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Xavier Fettweis, climatologue : « C’était inconscient de permettre aux promeneurs d’aller dans les Fagnes » · À propos

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  Le soir,
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  repensons notre
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  quotidien. Bonjour,
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  vous écoutez " À propos" le podcast d'actualité du journal Le Soir.
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  Tous les jours,
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  c'est l'expertise de notre rédaction dans vos oreilles.
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  Un incendie historique a ravagé les Hautes Fagnes ce week-end,
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  alors que la progression du feu semble limitée par les pompiers.
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  On fait le point sur la catastrophe.
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  Je m'appelle Pierre Fagnard.
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  À propos,
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  voici l'actualité comme vous l'entendez.
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  Les équipes d'intervention espèrent pouvoir fixer l'incendie des Hautes-Fagnes dans les prochains jours.
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  C'est ce que disaient les responsables ce lundi matin,
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  alors que les pompiers sont toujours à pied d'œuvre sur le terrain.
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  L'incendie a détruit plus de 3000 hectares depuis vendredi.
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  Les risques d'incendie étaient au plus haut dans la région depuis le début de l'été.
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  Alors pourquoi ?
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  En quoi est-ce que ces risques sont influencés par le changement climatique ?
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  Pourquoi la composition du sol des Fagnes est-elle si particulière et quelles sont les recommandations,
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  quelles sont les leçons qu'il faut espérer tirer de ces événements ?
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  On a appelé Xavier Feytoïs,
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  climatologue à Lulliège,
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  pour qu'il réponde à toutes nos questions.
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  Bonjour Xavier Feytoïs,
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  Bonjour climatologue à Lulliège.
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  Merci beaucoup de prendre un petit peu de temps pour répondre à nos questions.
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  Quand la nouvelle est tombée vendredi,
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  que l'incendie a commencé dans les Fagnes,
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  vous étiez
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  étonné ou de
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  toute façon vous craignez depuis un bon moment que cela arrive ?
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  Oui, ça fait
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  4-5 ans que j'alerte les politiques en disant que cette catastrophe va arriver.
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  L'année passée,
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  il y a eu un gros rapport
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  réalisé pour l'AWAC où là aussi
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  on a
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  tapé sur la table pour dire attention,
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  ça va arriver.
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  Au mois de janvier,
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  au rapport du CERAC qui a dit exactement la même chose,
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  qu'il fallait
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  investir dans du matériel
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  pour la lutte contre l'incendie
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  des forêts.
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  Est-ce que c'est surprenant d'arriver ça
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  vendredi ? Non,
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  pas du tout.
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  Vendredi, on avait
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  toutes les conditions favorables
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  à un incendie,
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  plus de 30 degrés,
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  une humidité inférieure
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  à 30%
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  et des rafales de vent
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  supérieures à 30 km heure.
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  Et donc,
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  en fait,
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  les conditions atmosphériques étaient très favorables,
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  la fagne qui était complètement asséchée
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  et donc le risque d'incendie était énorme.
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  Et en fait,
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  on aurait
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  dû mettre le drapeau
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  rouge dans les hautes fagnes.
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  C'est complètement inconscient
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  d'avoir permis aux
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  promeneurs d'aller
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  dans la fagne.
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  On va revenir évidemment sur les questions de matériel de préparation,
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  sur les questions du drapeau rouge.
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  Juste avant,
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  pour qu'on comprenne de
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  façon globale,
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  les fagnes en tant que telles,
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  d'abord, pourquoi est-ce que c'est un territoire
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  particulier vis-à-vis des incendies ?
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  C'est vis-à-vis de
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  la composition du territoire ?
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  Oui, c'est ça.
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  Les fagnes,
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  c'est de la tourbe.
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  Et d'habitude,
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  les fagnes brûlent.
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  Quand elles brûlent,
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  c'est au printemps,
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  quand l'herbe est toute jaune,
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  qu'elle n'a pas encore
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  poussé. Mais ici,
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  avec la sécheresse,
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  on était de nouveau dans des conditions comme
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  au printemps,
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  avec de nouveau toute jaune.
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  Et donc dès qu'on met
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  le feu là-dedans,
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  il y a tout qui prend feu
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  facilement parce que ça passe
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  via l'herbe.
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  Et alors le problème des fans,
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  c'est qu'une fois que
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  le feu prend,
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  qu'il est suffisamment important,
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  le feu rentre dans la tourbe et la tourbe brûle.
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  Et donc ici,
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  en fait,
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  pendant des semaines et
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  des semaines,
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  il va falloir surveiller les hautes fans parce qu'il
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  y a des feux qui vont reprendre parce que
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  même si la surface est éteint en profondeur,
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  le feu sera toujours présent.
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  Il y a d'un côté la composition du territoire.
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  À côté de ça,
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  je sais bien que c'est une question à laquelle vous avez déjà beaucoup répondu,
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  mais en quoi est-ce que le changement climatique,
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  son réchauffement,
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  ça peut influencer en pire
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  les risques d'incendie ?
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  Mais en fait,
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  parce que c'est les étés vont changer.
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  Donc globalement,
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  les étés vont devenir
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  plus secs,
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  mais en fait,
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  ils vont-ils vont être de plus en plus extrêmes.
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  Soit ils seront et un été sur 3 sera très sec
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  statistiquement comme
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  2022 et comme
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  2026. ou alors très humide comme 21
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  et 24.
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  Et donc c'est vers ça qu'on va,
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  soit des étés
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  1 sur 3 très secs,
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  un été sur 10 très humide.
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  Et donc
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  on aura soit trop d'eau,
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  alors avec un risque d'inondation,
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  soit de pincées d'eau.
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  Mais globalement,
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  il faut
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  rajouter des températures
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  supérieures à 30 degrés,
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  parce que pour avoir des feux de forêt,
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  il faut avoir des températures à 30 degrés.
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  Et avant,
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  dans les hauts de Fagnes,
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  on n'atteignait jamais ces températures-là.
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  Et maintenant,
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  cet été,
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  c'était très récurrent,
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  et c'était le cas vendredi.
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  Et le troisième
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  impact du changement climatique,
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  c'est que les forêts sont malades et donc on a de plus
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  en plus d'arbres morts dans les forêts et donc du combustible
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  qui peut prendre feu facilement.
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  Ça veut dire que quand
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  on dit ça fait plusieurs
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  années que les spécialistes alertent,
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  etc, au-delà de la question à laquelle on va arriver
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  du matériel,
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  de la préparation,
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  des moyens humains,
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  des moyens
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  techniques, etc,
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  il y a aussi quelque chose à faire
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  vis-à-vis de la forêt,
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  vis-à-vis des espaces naturels qu'il faut aussi
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  traiter différemment,
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  qu'il faut entretenir beaucoup plus.
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  Il faut qu'il y ait une vigilance qui soit particulière
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  parce que
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  le climat est en train de changer.
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  Oui, tout à fait.
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  Il faut adapter nos forêts
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  avec des nouvelles espèces plus résilientes aux sécheresses et aux fortes températures,
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  parce que par exemple,
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  l'épicéa et le
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  hêtre sont des espèces qui ont des
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  racines uniquement en surface et donc qui sont très sensibles aux sécheresses.
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  Ça, c'est une première chose à faire.
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  Deuxième chose,
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  il faut aménager nos forêts
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  pour qu'elles soient accessibles aux pompiers.
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  Il faut cartographier.
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  En France,
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  tout est cartographié.
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  On sait aller par là,
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  on sait aller par ce chemin-là si ça brûle.
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  En Belgique,
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  il y a un peu la forêt de Soignes qui a été
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  cartographiée. Il commençait à faire les hautes failles.
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  C'est trop tard.
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  On le voit ici.
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  Les camions ne savent pas arriver aux
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  endroits. On est obligé d'utiliser les
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  hélicoptères. Il faut aussi dans les forêts commencer à multiplier les
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  petites retenues d'eau.
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  Ça permet de retenir l'eau s'il
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  y a des inondations,
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  d'avoir trop d'eau.
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  Ça réduit l'écoulement
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  et ça permet d'avoir de l'eau à proximité pour les pompiers s'il faut éteindre
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  des feux.
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  Et en France,
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  les zones qui sont
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  trop loin
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  de réserves d'eau,
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  ils ont
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  commencé à construire des petits barrages ou des petits
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  étangs pour avoir de l'eau vraiment à proximité.
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  Parce que si on doit faire une demi-heure de camion pour aller chercher de l'eau,
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  ce n'est pas tenable.
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  Ici, ils vont chercher l'eau
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  dans le lac de Robertville,
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  c'est quand même
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  en camion ou en tracteur,
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  ça prend facilement une demi-heure.
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  C'est ça,
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  parce que
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  la question qu'on peut se poser aussi quand
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  on voit l'ampleur de l'incendie de ce weekend,
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  le fait
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  qu'il faille évidemment faire appel à des moyens de
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  pays étrangers,
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  de pays voisins,
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  ça veut dire que on n'est pas suffisamment préparés,
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  on n'est pas suffisamment armés,
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  entre guillemets,
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  pour faire face à ce type de catastrophe
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  en termes de moyens humains chez les pompiers,
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  en termes de moyens matériels,
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  niveau camion,
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  niveau moyens aériens aussi.
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  Oui, tout à fait.
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  Bon, les pompiers étaient conscients
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  de ce problème là,
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  donc ils ont été
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  formés en France
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  pour avoir l'expertise
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  des feux de forêt.
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  Donc je pense que on a l'expertise de lutter contre les feux de forêt,
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  mais par contre on a pas assez d'hommes et on
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  le voit,
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  on ne sait pas avoir des hommes 24 h sur 24,
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  il y a pas assez d'hommes,
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  pas assez de moyens.
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  Et au
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  niveau matériel.
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  Là, c'est sûr que le problème il est-il est là
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  parce qu'en fait,
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  tous les pays maintenant aimeraient bien avoir des hélicoptères,
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  du matériel.
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  Et donc,
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  si même si on dit on va,
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  on va pas pouvoir acheter un hélicoptère en cas
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  clairement de loi,
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  ça va prendre du temps,
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  tous les pays vont
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  vouloir en
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  avoir aussi.
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  et donc.
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  Ce matériel,
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  on aurait dû l'acheter déjà il y a 5 ans,
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  le commander il y a 5 ans,
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  parce que même si maintenant on est conscient que
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  ça va arriver,
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  est-ce qu'on l'aura déjà pour l'été prochain ?
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  Je ne suis même pas sûr qu'on aura du matériel
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  l'été prochain.
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  Et on
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  voit tous les pays effectivement on s'entraide,
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  mais quand il y a le feu,
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  il y a le feu en France,
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  Suède, un
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  peu partout et ça va être de plus en plus comme ça.
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  Et donc à un moment donné,
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  il faut que la Belgique soit autosuffisante
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  et on le voit en France,
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  ils sont nettement mieux équipés que chez nous.
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  La solution dans ces cas-là,
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  c'est souvent de mutualiser,
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  de faire appel,
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  comme je le disais,
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  aux pays voisins,
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  etc. Mais avec le scénario
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  qu'on peut craindre,
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  s'il y a des incendies partout,
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  chez tout le monde,
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  tout le monde aura besoin de ce type de matériel.
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  Et en plus,
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  ici, on a un feu
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  en Belgique,
• 7:29
  mais si on
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  avait d'autres feux en Belgique,
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  probablement tout le matériel a été mis sur les
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  hautes Fagnes,
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  s'il y a un feu qui a lieu
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  en Gaume ou
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  la vallée d'Assomment,
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  c'est la zone la plus sensible au feu
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  en Belgique.
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  À ce moment-là,
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  on n'aura plus personne pour faire face au feu
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  de l'autre côté.
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  Et donc
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  je pense qu'il faut avoir du matériel pour lutter contre les feux,
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  mais même
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  éventuellement contre deux feux en même temps.
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  Vous l'avez évoqué
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  tout à l'heure en disant
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  c'était tout à fait inconscient de laisser les gens se promener dans les Fagnes
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  ce week-end.
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  Il y
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  avait vraiment
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  toutes les conditions,
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  tous les signaux étaient au rouge
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  et donc le drapeau rouge aurait dû être levé lui aussi.
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  Oui, c'est ça.
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  Donc en fait,
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  il faut
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  avec mes collègues
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  de du Liège,
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  ils sont en train de mettre au point un indice
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  de risque d'incendie
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  adapté à la région,
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  allant au territoire,
• 8:13
  parce qu'il y
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  a des indices,
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  mais c'est chaque pays a
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  un indice différent.
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  Et je pense qu'avec cet indice-là
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  qu'on peut faire tourner en mode prévision météo,
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  on pourrait
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  dire à un moment dit,
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  si l'indice est trop élevé,
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  on ferme la forêt,
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  on ferme les hautes fagnes.
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  Mais oui,
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  clairement, vendredi,
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  on avait toutes les conditions,
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  on était en sécheresse,
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  les fagnes ont été fermées
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  au printemps
• 8:31
  et là,
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  il y a le risque d'incendie était beaucoup plus faible au printemps que
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  qu'il n'était
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  vendredi. l'avenir maintenant,
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  ça veut dire quoi ?
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  Comme vous l'avez un peu évoqué,
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  vu le caractère des Fagnes et
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  les tourbières,
• 8:45
  il va falloir
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  être très attentif pendant longtemps puisqu'il va y avoir des risques de reprise
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  de feu.
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  Et donc ça veut dire aussi que
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  la nature va mettre énormément de temps à se régénérer ?
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  Oui, c'est
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  vrai qu'on dit toujours que
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  ça reprend assez vite.
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  Mais il faut savoir que
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  cet écosystème est très particulier,
• 9:01
  il est dans
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  un milieu très acide.
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  Si les tourbières commencent à brûler,
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  elles vont s'assécher.
• 9:06
  Ça veut dire que
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  certaines espèces qui ont besoin de la tourbe
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  en dessous,
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  elles ne l'auront plus.
• 9:11
  Et donc,
• 9:11
  effectivement, le paysage qu'on connaît des fagnes pourrait être différent
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  suite à l'incendie,
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  parce que ça va mettre tout
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  un temps fou.
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  Et si le feu a pris suffisamment en profondeur,
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  on a déjà observé ça en France,
• 9:23
  Même un an
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  après, en profondeur,
• 9:25
  on voit
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  encore, il y a un
• 9:27
  risque de reprise
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  de feu parce que
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  le feu couvre pendant tout l'hiver
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  et puis au printemps,
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  hop, il repend.
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  Il y avait eu
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  un gros incendie il y a une quinzaine d'années,
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  l'été 2011,
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  dans les Fagnes.
• 9:39
  Est-ce qu'on avait tiré des conclusions
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  efficaces à ce moment-là ?
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  Mais je pense pas parce que c'était là
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  à ce moment-là,
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  c'était un
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  un feu de
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  printemps et donc ça c'était quelque chose qu'on connaissait,
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  enfin qu'on avait l'habitude de
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  faire. C'est un peu différent,
• 9:51
  comme parce que il
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  y a quand même un peu plus d'eau,
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  c'est juste les hautes Fagnes.
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  Ici, c'est un feu du mois d'août
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  qui n'avait jamais été observé,
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  je pense,
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  dans les hautes Fagnes et
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  donc on
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  n'était pas prêt.
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  Clairement, on n'était pas prêt et surtout que
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  ça aurait pu arriver
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  dans la forêt de Soignes,
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  ailleurs en Belgique.
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  Et on l'a dit,
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  il y a beaucoup de choses auxquelles on pourrait penser,
• 10:11
  mais la recommandation principale,
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  si on pouvait espérer tirer quelque chose de cette catastrophe,
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  ce serait quoi ?
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  Déjà, moi je pense que
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  la chose la plus
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  facile à mettre en place,
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  c'est un indice d'incendie pour fermer.
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  Alors c'est vrai que pour le tourisme,
• 10:23
  c'est pas bon,
• 10:24
  ça c'est vrai.
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  Si les touristes viennent et qu'ils ne savent pas aller
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  dans la forêt,
• 10:27
  ils vont
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  aller, ils ne verront plus.
• 10:29
  Mais entre faire brûler les et avoir
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  les touristes,
• 10:33
  je pense que voilà.
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  Je pense que c'est la priorité parce que c'est facile à mettre en place,
• 10:36
  c'est limiter le risque de feu.
• 10:38
  Et puis après,
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  il faut adapter nos forêts,
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  équipements et tout le basin.
• 10:41
  Mais avant que tout soit prêt,
• 10:43
  je pense qu'on en a pour des
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  années et des années.
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  A l'ASP,
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  il y a
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  une personne qui travaille là-dessus.
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  Il n'y a pas assez de monde.
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  À l'Université de
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  Liège, on fait un peu de recherche avec Jean Blou et avec
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  les Flamands sur les indices
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  d'incendie. Mais là,
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  de nouveau,
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  il n'y a pas beaucoup
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  de budget,
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  c'est très limité.
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  Merci beaucoup,
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  Xavier Faitouais,
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  en tout
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  cas de
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  votre temps et de toutes ces informations.
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  Avec plaisir,
• 11:04
  avec plaisir.
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  À propos,
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  c'est fini pour aujourd'hui,
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  mais on revient demain matin.
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  Merci de votre écoute.
• 11:13
  Si vous en voulez encore,
• 11:15
  tous nos podcasts sont disponibles dans l'application du soir.
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  Rendez-vous dans le store de votre smartphone
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  ou de votre tablette pour la télécharger.
• 11:23
  À demain.