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LSD, Pilze, Psychedelika und Mystik (Teil 1/2 mit Florian Elliker) · Fadegrad

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Das heißt? Anders ausgedrückt, denkt man im
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Alltag häufig entlang von vorgefertigten Bahnen oder man
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ist viel Routine drin und die Routine werden aufgelöst oder es
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wird alles flüssiger. Vater Grad.
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Der Podcast, der fragt, warum Menschen tun, was sie tun und
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wie sie geworden sind, wer sie sind.
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Mir befindet uns das mit dienen der Fasnachtszeit und die
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farbigen Gewänder butterkonfetti und die Loot Guggenmusik prägen
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diese Tage. Die Menschen lösen sich in
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dieser Zeit aus ihrem Alltag und schlüpfen in ihre eigene Rolle.
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Hüsen neue Podcast Gespräch bewegen wir uns gewissermassen
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auch in eine bunte andere Welt, nämlich die von den Psychedelika
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wie LSD und Pseudocylocibin. Was hinter deinem Namen steckt
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und was sie mit dem Mensch machen können, das bespreche ich
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Gabriel Imhoff, mit dem Florian Edeka.
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Er ist ständiger Dozent für Soziologie an der Universität
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St. Gallen, forscht zum Thema Droge
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und hat sich dadurch intensiv damit auseinandergesetzt.
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Ich als religionspädagogin Ausbildung interessiere mich
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wiederum stark für mystische Erlebnisse, was da miteinander
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zu tun haben, erfährt ihr in diesem Gespräch.
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Ich habe Florian immer einen Besprechungsraum an der HSG
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getroffen und mich mit ihm unterhalten.
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Im ersten Teil erfahren Ihr von Florian, seinem.
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Wissenschaftlichen Werdegang. Und seine Interessen für seine
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Arbeit. Anschließend gehen wir auf die
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Wirkungen von Psychedelika ein und nehmen einen kurzen Einblick
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in die Geschichte von Substanzen wie LSD.
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Im zweiten Teil erfahrt ihr, was das Urchristentum mit dem Thema
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gemeinsam haben konnte und weshalb wir uns mitts in das
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sogenannte zweite Renaissance von Psychedelika befinden.
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Ich wünsche euch viel Spaß. Bevor wir ins Thema einsteigen,
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erzähl doch uns mal, wer du bist und was du machst.
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In St. Gallen.
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Ich habe an der HSG studiert und ich Wirtschaft und
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Volkswirtschaft studiert im Grundstudium.
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Und habe mich aber nach dem Hauptstudium spezialisiert auf
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Soziologie und Psychologie. Aus diesem Grund, weil mich das
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einfach mehr fasziniert hat. Ein breiterer Blick, der nicht
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auf die Wirtschaft beschränkt ist.
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Und ich kann nach einem Postdoc in Südafrika, da der HSG Stella
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treten, an ständiger Dozent und hat auch zusammen mit einem
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Arbeitskollegen Nikolaus Eichel im Forschungsschwerpunkt
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aufgebaut. Wir nennen den Anexploored
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Realities. Weisst du die Leidenschaft für
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die Soziologie und. Baupsychologie.
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Das zweifache und sie liegt genau in dem Schnittpunkt, wo du
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jetzt gesagt hast, Psychologin Soziologie einerseits die Frage,
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wie funktioniert unsere Gesellschaft, das heißt, wie
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werdet mir Teil von der Gesellschaft, was bewegt uns.
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Der ganz ungerechte Bereich, den wir anschauen können und das
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andere, die mich immer wieder fasziniert hat, ist das
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menschliche Bewusstsein, ja. Also aktuell hast du die jetzt
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auf Thema spezialisiert, da mit deiner Arbeit und das ist Drogen
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beziehungsweise Psychedelika sagt man ja auch, wenn man
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vielleicht noch etwas differenzieren im Gespräch gehst
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du da quasi 100% auf deiner Arbeit auf das Thema ein oder
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ist das ein Teilaspekt? Also mit meiner These sind ja
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verschiedene Aufgaben verbunden, man gibt da auch Vorlesungen,
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das braucht relativ viel Zeit und der andere Teil von der
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Forschungszeit ist momentan noch.
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Untergliedert also ein Teil geht noch drauf.
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Für das Südafrikaprojekt, aber der Großteil geht mittlerweile
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schon für die Drogenforschung drauf.
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Was ist der Grund, dass du dich mit dem Thema.
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Befasstest. Ihren irgendwann realisiert,
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dass Cannabis ein immer größeres Thema wird, das weiß man schon
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länger. Aber es hat sich damals ne
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Legalisierung oder Liberalisierung, ich sag mal so
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mal so in Kanada abzeichnet, das ist ne US Bundesstaaten
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liberalisiert worden. Auch die anderen Länder.
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Und dann habe ich mal geschaut, was wird denn da der HSG dazu
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unterrichtet und dann festgestellt nichts und dann
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habe ich gedacht, irgendjemand muss das Thema behandeln, aber
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eine Vorlesung nur zu Cannabis wäre zu spezifisch gewesen und
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dann habe ich unter anderem einen sehr allgemeinen Titel,
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Drogen und Gesellschaft, eine Vorlesung angeboten und aus der
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Vorlesung heraus hat sich dann auch das Forschungsthema
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gegeben, weil ich festgestellt habe, Zusammenarbeit mit den
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Studenten. Dass die bisherige Forschung und
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Literatur vor allem sich auf Zuchtproblematik konzentriert
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hat und Suchtproblematik, ist sehr wichtig, natürlich, aber
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man sieht gerade jetzt bei Cannabis, aber auch bei
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Psychedelika, dass es Substanzen gibt, wo man eigentlich ohne
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grosse Probleme konsumieren kann und aus dem Ausland ist dann
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eigentlich unsere Forschungsrichtung, dass wir
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sagen, wir könnten nicht nur von den Problemfällen lernen,
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sondern auch von denen, die können.
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Dänemarks klingt die Substanze oder gute Art und Weise zu
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Bruche und ein Ziel von der Erforschung wäre eigentlich,
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dass man die Wissensbestände, also wenn mit wem wieviel zu
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welchem Zweck brauche ich so substanze, dass man den
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Wissensschatz hebt, analysieren und nachher in Form von Theorien
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und empirischen Forschungsresultate der
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Öffentlichkeit wieder zur Verfügung stellen.
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Spannend. Jetzt möchte ich aber noch ein
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bisschen tieferes Thema hineingehen.
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Kommen vielleicht die Begriffe Drogen und psychedelika mal noch
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ein bisschen auseinander oder vielleicht zu definieren?
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Ja, du sprichst ein sehr wichtiges Thema, weil Drogen,
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das ist ein etablierter Begriff bei uns, und er hat vor allem
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eine rechtliche Implikationen, und Drogen sind psychoaktive
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Substanzen, die bei uns grösstenteils verboten sind,
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aber die Kategorisierung als Droge.
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Vermischt eigentlich Substanz gar nicht in gleichen Topf
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gehören und das ist aus wissenschaftlicher Sicht
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problematisch. Ich finde es besser, wenn man
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von bewusstseinsverändernden Substanzen hat, ich brauche dann
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meistens einfach das Wort Substanz, weil
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Bewusstseinsveränderung etwas kompliziert ist.
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Man. Zeigen, dass die einzelnen
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Substanzen ganz unterschiedlich schadenpotenziale haben.
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Also wenn man jetzt zum Beispiel von Heroin rät, Macht das sehr
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schnell. Sehr stark abhängig und hat
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häufig zur Folge, dass Personen selber und zumpen stark leidet.
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Bei Cannabis ist es schon wesentlich weniger schlimm und
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psychedelika sind einfach ei. Substanz, wobei uns auch aus der
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Ober klassifiziert wird. Auch Psychedelika, sagen wir LSD
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oder Psilocybin macht gar nicht abhängig.
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Also das macht eigentlich keinen Sinn.
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Zum den Begriff übernehmen, weil er nicht zertreffend ist.
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Jetzt Psychedelika ist ja wahrscheinlich auch ein Begriff,
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wo vieles drin Platz hat, können wir vielleicht auch mal
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anschauen, was da beim Konsum passiert und was denn unter
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Psychedelika genauer verstanden. Wird.
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Können wir gerne versuchen. Es ist ein sehr komplexes Thema.
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Ein paar dieser klassischen Psychedelika wirken auf die
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sogenannte Serotoninrezeptoren und führen über eine bestimmte
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Zeit. Zu einer deutlichen Veränderung
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im eigenen Leben und im eigenen Wahrnehmen.
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Das heißt, einerseits erlebt man da den Körper und die eigene
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Psyche anders, andererseits erlebt man auch die Umwelt ganz
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anders, also die Wahrnehmung fundamental geändert und die
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Zeittour, die dauert beispielsweise bei Magic
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Muchrooms oder Psilocybino etwa 4 bis 6 Stunden, bei LSD ist es
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etwa 8 bis 12 Stunden und dann ist es wieder vorbei.
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Und jetzt kann man das aus unterschiedlichen Perspektiven
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anschauen. Man hat.
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In der neurologischen, psychiatrischen, medizinischen
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Forschung. Angeschaut, was passiert mit dem
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menschlichen Hirn und Bewusstsein, wenn man.
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Psychedelika nimmt und dort hat man ihnen zeigen, dass
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einerseits Entropie im Hirn zunimmt, Entropie, Entropie, das
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heißt. Anders ausgedrückt, denkt man im
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Alltag häufig entlang von vorgefertigten Bahnen oder man
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ist viel Routine drin und die Routine werden aufgelöst oder es
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wird alles flüssiger. Das zweite wär, dass seitdem es
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Default Mode Network im Alltagszustand ist, Hirn in
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eine. Vom nennen wir es ein Teil vom
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Hirn, vom Netzwerk steuert der unter anderem auch für meine
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Selbstwahrnehmung zuständig ist und das Hirnareal, wo das
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entlang Knotenpunkt ist wird dort wird Aktivität reduziert.
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Und das heißt, andere Hirnareale, wo vorher Dirigent.
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Orchestriert worden sind, redet direkt miteinander, das heißt,
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man hat beispielsweise synästhetische Wahrnehmungen.
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Man nimmt den Fahrplan und gleichzeitig einen Ton, oder?
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Man erlebt gewisse Phänomene in der oder Ideen oder Konzept in
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einer ganz anderen Form. So, da geht es, da ist man sich
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auch noch so einig, da gibt es verschiedene Perspektiven, wo
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der genau abläuft. Klassischerweise könnte man
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sagen, es ist eigentlich eine mystische Erfahrung oder ist ja
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sehr ein allgemeiner Begriff, aber der Begriff charakterisiert
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glaub so, als erste würde ich sagen, als Erstes die Annäherung
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beschrieb er relativ gut. Was könnte passieren, wenn man
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so psychodelika nimmt jetzt? 2 Sachen sagen.
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Die Wirkung von diesen Substanzen hängen sehr stark ab
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vom eigenen Mindset aus der eigenen Biografie, der eigenen
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Psyche. Auch den Sinn und Zweck.
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Und dann hängt es auch sehr stark vom sozialen Umfeld der
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Personen, die dabei sind, mit denen man Red ab war, das genau
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bewirkt. Und drittens haben wir natürlich
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auch von der Substanz und von der Dosis ab.
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Wenn man von einer mystischen Erfahrung redet, passiert das
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Häufigerweise bei einer eher hohen Dosis nicht.
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Bei einer Mitteloder Tiefendosis.
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Ezhemystische Erfahrung war isch da gängiger Recycner, dass man
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ein Einheitserfahrung hat, das heißt, man fühlt sich verbunden
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mit allem, wo i eim selber ist, aber auch mit dem man ausser
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hat, vor allem ist und fühlt sich verbunden den Mitmenschen
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mit der Natur, mit dem Universum.
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Dann ist häufig das, wo man erfahrt.
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Etwas erscheint mit einer höheren Gewissheit, wenn man
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Leute zulassen. Wo der Verfahren hängt für
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zählen Tiefweg mit einer sehr großen Sicherheit.
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Was sie erfahren haben. Häufig hat man
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Zufriedenheitsgefühl. Positive Emotionen also.
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Glückseligkeit. Kommt teilweise auf, dann ist
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es. Transzendent, das heißt, die
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Leute berichtet, dass es ihre Alltagserfahrung klar
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übersteigt, und das kann man dann unterschiedlich.
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Das können ganz unterschiedliche Sachen sein, kann sein, dass man
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eine geistige Welt ist, im eigenen Körper drin, aber etwas,
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wo sicher jenseits vom Alltag ist, haben wir zum häufig auch
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als heilig oder sakral beschrieben, und häufig hat man
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Mühe, um sie überhaupt keiner beschrieben, es ist eine
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Erfahrung, wo man. In der Alltagssprache offenbar
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schwierig zum Ausdruck zu bringen ist.
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Dieser Podcast ist ein ökumenisches Projekt und wird
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präsentiert von den evangelischen und katholischen
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Kirchen, der Kantone Sankt Gallen und Appenzell.
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Danke für eure Unterstützung. Ich kann sehr gerne Killer und
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ich tue auch gerne quasi die Stille begeben und in der
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Christine führen sie in der katholischen Kirche zum
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Beispiel, aber auch im evangelischen Gottesdienst haben
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wir sehr viele Mehl im Moment, wo man auch quasi die
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mystischste Erfahrung machen kann aus meiner Sicht, und wenn
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man ins Kloster geht oder texerzitien Macht etc.
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Exercities, wo man ja schweigt und kontemplativ Biblisst.
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Wieso sollte die Drogen, wenn ich die Erfahrung auch habe,
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durch meinen eigenen Geist quasi erlebe?
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Hesch schon, da meinig dazu. Ja, denn ihr meint dazu.
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Drogen hören Sie vielleicht noch einmal den Begriff vermieden
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oder weil man eben, ich würde jetzt niemanden empfehlen, zum
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Heroin. Oje, habe ich Droge gesagt.
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Kein Problem, psychedelika, Psychedelika genau oder aber
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auch das ist eigentlich ein vagen Begriff, wo man vielleicht
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dazu sagen, dass man eben noch ganz andere Begriffe hat, man
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könnte es ja auch Halluzinogen nennen oder Enteogen, wo einem
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Zugang zum Göttlichen Verarbeiten wichtig bei dem ist,
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dass es noch ganz andere Techniken gibt, um den Zustand
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zu erreichen. Beispielsweise Atemtechniken.
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Da gibt es einen bekannten Psychotherapeuten, Daniel
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Lawrow, wo, er nennt es Holotropisches, atmen entwickelt
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hat, wo man einen ähnlichen Zuschnitt bekommt.
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Man weiß, dass langjährige und sehr erfahrene Meditatoren
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Meditatorin, also Leute, womit die Tiere sind.
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Auch ist er zuständig. Dann weiß es auch Überreizend
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zu. Das heißt, wenn man sich an den
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dunklen, ganz stillen Ort Leit und Deter meditiert, das man
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auch in der zuständigen Zustände hineinkommt.
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Der Unterschied, wenn ich Literatur richtig verstehe, ist,
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dass die Erfahrung. Einfach sehr intensiv ist also
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etwas wo. 10 Jahre lang jeden Tag vollstrom editiert.
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Erfahren werden kann einfach dort hinein von der Substanz.
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Und jetzt hört man häufig, ja, da ist eine Abkürzung oder es
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erscheint als unfair. Weil die Person sich so lange
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instiert hat, die die Meditationstechnik.
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Jetzt kann der einfach das Mittel hinnehmen und das auch
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erfahren. Ich würde es eher als ein
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Instrument anschaue, wo einem. In einem kurzen Zeitraum zu
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Zugang verschafft zu einem Zustand, zu einer Dimension oder
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einer Erfahrungsqualität wo? Die andere Person hat sehr lange
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geschafft hat, aber man kommt da wieder aus dem Zustand heraus,
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wenn die Fragen gesagt, das dauert je nachdem. 6 bis 812
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Stunden ne, da kommt man wieder raus was man merkt oder gehört
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bei vielen Leuten wo die Substanzen gebraucht haben.
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Dass sie nachher motiviert sind, zum selber an sich schaffe, zum
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den Zustand auch mit anderen Formen zu erreichen.
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Das heißt, man, wenn man jetzt eine Metapher nimmt,
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liftmetapher man fährt quasi mit dem Lift Uwe oder runter in den
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Körper, seht, was es sonst noch gibt.
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Fahrt mit dem Lift wieder zurück.
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Kommt aus dem Lift heraus und schaut ob das Steigerhaus ist
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und fängt an zu laufen oder das ist häufig eine Motivation.
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Das heißt, wenn es jetzt um die religiösen Aspekte geht, und da
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bin ich kein Experte, man hat die Schrift und das wird der
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Biblis, da die anderen heiligen Schriften.
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Man hat dann ein direktes Erfahrungskorrelator mit einer
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Erfahrung gemacht und den liest man.
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Vor dem Hintergrund einer sehr intensiven persönlichen
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Erfahrung und ich glaub die Lektüre und Auseinandersetzung
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mit dem gewinnt, will man so ne intensive Erfahrung gemacht hat,
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aber zum Namen auf deine Frage zurückkommen, ich glaube es geht
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da vielmehr auch um ein Intensitätsgrad, es wird einfach
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mit einer hohen Dosis eine sehr intensive Erfahrung.
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Wenn ich jetzt lese zu dem Thema herausgefunden habe oder Michael
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Pollen, der nie eindrückliche Figur ist, dem ganzen, wo ja
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journalistisch und sich wirklich auch mit den Themen befasst hat
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und auch Selbsterfahrung gemacht hat, wie es auch seine Art ist,
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bei allen Themen, wo er recherchiert ist bei ihm, so
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dass er quasi das all 1 Gefühl auch so stark beschreibt.
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Du hast da ja auch schon vorher erwähnt und so mit seinem Garten
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seine Pflanzen, die fast. Zu ihm reden.
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Irgendwie und das. Also der Fokus auf das wichtigem
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Leben, also da vielleicht ein bisschen banal, ausdrückt die
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Liebe. Mit dem mit dem Gefühl, auch
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wieder zurück in den Alltag geht.
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Und wie auch da hab ich wieder abrufen das das das.
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Einigkeit, Stück weit und durch Meditation auch zu dem Zustand
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zurückkommt und irgendwie auch vielleicht ein.
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Größeres Herz gefunden hat in dem in dem Prozess kann man das
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so sagen oder wie hast du ihn, wie lesest du den Michael Polen
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in dieser Einsicht? Also ich bin primär da
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interessiert war Erzählet Lütt, wo die Erfahrungen selber
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machen. Naturwissenschaftler hinter den
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anderen Ansatz, die ein Skalentwickelt verschiedene
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Skalene da hat man standardisiert die
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Messinstrumente Mystical Experience Questionär wo Mist
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hast du? Und zu dem gerade mystische
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Erfahrika. Skala wo 5 Dimensionen vom
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veränderten Bewusstsein misst und dort ist die
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Einheitserfahrung überall drin. Und das ist offenbar auch.
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Medizinisch psychiatrisch, neurologische Forschung klar
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wurde, dass die Einheitserfahrung einen
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wesentlichen Respekt ist von viel solchen Erfahrungen, also
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von dem her, hat Polen, der beschreibt ja dort seine eigenen
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Erfahrungen im Garten. Schon auf etwas Wichtiges
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Eintütet. Ist mitten in Alltag, ist etwas
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sehr Wichtiges. Aber das kommt nicht.
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Formel 1 und ich glaub das beschreibt er auch leise im
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Buch, das heißt, man hat so ne Erfahrung gemacht und häufig
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wird auch der heutige Forschung oder in der Therapie.
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Tut mir leid im Gespräch, dann macht man ja Erfahrung und dann
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schaut man was von der Erfahrung kann ich in Alltag mitnehmen
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und. Wie könnt ihr das in meinen
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Alltag einbauen? Mhm, also man kann jetzt
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mittlerweile in der medizinischen Forschung
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nachweisen, das Hirn ein bisschen plastischer wird, also
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sehr plastisch während deren Erfahrung, und nachher wird es
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quasi plastischer im Alltag, es fällt einem eigentlich einfacher
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um den neuen Handlungswise, Denkwiese und Füllwiese
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einzuüben. Auch Menschen mit Suchterfahrung
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oder wo Sucht haben wo die Abbauten habe ich gelesen.
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So ein Alkoholkranke wo dann Dank.
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Ich sage jetzt mal LSD Erfahrung haben können, Distanz nicht zu
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der. Sucht.
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Richtige. Jetzt vielleicht noch mal kurz
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auf die andere Frage zurückkommen.
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Ich habe vorhin gesagt, es hängt sehr davon ab, was Mindset, das
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man hat und wer bei einem dabei ist.
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Also das sind nur die bekannte Set und Setting, also Umfeld und
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Innere, ein innerer Zustand. Genau.
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Und drum varieret dir Erfahrungen immer auch sehr
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stark zwischen den einzelnen Menschen.
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Aber dass du vorhin gesagt hast, mit der Liebe, also man hat
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schon in der Tendenz eben eine Erfahrung, die auf so eine
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Verbundenheit ausläuft und häufig auch eine Erfahrung, wo?
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Auf das gute in der Welt sage mal hindeutet.
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Es kann Liebe sein, Mitgefühl, eine Wertschätzung gegenüber
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einem Mensch und Umwelt. Auch dort hat Polen erlebt, wo
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man auch. Über Interviews und
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neurologische Forschung mittlerweile relativ gut belegen
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kann. Wenn ihr wissen wollt, warum ihr
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uns mitts in der zweiten Renaissance in Bezug auf
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Psychedelika befindet und was der Ursprung vom Christentum mit
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dem gemeinsam haben könnte, dann hört weiter in der Fortsetzung
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des Gesprächs. Da letzte Podcast mit Freund
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inne und Bekannte mit all denen, die ihr zu dem Thema, wenn dies
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Gespräch kommen und schenken uns doch eine gute Bewertung auf
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Spotify, Apple Podcast oder youtube.
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Vater Graz.