Latest / De Groene Nerds / #14 Wanneer is duurzame energie écht duurzaam?

Transcript

#14 Wanneer is duurzame energie écht duurzaam? · De Groene Nerds

0:00
Danny. Hey Aljo! Zijn we weer. Yes. de Groene Nerds podcast. Ja. En heb je nog wat geleerd
0:22
afgelopen week? Afgelopen week? Weinig. We hebben wel onderzoek laten doen door Markteffect,
0:30
een onderzoeksbureau. Want we wilden wel eens weten hoe dat eigenlijk nou stond met
0:34
dynamische energiecontracten en hebben twee vragen mee laten nemen. En jij bent meer van de
0:40
statistiek dan dan ik. Dus het is een representatief onderzoek. En dan mag je het nog even afmaken.
0:46
Het is ja, nee, ze hebben dat je onderzoek natuurlijk in je doet onderzoek naar mensen en die is
0:54
eigenlijk representatief voor de hele bevolking van Nederland totdat je dat dan met een gouden
0:57
standaard naar de totale bevolking trekt. Je zorgt eigenlijk dat je een klein groepje mensen onderzoekt
1:01
wat representatief is, oftewel iets zegt over de totale populatie. Ja, dit is onderzoek gedaan
1:08
door, oh moet ik even snel spollen. MarktEffect toch? MarktEffect. Die kunnen dingen. Die kunnen
1:13
je goed onderzoeken. 1042 respondenten. En dan verdeeld over noord, oost, eest en zuid Nederland
1:21
en dan in allerlei verschillende arbeidssituaties. Dus representatief. Hoeveel mensen zijn bekend met
1:28
dynamische energiecontracten denk je? Ja, mensen denken nu dat ik fake, maar ik weet de cijfers dus
1:35
echt niet. Nee. Ik denk toch dat het heel erg tegen... Ja, ik denk mensen die het echt weten, gokje.
1:44
Echt tussen 15 procent, denk ik. Nee, 47 procent van de mensen zijn bekend met dynamische energiecontracten.
1:52
Nu vraag ik me wel af, want dat hebben we niet uit laten vragen. Ik denk dat een heleboel mensen
1:57
ook dynamisch en variabel nog wel eens door elkaar halen. In het persoonlijke ervaring,
2:03
klopt dat? Ja. Maar goed, best wel een aantal mensen zijn bekend met een dynamische energiecontract.
2:10
Het allermangrijkste is eigenlijk de vraag in hoeverre overweegt u zo'n contract. Dat was de
2:14
vervolgvraag. En dat is best wel weinig eigenlijk, want 11 procent van de ondervraagde mensen,
2:22
dus representatief Nederland, 11 procent overweegt zo'n contract. 3 helemaal wel,
2:29
dus bij elkaar opgeteld 14 procent. 26 procent is neutraal. Maar ongeveer 60 procent van de mensen
2:36
wil niet aan een dynamische energiecontract in Nederland. Dat vind ik nog best veel. Ik snap
2:42
het eigenlijk ook wel, want het is best wel voor jezelf een beetje puzzelen van hoe werkt het dan
2:48
precies en ga maar eens uitleggen dat overdag de prijzen soms hoger zijn en zavond lager, et cetera.
2:54
Kijk, het grote probleem van volgens mij dit hele stuk is dat mensen willen wel verandering, maar
2:59
willen niet zelf veranderen. Dat is ook een quote die ik echt gehoord heb. Klopt. Dat klopt
3:06
wel gewoon helemaal. Iedereen wil dat het energienet goed werkt, alleen willen daar eigenlijk vervolgens
3:11
niet zelf te veel moeite voor doen. Mensen willen gewoon iets in het stopcontact steken en dat het
3:15
dan werkt. Maar goed, dat is op zich prima, want dat is een beetje onze bestaansrecht dat wij dat
3:24
percentage omhoog willen gaan krijgen. Precies. Ik denk hoe meer mensen dit soort van snappen en
3:29
duurzaamheid en energietransitie belangrijk vinden, hoe hoger dat percentage moet gaan uitvallen.
3:34
Dan moeten we eigenlijk volgend jaar nog een keer onderzoek laten doen. Ja, dat zou wel leuk zijn.
3:37
En dan onze impact-meting, de Groene Nerds impact-meting doen. Hey, vandaag gaan we het vooral
3:44
hebben over, zeg het maar. Nou, we merken best, wij hebben natuurlijk met enige regelmaat over
3:51
dynamische energieprijzen. En daarbij gaat het ook vaak over hoe goed is dat dan? En goed, dat kun je
3:58
dan wel eens lezen, hoe duurzaam is dat? Hoe goed is dat voor onze energienet? Hoe duurzaam zijn
4:03
die dynamische energieprijzen? En daar dachten we, daar gaan we gewoon eens een aflevering aan bijden.
4:09
Dus hoe duurzaam zijn nu dynamische energieprijzen en hoe duurzaam zijn thuisbatterijen? En dan duurzaam
4:16
in de zin van energie opwekken en terugleven. Niet duurzaam in de zin van het maken van
4:23
batterijen en dat soort dingen. Klopt, nee, dus dan hebben we vooral over hoe we de uitstoot van
4:28
onze energiemix, dus de energie die we gebruiken, hoe die, wordt die dan daadwerkelijk minder? Check.
4:34
Daarover gesproken, ook laatst tijd veel nieuws, enorme budgetten in de miljarden voor het uitbreiden
4:44
van het energienet. Daar zijn heel veel mensen voor nodig en ik sprak daar onlangs een recruiter over,
4:49
die werkt voor grote netbeheerders, een grote netbeheerder. Er zijn zo ontzettend veel mensen
4:57
nodig om ook dat voor elkaar te krijgen. Dus qua omscholen, qua werkgelegenheid is er de komende
5:03
tien jaar nog genoeg te doen. Heel veel hè. Dus dat viel me ook nog een beetje op in het nieuws.
5:09
Ja, dat is toch wel een van de grote uitdagingen. Check. Steek van Walden,
5:17
je hebt een flinke aflevering voorbereid, laat het wel een beetje compact houden. Of nee, om de half uur
5:22
praten. Gewoon college tour. College Danny. Ja, het is een beetje college, maar ik ga het wel compact
5:28
houden. Maar ik denk altijd dat het blijft goed om te benadrukken, vooral omdat heel veel mensen
5:37
nog niet beseffen dat het zo is, dat stroom tijds en plaats afhankelijk is. Oftewel, als ik nu hier
5:45
stroom opdek met zonnepanelen, kan ik dat niet in zomer in Zuid-Amerika ergens gebruiken, want het
5:53
moet er wel heen en hoe verder iets moet rijden, hoe meer verliezer is. Dus je moet het eigenlijk
5:58
gebruiken op het moment dat het wordt opgewerkt. En we kunnen eigenlijk nog maar heel bepaard stroom
6:02
opslaan in batterijen. Dus voor een heel groot gedeelte geldt nog dat we dat gewoon moeten gebruiken.
6:07
En dus de energiemarkt is eigenlijk altijd een soort samenspel van vraag en aanbod, net als elke
6:14
andere markt. En die moeten tegelijkertijd aanwezig zijn. Ja, ik denk dat is even de basis in het
6:19
belangrijke om te snappen. En in hoe ons energie net heel lang werkte, was dat er eigenlijk een bepaalde
6:28
vraag naar energie van bedrijven en mensen. En daar werd eigenlijk het aanbod van energie op
6:34
aangepast. En dan is eigenlijk het hele simpele patroon, is dat op een dag mensen slapen
6:42
s'nachts, gebruiken dan niet heel veel stroom, worden ze de ochtends wakker. Nou, dan zie je zo
6:46
de stroomvraag zo omhoog gaan. Ja. Ga dan naar werk, dan zak het dan allemaal een beetje zo in.
6:51
Kom je s'avonds thuis, dan ga je iedereen natuurlijk koken en de oven aan zetten en dan gaat hij weer
6:57
omhoog. En dan blijft hij gedurende avond ook nog wel hoog en dan als mensen gaan slapen,
7:04
dan neemt hij weer af. Dus je hebt gewoon twee duidelijke pieken op een dag. Wat er dan gebeurd
7:08
is, en laten we even uitgaan van de tijd dat we gewoon voornamelijk gas gebruiken, is dat die
7:14
gasproductie die kan dan, of gaslevering die wordt dan gewoon aangepast op basis van die vraag. En
7:18
dat ze dat kunnen dan verwachten van nou het gaat dan een beetje omhoog. Dus dan zorgen dat de
7:22
capaciteit op de levering wat omhoog gaat. En daarna zakt hij wat in. Ja, dus in de elektriciteitscentrale
7:27
die op gas werd gestookt of wordt gestookt, draaien ze gewoon het gaskraintje wat harder. Net zoals je
7:32
CV-ketel gewoon meer gas vraagt als je gewoon waarom waarde wil. Gas omhoog, meer stroom. Ja.
7:39
Ja, en dat werkte eigenlijk... Lekker simpel was het eigenlijk vroeger. Heel simpel, het werkte prima.
7:44
Ja, dus het is... Waarom doen we dat niet meer dan? Ja, waarom we dat niet meer doen? Dat komt omdat
7:50
we steeds meer hernieuwbare energie willen. En in Nederland is dat gewoon zon en wind vooral. En ja,
7:57
wat je daarbij ziet, eigenlijk vanuit het perspectief van de netbeheerder, ja verandert
8:03
dat patronenwagen net over, had hij veranderd een beetje. En dan denk ik dat zon het makkelijkste
8:08
voorbeeld is, is dat, en we zeiden al, van nou, mensen gaan naar werk. Nou, en dan zie je overdag
8:12
dat dat energie gebruik wat inzakt. En op het moment dat er heel veel zonne-energie is, ja, dan is
8:19
de... Dan verandert dat eigenlijk de netto-vraag. Dus mensen thuis, die kunnen dan overdag de
8:24
zonne-energie van de zonnepanelen gebruiken, waarmee eigenlijk dus de energievraag daalt. Dus je ziet
8:29
eigenlijk dat overdag is dat dat dal wat je dan hebt, die wordt eigenlijk ietsje lager. Ja. En
8:34
eigenlijk hoe meer zonnepanelen erbij komen, en elk jaar komen er steeds meer zonnepanelen bij, zie je
8:39
het elke keer dat dat dal, dat wordt eigenlijk elk jaar, zie je dat lager. Ja, dat zie je eigenlijk
8:42
ook wel terug in de energieprijzen, tenminste in mijn Teewee-app zie ik dan, ja, mijn naam overdag,
8:46
dat de energieprijs laag is. En ik zie die duck-curve, oh, nu verklaap ik eigenlijk hoe dat ding heet.
8:52
Waar lijkt dit patronenwagen aan? Op een duck, op een eend. Ja, ik zet een plaatje, moet je in de
8:58
show notes zetten, ik probeer hem ook even in de video te knutselen. Ja, hier. Hierzo. Ja, hij zweeft
9:03
hier. Succes bij het editen. Ja, dank je. Dus je ziet gewoon dat overdag zijn mensen niet thuis,
9:13
is er wel veel opwek, dus je ziet gewoon het nettoverbruik is eigenlijk negatief. Ja,
9:21
het wordt steeds vaker lager, en dus naast soms zelfs negatief, en dan kun je dus negatieve energieprijzen
9:29
hebben. Dus ja, dat is steeds meer een, dat is eigenlijk een soort van de grote uitdaging.
9:36
Maar goed, dan is dan even dit de vraag, van een soort van dit even als een soort van basiskennis,
9:42
en dan gaan we verder met, ok, als we dan gaan kijken naar die dynamische energieprijzen,
9:47
of thuisbatterij, ik noem thuisbatterijen erbij, want thuisbatterijen, ja, die handelen eigenlijk
9:52
vooral naar dynamische energieprijzen. Dus nog even de recap, het is sowieso goed om de aflevering
9:57
over thuisbatterijen even terug te luisteren. Absoluut. Maar het idee van thuisbatterijen is,
10:03
voor veel mensen, dat je wat kunt balanceren in energieprijzen. Dus het kan zijn dat je bijvoorbeeld
10:09
zelf je eigen zonne-energie beter wil benutten, zodat je minder stroom van het net wil gebruiken,
10:15
en daardoor ook voordelig uit bent. Of dat je wil inspelen op dynamische prijzen, en dan zeg je
10:20
eigenlijk van, goh, als er dus heel veel, als de prijzen heel laag zijn, dan ga ik opladen,
10:25
als de prijzen heel hoog zijn, ga ik ontladen. Dus dan ben je dus heel erg met die dynamische
10:30
prijzen bezig. Maar goed, dan is de vraag, hoe duurzaam zijn dynamische energieprijzen? En dan
10:39
beginnen we eigenlijk met een ingewikkeld begrip, die ik van Marien Boonman, dit is trouwens even
10:44
credits voor Marien Boonman, want die heeft mij dit een keer uitgelegd, want ik zei op Twitter,
10:48
dynamische energieprijzen zijn duurzaam. Zij ho ho ho ho ho. Stop, Danny. Ja. En vandaag gaan we
10:56
die nuance die hij mij gaf, die gaan we uitleggen. En dat heet de merit order. En we gaan, denk ik,
11:03
om het makkelijk te maken, om het goed te kunnen uitleggen, gaan we even naar, gaan we eigenlijk
11:08
een denkbeeldige stad maken. Heb je vroeger SimCity gespeeld of niet? Ja, een beetje. Ik vond het echt
11:15
vet. Ook wel heel complex. Ja, je moest vooral zo, nee, geen idee. Oké, nou, dan kun je je eigen stad,
11:21
maar we gaan nu eigenlijk, denkbeeldig gaan we net als in SimCity, gaan we even onze eigen stad bouwen,
11:26
met daarin bedrijven en huizen en die hebben een bepaalde stroomvraag. Ja. En die hebben we
11:35
gecreëerd en die gebruikten, nou, laten we zeggen, 50 megawattuur. Dus je moet je eigenlijk voorstellen
11:44
dat op een bepaald moment op de dag, nou, laten we even van de dynamische prijzen, die gaan per uur.
11:49
Ja. Nou, gaan we even uit van die uurprijzen. Dus stel op een bepaald moment van de dag,
11:53
nou, laten we zeggen, de ochtend tot negen. Veel mensen die er staan op, zetten koffiezetten,
12:01
apparaten aan. Dan is de vraag 50 megawattuur. Dan is even de vraag van hoe gaat SimCity die
12:08
stroom leveren zodat mensen dat allemaal kunnen doen. SimCity Energy Open E. Ja. En de merit order
12:17
zegt eigenlijk van de stroom die beschikbaar gaat komen voor al die mensen, die gaan we op basis van
12:23
prijs gaan we die leveren. En dan komt de gekoopste eerst. Dus wat is het gekoopst? Nou, dat is heel
12:32
mooi. Hennieuwbare energie. Dus dan hebben we het over zonne-energie, wind op zee, wind op land en
12:38
waterkracht. Dat zijn de goedkoopste energiebronnen. Ja. Check. En vaak als we het hebben over,
12:45
dus het energievraag, dan hebben we het niet over kilowattuur, maar over megawattuur. En voor deze
12:49
bronnen die zijn zo gekoop, die zitten allemaal onder de twee euro per megawattuur. Nou, dat is
12:53
heel goedkoop als je dat naar onze kilowattuur, nou, dat is gewoon eigenlijk als je in jou hebt
12:59
van je dynamische energieleverancier kijkt op het moment dat jij zeg maar 17, 18 cent ziet staan,
13:06
dan weet je, ik ben eigenlijk bijna alleen maar belasting aan het betalen. Die energieprijs is
13:11
vrijwel nul. Als dat gebeurt, dan weet je, dan zit je in dit segment. Eigenlijk zoals afgelopen nacht,
13:17
want ik heb vrolijk mijn auto opgeladen vannacht met mijn domme slimme ladepaal. De stroomprijs was
13:25
17,5, 18,5 cent. Eigenlijk betaal je geen geld voor die stroom, behalve wat belasting. Ja, en je kunt er
13:33
vanuit gaan inderdaad dat van die nacht dat je gewoon volledig hernieuwbare energie hebt gebruikt.
13:38
Het was waarschijnlijk, nachts, het zal geen zonneenergie zijn geweest. Ik denk het niet. Dus
13:42
het was waarschijnlijk wind op zee, wind op land. Ja. Ja, dus dat zal al net puur windenergie geweest
13:49
zijn. Dus dat is natuurlijk fantastisch en daar kun je naartoe van. Dus laten we zeggen dat al die
13:53
energiebroden bij elkaar in onze denkbeeldige stad die leveren 20, laten we zeggen die leveren 30
14:01
megawattuur. Nou, dat is super. Maar daar hebben we nog steeds 20 over. Nou, dan hebben we ook,
14:06
op een gegeven moment kun je die ook bouwen, hebben we een kernenergiecentrale staan. Gaat de Sim
14:11
zitten heel makkelijk denk ik. Ja, doe je zo plup. En echt is dat iets lastiger. Ja, die is al wat duurder.
14:16
Dan zit je een beetje zo rond 5 euro per megawattuur. Dus dat is toch al op dubbele,
14:22
maar nog steeds wel een low carbon intensive energiebron. Nucleairs vrij CO2 neutraal. Ja,
14:32
dus nog steeds best al duurzaam en daar wek je 15 megawattuur mee op. Ja, dus het 20 plus 15 is 35.
14:41
30 en 15. Ja, je zegt 30 en 15 is 45. Ja, 45 van de 50 hebben we gedekt. Ja, dus hebben we nog 5 tekort.
14:51
Ja, het probleem is alleen een beetje. Nu zijn die emissiearmen energiebronnen op. Dus dan gaan,
14:58
en wat hebben we dan nodig? Nou, het vervolgens wat eigenlijk het goedkoopste is, zijn kolencentrales.
15:04
Dus wij hebben voor die overige 5 megawattuur hebben die kolencentralen nodig. En die kolencentrale,
15:11
ja, die kost misschien wel 150 euro per megawattuur. Dus dan kom je al, dat is al heel
15:19
wat duurder dan die andere. En even voor de goede orde, dit zijn reële prijzen? Ja, ik heb dit uit een,
15:28
dit is volgens mij data die twee jaar oud is. Dus ze zijn behoorlijk reëel, maar het zal niet het
15:36
meest actuele zijn. Nee, oké, maar wel in die verhouding zit het wel. Klopt, het zit een beetje in
15:41
bandbreedte. Maar dit klopt wel aardig. Dus dat is echt, weet je, dat scheelt flink. Want onder de 2 euro
15:48
of 150 euro, dat zijn gigantische verschillen. Dat is wel een klein verschibbitje. Dus kolen bijstoken
15:57
voor die 5 megawattuur. Nou, dan hebben we hem gedekt. Super. Mooi. Prijs is dan nog eens een
16:04
keer interessant, want de vraag is een beetje. We hebben die hernieuwbare bronnen voor onder 2 euro,
16:09
we hebben nucléaire voor ongeveer 5 euro, we hebben die kolen voor 150 euro. De energiemarkt,
16:15
die werkt eigenlijk zo, dat de prijs die je betaalt, dat is de prijs die de duurste aanbieder
16:22
vraagt. Nou, de duurste aanbieder was kolen. Dus de energieprijs die wij in dat uur betalen,
16:30
is gebaseerd op de prijs die kolen kost op dat moment. Oh, oké. Maar als de wind hard waait?
16:39
Dus stel op dit moment, we gaan even uit van die kolen. Stel op dat moment, we hebben het net
16:45
gehad over als jij vooral hernieuwbare energie gebruikt, dan zit je dus een beetje rond de 17,
16:49
18 cent. Maar op het moment dat je die kolen gebruikt, zit je misschien wel rond de 30,
16:54
35. Laten we even zeggen 30 cent. Makkelijk rekenen. Dan betaal je dus voor alle stroom die je in dat
17:00
uur afneemt, ook al is 90 procent van die stroom hernieuwbare energie, maar dan betaal je 30 cent.
17:07
Echt? Ja. Waarom? Ja, dat is eigenlijk hoe de markt werkt. En als je dat doet,
17:14
dat is een vraag van oké, hernieuwbare energie is dus relatief gekoop, maar er wordt best wel een
17:19
hoog prijs voor betaald. Dan zijn er sommige mensen die blij worden. De kolenboer? Nee,
17:26
die kolenboer niet. Die heeft op zich niet draait netjes zijn marge, maar die leveranciers van
17:31
hernieuwbare energie, die verdienen dus flink. Die maken enorme margen. Tuurlijk, want die verkoper,
17:36
die stroom, voor veel geld. Ja, dus die hebben eigenlijk relatief lage kosten,
17:41
maar die mogen het voor dus, die kosten die kolencentrales vragen. Nou, een voordeel Danny,
17:49
in deze podcast hebben we in ieder geval een windmolen. Ja, precies. Tada. Dat is dus hoe
17:55
die prijs uiteindelijk tot stand komt en ook dus de reden dat dat voor leveranciers van hernieuwbare
18:04
energie dus best wel gunstig is. Ja, aan de andere kant, zo je voor je hebt een heel mooi windmolenpark
18:09
of waterkracht. De waterkracht kun je nog een beetje manageen, windmolen natuurlijk ook. Dus
18:13
er zijn ook tijden dat die windmolen eigenlijk voor nul aan het draaien zijn. Ja, ja. Ja, en dan kom je
18:19
ook een beetje op ingewikkelde leveringsafspraken en allemaal dat soort toestanden. Maar die nuance
18:25
laten we nu eventjes er buiten, anders wordt het ingewikkeld. Maar goed, dat is 8 tot 9. Ja. Nou,
18:32
we gaan even een paar uur verder, 12 tot 1. Inmiddels staat de zon hoog aan de hemel en daarmee zijn die
18:41
hernieuwbare bronnen die we hebben die zijn niet goed voor 30 megawattuur die we hiervoor hadden,
18:46
maar die zijn, laten we het gewoon even doortrekken, die zijn goed voor 50 megawattuur op dat moment.
18:52
Ja, dus de hele stroomvraag. De hele stroomvraag. Ja. Dus op dat moment kost het voor jou als
18:58
afnemen niet meer 30 cent, maar kost het dus inderdaad 17 cent en gebruik je dus geen kolen en nucléer
19:04
meer. En dat verklaar je. En dan kun je dus ook zeggen van oké, je betaalt dus een stuk minder en
19:13
het is dus veel duurzamer, want je gebruikt gewoon volledig hernieuwbare bronnen. Ja. Dus ja,
19:19
als je op die manier inspilt op dynamische energieprijzen door bijvoorbeeld te zeggen,
19:23
nou ik ga mijn auto laden op het moment dat die energieprijzen heel laag zijn, 17, 18 cent,
19:28
gebruik ik volledig hernieuwbare energie. Ja. Versus dat als je gewoon lui bent en thuis komt en om
19:33
vijf uur je auto inplucht, waar je dus in dat geval, nou voor laten we zeggen tussen acht en negen,
19:38
dus je auto staat thuis, je bent dan aan het laden, nou dan gebruik je dus ook energie uit kolen.
19:42
Wat natuurlijk wel voor die uitstoot zorgt. Dus dan werkt het gewoon en kun je zeggen
19:47
dynamische energieprijzen zijn inderdaad duurzaam. Ja en even los daarvan, Stefan je hebt een laadpaal
19:54
die echt volledig op zonne-energie kan laden, dus die meet gewoon hoeveel stroom je zonnepanelen
19:59
oplevert op dat moment en die proppen dat volledig in je auto, dat is natuurlijk het meest duurzaam in
20:06
dat geval. Je ontlast het net dan überhaupt niet. Klein zijpad hoor, maar we hadden van zijpaardjes
20:12
hebben ik begrepen. Ja dan kom je als je net congres die er nog eens een keer bijneemt, dus je
20:17
brengt ook geen extra verkeer op dat wegennet van de stroomnet, dan klopt. En het is toch het leukst om
20:23
je auto op te laden met echt je eigen zonne-strom. Het is leuk als je dat in je kast hebt. Als je echt
20:26
een nerd bent. Maar even dat was een zijpad, sorry. Ja nou dus de kern hebben we gezet, dus in zijn
20:32
algemeenheid kunnen we daadzegge dat het voor groot deel inderdaad waar is dat op het moment dat de
20:38
energieprijzen lager zijn, gebruik je dus meer hernieuwbare bronnen en is er dus minder uitstoot.
20:44
Ja daar ging ik eigenlijk altijd vanuit. Ja ik dus ook heel lang, maar toen zijn we marine,
20:49
ja dat is niet altijd zo. We gaan we eventjes terug naar die merit order die we net schetsten.
20:56
Dus we begonnen met hernieuwbaar, daarna kwam nucléaire, maar daarna kwam kolen, maar we hebben
21:03
natuurlijk ook gas. Ja de uitstoot van gas is, die van kolen is een stuk erger dan gas. Je kunt veel
21:13
beter gas gebruiken dan kolen, want gas is duurzamer. Probleem is alleen dat gas gekoper is,
21:21
oh sorry, gas heeft minder uitstoot, ja, maar het is duurder. Ja met een twee keer duurder als dat
21:29
kolen zijn. Ja dus je kunt er zo algemeenheid zeggen dat de gekopere bronnen zijn inderdaad
21:35
hernieuwbaar, maar ja bij gas en kolen ligt dat niet zo, want kolen zijn dus gekoper,
21:44
maar wel vervuilender. Ja dus dan kom je dus een beetje mee dat je wat er zenaar kan,
21:49
als als jij, we gaan even terug naar die energievragen, stel de hernieuwbare energie
21:54
is helemaal weg, stel we hebben alleen die nucléaire die levert 15, we hebben kolen die
22:01
leveren laten we zeggen 25, dan zit je op 40, dan heb je nog 10 over en daarvoor zet je dan gas in.
22:12
Ja dus dan heb je dus eigenlijk die hele mix. Wat kan is, stel je hebt dynamische energieprijs en
22:19
je gaat hierop op inspelen, stel je hebt een dag waarin de energievraag, nou laten we zeggen,
22:26
in die energiemix daar zitten hernieuwbaar kernenergie, kolen en gas en je hebt een dag
22:38
waarin hernieuwbare energie, kernenergie en kolen zit. Ja. Op de dag waarin gas in de energiemix
22:45
zit is de prijs hoger logisch, op het moment dat de energiemix waar alleen kolen in zit is de prijs
22:52
lager. Als je dus inspelt op dynamische prijzen, wat je dan eigenlijk gaat doen is je gaat verbruik van
22:59
de, die doe je niet op de duurdere dag maar je op de goedkopere dag, dus wat je op dat moment doet,
23:04
nou ik ga er even vanuit dat ik mijn auto ga laden, dat ga ik dan niet doen op de dag dat
23:08
hij duurder is en dat je dus gas nodig hebt, maar dat ga ik dan doen op de dag dat kolen in de mix
23:14
zit. Dus wat ik eigenlijk ga doen is ik ga eigenlijk, ik verplaats mijn gebruik van gas naar kolen. Ja. En
23:20
dat is natuurlijk niet duurzaam. Maar daar heb je helemaal geen invloed op als eindgebruiker. Nou je
23:26
weet het niet. Nee. Ik denk dat dat vooral het probleem is, dus je bij die 17, 18 cent dan kun je
23:32
weten van dit is gewoon volledig hernieuwbaar, maar ja het is niet zo dat we in onze appjes zeg maar
23:39
de energie mixen hebben staan. Nee, zijn er appjes voor die waarbij je ook kan zien van nu is het
23:44
goedkoop, maar er zit nog steeds 10 procent kolen in en nu is het goedkoop en nu is het volledig
23:50
hernieuwbaar. Ik denk het dus niet eigenlijk. En Neko heeft wel wat apps, dat gaat echt over dat je
23:59
kunt zien wanneer er duurzaam wordt opgewekt. Vind ik wel leuk om eens even na te vragen bij hun.
24:03
Ja, zijn er apps waarvan je, kijk weet je, de financiële, mijn financiële hart die zegt,
24:11
nou lekker koop laden, maar mijn duurzaam hart zegt, nou ja weet je als dat twee cent duurder is dan
24:16
heb ik het wel over dat ik even wacht en zeker weet dat het zon of wind is. Ja ik denk dat dat
24:21
voor iedereen geldt. Kijk, laat ik eens even zeggen, ik vind duurzaamheid belangrijk en waarom ik
24:26
dynamische energieprijs dus zo leuk vind is omdat ze geven dus dat stukje, wat noemen we dan,
24:30
handelingsperspectief, je kunt er wat mee. Dus daarbij weet je van als het laag is dan ben je duurzaam
24:34
uit en dan kun je dan zo op inspelen en zo. En voor een heel godeerte werk dat er niet goed,
24:38
alleen ja dit is wel een stukje. Ja hier kan het dus soms anders werken en ik heb natuurlijk,
24:43
ja als je toch hebt van sommige mensen die die vinden dat dat financiële en precies wat je zegt,
24:48
die hebben je een financieel hart en inderdaad een duurzaam hart. En je zou natuurlijk eigenlijk dat
24:51
duurzaam hart, als je er vooral vanwege de duurzaamheid in zit, zou je die energiemix
24:55
eigenlijk willen weten en zo gewoon zelf, we hebben data op doerduurzaam.nl staan over dynamische prijzen
25:01
op de dag en zo. Dat kun je ook per energieleverancier zien, heel tof. Maar ik zou het
25:07
heel vet vinden als ik daar ook de energiemix zou kunnen laten zien. Ja maar even terug naar het
25:15
onderzoek, consumenten, het onderzoek aan het begin van deze aflevering. Consumenten als we
25:22
alleen als beginnen met mensen over te laten stappen naar dynamische energie tarieven en hun verbruik
25:27
af te laten stemmen op de goedkope momenten, kunnen we dan uitgaan dat 80-90 procent ook echt gewoon
25:33
duurzaam is opgewekt? Want dan denk ik van dan hebben we al een hele wereld gewonnen en die
25:38
ja die laatste 80-20 procent regel. Kijk ik zit er zelfs weer in dat ik ben inderdaad heel erg
25:45
voorstander van dynamische energie prijzen en omdat ik ook wel van overtuigd ben dat voor een heel
25:49
groot deel dat het dan werkt. Mensen gaan er toch vooral op inspelen als de verschillen heel groot
25:53
zijn. Ja dus ik denk als je een hele lage prijs ziet staan dat je dan inderdaad denkt oh nou dan
25:57
ga ik dan heeft het echt zin om mijn verbruik te verplaatsen. Dus ik denk dat uiteindelijk in die
26:02
lage prijzen, in die prijzen als die inderdaad heel laag zijn dat hernieuwbaar daar ook wel duidelijk
26:06
in komt. En dan is er ook nog gewoon het leer effect. Want heel eerlijk door die dynamische prijzen
26:12
dat was voor mij een soort van de katalysator dat ik soort van al deze dingen allemaal heb ontdekt en
26:16
dat ik inderdaad van oh ontdekte van oh zo werkt dat dus en dat wij uiteindelijk dit zijn gaan doen en
26:21
dat heel veel mensen via de Groene Neurs dit ook hebben geleerd. Dus ik denk natuurlijk dat werkelijke
26:27
gedrag maar ook dat door dynamische prijzen mensen ontdekken van hey energie dat is eigenlijk niet
26:32
soort van één ding en inderdaad het maakt uit wanneer ik mijn auto oplaad want daarmee beïnvloed
26:39
ik blijkbaar wat voor energie er gebruikt wordt. Ja weet je als dat inderdaad als we dat dan al
26:44
bereiken dat een heel groot deel van de mensen dit doen dan ben ik er zwaar van overtuigd dat
26:48
dat voor de duizendheid echt enorm is. Ja ik denk dat er een groot verschil tussen de er zoals wij
26:53
altijd zeggen donkergroene neurs en lichtgroene neurs. Jij programmeert alles zelf. Ik hou van
26:58
slimme apps. Die heb je eigenlijk al wel mee met dat soort dingen en dan kun je nog zo inderdaad
27:03
zeggen nou als ik als ik zou kunnen kiezen en mijn laadpauw gaat aan als de stroom goedkoop is en ik
27:10
zeker weet dat maximaal 10 procent ook voor ziel nog op wordt gewekt ga dan de auto opladen. Als
27:16
dat meer is dan 10 procent doe dat niet. Ik denk dat er is een hele grote groep pragmatici die gewoon
27:22
een slimme app willen en zeggen regel het maar en dat en eneco doet het bijvoorbeeld met met bijvoorbeeld
27:29
het aansturen van van boilers dat ze kunnen zeggen van wil jij dat we op bepaalde momenten als de
27:37
stroomprijs hoog is dat we je boiler 1 of 2 graden naar beneden zetten en mensen merken dat niet dan
27:42
vinden ze dat prima. Ja precies. Dus daar hebben ze echt onderzoek naar gedaan in klantgedrag. Ja ik
27:47
denk ik denk dat dat weet je wij ik vind het leuk om een soort van jezelf in te spelen. Ik zou zeggen
27:53
dat de lichtgroene nerds die vinden dat fijn dat met slimme appjes doen moet het wel iets
27:57
makkelijker zijn. Ja. En voor een hele grote groep die snappen dit niet of die willen hier gewoon
28:02
überhaupt iets mee. Nou daar is dit fantastisch. Dat je daar nu ik hoor wel van meer initiatieven
28:08
dat je naar het gaan kijken van ik weet dat dat zonneplan daar ook mee bezig is van kunnen wij niet
28:14
bij onze klanten de omvormen uitzetten bij negatieve energieprijzen. Dus dat mensen er gewoon
28:19
überhaupt niet over hoeven na te denken. Voor een hele grote groep daar moet het op een gegeven
28:24
moment gewoon geregeld worden. Als je een vinkje zet of een sluide overhaalt van ja ik wil vanaf
28:30
nu duurzamer bezig zijn daarmee help ik 10 procent minder verbruik van gras en kolen. Dat nou ja doen
28:39
we een percentage dat 90 procent van de mensen zegt ja dat lijkt me prima. Ik denk het ook. Goed idee.
28:43
Nou vind ik leuk om nog verder uit te zoeken met dit soort partijen. Ja. Hoe duurzaam zijn dan
28:50
dynamische energieprijzen en thuis batterijen Danny? Je hebt een thuis batterij. Ja. Op zich is. Heb
28:57
jij veel gedaan? Hoe is dat nu afgelopen maanden gegaan met je prijzen eigenlijk? Ja nou saaier.
29:07
Dat is best een saaie maand gewoon qua dynamische prijzen. Ik merk gewoon dat ik er niet heel veel
29:13
over heb gedeeld. Het was ook een hele slechte maand qua zonnepanelen oktober. Ja ik merk gewoon
29:17
dat er af en toe van die nachten zijn dat je dan inderdaad dat de prijs dan heel laag is. Dus
29:21
heel dadelijk wind energie dat er dan is. Dus ik heb het dus wat vaker dat hij dan dan een
29:27
nachts laat. Nee hij is in principe is hij gewoon aardig doorgaan. Ik merk dat er gewoon ook dagen
29:32
zijn dat hij dan ook even niks doet omdat de prijsregelen al gewoon te klein zijn. Ja. Dus dan
29:36
heeft hij gewoon niet zoveel zin om te doen. Maar verder draait hij op zich goed. Dus het is vaker
29:42
dat hij een nachts senaat eventjes laat en dan toch rond eten steekvaart ontlaat. Dat blijft gewoon.
29:47
Dan zijn de prijzen gewoon het hoogst. Ja je weet ondertussen dat jullie elektrisch koken thuis. Dus
29:51
ja dan heb ik hem ook geleerd. Dan gaan die accu's ontladen om. Ja ja. Nee dus kijk overalgemeen het
29:59
kun je gewoon zeggen als je van als je eigenlijk deze aflevering heb geluisterd. Maar je wil eigenlijk
30:03
van wat is nou het aantal van de samenvatting in twee minuten. Van wat moet je daar eigenlijk
30:08
daarvan meenemen. Je ziet dynamische prijzen. Hoeveelheid duurzame energie die er is dat heeft
30:15
grote invloed op de prijzen die er zijn. Dus zijn er prijzen heel laag dan weet je gewoon
30:19
er is heel veel hernieuwbare energie. Nou dat is dan dus ook het goede moment om gebruik te maken
30:24
van energie om auto te laden. Om inderdaad dat een thuis batterij aan het werk gaat. En dan kun je
30:30
gewoon ook zeggen nou hoe laag die prijzen zijn hoe duurzamer. En overalgemeen kun je dat gewoon
30:37
als waarheid aannemen. Hoe laag die prijzen zijn hoe duurzamer. Maar goed om te beseffen dat is niet
30:44
altijd zo. Als je op een gegeven moment een beetje in die mix komt waar de prijzen wat hoger zijn en
30:51
zowel kolen als gas gebruikt worden. Nou ja dan speelt dat niet meer echt. En voor mij geldt dat
30:59
deel waarvan ik heel duidelijk inspuur op dynamische energie prijzen is wanneer dat verschil heel groot
31:06
is. Weet je als op een gegeven moment dat je de verschil krijgt tussen 26 cent en 32 cent.
31:11
Dan ben ik zelf ook niet heel druk om mijn verbruik te verplaatsen. Maar wel als ik zie dat het in de
31:18
avonturen naar 40 cent gaat en dat ik na het nachts voor 18 cent kan gebruiken. Dus ik denk,
31:23
daarom denk ik ook wel voor een heel groot deel van dat verbruik dat het ook wel daadwerkelijk
31:27
inderdaad zo is dat het gewoon echt wel goed werkt en dat dynamische energie prijzen inderdaad
31:34
gewoon voor minder uitstoot en meer gebruik van duurzame energie zorgt. En dus goed voor de
31:39
uiteindelijk de winstgevendheid van onze producenten van nieuwbare energie. Ja en als ik nog ergens een
31:46
keer een vinkje kan zetten van doe laag en 100% duurzaam dan ben ik als lichtgroene neurt bereid
31:55
om dat vinkje aan te vinken. Ja het lijkt me wel heel tof als we dat, dat is nog wel mijn wens.
32:00
Dus mocht er luister zijn die zich mee bezig. Als we een soort van die mix een beetje in zicht
32:04
ik zou er kunnen maken van welke energiebronnen nu gebruikt wordt dat lijkt me wel best wel vet. Ja
32:09
maar ja goed dat naar mij weet ik. Het ziet er al helemaal graag uit, het is ook al helemaal
32:17
vormen dus volgens mij. Ja precies gewoon zo een gaaf mix. Goedkope prijs maar iets rode en goedkope
32:23
prijs en iets groener. Nou ja kun je toffe dingen mee doen. Ja. Hebben we hem dan gehad Danny? Zijn
32:28
dit toch goede conclusies? Ja ik denk het wel. Het is trouwens wel leuk, dat schoot me ineens te binnen.
32:35
Mijn klas een onderzoekje nog voorbij komen over van de ANWB die onderzoek heeft gedaan naar hoe
32:40
effectief zijn dynamische prijzen nu dat mensen hun gedrag gaan gaan aanpassen. Dus ik dacht ik
32:45
zoek hem toch nog eventjes op. De naam branden van Danny. Ja het is op zich wel wel geinig. Dus
32:49
zij zien dat, zij zeggen van de stroom gebruik van bij ANWB ligt tijdens de peak momenten 19%
32:57
lager dan bij gemiddeld huishouden. Dus nou daar zie je van dat dat werkt. En wat ze zeggen is,
33:03
ja we zien inderdaad dat mensen hun stroomverbruik vooral verschuiven naar de middag. Waarbij er dus
33:08
vaak die mix, dat er dus meer hernieuwbare energie in ligt. Zeggen we ja hier ligt het verbruik 24%
33:13
hoger dan bij andere energie leveranciers. En een kwart van de gebruikers benutselt zelfs 31%
33:19
meer stroom in de daluren. Dus als je het hebt over van hoe ver werkt het nu daadwerkelijk dat
33:25
dynamische prijzen dus gedrag beïnvloeden. Nou daar kunnen we denk ik wel zeggen ja. Ja volgens mij
33:30
heeft Tibber bijvoorbeeld en volgens mij doet iedereen die onderzoeken wil. Tibber heeft ook
33:33
allemaal dat soort percentages. Volgens mij is het zo dat die percentages bij Tibber nog veel hoger
33:37
zijn. Heel dicht zegt ik denk een beetje dat de mensen die hier allemaal wat verder in zijn,
33:42
dat merk je gewoon in onze community. Dat zijn die mensen hebben vaker Tibber en Zonneplan. Ja. En
33:47
ANWB is toch een beetje een boemermerk. Oh god ik had een sponsor. Nee ja en blij dat ze het doen.
33:57
Want vanuit hun merken hebben ze natuurlijk ontzettend veel klanten die gebruik maken van
34:02
dynamisch energie tarief. En dat kunnen we alleen maar toejuichen. Zeker. Danny volgens mij heb je
34:12
veel uitgezocht en zijn de conclusies helder. En we gaan een app bouwen die ook de duurzaamheidsmix
34:19
mee moet nemen. Maar die bestaan vast al dus dan gaan we even naar opzoek. Heb je daar reacties op?
34:24
Werk je bij een energieleverancier? En we hebben luisteraars die werken bij energieleveranciers,
34:31
wat weten uit betrouwbare bron. Laat het weten dan nemen we dat gewoon mee in de show notes en in
34:36
andere uitzendingen. We hebben ook een Telegram community. Daar kun je aanmelden discussie mee over
34:43
warmte pompen, elektrisch rijden, slim laden en het lopen spuig gaat eruit soms. Dus daar vind je
34:50
heel veel relevante informatie over deze onderwerpen. Die link vind je in de show notes. Volg ons op
34:57
Apple Podcasts, Spotify. Daar kun je ons ook kijken. YouTube en het zou leuk zijn als je ons een
35:04
vijf sterren review geeft, want dat helpt ook in het bereik van onze podcast. Danny, ik spreek jou.
35:10
Komt hier. Gezellig.
35:13
Pio. Pio.
35:14
Pio.
35:15
Pio.
35:17
Bedankt voor het kijken!
35:19
Kbooken is een onmiddellijk, zo als je maar een lektje hebt.
35:21
Je moet die downloaden kunnen zien als we deze zawsze doen als we nadenken.
35:24
En of we die nu bedenken moeten zien als we dit doen.
35:26
Dan vond je ook eenarchief met een andere × 1-gezicht.