas de miles, cientos de miles de
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  Speaker 3: personas se han lanzado a las calles pidiendo el fin
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  Speaker 3: del régimen revolucionario. Y el ayatolá Jamenei fue absolutamente despiadado
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  Speaker 3: en reprimir a sangre y fuego esas manifestaciones. Entonces hay
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  Speaker 3: una inmensa mayoría de gente que quisiera que termine el
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  Speaker 3: régimen de los ayatolás, volver a un régimen normal, a
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  Speaker 3: una democracia lo más parecido posible a una democracia liberal,
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  Speaker 3: en que por lo menos haya derechos, garantías y libertades,
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  Speaker 3: se pueda opinar con libertad. Pero, como les decía, el
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  Speaker 3: cuerpo de guardianes de la revolución, con sus apéndices, tiene
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  Speaker 3: un millón y cuarto de hombres armados dispuestos a defender
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  Speaker 3: al régimen. Y probablemente, si no ocurre algo... insospechado, que
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  Speaker 3: yo no puedo anticipar, no sé qué podría ser. Ese
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  Speaker 3: millón y cuarto de hombres se encargarán de apuntalar y
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  Speaker 3: mantener al régimen de los ayatolás todo el tiempo que
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  Speaker 3: sea necesario.
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  Speaker 4: Y finalmente, el análisis doméstico de la situación en Israel.
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  Speaker 4: Es decir, ya sabemos que Benjamin Netanyahu ha sido bastante
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  Speaker 4: agresivo en su política tiene varios frentes abiertos, el israelita
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  Speaker 4: sigue apoyando estas guerras que ha empezado Benjamin Netanyahu, también
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  Speaker 4: tiene procesos de corrupción abiertos en su país,¿ será que
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  Speaker 4: esto le está siendo rentable políticamente?
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  Speaker 3: Parecería que sí, lamentablemente. Había encuestas antes del ataque de
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  Speaker 3: Hamas en octubre del 23 contra Israel, cuando hubo esos 1.200 muertos israelíes,
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  Speaker 3: Las encuestas de opinión decían que Netanyahu se avanzaba hacia
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  Speaker 3: una derrota electoral casi casi indetenible, casi indetenible. Todo lo
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  Speaker 3: que había intentado Benjamín Netanyahu para repuntar su popularidad no
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  Speaker 3: le estaba funcionando. Por ejemplo, los acuerdos de Abraham, esos
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  Speaker 3: acuerdos que había logrado con varios países de la zona
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  Speaker 3: del Golfo, singularmente con Arabia Saudita, para repuntar. darle más
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  Speaker 3: seguridad a Israel, que es para Israel el tema básico, seguridad.
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  Speaker 3: No le habían funcionado electoralmente, estaba a punto de perder
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  Speaker 3: las elecciones. Ese momento jamás con su capacidad, que es
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  Speaker 3: una capacidad que ha demostrado a lo largo de los años,
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  Speaker 3: de siempre hacerlo incorrecto, de siempre hacer lo que es inoportuno,
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  Speaker 3: lo que es negativo para ellos mismos. Hizo ese ataque
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  Speaker 3: contra Israel. Israel obviamente reaccionó. Y en esa reacción, pues
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  Speaker 3: Benjamín Netanyahu se ha ido consolidando, se ha ido apuntalando
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  Speaker 3: y ahora con este ataque irán mucho más. Parecería que
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  Speaker 3: las elecciones que va a haber a finales de año,
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  Speaker 3: si es que no ocurre nada que las trastorne, Entonces
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  Speaker 3: Netanyahu podría ser reelegido y más aún podría ser reelegido
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  Speaker 3: con una mayoría en el mes en el parlamento mayor
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  Speaker 3: a la que tiene ahora y por lo tanto la
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  Speaker 3: guerra le habrá sido rentable. Además Netanyahu evidentemente sabe que
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  Speaker 3: mientras esté en guerra las acusaciones contra él por corrupción
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  Speaker 3: Estarán ahí congeladas. El día que terminara la guerra tendría
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  Speaker 3: que responder por dos cosas, por los denuncias de corrupción
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  Speaker 3: y por el fracaso de los servicios de inteligencia, y
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  Speaker 3: él es el responsable político, que permitieron el ataque de Hamas, causó 1.200 muertos,
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  Speaker 3: como hizo la señora Golda Meir en 1973, cuando después de
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  Speaker 3: la guerra del Yom Kippur renunció porque dijo alguien tiene
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  Speaker 3: que responder políticamente del fallo de seguridad. Así es que
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  Speaker 3: Netanyahu creo que está muy contento en la guerra y
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  Speaker 3: tratará de mantener a Trump activo militarmente todo el tiempo
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  Speaker 3: que pueda.
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  Speaker 2: Realmente complejo este conflicto. Y Jorge, no quisiera despedir esa
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  Speaker 2: entrevista sin antes tener su comentario respecto a lo que
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  Speaker 2: pasó el día de ayer cuando el Ecuador declara persona
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  Speaker 2: no grata al embajador de Cuba y a toda su
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  Speaker 2: sede diplomática. Y bueno, viendo esto, desde 1981 no ha habido
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  Speaker 2: tal crisis diplomática entre Ecuador y Cuba.¿ A qué cree
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  Speaker 2: que responde esta decisión del presidente que toma por sorpresa
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  Speaker 2: a todos?
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  Speaker 3: Bueno, solo puedo especular, Verónica, porque lamentablemente, y eso me
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  Speaker 3: parece un fallo severo, el gobierno se acoge a un
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  Speaker 3: tratado de los acuerdos de Viena según los cuales el
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  Speaker 3: Estado no tiene la obligación de explicar por qué declara
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  Speaker 3: persona non grata a un diplomático extranjero. Entonces no sabemos
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  Speaker 3: cuáles son los motivos del gobierno ecuatoriano, cuáles son las razones.
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  Speaker 3: Seguramente las habrá, habría que deducir que las hay. Pero
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  Speaker 3: no lo ha explicado. En todo caso, pues me parece
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  Speaker 3: que la única deducción que puedo hacer es que es
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  Speaker 3: un esfuerzo del gobierno ecuatoriano por demostrarle al gobierno de
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  Speaker 3: los Estados Unidos, al presidente Trump, que le gustan tanto
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  Speaker 3: los halagos y las pompas alrededor de él, pues que
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  Speaker 3: el Ecuador es un aliado incondicional. que si los Estados
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  Speaker 3: Unidos están contra Cuba, nosotros también estamos contra Cuba y
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  Speaker 3: nosotros expulsamos a toda la delegación diplomática y ni siquiera
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  Speaker 3: le damos las razones de la expulsión. Insisto, debe haber
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  Speaker 3: unas razones. Es una pena y es una tontería, creo yo,
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  Speaker 3: que el gobierno no nos diga cuáles son esas razones,
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  Speaker 3: porque mientras no nos dé unas razones, me parece que
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  Speaker 3: fue una maniobra, por lo menos, por decirlo más suave posible,
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  Speaker 3: poco elegante.
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  Speaker 2: Y el hecho de que se vio ayer quemando papeles
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  Speaker 2: en una parrilla, una parrillada de papeles para deshacerse los documentos,¿
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  Speaker 2: cómo lo ve usted, Jorge, más allá de que este
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  Speaker 2: acto sea amparado por la Convención de Viena?
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  Speaker 3: Bueno, habitualmente las embajadas de los países socialistas, y ya
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  Speaker 3: solamente socialistas puros, quedan dos en el mundo, y dos
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  Speaker 3: grandes fracasos además, que son Cuba y Corea del Norte.
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  Speaker 3: Hay unos regímenes un poco mixtos, por ejemplo China, por
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  Speaker 3: ejemplo Vietnam, que son políticamente comunistas, de partido único, sin libertades,
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  Speaker 3: sin derechos, sin garantías ciudadanas, pero que son económicamente regímenes capitalistas.
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  Speaker 3: Esos países, los países del este de Europa, en la
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  Speaker 3: época del socialismo, antes de que colapsara en 1989... gran parte
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  Speaker 3: de su actividad no era relacionarse con el gobierno del
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  Speaker 3: país acreditado, sino con los partidos comunistas, con los sectores
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  Speaker 3: de izquierda, con los sectores revolucionarios de los diferentes países.
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  Speaker 3: Me imagino yo que el gobierno cubano también debe haber
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  Speaker 3: tenido algunos contactos sólidos con los sectores locales ecuatorianos de
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  Speaker 3: la izquierda revolucionaria, que son menos que lo que había antes,
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  Speaker 3: débiles y sobre todo desprestigiados por el fracaso generalizado del
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  Speaker 3: socialismo pero me imagino pues que la parrillada de papeles
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  Speaker 3: como con tanta gracia se dijo es una destrucción de
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  Speaker 3: documentos seguramente de las relaciones de la legación cubana con
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  Speaker 3: partidos con grupos con organizaciones de la izquierda dura de
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  Speaker 3: no sé eventualmente el socialismo del siglo XXI que, pues,
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  Speaker 3: si es que van a tener que irse todos los
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  Speaker 3: diplomáticos y no se va a quedar nadie custodiando los archivos,
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  Speaker 3: pues es mejor destruir que dejar que caigan en malas manos.
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  Speaker 2: Bueno, gracias por estos comentarios, Jorge. Siempre es muy importante,
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  Speaker 2: muy interesante conversar con usted sobre lo que pasa en
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  Speaker 2: el mundo, sobre lo que también pasa en el Ecuador
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  Speaker 2: y las relaciones, en este caso, con Cuba. Gracias a
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  Speaker 2: Jorge Ortiz, analista internacional, por acompañarnos en esta mañana.
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  Speaker 3: Gracias, Verónica, Andrés, a ustedes. Hasta luego.