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Ep. 75 - RELACIONAMENTO NÃO PODE SER UMA PRISÃO, Chá de Coragem com Elisama Santos · Chá de coragem, com Elisama Santos.

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Será que o medo de magoar as pessoas agora no presente
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justifica tomar uma decisão que pode te magoar muito no futuro?
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Como que a gente faz esse cálculo de que mágoa que a gente
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dá? Aceita chá de coragem?
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Oi elisama. Eu te acompanho há um tempo e
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sempre assisto aos seus vídeos. Chá de coragem.
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Eles são incríveis. Eu tenho 26 anos e desde os meus
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14 namoro com meu atual marido, entre aspas, porque ainda não
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nos casamos oficialmente, mas já moramos juntos há 2 anos.
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Depois de morarmos juntos e observar algumas situações, eu
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comecei a me questionar frequentemente sobre manter esse
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relacionamento para o resto da minha vida.
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Assim como assim? Como tanto esperam de um
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casamento? Cresci com a péssima referência
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do casamento dos meus pais, que me traumatizou muito.
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Desde muito pequena. Passei a ter um olhar vigilante
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quando eles começavam uma discussão, pois Era Eu quem
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separava as brigas, com muito medo do meu pai bater na minha
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mãe. A cada xingamento que ele fazia,
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lembro me do aperto do peito que sentia e de como as palavras
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dele fixavam na minha cabeça no dia seguinte.
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Quando eu cresci e tive a permissão de namorar, foi como
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se eu tivesse um refúgio, quando essas coisas em casa estavam um
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caos. Mas assim que fiz 1818 anos,
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comecei a trabalhar e fazer novas amizades e desde então,
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ouvi meu namorado dizendo, é que eu tinha mudado com um certo
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pesar nas palavras dele. Mas na verdade, naquela época
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com amiga do trabalho, foi quando o conheci sobre feminismo
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e comecei a aprofundar sobre as violências vividas por nós,
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mulheres. Ele nunca foi muito receptivo a
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conversar sobre o assunto. Machismo na cabeça dele eu
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exagero? Não lembro de uma vez em que ele
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tenha validado com sinceridade, verdadeiro interesse, qualquer
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coisa que eu tenha falado a respeito desse tema.
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Por não querer passar pela situação que minha mãe passou,
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eu acreditei que meu relacionamento era diferente,
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que era saudável e o que o meu namorado era um homem diferente,
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porque na verdade, eu escondi dos meus amigos todas as vezes.
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Que ele fazia tratamento de silêncio por eu sair e chegar
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mais tarde que o Combinado, por exemplo, abri uma recente, foi
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hoje. Um amigo muito querido me chamou
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pra ir no bloquinho de Carnaval e disse para eu levar o meu
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marido. Eu comentei com ele sobre esse
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convite e o retorno foi, vai lá que você vai ver.
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Quantos de mim vão estar aqui quando você voltar?
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Isso não é lugar de uma pessoa que vai casar, estar.
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E eu rebatia dizendo que eu gostaria que ele fosse comigo e
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que é um ambiente normal para diversão.
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Ele simplesmente negou, assim como faz com 99% dos convites
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que meus amigos fazem para nós 2.
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E eu acabo indo sempre só, mas sempre com uma culpa e
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vigilante. Não posso chegar muito tarde em
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casa e nem passar do ponto da bebida.
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Eu sou a que sempre tenta ter conversas de alinhamento que
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para que possamos fazer e rever combinados dentro do nosso
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relacionamento. Ele fica calado, ouvindo, mas
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sem aprofundar em nada nessa mesma discussão de hoje dentro
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do carro. Ele disse para eu ficar quieta,
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porque se ele batesse o carro, a culpa seria minha, porque
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naquele momento ele não queria brigar.
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Eu fiquei quieta, mas me sentindo extremamente malidada.
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Chegando em casa, eu tentei retomar o assunto e ele disse, a
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gente está não sei quantos meses sem transar.
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E você, está preocupada com bloquinho?
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Pelo amor de Deus. O fato é que eu me sinto exausta
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todos os dias e realmente o sexo fica em último plano para mim.
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Não me sinto atraente e prefiro dormir do que performar o sexo,
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que não sinto prazer, que eu não sinto nada na penetração.
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Eu costumo perguntar para ele se ele está bem com o fato de não
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transarmos tanto e ele nunca é verdadeiro comigo.
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Fica calado e diz que está tudo bem e Do Nada solta essa
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insatisfação no meio de uma outra pauta.
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A verdade também é que desde que nos mudamos, eu soube que ele
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consumia diariamente. Vídeos pornográficos, e isso me
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machucou muito, porque meu pai também fazia isso e eu sempre
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achei um desrespeito. Acho que isso minou o meu desejo
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por ele e eu associei que eu era um objeto sexual.
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Além de ser pressionada socialmente a ser a mulher
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ideal. Ele cuida da casa, se arrumou
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para o marido, transa. O sexo virou mais uma demanda
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para mim, mais um lugar que eu precisaria ser boa para ser
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validada e amada. Estou há poucas semanas no
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casamento. E me sinto confusa sobre manter
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seu relacionamento. Por favor, me dê o seu picaco.
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Ah, gente, eu não sou a pessoa que vai chegar aqui e falar,
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faça isso, não faça aquilo. Mas lendo OE mail, eu não acho
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que você está confusa sobre o que você tem que fazer sobre seu
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relacionamento. Eu acho que você sabe o que tem
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que fazer. Mas às vezes é tão difícil fazer
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o que a gente sabe que a gente precisa fazer, sabe?
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Às vezes parece quase impossível.
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A gente dá conta das escolhas, das das demandas da vida.
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Às vezes parece que é quase impossível.
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A gente dá conta do que o Nosso Sentimento está pedindo.
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A gente não escolhe como a gente se sente, então.
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Você não escolhe se você quiser continuar apaixonado, não vai,
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você não escolhe se você vai enxergar os problemas dessa
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relação, não vai. Isso acontece.
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E quando acontece, a gente lida com o que vem.
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Eu quero te falar algumas coisas.
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A primeira delas é que a gente muda ao decorrer das relações, a
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gente muda, a gente muda muito. Então, assim, todo dia, quando
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você tem uma relação, uma relação longeva, todo dia você
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acorda. Olha pra pessoa que está do teu
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lado e mesmo que você não verbalize isso, você está
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refazendo um acordo. Você está dizendo, olha, hoje,
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apesar de tudo, eu continuo com você hoje.
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A eu que eu sou quem eu sou hoje convive com quem você hoje dá
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conta de conviver com quem você hoje e às vezes amo, às vezes
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nem tanto quem você é hoje. Mas todo dia a gente está
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mudando e os casais, eles não mudam a pra mesma direção.
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E no mesmo ritmo, porque somos todos diferentes.
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Então, às vezes você muda de opinião política, você muda de
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gostos, você muda de um Monte de coisa pra um lado e essa pessoa
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muda pro outro. Você não tem como garantir que
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quem você está se relacionando com, quem você está se
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relacionando hoje vai continuar com opiniões semelhantes das
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suas, porque pode até ser semelhante a sua hoje, mas
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amanhã você pode mudar. E aí a opinião que essa pessoa
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tem hoje, isso é assim, algo que fala, pelo amor de Deus, como
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que você ainda pensa isso? Quando se começa uma relação
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muito jovem, os riscos dessa mudança são maiores.
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E aí eu vou, só vou abrir OE mail aqui de novo pra eu ver a
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idade, porque ela me fala da idade, se eu não me engano, aqui
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ele já tem 12 anos de relacionamento.
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Eles começam não tem 14 anos e desde.
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Tem 12 anos de relacionamento, ela tem 14, tá com menos de 14
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anos com essa namorada, gente, o meu filho tem 14 anos, eu olho
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pra Miguel, ele não vai ser o mesmo quando ele tiver 26,
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gente, é porque assim não é qualquer fase de mudança,
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entende? É a saída.
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Vocês começaram ali, saindo da infância, e agora vocês saíram
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da infância, foram pra vida adulta, pra Juventude, vida
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adulta não, não tem como ser a mesma pessoa.
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Vocês estão se relacionando com pessoas diferentes.
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E aí o momento de olhar e pensar quem eu sou hoje consegue se
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relacionar? Faz sentido se relacionar com
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quem ele é hoje? Não é sobre como a gente viveu.
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E aí tem 11 pontinho nessa história que traz o motivo de
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muitas mulheres se casarem. Quantas mulheres se casaram para
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sair de casa? Quantas mulheres começaram a
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namorar para fugir de dentro de casa, para fugir do que viviam
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com o pai, com a mãe, para fugir do que viviam?
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É do controle das violências, enfim, o tanto de coisa que
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vivia dentro de casa. E aí você casa para sair para
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ter seu espaço. Quantas mulheres saem de casa
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porque elas tinham que cuidar de 10 irmãos e elas saem porque
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falam assim, pelo menos eu vou estar cuidando só do meu marido.
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Porque, né, a gente aprende que é OOA contrapartida de ter saído
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de casa é cuidar desse homem que tirou de casa.
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Então você me fala de um namoro que ele já começa como uma fuga,
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então talvez vem lá. Quando você tinha 14 anos, você
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namoraria a mesma pessoa se você tivesse uma vida que fosse
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saudável? Se você não tivesse uma família
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que que de muitas formas te faz encarar violências que você não
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queria encarar na sua vida, se você tivesse escuta,
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acolhimento, apoio, talvez você nem começasse a namorar com essa
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pessoa. E aqui, gente, é importante
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entender que os relacionamentos eles não vão ser, são ruins os
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relacionamentos difíceis. Eles não são somente ruins.
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Eles têm os seus momentos legais, eles têm os seus
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momentos bons. E sem as fases boas.
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Mas a gente precisa olhar pro pro clima predominante na
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relação, tá? Vamos trazer essa ideia do clima
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da relação. Qual que é o clima predominante
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da relação? Assim, eu sou baiana.
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Na Bahia, o clima predominante é o clima mais ensolarado.
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É um clima de calor, chove, chove, faz frio, faz frio, às
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vezes tem trovoada, tem trovoada.
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Mas o clima é um clima que é quente, bastante sol, aquele
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clima predominante lá no meu nordeste, no lugar da ideia que
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eu morava, morava em Feira de Santana, a princesa do Sertão.
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Então assim você pode imaginar, hoje eu moro em Cotia, o clima
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predominante já mudou um pouco, tá?
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Já não é mais o mesmo onde quando me mudei para cá.
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Mas normalmente o clima aqui é muito ameno, 2425, o calorão é
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algo estranho para gente. E o friozão?
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É só numa época determinada. Aqui a gente tem estações muito
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bem marcadas. Na Bahia eu não tinha situação
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muito bem marcadas, faz calorão, faz calorão, já fez 35°, já fez
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35°, já fez 1°, já fez 1°, mas essas variações, elas são as
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exceções, elas não são a regra. O clima da minha, da, da, do meu
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tempo, do tempo, aqui ele é um clima ameno.
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Qual que é o clima da tua relação?
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Você consegue dizer vamos parar de se apegar a momentinhos Ah, o
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momento é esse. Qual que é o clima na relação?
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O que é que tem? Predominado, não é o clima que
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era quando eu vim para cá, o clima que era muito mais frio do
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que hoje. Estou falando de hoje, estou
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falando que a gente está aqui há algum tempo já vivendo.
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Qual que é o clima dessa relação?
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Se o clima da relação, o normal da relação é que você se sente
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invalidada, se o normal da relação é que você não possa
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falar o que você pensa. Se o normal da relação é que
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você não seja escutada, se o clima da relação é que você
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tenha que mentir para os seus amigos sobre o que você
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vivencia, a gente tem um problema, a elisão, mas tem dias
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de sol maravilhosos. OK, tem os dias de sol
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maravilhosos, mas estou falando do clima porque você não vive.
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Eu não vivo nas férias, eu não vivo nas férias, eu não vivo nos
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dias maravilhosos das férias, eu vivo aqui.
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É desse clima aqui que a gente tem que pensar, como que está o
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clima da relação? E aí, minha gente?
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O machismo é um problema social que alguns homens conseguem
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assumir que existe e que contamina o comportamento deles.
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E que alguns homens não conseguem assumir, mas assumindo
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ou não assume ou assumindo, existe guia multilcomportamentos
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determina tantos outros comportamentos e existe o sinal
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de alerta. Na relação quando você não pode
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nomear violência assim, eu sou amiga de muitas pessoas brancas,
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muitas pessoas brancas, e eu tenho Liberdade com todas as que
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são minhas amigas de se um dia elas forem racistas comigo,
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falar, olha cara, esse comentário foi racista, amiga,
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putz, deixa eu te explicar aqui. E às vezes que aconteceu as
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minhas amigas. Respiraram fundo e tentaram
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falar comigo, tá bom, amiga, o que foi, o que eu fiz de errado?
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Sou casada com um homem, volta e meia ainda com o parabéns,
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machistas por quê? Porque ele é homem, porque ele
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vive nessa sociedade. A gente teve discussões dele
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falar comigo, Ah, bom, mas eu não fui machista.
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Ele falou, ô, ô, se um branco falar, fiz for racista com você
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e você falar com ele que ele foi racista e eu olhar pra tua cara
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e falar, mas eu não fui racista, você acha o quê?
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Ele vai ficar puto, então é a mesma coisa, tô falando que tu
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foi racista ou tu foi machista. Tu dá uma respirada e me escuta
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aqui, porque isso não é pessoal com você, isso é você está
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cumprindo o comportamento social, que é uma bosta, que eu
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não vou aceitar e que a gente vai precisar sentar aqui para
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conversar sobre ele. E a gente senta em conversa,
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sentamos e conversamos felizes, sorridentes, abertos para
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mudança. AI meu Deus do céu, não vivendo
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no Arco-Íris, é claro que não, gente.
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Número às vezes sou eu quem tá puto, às vezes é ele é quem tá
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puto. E a gente senta aqui, mas a
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gente vai conversar. Se você não pode conversar sobre
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o que te incomoda na relação, você não vai me dizer que esse
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clima dessa relação é ensolarado, porque ele
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obviamente não é. Obviamente é um clima que te
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deixa mais tensa. É um clima que eu IA falar que é
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um clima mais imprevisível, mas eu não acho que ele é
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imprevisível. Me parece que é um clima bem
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previsível. E aí eu quero te te falar uma
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coisa, esses dias eu eu ouvi alguém falar, acho que eu já
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citei essa frase aqui No No podcast amiga assim, se na
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planta está desse jeito, na planta a planta é bonita, a
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planta é massa pra gente comprar o imóvel, se na planta está
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assim, que é que você acha que vai acontecer quando o papel
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estiver passando? Ah, a gente já mora junto.
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Se a gente está falando de uma estrutura machista, a assinatura
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no papel, para muitos homens, é uma tomada de Posse da mulher.
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O que que você acha que vai acontecer?
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Ele falou para você isso ir para esse lugar, não é o
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comportamento de quem está prestes a se casar.
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Senta com ele. Qual é o comportamento que você
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espera de mim no pós casamento? Sabe essa conversa que a gente
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não tem? Porque assim não sou eu que vai
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te ajudar a tomar essa decisão, não sou eu mesma.
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Você precisa tomar essa decisão, mas não toma de acordo com as
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vozes da sua cabeça. Não escute ele senta com ele,
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escuta ele, me conta. O que que você espera para mim
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do pós casamento? Gente sabe o que acontece?
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A gente fala assim, Ah, eu vou casar, eu estou apaixonada, eu
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amo essa pessoa, eu quero ver o resto da minha vida com ela.
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E numa visão romântica ilusória. A gente não tem conversas com a
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pessoa sobre o que ela espera para o futuro dela, sobre o que
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a gente espera para o nosso futuro e o quanto isso se casa.
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A gente não tem conversas com a pessoa sobre o que ela pensa,
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sobre um Monte de coisa. Inúmeras coisas a gente acha que
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pode ficar para lá, mas não pode.
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A expectativa do que é um casamento para cada um que está
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envolvido é essencial para que a gente saiba onde a gente está se
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metendo. Por que que eu não estou falando
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somente da tua Felicidade ou infelicidade?
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Eu estou falando dos 2, porque se ele tem uma visão de
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casamento que é diferente da sua, ele também vai ser infeliz.
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A grande diferença é que, em regra, durante a infelicidade do
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casal. A mulher adoece e o homem adoece
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e faz adoecer. Em regra, a doença masculina não
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fica somente com ele, mas ele também vai ser infeliz.
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E para encerrar, para não ficar muito grande, eu não posso
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deixar de falar de sexo, né? Porque você me diz assim, a
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elisama, eu me sinto tão desejável, eu não consigo
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transar com ele. E é é muito interessante que uma
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sociedade bota sempre culpando a mulher, né, cara?
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É um grosso, o cara não te escuta, o cara não te cuida, o
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cara não te Conquista. Mas você tem que gozar com ele,
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você tem que estar ciúme cheio de fogo, não demais, né?
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Porque fogo demais também quer dizer que você não é mulher para
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casar, então você não pode ter fogo demais, é o fogo na medida
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certa, não é assim que funciona o sexo, ele tem uma construção,
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tesão, ele não começa nos órgãos, nossos órgãos sexuais,
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tesão começa na nossa cabeça, tesão é uma questão de vínculo
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também. E se uma pessoa mata o teu tesão
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todo dia, como que você vai ter tesão?
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E aí você me fala assim, elisama, eu não gozo com
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penetração. Como que eu digo isso sem estar
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falando? Não termina nem trai a ele.
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O que eu posso te dizer? Você não goza com penetração com
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ele, porque, aparentemente, como você começou a namorar com ele
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com 14 anos? Amor, você não sabia o que era
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sexo. Ah, mas eu não era virgem, não
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interessa. Com 14 anos você não sabe o que
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é sexo. Então talvez você tá comendo
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cebola um tempão e tá falando, eu não gosto de chocolate, mas
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você tá comendo cebola. Como é que você sabe se você
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gosta de chocolate e pode ser que você realmente não goste de
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chocolate, e aí você vai casar e viver com uma fábrica de
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chocolate, sendo que você não gosta de chocolate, como é que
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você vai saber mais de você? Pelo jeito, a penetração é bem
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importante para ele, então talvez seja 1 hora de sentar com
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ele. Começar.
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Vem cá, se a nossa vida sexual ficar assim, se eu passar mais 1
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ano sem transar com você, como fica nosso casamento?
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E aí, deixa ele te falar o que ele pensa sobre isso.
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Ah, elisame, ele não conversa, você vai ver os gestos alguma
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pergunta, alguma coisa ele vai insinuar porque eu tô te
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falando. Conversa com ele porque tem
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coisa que tá meio oposta, sabe? E que a gente não senta para
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falar, vem cá, como é isso para você?
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Eu sinto, eu tenho uma sensação e não é um AI, amor, não, eu
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quero começar com você sobre o nosso futuro.
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Eu não gosto de ter atração, eu acho que eu nunca vou gostar,
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porque provavelmente com ele você nunca vai gostar mesmo.
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Então assim, não gosto de ter atração, nunca vou gostar.
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E aí você acha que a gente pode fazer outras coisas?
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Você quer fazer outras coisas? Eu não estou falando dele, não
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estou falando de você primeiro antes de conversar com ele, o
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que você está falando da penetração, mas e o resto, você
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gosta de fazer alguma coisa com ele, porque sexo é amor, sexo é,
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está além da penetração. A gente tem muita brincadeira
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gostosa nesse negócio. Você se diverte que uma coisa
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fala assim, Ah, não gosto de penetração, OK?
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Um Monte de mulher não gosta mesmo, mas de todo o resto e as
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coisinhas, as coisinhas, tudo que tem.
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Você tem conseguido curtir essas coisinhas tudo ou não?
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Ou você nem sabe que coisinhas são essas?
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Porque a gente tem um grande problema no Brasil e aí você
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fala que ele de pornografia. A gente tem um grande problema
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desses homens educados pela pornografia, porque normalmente
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todos eles não sabem o que é um sexo que cuida de uma mulher,
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que dá tesão para uma mulher cara, que ele é educado pela
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pornografia. O que ele sabe fazer é penetrar
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só. E aí?
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Talvez nem todo o resto de que tem de legal no nosso corpo,
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porque a amiga do nosso corpo é o parquinho de diversões.
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Massa, viu? Vou te contar, pelo jeito você
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nem conhece o seu corpo, gata. A pergunta é muito além do
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casamento, sabe? Então assim, meu conselho para
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você, conversa com ele, senta e fala, e aqui não é só para você
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não, tá todo mundo que aí que tá com o casamento marcado.
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Olha a Elisa é uma loucona povo tá em paz, a Elisa não vai
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trazer aí umas pulguinha atrás da orelha, mas tá casamento no
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mercado, já conversou sobre o que é o casamento pra você?
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Já perguntou pra essa pessoa qual a expectativa dela pós
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casamento, que que ela espera de você no pós casamento você já
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falou Pra Ela o que você espera, porque não é só o outro, tem
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expectativa tá moto o também tem um Monte que que você espera da
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vida de vocês pós casamento, vocês já conversaram sobre isso?
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Você tem vontade de ter filho e outra pessoa?
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E ó, gente, não vem com esse dia.
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Ah, ele pode mudar de ideia, meu amor, você está acusada com quem
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está aí agora para com essa ideia de que pode mudar de
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ideia, não pode, não. Agora você não sabe pra que lado
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pode mudar de ideia, pode mudar mesmo, pode se radicalizar no
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que ele já não quer e aí então assim, vamos conversar, gente,
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então meu conselho é conversa, escuta e meu conselho 2 é, se
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escuta, sabe, se escuta, a gente tem toda resposta dentro da
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gente. E a gente ouve tão pouco o tanto
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de coisa que a gente tem para falar para gente mesmo é isso,
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meu amor, te desejo coragem, coragem para decisão que você
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for tomar na sua vida. Te desejo coragem e apoio, tá
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bom? Se você quer o meu pitaquinho
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Ariano na sua história, se você quer o meu colinho de amiga,
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manda e-mail, boleto e-mail aqui, quer dizer.
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Provavelmente eu vou ler teu e-mail ou não, porque estou
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recebendo tanto e-mail gente, nossa, obrigada pela confiança
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de vocês, pelo carinho de vocês, obrigada de verdade é cada
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história que eu leio, eu leio todos os e mails assim eu não
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leio, eu não tenho acesso ao e-mail em si, então eu não
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respondo diretamente no e-mail de vocês.
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A minha equipe recebe os e mails e manda todos os e mails para
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mim, e aí eu leio todos, eu não sei o nome de ninguém que manda
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e-mail. Ah, eu não recebo o que foi o
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remetente, OE mail da pessoa? Nada, só recebo o conteúdo e
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cada e-mail que eu leio, eu. Eu me sinto tão privilegiado,
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Sério, porque é um privilégio muito grande dessa confiança de
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vocês, esse carinho. Então obrigada, de verdade, que
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é isso? Se você gostou da nossa
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conversa, manda para alguém, manda para aquela amiga, manda
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para o namorado. Se você acha que vai ser render
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uma boa conversa, tá? Manda para todo mundo me falar,
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vamos conversar sobre o futuro? Um grande beijo, meu amor.
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Segue bota coraçãozinho, comenta.
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Para ajudar o orix mais saber que eu sou muito legal, tá?
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Comenta aí e é isso. Dá um beijo e até o próximo
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episódio.