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EL TREN DE LA VIDA 11-12-25 · EL TREN DE LA VIDA

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  Speaker 2: Buenos días, amigos y amigas. Soy Julio Pérez. Y esto
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  Speaker 2: es El Tren de la Vida, una aventura radiofónica por
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  Speaker 2: las rutas del corazón. quiero invitaros a viajar conmigo... y
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  Speaker 2: a soñar juntos... en un mundo mejor... un mundo diferente...
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  Speaker 2: en donde los hombres y las mujeres de bien... podamos
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  Speaker 2: vivir en paz... y en libertad... el tren de la
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  Speaker 2: vida es un magaxín... de buenas noticias... y de esperanza...
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  Speaker 2: este es un tiempo de radio... diseñado especialmente para gente
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  Speaker 2: como tú... y como tantos buscadores de la verdad... de
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  Speaker 2: la única verdad que nos puede hacer... auténticamente libres... ven
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  Speaker 2: te invito a viajar con nosotros... en el tren más
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  Speaker 2: seguro de todos... que te llevará sin duda... a Puerto Seguro...
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  Speaker 2: este es... el Tren de la Vida... Muy buenos días España,
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  Speaker 2: bienvenidos queridos amigos y amigas... viajeros impenitentes, incansables de este tren... 33
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  Speaker 2: años después... seguimos viajando por los entresijos del alma humana...
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  Speaker 2: y las rutas más entrañables del corazón... y ese yo
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  Speaker 2: ciego de la espiritualidad humana... y hoy también, acompáñame, vamos allá...
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  Speaker 2: señoras y señores... muy bien hallados esta mañanita de... bueno, casi,
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  Speaker 2: casi invernal ya... pero bueno, ya saben ustedes esto del...
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  Speaker 2: del tiempo que sube y baja... pero más o menos
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  Speaker 2: estamos ya en el ámbito... prenavideño prácticamente... ya los soniquetes
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  Speaker 2: navideños se oyen ya... en las ciudades, los árboles, las luces...
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  Speaker 2: los gigantescos árboles... que algunos están conviviendo a ver quién...
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  Speaker 2: quién es el árbol más grande, más... Más lúcido, más luminotécnico, ¿no?
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  Speaker 2: Aquí en Barcelona, en Badalona, en Vigo, en Madrid y
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  Speaker 2: en tantas ciudades también que están compitiendo a ver quién
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  Speaker 2: es el más guapo de la película, ¿no? Pero bueno,
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  Speaker 2: es bonito esto de las luces. A mí el tema
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  Speaker 2: multicolor de la Navidad me gusta mucho. Me gusta la luz,
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  Speaker 2: la luz. Y el ambiente navideño con sus luces y
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  Speaker 2: con sus sombras también, ¿eh? Pero las luces de Navidad
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  Speaker 2: y el ambiente, bueno, el ambiente fraterno, el ambiente familiar,
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  Speaker 2: las borracheras, oiga, pero no sea un café, no sea
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  Speaker 2: un café hablando de esto. Eso es quien lo plantea, sí,
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  Speaker 2: pero mucha gente, muchísima gente, la fiesta navideña es la
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  Speaker 2: fiesta de la familia, del encuentro, del reencuentro, y la
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  Speaker 2: idolatría y las borracheras, oiga, pero no sea café, y todo.
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  Speaker 2: Pero quiero decir que no estamos en estos historietas. Hay
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  Speaker 2: mucha religiosidad sobre nuestras espaldas. Que el día 25 de diciembre
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  Speaker 2: era una fiesta pagana. Bueno, pues se convirtió en una
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  Speaker 2: fiesta cristiana.¿ Qué mejor que eso? Universalizada. Que fue, evidentemente,
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  Speaker 2: en la época constantiniana. Sí,¿ y qué? Que era el
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  Speaker 2: solsticio de invierno. Y ya sabemos todo eso de eso.
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  Speaker 2: Yo estudiaba eso a fondo. y que si esto es así...
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  Speaker 2: no se complique la vida... que esto era en el
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  Speaker 2: mes de Sucot... que era cuando nació Jesús... probablemente, altamente probable...
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  Speaker 2: prácticamente por los indicios... de la temporalidad... y del momento...
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  Speaker 2: y de las citas que hay históricas al respecto... sí,
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  Speaker 2: y que... bueno, no se sabe, no se sabía con precisión... miren,
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  Speaker 2: ustedes va... yo estuve un año en El Salvador... cerca
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  Speaker 2: de la Navidad... en el mes de Diciembre... Y allí
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  Speaker 2: era verano, claro, y entonces era... Y estaban celebrando la
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  Speaker 2: Navidad con toda la farándula navideña, el Papa Noel y
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  Speaker 2: todas las cosas en los centros comerciales. Y es una cuestión...
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  Speaker 2: Tiene otro aire, claro está, ¿no? Pero bueno, es igual.¿
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  Speaker 2: Y qué vamos a hacer? El hecho es que Jesús
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  Speaker 2: nació en el año 1 de la era cristiana, ¿no? Bueno,
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  Speaker 2: que también... ya hubo un error de cálculo también, ¿no? Pero, pero, inicial,
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  Speaker 2: pero Jesús nació y vino al mundo y nació como
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  Speaker 2: nació y lo relatan los cuatro evangelistas, especialmente dos con
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  Speaker 2: más detalle, ¿no? Y todo eso es tan bonito y
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  Speaker 2: tan extraordinario que lo tenemos que decir ahora. Bueno, les
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  Speaker 2: estoy hablando ya de la Navidad, ¿eh? Pero todavía no
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  Speaker 2: ha llegado, ¿eh? Estamos muy cerca. Pero el ambiente ya
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  Speaker 2: se prepara, ¿no? Y, bueno, esto hace que pues las
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  Speaker 2: familias estén juntas y allá... y las personas parece que
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  Speaker 2: tienen un espíritu más benigno... en general, siempre hay quien no...
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  Speaker 2: porque gente malvada y perversa... y historias ocultas y no
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  Speaker 2: tan ocultas... pues siguen sucediendo día tras día... desgraciadamente vivimos
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  Speaker 2: en un mundo... en un mundo caído... pero también hemos
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  Speaker 2: de valorar las cosas buenas... que hay en la vida
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  Speaker 2: y que hay en este mundo... pues avances tecnológicos también
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  Speaker 2: en la medicina, en lo de usuarios, en todos los
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  Speaker 2: recursos humanos, en las ciudades, tecnológicamente hablando, bueno, pues todo
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  Speaker 2: eso es bueno y no todo es malo, ni mucho menos.
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  Speaker 2: Entonces celebremos también las cosas buenas de la vida. Pero
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  Speaker 2: lo que esta mañana, mañana será para algunos será por
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  Speaker 2: la tarde o por la noche, depende de donde oigan
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  Speaker 2: el tren de la vida. Miren, El Tren de la
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  Speaker 2: Vida sale los jueves desde Barcelona para toda Barcelona y
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  Speaker 2: su área metropolitana. Llega muy lejos, en el área catalana.
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  Speaker 2: Luego el viernes por la mañana sale ya a través
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  Speaker 2: de Radio Televisión Vida en toda una red de ciudades
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  Speaker 2: del Levante español, Murcia, etc. Incluso hasta Almería y Granada llega.
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  Speaker 2: Y Valencia, etc. Y luego otras tantas emisoras locales. tienen
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  Speaker 2: el Tren de la Vida el viernes... y otras como
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  Speaker 2: Dinami Radio... tienen una red de emisoras... también en diferentes
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  Speaker 2: ciudades españolas... que ya el sábado por la mañana... y
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  Speaker 2: el domingo por la noche... reproduce el programa del Tren
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  Speaker 2: de la Vida... y luego otras tantas emisoras... en muchas
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  Speaker 2: ciudades españolas... singulares, singles... que tienen el Tren de la Vida...
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  Speaker 2: ya a partir de hoy... algunos incluso se conectan hoy
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  Speaker 2: con nosotros... mañana por la mañana... el sábado, domingo y
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  Speaker 2: algunos hasta el lunes inclusive... por lo tanto celebramos toda esta...
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  Speaker 2: este concierto de... de emisoras amigas... y algunas, muchas de ellas...
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  Speaker 2: prácticamente hermanas... y que... juntos este magazine lo llevamos por
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  Speaker 2: tantos sitios... más de 100 ciudades españolas alcanzan... a sintonizar a
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  Speaker 2: través de esta red de emisoras... Ona Pau... Cataluña, Onda
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  Speaker 2: Paz Barcelona, pues aquí cada semana estamos desde la gran
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  Speaker 2: Barcelona emitiendo para todos, con mucho gusto. 33 años sin
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  Speaker 2: faltar una sola semana, créanme, créanme, créanme. Aunque hemos tenido
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  Speaker 2: pregrabados en algunas ocasiones, por supuesto, pero siempre, siempre el
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  Speaker 2: tren de la vida, este magazine, creo que, bueno, no
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  Speaker 2: es que haya meritocracia, pero hay perseverancia y lo hemos
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  Speaker 2: hecho con muchos propósitos. y han dado muy buenos resultados
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  Speaker 2: y bendecido a muchos y también pues un poco de
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  Speaker 2: entretenimiento no nos viene mal pues hoy tenemos a nuestro
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  Speaker 2: amigo Jaume Torrador Jaume Llenas es que los Jaumes aquí
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  Speaker 2: en catalán Jaume es Jaime en castellano Jaume Llenas que
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  Speaker 2: es el coordinador nacional de los grupos bíblicos de graduados
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  Speaker 2: de GBU que ha tenido su forum nacional recientemente y
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  Speaker 2: también nos hablará de eso pues hablaremos de la actualidad
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  Speaker 2: un poco... está el patio muy caldeado... desde nuestra perspectiva
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  Speaker 2: como observadores... y participantes ciudadanamente ¿no?... de la vida, de
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  Speaker 2: la vida de nuestro país ¿no?... pero nos inquieta en
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  Speaker 2: alguna cosa... y también un poco del escenario mundial ¿no?...
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  Speaker 2: bueno pues hablaremos... y de algunas cosas también muy nuestras...
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  Speaker 2: con Jaume Llenas aquí... analizando un poquito la otra mirada
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  Speaker 2: de la actualidad... no se lo pierdan... Y enseguida nos
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  Speaker 2: encontraremos con José de Segovia, nuestro amigo periodista magnífico donde
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  Speaker 2: los haya, periodista de los de verdad, además con su
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  Speaker 2: programa semanal en Radio Nacional de España los domingos por
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  Speaker 2: la noche en Los Ultrasonicos, pero también en Dinamir Radio
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  Speaker 2: y aquí con nosotros hablándonos de cuál es nuestro pecado original.
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  Speaker 2: Eso del pecado original de Adán y Eva y tal
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  Speaker 2: y cual, pero esto se... Se ha caricaturizado mucho, ¿no? Pero,¿
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  Speaker 2: cuál es el pecado original del ser humano? Que nos
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  Speaker 2: concierne a todos los seres humanos.¿ Cuál es el pecado?¿
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  Speaker 2: O los pecados? Y claro, esto de decir pecado es
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  Speaker 2: una palabra anatemizada. Bueno, el pecado es la religión. Bueno,
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  Speaker 2: pecado es todo aquello que va en contra de la
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  Speaker 2: voluntad de Dios. Y pecado es algo que nos separa
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  Speaker 2: de Dios. Y pecado es algo que nos destruye. Es
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  Speaker 2: como una especie de carcoma que nos destruye. Pero bueno,
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  Speaker 2: hay más cosas interesantes que este hombre que intelectualmente es
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  Speaker 2: todo un pozo de sabiduría. Pues hablaremos con José de
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  Speaker 2: Segovia aquí de cuál es nuestro pecado original. No se
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  Speaker 2: lo pierdan. Y finalmente tenemos a Judith Gasol, la psicoterapeuta
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  Speaker 2: tan excelente. Nos encanta ese verbo ágil, fresco y tan
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  Speaker 2: atinado que tiene ella.¿ Quién soy realmente? Hoy hablaremos un
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  Speaker 2: poco de psicología física. Psicología práctica.¿ Quién soy realmente? Descubriendo
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  Speaker 2: mi verdadero yo. Nuestro verdadero yo. Este, este, este.¿ Quiénes somos, no? Entonces, bueno,
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  Speaker 2: vamos a hacer un poco de introspección, ¿no? A ver
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  Speaker 2: qué nos dice Judica. Eso es muy interesante esta mañana.
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  Speaker 2: El tema también. Buena música y buena compañía. Ya les dejo.
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  Speaker 2: Allá vamos. Les dejo y me acompañan.
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  Speaker 6: Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook. Entrando
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  Speaker 6: en www.eltrendelavida.es Recuerda que de esta manera colaboras con nosotros.
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  Speaker 6: Cuéntanos tus impresiones, pregúntanos y participa activamente. Queremos conocerte. entra
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  Speaker 6: a nuestra página web www.eltrendelavida.es y síguenos a través de Facebook.
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  Speaker 8: Desesperado me encuentro, Señor. Ayúdame hoy, yo quiero saber lo
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  Speaker 8: que debo hacer. Muestra el camino que debo seguir. Señor,
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  Speaker 8: por mi bien, yo quiero vivir un día a la vez.
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  Speaker 8: Un día a la vez, mi Cristo, es lo que
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  Speaker 8: pido de ti. Dame la fuerza para vivir. Mañana quizás
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  Speaker 8: no vendrá Ayúdame hoy, yo quiero vivir un día a
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  Speaker 8: la vez Tú ya viviste Entre los hombres Tú sabe
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  Speaker 8: el Señor que el mundo está peor hay mucho dolor
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  Speaker 8: hay mucho egoísmo y mucha maldad Señor por mi bien
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  Speaker 8: yo quiero vivir un día a la vez mi Cristo
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  Speaker 8: es lo que pido de ti dame la fuerza para
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  Speaker 8: vivir un día a la vez ayer ya pasó mi
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  Speaker 8: Cristo mañana quizá no vendrá Un día a la vez,
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  Speaker 8: mi Cristo Es lo que pido de ti Dame la
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  Speaker 8: fuerza para vivir Un día a la vez Ayer ya pasó,
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  Speaker 8: mi Cristo
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  Speaker 9: Verán en la ecografía indicios en el feto que indican
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  Speaker 9: que tras el nacimiento pudiera tener problemas de integración o
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  Speaker 9: dificultades para ejercer profesiones de responsabilidad, incluso situaciones en las
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  Speaker 9: que hay peligro de su integridad física o su vida.
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  Speaker 10: Pero de qué se trata, doctor?
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  Speaker 9: Van a tener
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  Speaker 10: ustedes una niña
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  Speaker 10: La discriminación de la mujer en la sociedad acaba en abusos,
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  Speaker 10: injusticias y malos tratos. No lo permitas. Entra en actuaconamnistia.org.
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  Speaker 10: Amnistía Internacional.
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  Speaker 2: Si quieres visitar nuestra página web www.eltrendelavida.es Señoras y señores, bueno,
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  Speaker 2: pues estamos en marcha. Este tren es como la vida misma,
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  Speaker 2: casi de manera imperceptible. Muchísimas veces estamos viajando hacia alguna
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  Speaker 2: parte en la vida. Hay quienes no saben ni a
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  Speaker 2: dónde van. Son pocos los que van yendo por la
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  Speaker 2: vida como van pudiendo o malviviendo, en el peor de
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  Speaker 2: los casos. Y otros, pues ni chicha ni limonada, como
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  Speaker 2: se dice, quiere decirle. Pero hay quienes se recapitulan y dicen... bueno,
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  Speaker 2: a ver,¿ cuál es el propósito de mi vida?¿ Hasta
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  Speaker 2: aquí lo que he venido viviendo?¿ Cuál es mi plan
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  Speaker 2: personal de mi familia?¿ Hacia dónde van las cosas? Analizar
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  Speaker 2: un poco el contexto... y situarnos o resituarnos... y obrar
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  Speaker 2: en consecuencia... pensando en que tomar decisiones correctas... en nuestra
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  Speaker 2: vida personal, familiar... y también profesional muchas veces... Pero en
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  Speaker 2: el tren de la vida hablamos de muchas cosas y
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  Speaker 2: también hablaremos del tema desde la percepción de los grupos
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  Speaker 2: de graduados bíblicos que dirige precisamente Jaume Allenas, entre otras
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  Speaker 2: funciones que tiene. Es un orador, conferenciante internacional y también
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  Speaker 2: en diferentes programas, en diferentes foros. Pero hablamos también de
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  Speaker 2: la actualidad, que nos interesa también un poco saber qué
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  Speaker 2: es lo que está pasando entre nosotros y Tampoco contaminar
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  Speaker 2: nuestra mente ni nuestra conciencia con tantos, muchos bulos también,
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  Speaker 2: eso no son pocos, pero verdades que nos conciernen y
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  Speaker 2: situaciones que también nos conciernen y hemos de estar al tanto,
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  Speaker 2: al paido, como dicen algunos. Pues quiero dar la bienvenida
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  Speaker 2: a mi amigo Jaume Allenas. Buenos días, Jaume.
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  Speaker 11: Buenos días, Julio. Placer de volver a estar contigo en
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  Speaker 11: este mes. Es día navideño.
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  Speaker 2: Sí, señor.
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  Speaker 11: Pasan dos semanas para Navidad en el día de hoy, ¿verdad?
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  Speaker 2: Los soniquetes ya en las ciudades, con esto de las
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  Speaker 2: competencias de los árboles, a ver quién lo tiene más grande.
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  Speaker 2: El árbol, ¿no? Los de Badalona, los de Vigo, los
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  Speaker 2: de Madrid. Sí, en varias ciudades. Compitiendo a ver quién
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  Speaker 2: tiene el árbol más grande. Y las luces más brillantes. Sí, sí, sí.
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  Speaker 11: Oh, Dios mío. Bueno, pero
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  Speaker 2: es...
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  Speaker 11: Extraño al espíritu del Evangelio, ¿no? Que es hacerse pequeño,
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  Speaker 2: ¿no? Hacerlo grande, ¿no
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  Speaker 11: Esa contradicción más evidente.
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  Speaker 2: A mí me gusta mucho la luminotecnia navideña, me encanta. Y,
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  Speaker 2: por ejemplo, vas en Madrid, a la Puerta de Alcalá,
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  Speaker 2: o Barcelona, al Paseo de Gracia, o la casa también,
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  Speaker 2: la casa de... Aquí en casa vas yo, en Barcelona, ¿no?
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  Speaker 2: De Gaudí. Y algunos sitios... que son muy pintorescos en
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  Speaker 2: el sentido de populares y con todas esas luces, o
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  Speaker 2: San Pau, el hospital que entra si hay un itinerario,
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  Speaker 2: que es muy bonito, la verdad, es digno de todo esto.
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  Speaker 2: Quizá eso hace brotar en nosotros un poco el espíritu infantil, ¿no?
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  Speaker 2: Es que
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  Speaker 11: además las luces es un símbolo muy cristiano, porque fíjate
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  Speaker 11: que aquella que vivía en tinieblas, luz resplandeció sobre ella, ¿no?
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  Speaker 11: Que viven tinieblas, en cierto sentido nos gustaron las tinieblas.
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  Speaker 11: Este es el problema, ¿no? Porque mientras estábamos en medio
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  Speaker 11: de las tinieblas no se veían las manchas que llevábamos.
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  Speaker 11: Cuando uno está dentro del cine, ¿verdad? Todas oscuras ahí.
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  Speaker 11: Si te has manchado con la comida no se ve...
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  Speaker 11: Pero cuando se encienden las luces al final de la película,
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  Speaker 11: entonces se ve que llevas una mancha, ¿no? Y esto
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  Speaker 11: es lo que ocurría en el mundo. Mientras todos vivíamos
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  Speaker 11: en tinieblas, no pasaba nada. Pero en el momento en
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  Speaker 11: que apareció Jesús, apareció la luz. La luz vino a nosotros, ¿no?
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  Speaker 11: Y los hombres prefirieron las tinieblas más que la luz, ¿no?
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  Speaker 11: Esa es la cuestión. Y esto es lo que estamos
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  Speaker 11: celebrando en estos días. Estamos celebrando la luz en medio
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  Speaker 11: de las tinieblas, Y a la vez exige una decisión personal.
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  Speaker 11: Si preferimos la luz, aunque la luz ponga de manifiesto
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  Speaker 11: nuestras manchas, o seguimos prefiriendo las tinieblas para que no
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  Speaker 11: se vean y pensar y aparentar que estamos todos limpios
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  Speaker 11: cuando no es la realidad, ¿no? Por lo tanto, es
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  Speaker 11: todo un motivo de elección.¿ Qué preferirás?¿ La luz de
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  Speaker 11: la Navidad?¿ O preferirás las tinieblas en las que, como
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  Speaker 11: todos estamos igual, pues mejor no digamos nada, ¿no?
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  Speaker 2: Sí, fíjate, el evangelista Juan, en ese prólogo teológico soberbio,
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  Speaker 2: en el principio del primer capítulo, dice que los hombres
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  Speaker 2: amaron más las tinieblas, la oscuridad, que la luz. Amaron,
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  Speaker 2: quiere decir, no solamente se escondieron en la oscuridad, nos escondimos,
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  Speaker 2: sino que la amamos, porque parece como repeler Dios. Dios
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  Speaker 2: fue expulsado de nuestros proyectos colectivos. Dios ha sido... Dios, eso...
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  Speaker 2: O es una especie de, a veces, de imaginario religioso,
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  Speaker 2: un fetiche religioso, una medalla, una cosa que no nos
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  Speaker 2: compromete a nada y que es un símbolo muerto, inoperante, ¿no?
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  Speaker 2: Y que, bueno, es una especie de mitomanía la religión
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  Speaker 2: en este sentido. Pero no, no, eso no es Dios,
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  Speaker 2: ni nada de eso, ni se parece en nada a Dios.
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  Speaker 2: Dios no es un fantoche. Entonces... Entonces, cuando conocemos un
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  Speaker 2: poquito a Dios, que nadie es mejor que nadie, ni
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  Speaker 2: tú ni yo, pero que al conocer a Dios te
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  Speaker 2: das cuenta no sólo de la grandeza de quién es Dios,
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  Speaker 2: sino de la luz que él irradia hacia nuestra vida.
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  Speaker 2: Porque hay un salmo que me gusta mucho que dice,
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  Speaker 2: en tu luz, dice el salmista, veremos la luz, entenderemos
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  Speaker 2: la vida. Y así es, ¿verdad?
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  Speaker 11: Es verdad y además el lema de la reforma ginebrina,
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  Speaker 11: si os acordáis, es post tenebras lux, después de las tinieblas,
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  Speaker 11: la luz. Claro, la luz es todo un desafío, porque
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  Speaker 11: vivir en la luz, todo el día vivir en la luz,
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  Speaker 11: cuando somos seres tan imperfectos, claro, pero tenemos que hacer
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  Speaker 11: una apuesta, si queremos que, porque sólo cuando nosotros admitimos
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  Speaker 11: la mancha, sólo cuando nosotros decimos es verdad, voy manchado,
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  Speaker 11: es cuando lo que Jesús vino a producir, cuando la luz,
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  Speaker 11: es que la luz te limpia. La luz realmente tiene
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  Speaker 11: la capacidad de borrar todas las manchas porque Él cargó
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  Speaker 11: las manchas, ¿no? Ese niño que aparece, ese niño que
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  Speaker 11: viene a cargar todas nuestras manchas, toda nuestra oscuridad, ¿no?
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  Speaker 11: Él llevó nuestra oscuridad para que nosotros ahora podamos vivir
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  Speaker 11: en la luz. Seguimos siendo seres imperfectos, pero vivimos a
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  Speaker 11: la luz de Jesús, ¿no? Y en ese sentido es
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  Speaker 11: Él el perfecto. No nosotros. No nosotros no tenemos apariencia
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  Speaker 11: ni pretensiones de luz, sino tenemos la gracia de Dios.
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  Speaker 11: Es decir, que aquellos que estaban manchados, Él vino a
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  Speaker 11: traer luz sobre ellos. Ahora brillamos con luz ajena, no
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  Speaker 11: con luz propia, con luz ajena. Porque Él sí es
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  Speaker 11: la luz.
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  Speaker 2: Qué bonito esto de las
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  Speaker 11: luces de Navidad.
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  Speaker 2: Fíjate, el evangelista Juan en su primer capítulo, en su
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  Speaker 2: En su prólogo dice, aquella luz verdadera que alumbra a
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  Speaker 2: todo ser humano, venía a este mundo, ¿no? Hablando de Jesús, ¿no?
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  Speaker 2: El verbo, el logos, el Dios eterno, ¿no? Entonces, qué grandeza.
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  Speaker 2: Y por eso la Navidad es la llegada de Dios
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  Speaker 2: a este mundo y de la forma que llega ese Dios.
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  Speaker 2: Es algo inédito y es algo paradójico totalmente, pero es
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  Speaker 2: asombroso por el resultado, ¿no? dos mil años después, cómo
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  Speaker 2: ha afectado a tantos millones de personas de una forma benigna, ¿no?
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  Speaker 2: Como nosotros. Y tan benigna, ¿no? Entonces, bueno, pues la
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  Speaker 2: Navidad es para reflexionar un poco acerca de ese Dios
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  Speaker 2: que se hizo hombre, ¿no?
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  Speaker 11: Ahora venís también a hablar del Shalom, que es lo
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  Speaker 11: que él vino a traer, ¿no? La llegada de las
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  Speaker 11: correctas relaciones. Porque el problema es que El pecado, el mal,
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  Speaker 11: ha roto las relaciones. Ha roto la relación con Dios.
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  Speaker 11: Ha roto la relación conmigo mismo. Soy un ser quebrado,
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  Speaker 11: un ser roto. Ha roto la relación los unos con
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  Speaker 11: los otros. Política nacional, política internacional, las Naciones Unidas. En fin,
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  Speaker 11: no tengo que convenceros. Me parece que las relaciones entre
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  Speaker 11: nosotros están muy rotas. Y también ha roto nuestra relación
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  Speaker 11: con el planeta. Pero él viene a devolvernos el shalom,
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  Speaker 11: la paz. Y esto es Una de las cuestiones cuando
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  Speaker 11: los ángeles cantaban y cantaban a los pastores y les
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  Speaker 11: decían que la paz había venido y que ya no
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  Speaker 11: hay motivo ahora porque la paz está ahí. entre nosotros.
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  Speaker 11: Él es nuestra paz, dice el Evangelio. Y esa paz
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  Speaker 11: no es una paz, no es un apaciguamiento como los
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  Speaker 11: tipos de paz que nosotros venimos a traer aquí a
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  Speaker 11: la Tierra, o sea, no matarnos durante un rato. No
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  Speaker 11: es una tregua de Navidad, no es una tregua, es
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  Speaker 11: la paz definitiva, la paz absoluta, el shalom, la reconstrucción
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  Speaker 11: de las verdaderas relaciones, porque hay relaciones, pero esas relaciones
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  Speaker 11: vuelven a ser de buena voluntad, vuelven a ser unas
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  Speaker 11: relaciones en las que no hay cosas enterradas debajo de
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  Speaker 11: la alfombra, como las alfombras de los partidos, que entierran
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  Speaker 11: cosas ahí debajo, que cuando algo está mal, para defender
• 28:32
  Speaker 11: la reputación, esconden cosas debajo de la alfombra y lo
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  Speaker 11: que consiguen es estropear aún más la reputación. Y esta
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  Speaker 11: paz viene a limpiar, viene a cambiar, viene... a deshacer
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  Speaker 11: el mal, a diluir el mal, porque ya ha sido pagado,
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  Speaker 11: porque ya ha sido cargado, no es que Dios se
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  Speaker 11: haya olvidado, no es un pelillo de la mar, es
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  Speaker 11: que el mal de este mundo ha sido cargado sobre
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  Speaker 11: Dios mismo, ¿no? Entonces en ese sentido hay luz, hay paz,
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  Speaker 11: hay otra cosa diferente, no simple apaciguamiento en una tregua,
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  Speaker 11: sino paz definitiva, ¿no?
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  Speaker 2: que esta paz es la que tanto necesitamos todos los
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  Speaker 2: seres humanos y algunos hemos descubierto eso por pura gracia, ¿no?
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  Speaker 2: Por cualquier favor que no merecemos, ¿no? Humanamente hablando, pero
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  Speaker 2: así es y lo disfrutamos. Pero oye,¿ cuánta necesidad en
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  Speaker 2: el barullo político que hay en, bueno, en el mundo entero,
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  Speaker 2: en muchos aspectos, pero en nuestro país, en Europa también,
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  Speaker 2: en el mundo con 59 conflictos armados en marcha, ¿no? que
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  Speaker 2: no es poca cosa actualmente, pero en nuestro país el
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  Speaker 2: barullo político que hay. Fíjate, ahora tenemos la UCO ha
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  Speaker 2: detenido a Anxón Alonso, socio de Cerdán, en la operación
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  Speaker 2: en la que arrestó a Leire Díez y el expresidente
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  Speaker 2: de la SEPI. Aquí está saliendo, aquí hay un mare
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  Speaker 2: magnum de corruptos. Y yo lo que me pregunto, vamos
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  Speaker 2: a ver, yo no digo que el presidente del gobierno
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  Speaker 2: todo lo ha hecho mal, no sería justo decir eso.
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  Speaker 2: Pero ahora, y todas estas cosas, pero es que no
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  Speaker 2: se ha enterado este hombre, de toda la peña que
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  Speaker 2: tenía alrededor, que estos vividores, el Ábalos con toda esa golfería,
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  Speaker 2: el Colno metido por ahí por en medio, y este,
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  Speaker 2: el Cerdán, y los que están saliendo, aparte, ahora claro,
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  Speaker 2: están saliendo tantas cosas a la vez que es apabullante, ¿no? Sí, sí.
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  Speaker 2: Había
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  Speaker 11: un deber de guarda, un deber de supervisión de la
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  Speaker 11: organización en la que definitivamente el presidente del gobierno ha
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  Speaker 11: fallado totalmente. No ha sido capaz de controlar su propia casa.¿
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  Speaker 11: Cómo alguien puede pretender gobernar un país cuando no sabe
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  Speaker 11: lo que ocurre en los despachos a 30 metros de su
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  Speaker 11: propio despacho, ¿no? Esto es una cuestión en la que
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  Speaker 11: han fallado sistemáticamente nuestros gobernantes en España. Por generaciones han
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  Speaker 11: venido fallando. Mariano Rajoy no sabía lo que pasaba en
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  Speaker 11: el despacho del tesorero del partido que estaba justo debajo
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  Speaker 11: de él en la sede del partido. El deber de supervisión,
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  Speaker 11: el deber de cuidado es un deber que les podemos
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  Speaker 11: pedir a los líderes políticos de nuestro país. Uno no
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  Speaker 11: está capacitado para gobernar cuando no es capaz de gobernar
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  Speaker 11: su propia casa. Y es obvio que le ha fallado todo.
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  Speaker 11: Ha puesto a personas que decía luego que no les
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  Speaker 11: conocía demasiado bien. Como el otro día que decía, a
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  Speaker 11: este Ábalos es que no le conozco yo. A ver,
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  Speaker 11: era tu segundo, por favor. Tu tercero estaba ahí. Tenías
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  Speaker 11: a la gente más cercana a ti que eran totalmente
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  Speaker 11: corruptos esas personas. Entonces tenías deber... de conocer bien a
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  Speaker 11: quien ponía. No se puede poner a un extraño en
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  Speaker 11: el lugar de altas responsabilidades en la que estaba. Luego,
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  Speaker 11: un deber en el partido. A ver, un partido que
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  Speaker 11: defiende un feminismo radical y que luego resulta que no
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  Speaker 11: tiene un código. Unos que son unos puteros, los demás
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  Speaker 11: que son unos acosadores. que además el sistema de denuncias
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  Speaker 11: que tenías en tu propio partido no funcionaba porque se
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  Speaker 11: borraban las cosas del sistema de denuncias que tenías.¿ Cómo
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  Speaker 11: es posible tener tantos fallos?¿ Cómo es posible equivocarse tanto
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  Speaker 11: en la elección de las personas? No tenías una persona
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  Speaker 11: limpia a tu alrededor, no tenías una persona que fuera
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  Speaker 11: decente a tu alrededor en el partido. Ya comienza a
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  Speaker 11: pensar que si todos los demás que estaban a tu
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  Speaker 11: alrededor no eran decentes,¿ Eres decente tú o es que
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  Speaker 11: quizás ya estabas dentro de un sistema en el que
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  Speaker 11: todo era permisible? Yo creo que en esto han fallado
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  Speaker 11: todos los partidos hasta el día de hoy. Hemos de
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  Speaker 11: recordar que Sánchez llegó al poder con una acusación sobre
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  Speaker 11: la corrupción del gobierno de Rajoy. Es que estamos uno
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  Speaker 11: tras otro, uno tras otro, uno tras otro. Y en
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  Speaker 11: el partido ahora, en el Partido Popular de Rajoy, no
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  Speaker 11: paran de salirle casos de corrupción también. Entonces...¿ Qué tipo
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  Speaker 11: de sistema político tenemos? Porque en este sistema político que
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  Speaker 11: tenemos corremos el riesgo de que nos aparezcan populismos por
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  Speaker 11: todas partes. Y es lo que está sucediendo. Como el
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  Speaker 11: sistema de partidos políticos está fracasando, entonces nos van saliendo
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  Speaker 11: populismos en Madrid, populismos en Cataluña. La gente que dice
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  Speaker 11: nosotros somos el pueblo, solo el pueblo salva al pueblo. Claro,
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  Speaker 11: porque es que los políticos no están haciendo su trabajo.
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  Speaker 11: Están tan íntimamente corrompidos los partidos que no están haciendo
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  Speaker 11: el trabajo, están facilitando la tarea a los populismos de
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  Speaker 11: izquierda y de derecha, sobre todo a los de derecha.
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  Speaker 2: Es cierto, porque fíjate, claro, las corrupciones de entonces del
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  Speaker 2: Partido Popular, Bárcenas y compañía, el caso Gürtel y otros
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  Speaker 2: y adyacentes, Claro, pero bueno, hubo una moción de censura
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  Speaker 2: y hubo un cambio de gobierno. Perfecto, era lo que
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  Speaker 2: tenía que pasar. Por muy disgustado, que casi se lo
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  Speaker 2: encontró de rebote Sánchez. Pero bueno, era lo mejor que
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  Speaker 2: podía pasar, aparentemente, porque era un escandaloso todo aquello. Pero
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  Speaker 2: resulta que llegan los puritanos democráticos, los que van en
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  Speaker 2: plan puritanismo democrático, exhibiendo la... el puritanismo democrático, y resulta
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  Speaker 2: que son igual o peor. Entonces, el caso es que
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  Speaker 2: aquí no hay quien... Y tú hablas de populismo, y
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  Speaker 2: yo recuerdo cuando el movimiento 15M, que bueno, de ahí
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  Speaker 2: surgió Podemos, también en otro orden de cosas, Ciudadanos también,
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  Speaker 2: por aquel tiempo, como dos movimientos y partidos un tanto
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  Speaker 2: regeneradores de la vida democrática, supuestamente, pero que va... ni
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  Speaker 2: los unos ni los otros son aprovechados, un rollo chino macabro,
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  Speaker 2: iraní o no sé qué, pero el tema es que
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  Speaker 2: un fiasco. Resulta que aquí nadie es legal hasta ahora. Claro,
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  Speaker 2: ahora veremos lo que viene en esta nueva etapa, pero
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  Speaker 2: los populismos se alzan, se levantan, especialmente los populismos de ultraderecha,
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  Speaker 2: igual que lo han sido los de ultraizquierda y lo
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  Speaker 2: pretenden ser también. Ahora lo que pasa es que viene
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  Speaker 2: el lobo por aquí, pero también han venido los lobos
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  Speaker 2: por otra parte. Entonces, veremos a ver a dónde va
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  Speaker 2: a parar todo esto. Pero en cualquier caso, está claro
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  Speaker 2: que esto se derrumba. El PSOE va a tener una
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  Speaker 2: travesía del desierto enorme. Creo yo, no sé.
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  Speaker 11: Es muy posible. Yo creo que viene un cambio de
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  Speaker 11: régimen muy importante, pero realmente me da la sensación de
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  Speaker 11: que la unión de populismo de derechas más los partidos conservadores...
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  Speaker 11: también muy escorados hacia la derecha, porque una de las
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  Speaker 11: cosas que ha producido el populismo es que ha escorado
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  Speaker 11: a los partidos centristas y hoy en día no queda
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  Speaker 11: nadie que ocupe el centrismo. Fijaos lo que ha ocurrido
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  Speaker 11: en Europa recientemente con el tema de la inmigración. Todos
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  Speaker 11: los partidos de Europa que están gobernando en este momento
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  Speaker 11: dicen que tenemos que hacer como Giorgia Meloni, tenemos que
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  Speaker 11: crear lugares fuera de la Unión Europea para poner a
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  Speaker 11: los migrantes ilegales, porque estos son postulados de extrema derecha,
• 36:37
  Speaker 11: pero es que hoy en día los están asumiendo un
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  Speaker 11: montón de partidos.¿ Por qué? Para no perder votos por
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  Speaker 11: su derecha.¿ Qué le está pasando a Junts en Cataluña también?
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  Speaker 11: Que ve Alianza Catalana por ahí al lado y que
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  Speaker 11: se están escorando a posiciones. Es decir, que los partidos
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  Speaker 11: de ultraderecha han ganado ya antes de ganar ninguna elección.
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  Speaker 11: Porque han conseguido que los partidos que no eran de
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  Speaker 11: ultraderecha se comporten con postulados de ultraderecha porque ven que
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  Speaker 11: son populares. En España todo el tema de la inmigración,
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  Speaker 11: cuando los empresarios nos están diciendo por favor no pongan
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  Speaker 11: problemas a la inmigración, que es que no encontramos trabajadores.
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  Speaker 11: Nos lo están diciendo todos los días. Es decir, por
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  Speaker 11: favor no hagan esas legislaciones porque es que ya no
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  Speaker 11: encontramos trabajadores. Ya nos es casi imposible encontrar trabajadores para hostelería,
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  Speaker 11: para la construcción. No hay en España. Hay que irlos
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  Speaker 11: a buscar fuera.
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  Speaker 2: Claro. Aquí hay, perdóname, Jaume, es cierto que esto puede
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  Speaker 2: ser el pez que se muerde la cola. Veremos a ver.
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  Speaker 2: Esto va a pasar con el nuevo gobierno que se
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  Speaker 2: preconiza que muy altamente probablemente un gobierno con el Partido
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  Speaker 2: Popular y con el concurso de Vox, inevitablemente, ¿no? Inevitable.
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  Speaker 2: Quiere decir, el tema es que sí que hay que
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  Speaker 2: regularizar el tema de la multireincidencia, pero no solamente de
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  Speaker 2: penalizar severamente los delitos que se cometan, pero mucho más severamente,
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  Speaker 2: sino expulsar a quien reincida, expulsarles, o sea, Si son autóctonos,
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  Speaker 2: ser mucho más duras las penas. Y si son de fuera, igual.
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  Speaker 2: Pero sobre todo expulsar a quien cometa una reincidencia delictiva,
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  Speaker 2: echarlos a cajas destempladas.¿ Por qué? Porque esto es inadmisible
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  Speaker 2: en este sentido. Y esto sí que es igual que
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  Speaker 2: el tema de las ocupaciones. No hay ningún país de Europa, ninguno,
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  Speaker 2: que permita esto hasta el escándalo que tenemos aquí en
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  Speaker 2: España por ese falso buenismo y sobre todo de la izquierda.
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  Speaker 2: Pero oiga, no, que no, que no. El tema de
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  Speaker 2: la propiedad privada es una cosa que hay que respetar. Entonces,
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  Speaker 2: la cuestión es esta, ¿no? De cómo mantener un equilibrio
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  Speaker 2: saludable en esto y evidentemente regularizar la inmigración, pero no
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  Speaker 2: deshacerse de ella a cajas destempladas en versión Donald Trump, ¿no?
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  Speaker 2: Es verdad que en Estados Unidos hay también un despiporre
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  Speaker 2: con la inmigración, y es verdad, pero claro, lo está
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  Speaker 2: haciendo muy a lo bestia esto, ¿no? Pero la cosa
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  Speaker 2: es que hay que regularizarla, esto está claro, entiendo yo, ¿no? Sí,
• 39:28
  Speaker 11: sí, la cuestión es que hay que pensar a quién beneficia,
• 39:31
  Speaker 11: es decir, a quién realmente beneficia proteger a los multireincidentes.
• 39:36
  Speaker 11: a nadie más que el multirreincidente, toda la sociedad está
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  Speaker 11: en riesgo y en peligro porque tenemos a gente que
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  Speaker 11: tiene acumulados cientos de delitos, pero que para proteger a
• 39:49
  Speaker 11: quién realmente, porque si nosotros lo que queremos es proteger
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  Speaker 11: al ciudadano, proteger a la persona decente, normal, lo que
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  Speaker 11: tenemos que conseguir es es que el multirreincidente no ande
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  Speaker 11: por las calles. O lo tenemos en la cárcel, o
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  Speaker 11: lo que tú dices, si no es de los nuestros,
• 40:04
  Speaker 11: lo expulsamos, porque una persona así no es un beneficio
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  Speaker 11: para nuestro país. No queremos importar delincuentes, queremos importar personas
• 40:13
  Speaker 11: Que vengan a ganarse la vida en este país y
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  Speaker 11: que vengan realmente a aportar algo a nuestro país.¿ A
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  Speaker 11: quién benefician las ocupaciones? Las ocupaciones no benefician absolutamente a nadie.
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  Speaker 11: Solo benefician al que ocupa. Y realmente el que ocupa,
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  Speaker 11: muchas veces tenemos un... Hay como una especie de Robin
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  Speaker 11: Hood ocupador. Y el ocupa normalmente no es un Robin Hood.
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  Speaker 11: No viene a robarle a los ricos y a darle
• 40:38
  Speaker 11: a los pobres. Sino todo lo contrario. Muchas veces... El
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  Speaker 11: otro día sabía de un caso de una ocupación aquí
• 40:44
  Speaker 11: cerca de mi casa que los policías habían ido a
• 40:47
  Speaker 11: la casa a decirle a los niños por favor hagan algo,
• 40:50
  Speaker 11: denuncien ustedes porque es que si no denuncian no podemos
• 40:53
  Speaker 11: hacer nada contra estos que están hoy en día ocupando
• 40:57
  Speaker 11: la casa porque son una molestia para el pueblo entero.
• 41:00
  Speaker 11: O sea, porque son delincuentes... son ladrones, están causando problemas,
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  Speaker 11: pero están dentro de una casa ocupada. No todo el
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  Speaker 11: mundo que está dentro de una casa ocupada es una
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  Speaker 11: persona decente, con niños, que no puede tener otra cosa.
• 41:15
  Speaker 11: Y si lo tenemos, el remedio no es la ocupación,
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  Speaker 11: el remedio es la acción social del gobierno. El gobierno
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  Speaker 11: tiene que cuidarse de que las personas que están en
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  Speaker 11: una situación desventajosa, pero no que lo tenga que pagar
• 41:28
  Speaker 11: el sitio donde están, Una persona que tiene una casa
• 41:32
  Speaker 11: ni tiene que pagar la luz y el agua porque
• 41:34
  Speaker 11: no se les puede cortar el agua y la luz.
• 41:37
  Speaker 11: O sea que además de tenerlos ocupando tu casa, además
• 41:40
  Speaker 11: les tienes que pagar. Yo ya creo que solo falta
• 41:43
  Speaker 11: que obliguen a los que tienen una casa ocupada a
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  Speaker 11: llevarles un lote de Navidad
• 41:47
  Speaker 2: Es una locura. Es lo único
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  Speaker 11: que falta. Es una locura. Esto es una locura.¿ A
• 41:51
  Speaker 11: quién beneficia esto? Solo está beneficiando a delincuentes extranjeros. Y
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  Speaker 11: a nadie más, ya digo que sí, no se puede
• 41:57
  Speaker 11: condenar a una compañía de la electricidad a que no
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  Speaker 11: les puedas cortar la electricidad tampoco. La compañía de la
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  Speaker 11: electricidad no es quien tiene que pagar esto. Tenemos que
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  Speaker 11: pagar todos entre los impuestos. Si pensamos que no se
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  Speaker 11: puede quitar a esas personas de la casa, no lo
• 42:10
  Speaker 11: puede pagar la persona de la casa ocupada, no lo
• 42:13
  Speaker 11: puede pagar la compañía de la luz, tiene que pagar
• 42:15
  Speaker 11: el ayuntamiento. Si es que pensamos que es un bien
• 42:19
  Speaker 11: público el que ocupe en una casa. Yo creo que...
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  Speaker 11: Hay un despropósito general, una injusticia generalizada que nosotros no
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  Speaker 11: podemos consentir en el día de hoy y que es
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  Speaker 11: un romanticismo que no ayuda a nadie, que no beneficia
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  Speaker 11: a nadie, que no es un bien para la sociedad.
• 42:36
  Speaker 11: Y por lo tanto, como no es un bien, tenemos
• 42:39
  Speaker 11: que ser serios por el bien público, por el bien común.
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  Speaker 11: por el buen gobierno, además. Y esto no es ni
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  Speaker 11: de derechas ni de izquierdas. Es una pena que, por ejemplo,
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  Speaker 11: la derecha ataque las políticas de cuidado de la creación.
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  Speaker 11: Es una pena que la izquierda proteja a los multireincidentes,
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  Speaker 11: que proteja a los ocupas. Es una pena. Estas cosas
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  Speaker 11: no deberían estar ocurriendo. La conservación de la naturaleza, de
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  Speaker 11: la creación, es objetivo de todos. La tranquilidad de la
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  Speaker 11: gente en las calles es objetivo de todos. Que no
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  Speaker 11: le ocupen aún una casa debería ser objetivo de todos.
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  Speaker 2: La laxitud que existe hoy en día con respecto a
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  Speaker 2: los gobiernos, con respecto a este tipo de cosas y
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  Speaker 2: ese falso buenismo, no es admisible. No, de ninguna manera. Luego,
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  Speaker 2: eso también nos habla de un problema de alguna manera...
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  Speaker 2: importante que es el tema de la vivienda en España
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  Speaker 2: ahora salió porque se puso un poco de moda de
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  Speaker 2: que era como una especie de reclamo electoral también, electoralista
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  Speaker 2: también ya claro que es una crisis de la vivienda
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  Speaker 2: a diferentes niveles hay que abordarla, ni el gobierno anterior
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  Speaker 2: ni este, pero este tipo de cosas por el crecimiento
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  Speaker 2: demográfico y por las necesidades de la de la ciudadanía
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  Speaker 2: y sobre todo a las nuevas generaciones, hay que establecer
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  Speaker 2: un plan de acción y tanto de construcción de viviendas
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  Speaker 2: como de ocupación de viviendas dignamente y adecuadamente y hay
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  Speaker 2: que propiciarlo y hacer un seguimiento, un plan. Esto es
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  Speaker 2: como el plan hidrográfico nacional, hidrológico, perdón, nacional del agua, ¿no?
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  Speaker 2: Que también se hablaba y en parte se hizo y
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  Speaker 2: en parte se quedó atascado, ¿no? bueno, es que hay
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  Speaker 2: que acabar las cosas, se está improvisando mucho en la
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  Speaker 2: vida política, mucho en general, sobre la marcha, entonces, que
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  Speaker 2: lo vemos, lo observamos, hay mucha improvisación, se está trabajando
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  Speaker 2: sobre la marcha, entonces, esto es una necesidad imperiosa, tiene
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  Speaker 2: que haber un grupo de sabios, del gobierno, incluso, yo
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  Speaker 2: haría una comisión mixta, que pensara en un diseño para esto,
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  Speaker 2: no sé,
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  Speaker 11: Parece que nadie tiene solución para el tema. Pasa un gobierno,
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  Speaker 11: pasa otro, pasa otro. Y llevamos decenios con un problema
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  Speaker 11: muy grave de vivienda, unos precios exorbitantes de la vivienda,
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  Speaker 11: unos precios salidos totalmente, unos alquileres en España muy difíciles
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  Speaker 11: de alquiler. Y claro, para una pareja joven que acaba
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  Speaker 11: de comenzar,¿ cómo van a plantearse en muchas ocasiones comprar
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  Speaker 11: una casa con los precios que hay en 10? esto es
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  Speaker 11: una de las crisis más importantes que está viviendo el país.
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  Speaker 11: Porque si una pareja no puede construir su proyecto común,
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  Speaker 11: entonces estamos delante de una cuestión que afecta a la
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  Speaker 11: vida entera de la mayoría de parejas jóvenes en este país.
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  Speaker 11: Luego decimos que tenemos una natalidad muy baja, pero claro,
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  Speaker 11: con la inseguridad que tienen que pasar las parejas en
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  Speaker 11: este país, con la dificultad para poder montar su propio
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  Speaker 11: proyecto en el país,¿ cómo van a Comenzar a tener hijos,
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  Speaker 11: esa pareja, cuando comienzan a poder tener... Están medio situados
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  Speaker 11: y en 35, 36 años. Entonces, claro, ya no les da tiempo
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  Speaker 11: de tener hijos a esas parejas. Tenemos que... Hay cosas
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  Speaker 11: que son derechos. O sea, hay cosas que son cuestiones
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  Speaker 11: secundarias y que son, en fin, algo que puede tenerse
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  Speaker 11: o no tenerse. Pero una vivienda es básico para poder
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  Speaker 11: establecer un proyecto de vida. Y no puedes gastar en
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  Speaker 11: tu vivienda... Más de la mitad de tu sueldo. Es
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  Speaker 11: que hoy en día plantearse una compra de una vivienda
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  Speaker 11: para una persona sola, si no son dos, si no
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  Speaker 11: son una pareja, es que es imposible. Y claro, tenemos
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  Speaker 11: que garantizarle vivienda a las familias monoparentales. Tenemos que garantizarle
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  Speaker 11: vivienda a la gente que simplemente no quiere vivir en pareja.
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  Speaker 11: Y tenemos que garantizarle vivienda a todo el mundo. Y claro,
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  Speaker 11: contra esto hay que tomar medidas. Hay que tomar medidas,
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  Speaker 11: es decir, hay que construir mucho más vivienda. Porque estamos diciendo,
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  Speaker 11: por ejemplo, que habría que limitar los precios de las viviendas,
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  Speaker 11: pero hoy decía el ministro, esto no se puede hacer,
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  Speaker 11: esto sin una regulación europea no se puede afectar porque
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  Speaker 11: en el Tratado de la Unión está la libre circulación
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  Speaker 11: de capitales, está la libre circulación de personas, no puedes
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  Speaker 11: prohibir a gente que compre viviendas para especular. Hoy en día,
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  Speaker 11: con la legislación europea, nos lo va a tumbar cualquier
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  Speaker 11: tribunal europeo, nos va a tumbar una legislación así. No
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  Speaker 11: podemos hacerlo. Sumar en Barcelona a Comuns. En Barcelona decían, no,
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  Speaker 11: es que el alcalde tiene que hacer... No hay ninguna
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  Speaker 11: regulación municipal que pueda afectar esto. No hay ninguna regulación
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  Speaker 11: autonómica que se pueda establecer para limitar el precio de
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  Speaker 11: la vivienda. No hay ninguna regulación estatal que se pueda
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  Speaker 11: hacer Porque la regulación de esto está dentro de un
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  Speaker 11: tratado de lo que es la Unión Europea. Y esto
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  Speaker 11: no se puede tocar. Por lo tanto, tenemos que actuar
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  Speaker 11: en otro sentido. Y el otro sentido es que hay
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  Speaker 11: que poner mucha más oferta. Pero esto no se atreve
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  Speaker 11: a hacerlo ningún gobierno. El gobierno actual dijo, crearemos una
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  Speaker 11: empresa estatal que construirá un montón de viviendas. No está
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  Speaker 11: la empresa estatal, no están las viviendas, no hay cumplimiento
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  Speaker 11: de esas obligaciones. No, realmente no se está haciendo nada
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  Speaker 11: que realmente afecte al mercado, que cambie el mercado de
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  Speaker 11: la vivienda en España. Y ya es hora, ya es hora,
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  Speaker 11: porque van pasando decenios y decenios, van pasando generaciones de
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  Speaker 11: gente que viven en precario. Cosas que sí puede hacer
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  Speaker 11: un gobierno. Un gobierno puede, por ejemplo, establecer una moratoria
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  Speaker 11: de pisos turísticos en las ciudades muy presionadas como Barcelona, Madrid, Valencia.
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  Speaker 11: Esto sí se puede hacer. Hoy en día en Nueva
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  Speaker 11: York no encontrarás Ni un solo, ni un solo Airbnb
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  Speaker 11: en todo Nueva York, ¿vale? En cambio nosotros aún tenemos muchos.
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  Speaker 11: Estas cosas sí se pueden hacer. Ya se ha hecho más,
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  Speaker 11: pero es una limitación, ya no se pueden crear más,
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  Speaker 11: se van a quitar licencias, etc. Pero hay que seguir
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  Speaker 11: tomando decisiones serias, decisiones sobre todo en el lado de
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  Speaker 11: la oferta. Tiene que haber mucha más oferta porque la
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  Speaker 11: demanda seguirá siendo muy alta.
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  Speaker 2: Sí, sí.¿ Cuántas cosas no a flancos abiertos, no? Fíjate,
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  Speaker 2: quizá yéndonos un poquito a la política internacional, bueno, últimamente
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  Speaker 2: el tema de Corina Machado, que la entrega de su
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  Speaker 2: premio Nobel, que bueno, pone en la picota y estamos
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  Speaker 2: viéndolo ya también con las intenciones ya de Donald Trump,
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  Speaker 2: no sé si será una invasión terrestre o algo, pero
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  Speaker 2: parece ser que de un momento a otro va a
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  Speaker 2: haber una intervención militar, pero Corina Machado, que ha llegado
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  Speaker 2: más tardíamente, pero ha llegado a Oslo ya Corina, su
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  Speaker 2: hija recogió el premio de una forma muy digna, dijo
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  Speaker 2: Venezuela ya ha sido invadida por rusos, iraníes, hezbolá, guerrillas, claro,
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  Speaker 2: y el personaje este tan ridículo, ahí bailando y haciendo
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  Speaker 2: tonterías y diciendo todo tipo de cosas, el maduro inmaduro,
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  Speaker 2: El caso es que el pueblo está sometido a unas vejaciones,
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  Speaker 2: aparte de la inseguridad ciudadana, de la falta de servicios
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  Speaker 2: primarios importantes que está teniendo Venezuela. Es un desastre, claro,
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  Speaker 2: un desastre total. No sé cómo acabará la cosa.¿ Qué
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  Speaker 2: intuición tienes tú sobre todo este asunto de Venezuela?
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  Speaker 11: que además es un país riquísimo Venezuela, tiene ahí en
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  Speaker 11: el lago de Maracaibo una cantidad de petróleo increíble además,
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  Speaker 11: o sea que es un país que se podría gobernar bien,
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  Speaker 11: pero llevan una serie de gobiernos totalmente tóxicos, totalmente populistas,
• 50:52
  Speaker 11: es lo que pasa cuando dejamos gobernar a los populistas,
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  Speaker 11: os vamos a regalar una cocina, os vamos a regalar esto,
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  Speaker 11: os vamos a regalar esto otro, Como cuando en España
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  Speaker 11: el gobierno de Zapateros propuso regalar un cheque a la gente.
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  Speaker 11: Esto es una locura.¿ Cómo vas a regalar un cheque
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  Speaker 11: a la gente? O sea, lo que tienes que hacer
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  Speaker 11: son coger ese dinero y promover creación de empleo. Es decir,
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  Speaker 11: coger ese dinero y promover que las empresas puedan crear empleo.
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  Speaker 11: El plan E que se hizo en España,¿ os acordáis
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  Speaker 11: del plan E? Se arreglaron todas las aceras y cuando
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  Speaker 11: nos hubimos gastado el dinero arreglando aceras, aquello no producía nada.
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  Speaker 11: Hay que invertir en economía productiva. El populismo produce estos
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  Speaker 11: desastres y Venezuela está completamente arruinada, siendo un país tremendamente rico.
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  Speaker 11: Pero lo que necesitamos es gobiernos con... poco de experiencia
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  Speaker 11: con un largo recorrido que piensen yo no sé cómo
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  Speaker 11: va a terminar veo que una invasión terrestre es poco
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  Speaker 11: probable nadie ningún gobernante americano le gustan los féretros cubiertos
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  Speaker 11: de banderas americanas esto es tremendamente impopular y donald trump
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  Speaker 11: tendrá lo que tenga Pero tonto no es. Entonces sabe
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  Speaker 11: perfectamente que él lo que ha hecho es quitar sus
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  Speaker 11: soldados y sus fuerzas de todos los sitios donde ha podido.
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  Speaker 11: Porque sabe que para los americanos es muy sensible el
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  Speaker 11: tema de una guerra por tierra en algún lugar donde
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  Speaker 11: de alguna manera sólo les va el imperialismo americano. Él
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  Speaker 11: está volviendo otra vez a una doctrina que es una
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  Speaker 11: doctrina muy popular. en América, que es América para los americanos.
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  Speaker 11: Y esto significa que él considera que todo Latinoamérica es
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  Speaker 11: el patio de atrás de su casa, que todo aquello
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  Speaker 11: es suyo, Latinoamérica. Por eso está amenazando no solo a Venezuela,
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  Speaker 11: sino es que ha amenazado a Colombia también. Y entonces
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  Speaker 11: todos los regímenes de izquierdas en América tienen que pensar
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  Speaker 11: que esto va a ir como la era Kissinger, en
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  Speaker 11: donde hubo golpes de Estado en Chile y otros lugares,
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  Speaker 11: invasiones americanas, Pero las invasiones americanas fueron en islas como
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  Speaker 11: Granada o lugares así, es decir, lugares muy chiquitines en
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  Speaker 11: donde hubiera poco riesgo para los soldados americanos. Esto es
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  Speaker 11: un poquito el problema. Yo no veo en este momento
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  Speaker 11: una invasión terrestre americana, que me puedo equivocar y no
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  Speaker 11: lamentaré haberme equivocado en este caso. Pero creo que lo
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  Speaker 11: que van a hacer los americanos es debilitar el régimen
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  Speaker 11: de Maduro a ver si debilitándolo pueden provocar una reacción
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  Speaker 11: interna de la gente, que la gente está muy hartita
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  Speaker 11: de Maduro ya, y que pueda haber un golpe de
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  Speaker 11: estado interno. El problema es que Maduro está haciendo las
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  Speaker 11: cosas relativamente bien. Porque Maduro mantiene en la miseria a
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  Speaker 11: toda la población menos a un grupo de la población,
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  Speaker 11: que es el ejército. El ejército vive súper bien con Maduro.¿
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  Speaker 11: Por qué? Porque él sabe que su régimen se sostiene
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  Speaker 11: por el ejército. Solo que pagara mal, los del ejército
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  Speaker 11: se le rebelarían. Pero les paga muy bien, les da
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  Speaker 11: muchos beneficios y ellos, los del ejército, saben... que ni
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  Speaker 11: nadie les daría tantos beneficios como les está dando Maduro.
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  Speaker 11: Por lo tanto, no se revelarán porque ahora están en
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  Speaker 11: la cresta de la ola. Y esto, quizás Trump va
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  Speaker 11: por este lado, de debilitar la fuerza militar del país.
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  Speaker 11: Quizás va a mandar aviones, quizás va a mandar barcos
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  Speaker 11: y va a ir atacando todo lo que es la
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  Speaker 11: fuerza que sostiene a Maduro. Y cuando ya no sea
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  Speaker 11: suficiente para sostenerle, que entonces haya una revolución popular que
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  Speaker 11: le quite del poder. Por ahí podría ir el asunto,
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  Speaker 11: si no me equivoco.
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  Speaker 2: Bueno, y tenemos el tema de la guerra interminable. Claro,
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  Speaker 2: Donald Trump está haciendo declaraciones también tan inoportunas para Europa,
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  Speaker 2: porque claro, esto debilita a Europa frente a un agresor
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  Speaker 2: como es Rusia. Esto es un tablero mundial que hay
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  Speaker 2: que ser un ingeniero sociopolítico para saber por dónde va
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  Speaker 2: la bola. Y bueno, cuidado, la guerra en Ucrania creo
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  Speaker 2: que va a acabar, tiene que acabar, porque es una guerra,
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  Speaker 2: no la va a ganar Rusia como la hubiera querido ganar.
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  Speaker 2: Eso está claro, ¿no? Pero va a salir airoso Rusia
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  Speaker 2: bastante después de haber tantos muertos. Yo no sé lo
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  Speaker 2: que pasará dentro de Rusia, pero tantos miles y miles
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  Speaker 2: de muertos de una forma inútil y asesinando a la
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  Speaker 2: población y masacrando a la población ucraniana. Pero va a
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  Speaker 2: tener que ceder finalmente el Donbass en buena medida y
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  Speaker 2: va a tener que claudicar porque si se retira a
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  Speaker 2: Estados Unidos, mal asunto. Y Europa a día de hoy
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  Speaker 2: no tiene la capacidad de respuesta de nada militar. Hasta
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  Speaker 2: que no pasen unos años no lo va a tener. Entonces,
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  Speaker 2: esto es un juego de, no sé, es un juego táctico, ¿no?
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  Speaker 2: Y las cosas están cambiando y hay que someterse a
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  Speaker 2: lo que el pueblo ucraniano no puede estar bajo este
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  Speaker 2: martirio constante de la guerra, ¿no?
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  Speaker 11: Sí, sí, era mucho más sencillo el mundo post Segunda
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  Speaker 11: Guerra Mundial, en donde había dos grandes fuerzas separadas por
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  Speaker 11: un telón de acero y donde todo era muy claro,
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  Speaker 11: había unos buenos y unos malos, según unos y según otros,
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  Speaker 11: que esto lo dejo a la interpretación de cada uno,
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  Speaker 11: que eran los buenos y los malos, pero hoy en
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  Speaker 11: día es como hay muchos más actores aquí, ya no
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  Speaker 11: en Rusia y Estados Unidos, sino... que Estados Unidos ya
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  Speaker 11: no es el aliado europeo que había sido siempre. Europa
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  Speaker 11: tiene que saber que ya no le basta con la
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  Speaker 11: protección de Estados Unidos porque es muy cambiante y ya
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  Speaker 11: no hay la seguridad que había antes, que pasaba un
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  Speaker 11: republicano o pasaba un demócrata en Estados Unidos, pero la
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  Speaker 11: política con Europa era siempre la misma. Tenemos un garante
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  Speaker 11: muy grande detrás que ha desaparecido, que ahora ya no
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  Speaker 11: tenemos el primo de zumo sol detrás que nos protege,
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  Speaker 11: ahora somos Unos pequeños países bastante divididos con intenciones diversas
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  Speaker 11: y nuestro interior con países como Eslovaquia, como Hungría, que
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  Speaker 11: están más por el sector ruso que por el sector europeo.
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  Speaker 11: Hay otro gran actor en el día de hoy que
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  Speaker 11: no existía antes, que es China. China tiene una capacidad
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  Speaker 11: enorme y China no está jugando ni siquiera su baza militar.
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  Speaker 11: China está ocupando sectores del mundo económicamente. China está interviniendo
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  Speaker 11: en América Latina Y Estados Unidos no sabe cómo hacerlo.
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  Speaker 11: No sabe qué hacer con la invasión económica que está
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  Speaker 11: montando China en África, en América Latina, en sectores... Está
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  Speaker 11: pareciendo India, que India aún no hemos comenzado a hablar
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  Speaker 11: de él. Pero India realmente es un poder económico, es
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  Speaker 11: un poder militar muy importante también. Y tecnológico. Sí
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  Speaker 2: sí. Y hay
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  Speaker 11: países así que Claro, esto hoy en día, en todo
• 58:11
  Speaker 11: el sistema de lo que es la tecnología informática, India
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  Speaker 11: está adelantadísima.
• 58:16
  Speaker 2: Sí, sí, a la vanguardia.
• 58:17
  Speaker 11: Sí, coge a la vanguardia. Entonces, por eso hay más
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  Speaker 11: jugadores en el tablero
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  Speaker 2: hoy en día.
• 58:22
  Speaker 11: No es tan sencillo. Hay muchos poderes que son también
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  Speaker 11: poderes atómicos en el día de hoy. Es un poder
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  Speaker 11: atómico Pakistán. Lo es la India, lo es Corea del Norte,
• 58:33
  Speaker 11: lo es Israel. En Europa son Francia y Gran Bretaña.
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  Speaker 11: O sea que hay muchos jugadores en el partido de hoy.
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  Speaker 11: La liga ya no es cosa de dos equipos en
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  Speaker 11: el día de hoy, sino que la liga hoy en
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  Speaker 11: día tiene muchos. Y las alianzas entre estos jugadores, entre
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  Speaker 11: esos equipos, son muy importantes. Por ejemplo, la alianza Rusia-China-Corea
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  Speaker 11: del Norte para la guerra mundial. En Ucrania es un
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  Speaker 11: juego muy importante, es una partida muy importante. Los drones
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  Speaker 11: iraníes que está usando el ejército ruso, por ejemplo, hay
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  Speaker 11: un montón de jugadores que tienen aspectos que son muy
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  Speaker 11: considerables porque Irán no solo tiene drones, es que tiene
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  Speaker 11: mucho petróleo. Entonces, claro, controlar el tema de la energía
• 59:21
  Speaker 11: en el día de hoy es una cuestión muy importante
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  Speaker 11: Rusia tiene unas reservas de petróleo muy importantes también de
• 59:28
  Speaker 11: gas muy importantes esto Europa no puede pasar sin el
• 59:31
  Speaker 11: petróleo y sin el gas de Rusia son todo un
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  Speaker 11: montón de aspectos de nosotros maldecimos a los rusos pero
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  Speaker 11: cada año les compramos todos los inviernos estamos comprando el
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  Speaker 11: gas ruso porque si no nuestras casas pasan frío son
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  Speaker 11: todo un sistema de cosas la alternativa para España es
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  Speaker 11: Argelia pero vaya alternativa también ponerse en manos de los
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  Speaker 11: argelinos
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  Speaker 2: Sí, sí, sí. Es todo mucho más complejo de lo
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  Speaker 2: que parece. Es complejo. El tablero político, sociopolítico mundial, global,
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  Speaker 2: es muy complejo y muy difícil. Aquí los politólogos, bueno,
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  Speaker 2: nos explican lo que pueden, ¿no? Y lo que no sabemos,
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  Speaker 2: lo que llegamos a conocer o a deducir, pero luego
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  Speaker 2: lo mucho que están en las sombras que se está
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  Speaker 2: gestando y tal. Pero en cualquier caso, nosotros tenemos un arma...
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  Speaker 2: inédita que al menos sí que nos puede ayudar en
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  Speaker 2: lo doméstico, en lo personal, pero también en lo global
• 1:00:31
  Speaker 2: y es la oración a Dios. Los cristianos tenemos que
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  Speaker 2: orar por la paz de nuestras ciudades y de nuestro país.
• 1:00:39
  Speaker 2: Paz social, paz política que ahora mismo no la hay
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  Speaker 2: y hace mucho tiempo que no la hay y luego
• 1:00:47
  Speaker 2: también paz que no haya un desencadenante que nos meta
• 1:00:55
  Speaker 2: en un mare magnum de problemas incontrolables, ¿no?, militares y políticos.
• 1:01:00
  Speaker 2: Por lo tanto, oremos a Dios, al Dios de los cielos,
• 1:01:05
  Speaker 2: por la paz en Europa, por la paz de nuestro país,
• 1:01:09
  Speaker 2: porque se llega a un acuerdo de consenso, de mínimos,
• 1:01:13
  Speaker 2: y bueno, pero en cualquier momento, también la historia sabemos
• 1:01:17
  Speaker 2: cuál es su final, ¿no?, Y luego también hasta que
• 1:01:20
  Speaker 2: venga el rey de gloria, que es Jesús, el rey
• 1:01:23
  Speaker 2: que nació en Belén. Pero bueno, eso sería otra cuestión.
• 1:01:27
  Speaker 2: Antes de que concluyamos, Jaime, Jaume, la historia inacabada, reflexiones
• 1:01:33
  Speaker 2: finales desde Forum Geo. Oye, me ha llamado mucho la atención.
• 1:01:37
  Speaker 2: las plenarias creo que ha sido un encuentro tú estabas
• 1:01:39
  Speaker 2: allí también como uno de los conferenciantes cuéntanos me ha
• 1:01:43
  Speaker 2: parecido que me hubiera gustado pero claro no se puede
• 1:01:45
  Speaker 2: estar en todas partes no pero la verdad es que
• 1:01:47
  Speaker 11: todo el mundo va a poder acceder porque vamos a
• 1:01:50
  Speaker 11: colgar todas las charlas en abierto para que todo el
• 1:01:54
  Speaker 11: mundo se las pueda descargar para que sean una bendición
• 1:01:57
  Speaker 11: realmente para el país Paul Williams es una persona muy interesante.
• 1:02:02
  Speaker 11: Paul Williams ya fue uno de los sucesores de Packer
• 1:02:07
  Speaker 11: en Regent College en Vancouver hace muchos años, que dice
• 1:02:10
  Speaker 11: cosas muy inteligentes. Es el autor de un curso que
• 1:02:13
  Speaker 11: tenemos que se llama Integra, de un libro que se
• 1:02:15
  Speaker 11: llama Exiliados con una misión. Y él tiene una lectura global,
• 1:02:18
  Speaker 11: y es muy interesante
• 1:02:19
  Speaker 2: la lectura
• 1:02:20
  Speaker 11: global, porque el problema es que a veces vemos un
• 1:02:23
  Speaker 11: trozo del cuadro, vemos otro trozo del cuadro, y no
• 1:02:25
  Speaker 11: hace sentido, y es lo que hace es contarte la
• 1:02:29
  Speaker 11: gran historia una y otra vez. Y claro, a partir
• 1:02:31
  Speaker 11: de esa gran historia, la gran historia de la humanidad,
• 1:02:35
  Speaker 11: del universo, del Dios creador, del Dios... que tiene un plan,
• 1:02:40
  Speaker 11: que sigue un objetivo, que no va a locas ese Dios,
• 1:02:43
  Speaker 11: sino que está, vamos a decir, él lo planteó como
• 1:02:46
  Speaker 11: una narrativa de seis actos y él nos decía el
• 1:02:50
  Speaker 11: primer acto la creación, el segundo acto la caída, el
• 1:02:53
  Speaker 11: tercer acto Israel, el cuarto acto la venida del Mesías,
• 1:02:58
  Speaker 11: el quinto acto la era de la iglesia. Decía nosotros
• 1:03:02
  Speaker 11: estamos en el quinto acto. no nos ha sido dado
• 1:03:06
  Speaker 11: el papel que tenemos que representar. Y nosotros tenemos que
• 1:03:10
  Speaker 11: adivinar qué tenemos que hacer aquí habiendo leído los cuatro
• 1:03:14
  Speaker 11: actos anteriores, porque tenemos en las Escrituras los cuatro actos anteriores.
• 1:03:19
  Speaker 11: Y tenemos también en las Escrituras el sexto acto, que
• 1:03:23
  Speaker 11: es la llegada del Mesías, después la segunda venida de Cristo.
• 1:03:26
  Speaker 11: Es como si tú tuvieras todo lo que ha pasado
• 1:03:29
  Speaker 11: antes y todo lo que ha pasado después y tú
• 1:03:30
  Speaker 11: tuvieras que vivir ahora para vivir en línea con los
• 1:03:34
  Speaker 11: cuatro actos anteriores y prefigurando el sexto acto que viene.
• 1:03:39
  Speaker 11: En ese sentido es muy interesante lo que es el
• 1:03:42
  Speaker 11: papel de la Iglesia en este quinto acto, en donde
• 1:03:45
  Speaker 11: tenemos que adivinar nuestro papel. Él decía que estamos en
• 1:03:49
  Speaker 11: un momento de umbral, estamos a punto de cruzar un
• 1:03:52
  Speaker 11: umbral de una nueva época que nadie ha vivido, que
• 1:03:57
  Speaker 11: nadie sabe, no es como las anteriores, es nuevo realmente
• 1:04:00
  Speaker 11: y nosotros tenemos que cruzarla a partir de una cuestión
• 1:04:04
  Speaker 11: muy importante que es la cosmovisión cristiana.¿ Qué nos enseñan
• 1:04:07
  Speaker 11: las Escrituras sobre cómo vivir en este medio del quinto acto?
• 1:04:12
  Speaker 11: Tenemos que preparar a la Iglesia, ser muy conscientes de
• 1:04:15
  Speaker 11: que hay que prepararla para algo completamente nuevo que no
• 1:04:18
  Speaker 11: ha vivido. Hubo charlas tan interesantes como una charla de
• 1:04:22
  Speaker 11: Andy Wickham sobre el transhumanismo, la abolición del ser humano
• 1:04:27
  Speaker 11: tal como lo conocemos en el día de hoy. Son
• 1:04:30
  Speaker 11: cuestiones que vale la pena escuchar. La charla de Andy
• 1:04:33
  Speaker 11: hay que escucharla. La charla de Paula Casamayor sobre el
• 1:04:37
  Speaker 11: cuidado de la creación, cómo vivir aquí y ahora, como
• 1:04:41
  Speaker 11: mayordomos de Dios en este entorno. En fin, fue un
• 1:04:44
  Speaker 11: programa absolutamente innovador. No es aquello de esto lo he
• 1:04:48
  Speaker 11: escuchado muchas veces. No lo que se habló ahí no
• 1:04:52
  Speaker 11: lo has escuchado muchas veces, sino que es preparación para
• 1:04:56
  Speaker 11: este nuevo umbral que la Iglesia tiene que cruzar en
• 1:04:59
  Speaker 11: un futuro muy cercano.
• 1:05:01
  Speaker 2: Qué interesante. En ese sentido vale
• 1:05:02
  Speaker 11: mucho la
• 1:05:02
  Speaker 2: pena
• 1:05:03
  Speaker 11: La gente lo va a encontrar en el canal de
• 1:05:08
  Speaker 11: YouTube de GBU, el canal de Por fin es lunes.
• 1:05:12
  Speaker 11: Entonces ahí va a estar
• 1:05:13
  Speaker 2: todo.¿ Qué quizá?¿ En los próximos días, semana o semanas
• 1:05:17
  Speaker 2: va
• 1:05:18
  Speaker 11: a
• 1:05:18
  Speaker 2: estar?
• 1:05:18
  Speaker 11: Yo creo que pocas semanas, porque lo que es los
• 1:05:21
  Speaker 11: audios está todo listo. Y los vídeos van a poder
• 1:05:24
  Speaker 11: estar en muy poco tiempo, porque ya se trabajó específicamente
• 1:05:28
  Speaker 11: para que ya saliera casi la versión final. Como de
• 1:05:32
  Speaker 11: alguna manera se grababa en YouTube, está casi ahí para sacar.
• 1:05:36
  Speaker 11: O sea que creo que podréis tener el anuncio, si
• 1:05:39
  Speaker 11: no esta semana, antes de Navidad. Yo creo que vais
• 1:05:41
  Speaker 11: a poder tener como regalo de Navidad para todo el mundo. Insisto,
• 1:05:45
  Speaker 11: esas charlas sobre transhumanismo, sobre el tema del cuidado de
• 1:05:50
  Speaker 11: la creación, todas las charlas, tanto el seminario como las
• 1:05:54
  Speaker 11: plenarias de Paul Williams, charlas como José de Segovia, que
• 1:05:59
  Speaker 11: tuvo una plenaria, Andrés Pérez, que tuvo otra, Óscar Pérez,
• 1:06:05
  Speaker 11: que tuvo otra, en fin, todas son muy buenas.
• 1:06:07
  Speaker 2: Y tú que tuviste también.
• 1:06:11
  Speaker 11: La mía dentro del programa de Reinicia,
• 1:06:14
  Speaker 2: que
• 1:06:14
  Speaker 11: estuve haciendo una exposición bíblica del Salmo 91, espero que sea
• 1:06:18
  Speaker 11: también creativa e iluminadora, sobre
• 1:06:21
  Speaker 2: los
• 1:06:21
  Speaker 11: temores de la edad de jubilación. Yo hablo acerca de
• 1:06:25
  Speaker 11: ese tema
• 1:06:25
  Speaker 2: Qué interesante. Oye, pues no solamente porque uno los quiere escuchar,
• 1:06:29
  Speaker 2: y yo soy el primero de los que los quiere escuchar,
• 1:06:31
  Speaker 2: porque soy un apasionado de estas cosas, ya que no
• 1:06:33
  Speaker 2: he podido estar físicamente, presencialmente, pero además también si tuviéramos
• 1:06:38
  Speaker 2: el permiso... de la organización... para emitirlos por radio... también
• 1:06:43
  Speaker 2: haríamos una serie... en una franja horaria... para que lo
• 1:06:47
  Speaker 2: disfrutaran mucho... yo creo que... los creyentes y todo el mundo...
• 1:06:53
  Speaker 2: no sé qué te parece pero... Quiero solicitar este permiso
• 1:06:57
  Speaker 2: para poder tenerlo
• 1:06:59
  Speaker 11: Eso... Joaquín, que es nuestro jefe, Joaquín Hernández, es el
• 1:07:02
  Speaker 11: que
• 1:07:02
  Speaker 2: da y
• 1:07:03
  Speaker 11: concede permiso.
• 1:07:05
  Speaker 2: Ahí
• 1:07:05
  Speaker 11: estoy yo limitado.
• 1:07:06
  Speaker 2: Voy a hablar con él, sí, de esto. Exacto. Pero
• 1:07:09
  Speaker 2: la idea es esta, es
• 1:07:10
  Speaker 11: ponerlo a
• 1:07:11
  Speaker 2: distribución
• 1:07:12
  Speaker 11: y que todo el mundo tenga
• 1:07:13
  Speaker 2: la posibilidad. Claro, si están abiertos, fíjate. Pues oye, Jaume,
• 1:07:16
  Speaker 2: cuántas cosas, ¿eh? Podríamos seguir hablando aquí una hora más
• 1:07:19
  Speaker 2: tranquilamente de cosas todavía muy importantes. Importantísimas. Pero yo te
• 1:07:24
  Speaker 2: agradezco tanto... tanto en este último programa del año hasta
• 1:07:29
  Speaker 2: el próximo año. Te agradezco mucho tu comparecencia como cada
• 1:07:32
  Speaker 2: mes y la verdad que es una bendición poder tus
• 1:07:36
  Speaker 2: reflexiones públicas para todos y nos ilustran mucho, nos ponen
• 1:07:42
  Speaker 2: al día y nada, que deseo que Dios te bendiga
• 1:07:46
  Speaker 2: y que estas Navidades en familia y y con todos
• 1:07:50
  Speaker 2: los que están en tu ámbito de influencia pues que
• 1:07:54
  Speaker 2: lo disfrutéis que tengas una feliz
• 1:07:56
  Speaker 11: Navidad que todos nuestros oyentes tengan familia o no, porque
• 1:08:00
  Speaker 11: hay personas que van a pasar Navidad solas pero
• 1:08:03
  Speaker 2: que se
• 1:08:03
  Speaker 11: recuerden de que tienen una familia, de que Dios es
• 1:08:08
  Speaker 11: la familia de aquel que es el pobre, la viuda
• 1:08:12
  Speaker 11: el huérfano que en Dios hay familia en ese sentido
• 1:08:16
  Speaker 11: no estarán nunca solos
• 1:08:17
  Speaker 2: así es, así es querido amigo Pues te mando un
• 1:08:20
  Speaker 2: abrazo muy afectuoso, Jaume. Hasta la próxima. Igualmente. Hasta pronto. Gracias. Adiós. Chao, chao.
• 1:08:57
  Speaker 2: En
• 1:08:57
  Speaker 5: el tren de la vida, vida, vida. Yo me rindo
• 1:09:02
  Speaker 5: a ti
• 1:09:05
  Speaker 13: Yo me rindo a ti. Mis flaquezas, mis pecados, todo rindo.
• 1:10:37
  Speaker 13: Mi alma da
• 1:11:10
  Speaker 3: Yo me rindo
• 1:11:13
  Speaker 13: a
• 1:11:13
  Speaker 3: ti
• 1:11:13
  Speaker 13: Yo me rindo a ti Mis flaquezas, mis pecados
• 1:12:42
  Speaker 2: Atención amigos, la librería Adva de Barcelona, ahí en la
• 1:12:46
  Speaker 2: calle Girona número 7, muy cerca de la plaza Urquinaona en
• 1:12:50
  Speaker 2: el centro de Barcelona, abre sus puertas diariamente a partir
• 1:12:54
  Speaker 2: de las 10 de la mañana hasta las 8 y media de
• 1:12:56
  Speaker 2: la noche, también los sábados desde las 10 hasta las 4 de
• 1:12:59
  Speaker 2: la tarde. Ahí tienes toda una colección, una auténtica biblioteca
• 1:13:04
  Speaker 2: de títulos de todos los géneros, absolutamente, un auténtico hipermercado
• 1:13:09
  Speaker 2: de títulos, la librería Adva en Barcelona, la gran librería,
• 1:13:14
  Speaker 2: una librería que te asiste de todo también, todo tipo
• 1:13:17
  Speaker 2: de recursos, novedades, ideas para regalar, recursos evangelísticos... También el
• 1:13:23
  Speaker 2: proyecto Explora, material de escuela bíblica para niños, pedagógico al
• 1:13:26
  Speaker 2: máximo y todo tipo de devocionales, por supuesto estudios bíblicos
• 1:13:31
  Speaker 2: para familia, teología, comentarios bíblicos, vida cristiana, jóvenes, adolescentes y
• 1:13:37
  Speaker 2: todo tipo de recursos para el ministerio y el liderazgo, evangelismo, apologética... finanzas, etcétera, etcétera.
• 1:13:44
  Speaker 2: Un sinfín de cosas que están a tu disposición. Te
• 1:13:48
  Speaker 2: recuerdo que puedes asistir directamente a la librería APA si
• 1:13:51
  Speaker 2: te encuentras en el entorno de Barcelona, calle Girona número 7,
• 1:13:56
  Speaker 2: cerca de la plaza Urquinaona. Pero también puedes hacer tus
• 1:13:59
  Speaker 2: pedidos a través de mitiendaevangelica.com. Te lo enviaremos a cualquier
• 1:14:03
  Speaker 2: punto de España, a cualquier ciudad donde te encuentres. Ahí
• 1:14:08
  Speaker 2: puedes entrar a través de nuestra página www.libreriaadva.com. Ahí verás
• 1:14:13
  Speaker 2: el universo entero de libros cristianos de todos los géneros
• 1:14:18
  Speaker 2: habidos y por haber. está a tu disposición pero también
• 1:14:21
  Speaker 2: para más ampliación puedes entrar a mitiendaevangelica.com y desde allí
• 1:14:26
  Speaker 2: puedes realizar tu pedido y te lo enviaremos inmediatamente un
• 1:14:31
  Speaker 2: teléfono de contacto de la librería Atva es 93 532 3235 te repito 93 532 3235
• 1:14:35
  Speaker 2: librería Atva de Barcelona tiene sus puertas abiertas para ti
• 1:14:49
  Speaker 2: Viajas en el tren de la vida. Bueno, pues señoras
• 1:15:34
  Speaker 2: y señores, estamos ya en línea directa con nuestro buen
• 1:15:38
  Speaker 2: amigo don José de Segovia. Como saben, él es periodista
• 1:15:43
  Speaker 2: y también es teólogo y además es un pastor protestante
• 1:15:49
  Speaker 2: en funciones, en ejercicio en la capital de España, en Madrid,
• 1:15:54
  Speaker 2: donde desempeña sus tareas. También saben ustedes que es crítico
• 1:15:59
  Speaker 2: de cine, de arte, de teatro, de tantas cosas interesantes.
• 1:16:04
  Speaker 2: de libros, libros de narrativa, actualidad y ensayos. Bueno, pues
• 1:16:09
  Speaker 2: saben que es un gran conversador, además de conferencista. Hemos
• 1:16:13
  Speaker 2: querido hablar hoy de un tema recurrente, pero hace tanto
• 1:16:18
  Speaker 2: tiempo que no se habla de ese tema como se debiera.
• 1:16:21
  Speaker 2: Parece un tema casi olvidado, como el paraíso perdido, que
• 1:16:27
  Speaker 2: ya quedó en una leyenda de la protohistoria, ¿no?, Bueno,
• 1:16:33
  Speaker 2: pues esta mañana queremos hablar de nuestro pecado original. Sí, sí.¿
• 1:16:39
  Speaker 2: Existe eso o somos defectibles por naturaleza?¿ Por qué?¿ Y
• 1:16:43
  Speaker 2: nuestro pecado actual?¿ O sí o no?¿ O esto es
• 1:16:46
  Speaker 2: una invención judeocristiana que la ha inculcado en la conciencia
• 1:16:50
  Speaker 2: social y colectiva?¿ O es cierto? Vamos a hablarlo. Vamos
• 1:16:56
  Speaker 2: a hablarlo ya con él en un momento. Muy buenos días, José.
• 1:17:03
  Speaker 2: Buenos días.¿ Qué tal?¿ Cómo estamos? Pues
• 1:17:06
  Speaker 14: bien, aquí estamos.
• 1:17:08
  Speaker 2: Bueno, pues José, a estas alturas del siglo XXI, hablar
• 1:17:12
  Speaker 2: del pecado original nos hace retroceder sin duda alguna al
• 1:17:15
  Speaker 2: jardín del Edén o al paraíso perdido de Milton. Pero
• 1:17:21
  Speaker 2: quizá nos haga falta investigar en el registro histórico, hablando
• 1:17:24
  Speaker 2: de los orígenes de la humanidad, para saber dónde reside
• 1:17:27
  Speaker 2: el origen del problema humano. nos damos cuenta de que
• 1:17:32
  Speaker 2: hay algo defectible, algo problemático, que no conseguimos reparar en profundidad,
• 1:17:40
  Speaker 2: que no nos ha conseguido modificar en cuanto a la
• 1:17:42
  Speaker 2: tendencia negativa y autodestructiva que seguimos padeciendo los seres humanos
• 1:17:47
  Speaker 2: en muchos aspectos, en muchísimos, después de casi 6.000 años. Y
• 1:17:50
  Speaker 2: yo te pregunto, José, tratando de ser imparciales en nuestro
• 1:17:54
  Speaker 2: juicio de valor acerca de la esencia del hombre y
• 1:17:56
  Speaker 2: de la mujer, nos tendríamos que preguntar¿ Hemos mejorado como
• 1:18:01
  Speaker 2: civilización humana o hemos empeorado como raza?
• 1:18:06
  Speaker 14: Bueno, lo que podríamos llamar el mito del progreso, cosa
• 1:18:09
  Speaker 14: de una estación de vitalidad prácticamente desde el siglo XVIII
• 1:18:14
  Speaker 14: y XIX, no realmente la idea de que de alguna
• 1:18:17
  Speaker 14: manera el aumento, progreso, conocimiento en la tecnología, la ciencia,
• 1:18:23
  Speaker 14: iría acompañado a una mejora en la condición humana. Venía
• 1:18:29
  Speaker 14: En gran parte basado con la idea de la educación
• 1:18:32
  Speaker 14: como la clave para todos los problemas del ser humano.
• 1:18:36
  Speaker 14: En la mente ilustrada se pensaba siempre que hasta ahora
• 1:18:40
  Speaker 14: todo lo que era la sombra que caía sobre la
• 1:18:43
  Speaker 14: humanidad se debía simplemente a la incultura, ¿no? A la
• 1:18:46
  Speaker 14: falta de conocimientos. Si por medio de este sueño de
• 1:18:50
  Speaker 14: los enciclopedistas no se imbuyera a la sociedad con ese conocimiento,
• 1:18:56
  Speaker 14: esa educación desaparecería, ¿no? Y esto se ha mantenido durante
• 1:18:59
  Speaker 14: un tiempo extraordinario y, en cierta forma, para ser sinceros,
• 1:19:03
  Speaker 14: pervivió hasta el día de hoy. Porque, al fin y
• 1:19:05
  Speaker 14: al cabo,¿ qué hay detrás de la mentalidad de las
• 1:19:07
  Speaker 14: campañas de prevención, por ejemplo? Cuando hay un problema social
• 1:19:12
  Speaker 14: del tipo que sea, se hacen siempre esfuerzos el gobierno
• 1:19:16
  Speaker 14: y fundaciones privadas para la prevención. La idea, básicamente, es
• 1:19:19
  Speaker 14: que estos tipos de problemas que denominaríamos morales en el
• 1:19:23
  Speaker 14: tiempo pasado, el tema del abuso de... determinadas sustancias, el maltrato, ¿no?
• 1:19:30
  Speaker 14: Hasta el día de hoy se sigue pensando que básicamente
• 1:19:34
  Speaker 14: es un problema educativo. O sea, que si la gente
• 1:19:35
  Speaker 14: le da de bofetadas a su mujer es sencillamente porque
• 1:19:38
  Speaker 14: no sabe que es malo o que si alguien abusa
• 1:19:42
  Speaker 14: del alcohol, ¿no?, de la droga, es porque no conoce
• 1:19:46
  Speaker 14: las consecuencias que esto tiene. Esto es una visión tremendamente
• 1:19:50
  Speaker 14: ingenua del ser humano, ¿no? El ser humano no hace
• 1:19:53
  Speaker 14: estas cosas porque no sepa que son malas, ¿no? Aquí
• 1:19:57
  Speaker 14: vemos a veces la simplicidad que seguimos teniendo frente a
• 1:20:01
  Speaker 14: libros como la Biblia que nos presentan una visión mucho
• 1:20:04
  Speaker 14: más profunda del ser humano.
• 1:20:07
  Speaker 2: Es interesante. Pero también, hablando de este tema, si volvemos
• 1:20:14
  Speaker 2: a retomar la idea del pecado original, nos preguntamos,¿ es
• 1:20:18
  Speaker 2: un estigma bíblico o no existe tal problema?
• 1:20:22
  Speaker 14: El término ha sido uno de estos que muchas veces en...
• 1:20:26
  Speaker 14: En la teología y en el cristianismo contemporáneo se tiene
• 1:20:29
  Speaker 14: a veces cierta versión, ¿no? Y no se entiende muy
• 1:20:32
  Speaker 14: bien tampoco a qué se refiere, ¿no? Pero el pecado original, claro,
• 1:20:35
  Speaker 14: es un concepto estrictamente bíblico, ¿no? O sea, es cierto
• 1:20:40
  Speaker 14: que el calificativo como tal no se usa de esa
• 1:20:43
  Speaker 14: manera en la Escritura, pero como sabemos en el tercer
• 1:20:47
  Speaker 14: capítulo del Génesis, al comienzo mismo de la Biblia, se
• 1:20:50
  Speaker 14: describe un relato de la creída de una singular profundidad, ¿no?
• 1:20:54
  Speaker 14: En el ser humano. que luego el Nuevo Testamento retoma
• 1:20:57
  Speaker 14: en el caso de la enseñanza del apóstol Pablo en Romanos, capítulo 5,
• 1:21:02
  Speaker 14: como una de las explicaciones básicas de la condición humana, ¿no?
• 1:21:07
  Speaker 14: Yo creo, francamente, que capítulos como ese del Nuevo Testamento
• 1:21:11
  Speaker 14: son centrales para la comprensión de la Escritura, ¿no? Si
• 1:21:14
  Speaker 14: realmente no aceptas ni entiendes esto, realmente no te has
• 1:21:19
  Speaker 14: enterado cuál es el problema del ser humano, ¿no?¿ Por
• 1:21:23
  Speaker 14: qué la gente reacciona un poco en contra del pecado original? Bueno,
• 1:21:26
  Speaker 14: los tópicos que se repiten siempre es que voy a
• 1:21:29
  Speaker 14: tener yo culpa de lo que hizo uno llamado Adán
• 1:21:32
  Speaker 14: hace tanto tiempo. Y la idea de que de alguna
• 1:21:36
  Speaker 14: manera esto tenía que ver con una especie de transmisión
• 1:21:40
  Speaker 14: por la sexualidad. Claro, todo esto son mal entendidos, porque
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  Speaker 14: el pecado original no solamente no niega el pecado actual,
• 1:21:50
  Speaker 14: sino que es la explicación No solamente como emulación, como
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  Speaker 14: ejemplo de aquella primera caída, ¿no? Sino la confirmación de
• 1:21:59
  Speaker 14: que esto está en la naturaleza humana. Y en segundo lugar,
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  Speaker 14: realmente no tiene nada que ver con la sexualidad, ¿no?
• 1:22:06
  Speaker 14: O sea, en ninguna parte en la Biblia se dice
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  Speaker 14: que ni la manzana famosa que no aparece en el
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  Speaker 14: rato de Génesis tuviera que ver con el acto sexual, ¿no?
• 1:22:16
  Speaker 14: Ni se especula, a diferencia de lo que ha hecho
• 1:22:18
  Speaker 14: la teología escolástica, ¿no? en que tuviera una transmisión sexual
• 1:22:22
  Speaker 14: el pecado original. Todo esto son ideas ajenas a lo
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  Speaker 14: que la Escritura nos dice
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  Speaker 2: Claro. Sin duda alguna se han creado también muchos mitos
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  Speaker 2: en torno a la verdadera historia. Pero si somos totalmente
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  Speaker 2: sinceros con nosotros mismos, también nos tendríamos que preguntar, si
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  Speaker 2: lo viéramos de cualquier otra manera,¿ por qué somos tan defectibles?
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  Speaker 14: Sí, convivir con esta imperfección del ser humano... no es
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  Speaker 14: un problema solamente de los creyentes, ¿no? Yo creo que
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  Speaker 14: es algo ingenuo cuando a veces se dice, ¿no?, que
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  Speaker 14: simplemente los cristianos son los únicos que tienen problemas con
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  Speaker 14: la culpa. Yo creo que la culpa es una realidad
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  Speaker 14: dentro del ser humano, incluso si me apuras es un
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  Speaker 14: problema mucho menos resuelto, puesto que al fin y al
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  Speaker 14: cabo la culpa, si no se toma en cuenta Dios
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  Speaker 14: para definir lo que es, es simplemente no haber llegado
• 1:23:15
  Speaker 14: a alcanzar lo que uno quisiera buscar, ¿no?, El ser
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  Speaker 14: humano en su imperfección nunca llega a alcanzar lo que quiere,
• 1:23:22
  Speaker 14: entonces constantemente vive con esas conciencias de fracaso que tenemos.
• 1:23:28
  Speaker 14: Mientras que el mensaje cristiano lo que nos muestra es
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  Speaker 14: la resolución de ese fracaso, ¿no? De cómo Dios mismo
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  Speaker 14: adquiere el problema nuestro como si fuera suyo y la
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  Speaker 14: persona de su hijo lo resuelve, ¿no? En ese sentido,
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  Speaker 14: la culpa es algo inevitable para todo ser humano. Creyente
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  Speaker 14: o no creyente se enfrenta a ella. Y toda persona
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  Speaker 14: que sea honesta consigo misma tiene que reconocer este sentido
• 1:23:55
  Speaker 14: de fracaso que hay en el individuo de no haber
• 1:23:59
  Speaker 14: alcanzado finalmente lo que quisiera haber hecho.
• 1:24:04
  Speaker 2: Por otra parte, José, si analizamos al ser humano en
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  Speaker 2: su conjunto, también nos damos cuenta de que somos una
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  Speaker 2: auténtica obra de ingeniería. que casi raya la perfección... y
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  Speaker 2: esta es la paradoja... y ya no hablemos de nuestra bioatmósfera...
• 1:24:19
  Speaker 2: que armoniza perfectamente con nosotros... incluso yendo un poco más lejos...
• 1:24:23
  Speaker 2: la perfecta sincronía cósmica... que nos mantiene intactos en este
• 1:24:27
  Speaker 2: gran cosmos... en el gran universo... o sea, todo eso... claro,
• 1:24:33
  Speaker 2: hablar de casualidades... a estas alturas... pues es casi... más
• 1:24:39
  Speaker 2: difícil de creer... exactamente, yo creo que
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  Speaker 14: más bien... tendríamos que hablar de causalidad que de casualidad, ¿no?
• 1:24:46
  Speaker 14: Porque el azar es realmente otro mito. El azar en
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  Speaker 14: sí es una probabilidad estadística. Nada existe por azar, ¿no?
• 1:24:53
  Speaker 14: La idea de que el mundo, la vida, viene por casualidad, ¿no?¿
• 1:24:57
  Speaker 14: Qué quiere decir eso? Simplemente la observación de la improbabilidad
• 1:25:01
  Speaker 14: de que esto se repita. Esto es lo que queremos decir, ¿no?
• 1:25:04
  Speaker 14: Que normalmente el mundo, la vida, no crece constantemente, sino
• 1:25:08
  Speaker 14: que nace una vez, ¿no? Pero eso no es una explicación,
• 1:25:12
  Speaker 14: eso no es el origen de nada. Realmente no es
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  Speaker 14: una respuesta al origen de la humanidad y mucho menos
• 1:25:19
  Speaker 14: al problema del que hablábamos antes. Entonces lo que la
• 1:25:22
  Speaker 14: Biblia nos plantea es la realidad de la creación, de
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  Speaker 14: que somos obra de otras manos y que ese es
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  Speaker 14: un Dios trascendente y creador. Y por lo tanto da
• 1:25:34
  Speaker 14: un sentido a la criatura en lo que parece un
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  Speaker 14: universo vacío, impersonado, Es el que muchas veces parece describirnos
• 1:25:41
  Speaker 14: la ciencia, ¿no? En el cual nos encontramos aquí por
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  Speaker 14: una conjunción extraña, ¿no? Imposible de repetir, ¿no? Por el
• 1:25:50
  Speaker 14: cual surge la vida, ¿no? Aquí vemos todo un sentido
• 1:25:53
  Speaker 14: de propósito, ¿no? La misma idea de personalidad que tanto
• 1:25:57
  Speaker 14: se ha hablado de ella, ¿no? Que tiene que ver
• 1:25:59
  Speaker 14: con el hecho de que nuestro Creador no es solamente
• 1:26:02
  Speaker 14: infinito y trascendente, es un Dios personal, ¿no? Entonces la
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  Speaker 14: criatura que hace es también personal, ¿no? y tiene sentido
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  Speaker 14: de propósito. El famoso concepto del diseño, el que ahora
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  Speaker 14: tanto se habla en la bioquímica. Hay muchos terrenos en
• 1:26:17
  Speaker 14: la ciencia en que, reconozcámoslo, la evolución no tiene la explicación.
• 1:26:23
  Speaker 14: Hay otras ramas que parece que encaja más, pero realmente,
• 1:26:28
  Speaker 14: como todas las hipótesis y teorías científicas, no es una
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  Speaker 14: explicación de la totalidad de la vida. En todo caso,
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  Speaker 14: poder explicar un fenómeno de cierta evolución, pero no es
• 1:26:41
  Speaker 14: la causa última de las grandes preguntas que el ser
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  Speaker 14: humano se sigue haciendo y que la ciencia finalmente no
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  Speaker 14: tiene las respuestas, ¿no? El por qué estamos aquí, ¿no?
• 1:26:50
  Speaker 14: Ese propósito de la vida, ¿no? Yo creo que es,
• 1:26:54
  Speaker 14: sin lugar a dudas, el asombro, ¿no?, del comienzo del
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  Speaker 14: relato bíblico. El hecho de que no habiendo nada, ¿no?
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  Speaker 14: precisamente de la nada, ¿no? Hilo, decían los antiguos, ¿no?
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  Speaker 14: Este Dios creador nos ha hecho, ¿no? Y entonces la
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  Speaker 14: vida sigue siendo un milagro, vemos, ¿no? Es un asombro
• 1:27:16
  Speaker 14: y eso lo constata el ser humano a pesar de
• 1:27:19
  Speaker 14: tanto tiempo después, ¿no? De esa creación, ¿no? Seguimos dando
• 1:27:22
  Speaker 14: cuenta que no es nada natural y cada vez que
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  Speaker 14: viene una criatura al mundo, aunque sepamos biológicamente cómo se
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  Speaker 14: ha producido, ¿no? Su gestación, ¿no? Y concepción. Seguimos totalmente sorprendidos.
• 1:27:36
  Speaker 14: No es natural esto. Hay algo detrás. Indica unas manos
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  Speaker 14: invisibles que sin lugar a dudas están ahí.
• 1:27:44
  Speaker 2: Ciertamente, la capacidad de asombro ante una vida que llega,
• 1:27:49
  Speaker 2: uno todavía la tiene que tener si no estamos realmente muertos.
• 1:27:53
  Speaker 2: Pero desde los padres de la filosofía griega latina, la
• 1:27:57
  Speaker 2: escuela griega y la latina, que tenían más conciencia, la
• 1:28:02
  Speaker 2: conciencia social muy asumida acerca de la divinidad, como algo
• 1:28:07
  Speaker 2: ni presente, hasta los filósofos más próximos, como serían Kant,
• 1:28:12
  Speaker 2: Emanuel Kant, Hegel, Kierkegaard, Sartre, Nix, Camus, David Hume, hablando
• 1:28:19
  Speaker 2: de la naturaleza humana, por cierto, un amuno más cercano
• 1:28:22
  Speaker 2: a nosotros, y bueno, la lista podría ser muchísimo más larga,
• 1:28:26
  Speaker 2: Muchos de ellos han discutido las tendencias de la naturaleza
• 1:28:29
  Speaker 2: humana como algo corregible y educable. Y yo te pregunto, José,¿
• 1:28:33
  Speaker 2: podemos cambiarnos a nosotros mismos?
• 1:28:37
  Speaker 14: Yo creo que realmente muchos de estos filósofos, curiosamente, partían
• 1:28:41
  Speaker 14: de un presupuesto que hoy en día es inexistente en
• 1:28:45
  Speaker 14: gran parte de la filosofía, ¿no? Que es la realidad
• 1:28:46
  Speaker 14: de Dios, ¿no? Hasta Kant mismo, ¿no? Se parte del
• 1:28:50
  Speaker 14: principio de esa existencia de Dios, ¿no? Y luego incluso
• 1:28:53
  Speaker 14: en filósofos como el caso de Nietzsche, Sartre, Camus, hay
• 1:28:57
  Speaker 14: una reacción también constante. O sea, Dios es algo más
• 1:29:01
  Speaker 14: que un hombre, que una palabra. Hay toda una realidad
• 1:29:05
  Speaker 14: ahí detrás. Inevitablemente, para poder entender el problema del hombre,
• 1:29:09
  Speaker 14: tenemos que enfrentarnos con la realidad de ese creador, de
• 1:29:13
  Speaker 14: ese Dios. Como dice David en el Salmo 51, es fundamentalmente
• 1:29:19
  Speaker 14: un problema que tenemos que en nuestra relación con Dios, ¿no?
• 1:29:23
  Speaker 14: Le hemos dejado de lado, ¿no? Entonces, cuando el hombre
• 1:29:26
  Speaker 14: toma su propio camino, ¿no? Y da la espalda al Creador,
• 1:29:30
  Speaker 14: lo que se encuentra es que tiene que basar su
• 1:29:32
  Speaker 14: vida en algo o en alguien, ¿no? Si no, no vivimos,
• 1:29:34
  Speaker 14: no tiene sentido la existencia, ¿no? Entonces, ese algo o
• 1:29:38
  Speaker 14: alguien es lo que nos da la razón, la motivación
• 1:29:42
  Speaker 14: que necesitamos para poder vivir, ¿no? El problema es que
• 1:29:48
  Speaker 14: Nos crea siempre una tremenda inseguridad, ¿no? Es un estado
• 1:29:51
  Speaker 14: de inestabilidad, de inconstancia. Basamos nuestra vida en algo, el
• 1:29:57
  Speaker 14: que quiere su vida basarla en el hecho de que
• 1:29:59
  Speaker 14: es padre, pues toda su vida gira en torno a
• 1:30:01
  Speaker 14: sus hijos y lo que va a ser de ellos, ¿no? Claro,
• 1:30:04
  Speaker 14: cuando vienen los problemas, ¿no? El hijo no está como
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  Speaker 14: uno quisiera y uno ha fallado como padre. Pues¿ qué
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  Speaker 14: queda de ti, no? Tu existencia está basada solamente en eso, ¿no?¿
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  Speaker 14: Quién basa su vida en el cuerpo y en su mantenimiento?
• 1:30:19
  Speaker 14: Y viene la enfermedad.¿ Quién basa su vida en el
• 1:30:24
  Speaker 14: éxito de la carrera económica? La carrera no puede morir
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  Speaker 14: por tus fracasos. O sea, tu propia profesión o trabajo
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  Speaker 14: no te salva. Realmente el ser humano se encuentra que
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  Speaker 14: se ve impotente, incapaz. No puede realmente salir de esa situación.
• 1:30:41
  Speaker 14: Ha puesto su confianza en el lugar equivocado. en la
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  Speaker 14: persona y en la cosa que no puede realmente... rescatarle
• 1:30:49
  Speaker 14: y se ve entonces hundido en la desesperación... la desesperación
• 1:30:53
  Speaker 14: como dice Kierkegaard... en un librito que estaba leyendo estos días...
• 1:30:57
  Speaker 14: que se llama El pecado que lleva a la muerte...
• 1:31:00
  Speaker 14: un pequeño panfleto que escribió él... describe así el problema
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  Speaker 14: del hombre... es el no querer aceptar lo que somos...
• 1:31:08
  Speaker 14: dice él ante Dios... y por lo tanto... justificarnos a
• 1:31:13
  Speaker 14: nosotros mismos. Y claro, este es el lenguaje de Pablo
• 1:31:16
  Speaker 14: en Romanos, ¿no? El lenguaje de que el ser humano,
• 1:31:18
  Speaker 14: si no tiene la justicia de Dios, lo que tiene
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  Speaker 14: es su propia justificación. Entonces la justificación la encuentra en
• 1:31:27
  Speaker 14: sí mismo o generalmente en otra cosa o persona en
• 1:31:31
  Speaker 14: torno suyo, ¿no? Pero, claro, nunca llega a cumplir ese
• 1:31:36
  Speaker 14: propósito que tiene, ¿no? y falla constantemente. Entonces se ve
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  Speaker 14: sumido en una ansiedad, que cuando tiene problemas cae en
• 1:31:44
  Speaker 14: la más profunda amargura y desesperación, porque el hombre no
• 1:31:48
  Speaker 14: puede cambiar, no puede cambiar de sí mismo, carece realmente,
• 1:31:53
  Speaker 14: como decía el famoso padre de la Iglesia, Agustín, no
• 1:31:57
  Speaker 14: solamente de la capacidad o del poder para hacerlo, si
• 1:32:02
  Speaker 14: es que ni siquiera la voluntad, como reconoce el famoso...
• 1:32:07
  Speaker 14: pensador cristiano del norte de África... Augustín de Opona... el
• 1:32:11
  Speaker 14: problema que tenemos es de tal embragadura... o sea, que
• 1:32:14
  Speaker 14: no solamente... el pecado que no queremos hacer... lo hacemos...
• 1:32:19
  Speaker 14: sino es que además nos gusta... este es el problema...
• 1:32:21
  Speaker 14: realmente hay un problema de voluntad... incluso caída en todo esto...
• 1:32:26
  Speaker 14: entonces el ser humano... por sí mismo... independiente de ese Dios...
• 1:32:31
  Speaker 14: está perdido... es el diagnóstico bíblico... pero que nos muestra
• 1:32:35
  Speaker 14: la vida de cada día... con solamente abrir el
• 1:32:40
  Speaker 2: periódico y escuchar las noticias cada mañana. San Agustín de Ubona,
• 1:32:42
  Speaker 2: precisamente el creador de esta teología bíblica sobre el pecado original,
• 1:32:50
  Speaker 2: el que formuló la explicación teológica sobre esta gran pregunta.
• 1:32:55
  Speaker 2: Nuestro pecado original, el pecado original, es lo que estamos
• 1:32:59
  Speaker 2: hablando esta mañana aquí con don José de Segovia. La
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  Speaker 2: cuestión del pecado, esta pregunta es ineludible, José.¿ Es un
• 1:33:08
  Speaker 2: invento judeocristiano?
• 1:33:09
  Speaker 14: Este es uno de estos tópicos que se repite muchísimo, ¿verdad?
• 1:33:12
  Speaker 14: La idea de que el pecado original y la idea
• 1:33:14
  Speaker 14: de la culpa viene de esta herencia judeocristiana, etc. Hay
• 1:33:19
  Speaker 14: una cierta verdad como en todos estos mitos, ¿no? Por
• 1:33:22
  Speaker 14: un lado el hecho de que indudablemente... en la cultura
• 1:33:26
  Speaker 14: oriental que nace en Kathmandú, no hay una conciencia de
• 1:33:29
  Speaker 14: pecado en ese sentido judio-cristiano.¿ Por qué? Pues porque no
• 1:33:33
  Speaker 14: hay un Dios personal. Reconozcámoslo, las religiones orientales carecen de
• 1:33:38
  Speaker 14: ese sentido de conciencia de fracaso moral personal. Lo ven
• 1:33:45
  Speaker 14: en una caída, en todo caso, en el cosmos general,
• 1:33:48
  Speaker 14: pero no en el individuo, porque no tienen una idea
• 1:33:52
  Speaker 14: de personalidad de Dios. Entonces, claro, Ahí lo que falla
• 1:33:56
  Speaker 14: es a continuación una visión de la personalidad en la
• 1:34:00
  Speaker 14: humanidad misma. Son sociedades que han desarrollado también una falta
• 1:34:06
  Speaker 14: de propósito, de dignidad del individuo, que se pierde realmente
• 1:34:11
  Speaker 14: en esa masa, en ese cosmos impersonal al cual también
• 1:34:14
  Speaker 14: va dirigido finalmente y destinado si sigue ese proceso de liberación.
• 1:34:21
  Speaker 14: Entonces en ese sentido es cierto que el pensamiento judio-cristiano
• 1:34:24
  Speaker 14: es quien sobre este sentido de la culpa, pero no
• 1:34:28
  Speaker 14: quien lo inventa, claro. O sea, es cierto que Agustín,
• 1:34:32
  Speaker 14: como muy bien decías, es quien ha formulado doctrinalmente lo
• 1:34:36
  Speaker 14: que esta enseñanza cristiana propone. Pero claro, no podemos confundir
• 1:34:43
  Speaker 14: una formulación con su invención, su ficción. Es lo que
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  Speaker 14: a muchos les ocurre con la Trinidad. Bueno, la Trinidad
• 1:34:49
  Speaker 14: no está en la Biblia, claro, no está en la
• 1:34:50
  Speaker 14: Biblia como nombre, como palabra no existe en la Biblia.
• 1:34:53
  Speaker 14: pero sin embargo el concepto, la idea que está ahí
• 1:34:57
  Speaker 14: es una idea bíblica. Entonces, lo que se ha hecho
• 1:35:00
  Speaker 14: en la historia del cristianismo es simplemente reflexionar, formular, clarificar
• 1:35:07
  Speaker 14: esa doctrina bíblica si se quiere, e intentarla expresar en
• 1:35:11
  Speaker 14: un lenguaje que, por supuesto, siempre es imperfecto e insatisfactorio.
• 1:35:17
  Speaker 14: Cualquier expresión que utilicemos, incluso esta de pecado originado, pues claro,
• 1:35:22
  Speaker 14: puede llevar a error o equivocación. Pero es una verdad
• 1:35:27
  Speaker 14: bíblica insondable. Para mí esto es como Romanos 5 que mencionaba antes.
• 1:35:32
  Speaker 14: Es una enseñanza clave de la doctrina cristiana y que
• 1:35:36
  Speaker 14: tiene enormes consecuencias. No solamente en el tema de los orígenes.
• 1:35:39
  Speaker 14: Igual que por Cristo viene la vida, viene por ese
• 1:35:42
  Speaker 14: primer hombre la muerte. Entonces, claro, como formulemos la explicación
• 1:35:48
  Speaker 14: científica de los orígenes, Esto tiene un principio, ¿no? Y
• 1:35:51
  Speaker 14: ese principio está en el ser humano, ¿no? El mal
• 1:35:53
  Speaker 14: no entra por una imperfección de la creación, nos dice Pablo, ¿no?
• 1:35:57
  Speaker 14: El mal entra por el ser humano, ¿no? Y entra
• 1:35:59
  Speaker 14: por el primer ser humano, ¿no? Entonces, el problema es nuestro.
• 1:36:03
  Speaker 14: No podemos proyectarlo a Dios y decirle, mira cómo has
• 1:36:07
  Speaker 14: hecho tú este mundo, ¿no? Que es capaz de hacer
• 1:36:09
  Speaker 14: estas cosas, ¿no? Es que Dios lo hizo bueno, ¿no?
• 1:36:13
  Speaker 14: Esto es lo que realmente entendemos en la Escritura, claramente...
• 1:36:17
  Speaker 14: Y no hay otra vez lo escrito y no se enseña.
• 1:36:19
  Speaker 14: Es el hombre el que lo estropea, el que lo arruina,
• 1:36:23
  Speaker 14: ese mundo bueno y perfecto.
• 1:36:27
  Speaker 2: José, entonces,¿ qué diferencia puede haber entre nuestro pecado original,
• 1:36:33
  Speaker 2: el pecado original de todos los seres humanos, y nuestro
• 1:36:37
  Speaker 2: pecado actual? Si nos desvincularamos de nuestro pecado original, venimos
• 1:36:43
  Speaker 2: a nuestro pecado actual,¿ Y por qué esto es un
• 1:36:46
  Speaker 2: verdadero problema, el pecado, para relacionarnos con Dios? Entendiendo el
• 1:36:51
  Speaker 2: pecado como una causa moral insalvable para relacionarnos con Dios.
• 1:36:56
  Speaker 14: Ahí conviene aclarar el famoso concepto de pecado que está
• 1:36:59
  Speaker 14: muy distorsionado en la cultura religiosa, sobre todo católica, que
• 1:37:03
  Speaker 14: conocemos en nuestro país, donde son los pecadillos, los pecados
• 1:37:06
  Speaker 14: en plural. El pecado es las cosas malas que hacemos. Claro,
• 1:37:10
  Speaker 14: esto es una visión ya no pobre... y simple, sino
• 1:37:14
  Speaker 14: realmente equivocada de lo que es el pecado. El pecado
• 1:37:17
  Speaker 14: en mayúsculas no es en primer lugar las cosas malas
• 1:37:20
  Speaker 14: que hacemos, ¿no? Es este problema del que estamos hablando, ¿no?
• 1:37:23
  Speaker 14: La separación del hombre de Dios, ¿no? Y el querer
• 1:37:27
  Speaker 14: vivir su vida sin él crea esa caída, ¿no? Que
• 1:37:31
  Speaker 14: vemos en el Génesis, ¿no? Entonces el pecado en mayúsculas
• 1:37:34
  Speaker 14: viene desde su origen en ese primer hombre que se
• 1:37:39
  Speaker 14: describe en la Biblia con el nombre de Adán, ¿no? Entonces,¿
• 1:37:42
  Speaker 14: por qué es tan importante esto realmente para la fe cristiana?
• 1:37:47
  Speaker 14: Como dice Pablo en Romanos 5, el creer que por ese
• 1:37:49
  Speaker 14: primer hombre vino el mal. Primero porque en la Biblia, claro,
• 1:37:53
  Speaker 14: hay un sentido de representación que podríamos llamar incluso, en
• 1:37:58
  Speaker 14: la teología se le llama federal, pero la idea de
• 1:38:01
  Speaker 14: que uno no vive para sí mismo. La realidad, y
• 1:38:04
  Speaker 14: de lo que nos recuerda esta doctrina, es que nuestros
• 1:38:07
  Speaker 14: actos tienen consecuencias. Nos gusta o no. Es algo que
• 1:38:11
  Speaker 14: no queremos pensar. Preferimos sencillamente ver nuestra vida aisladamente, como
• 1:38:18
  Speaker 14: si no tuviera nada que ver con los demás, con nosotros,
• 1:38:22
  Speaker 14: pero no es así. La realidad es que lo que
• 1:38:23
  Speaker 14: hacemos tiene consecuencias. Y en primer lugar, como nos recuerda
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  Speaker 14: esta enseñanza, en nuestros descendientes. Es evidente que cuando uno
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  Speaker 14: considera la historia familiar de muchas personas, hay todo un
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  Speaker 14: un fenómeno realmente asombroso... por el cual no solamente se emulan...
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  Speaker 14: se sigue el ejemplo... de hijos a padres... y esto
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  Speaker 14: la sabiduría popular... está llena de refranes... de todo tipo
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  Speaker 14: de frases... de tal palo, tal astilla... hay una evidente
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  Speaker 14: relación entre nosotros... y cuando uno se hace más mayor
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  Speaker 14: se da cuenta... de que uno repite... los defectos precisamente...
• 1:39:02
  Speaker 14: que más le aborrecía de su padre... realmente te das cuenta,
• 1:39:08
  Speaker 14: como decía Oscar Wilde, de una forma irónica, claro, bastante cínica,
• 1:39:12
  Speaker 14: como era él a veces, bienaventurados vuestros hijos, decía Oscar Wilde,
• 1:39:16
  Speaker 14: bienaventurados vuestros hijos que heredarán vuestros defectos. Y muchas veces
• 1:39:20
  Speaker 14: uno se encuentra que parece que lo que imitamos es
• 1:39:22
  Speaker 14: lo malo. Realmente cuando hay cierta debilidad se ve mucho
• 1:39:28
  Speaker 14: en las familias, que es como una cosa generacional, se repite,¿
• 1:39:33
  Speaker 14: por qué es esto?, Bueno, podríamos decir que se puede
• 1:39:36
  Speaker 14: explicar individualmente, porque obviamente es la voluntad de la persona
• 1:39:40
  Speaker 14: la que nos hace responsables de lo que hacemos. Pero
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  Speaker 14: hay otro elemento, y ese es el que la Biblia
• 1:39:45
  Speaker 14: nos muestra. Hay un problema que está en nosotros, que
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  Speaker 14: no podemos reducir a estos conceptos a veces de pecados generacionales,
• 1:39:54
  Speaker 14: como una especie de maldición que hubiera caído sobre una familia.
• 1:39:58
  Speaker 14: Yo creo que esto son reducciones de todo esto. Pero
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  Speaker 14: en la Biblia sí que se enseña una cierta idea
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  Speaker 14: de que está en la humanidad misma, en su condición,
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  Speaker 14: no de creado como ser humano, que es con una
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  Speaker 14: dignidad y a imagen de Dios, pero en su condición caída,
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  Speaker 14: en su estado de imperfección, ese pecado que nos viene
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  Speaker 14: del primer hombre, y la tragedia de lo que llamamos
• 1:40:26
  Speaker 14: el pecado original. Entonces, nuestro pecado actual es, en el
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  Speaker 14: sentido de la confirmación, de que realmente esto está en
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  Speaker 14: nuestra naturaleza. Es un poco como el problema de la
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  Speaker 14: enfermedad y su origen. Uno se puede concentrar en los síntomas,
• 1:40:40
  Speaker 14: en lo que son los efectos de la enfermedad, y olvidar, claro,
• 1:40:44
  Speaker 14: que esto es un problema que está ahí. Y hablando
• 1:40:47
  Speaker 14: de enfermedades, claro, todo este tema genético que nos deja asombrados.
• 1:40:51
  Speaker 14: Es que uno ya va al médico y es que
• 1:40:53
  Speaker 14: todo está condicionado genéticamente. Te quedas... cada vez más sorprendido, ¿no?,
• 1:40:58
  Speaker 14: de cuántas enfermedades tienen un problema, ¿no?, y lo tienen
• 1:41:02
  Speaker 14: totalmente los médicos investigados. Por eso te preguntan siempre tus
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  Speaker 14: antecedentes familiares, porque es que es casi sistemático, ¿no?, que
• 1:41:11
  Speaker 14: una persona que ha tenido cierto problema de salud, ¿no?,
• 1:41:15
  Speaker 14: en tu familia, pues, si aparece de una forma bastante
• 1:41:19
  Speaker 14: importante en el resto de la familia, es muy probable
• 1:41:22
  Speaker 14: que la tengas tú, ¿no? O sea, hay un elemento...
• 1:41:26
  Speaker 14: que no nos libra de responsabilidad, claro, esto sería la
• 1:41:28
  Speaker 14: conclusión equivocada. La culpa es precisamente una realidad de peso moral,
• 1:41:34
  Speaker 14: que no tenemos excusa ante ella, pero que indudablemente existe
• 1:41:38
  Speaker 14: otra realidad también.
• 1:41:41
  Speaker 2: Y concluyendo este tema tan interesante sobre el pecado, nuestro
• 1:41:45
  Speaker 2: pecado original, o si quisiéramos verlo, nuestro pecado actual,¿ el
• 1:41:51
  Speaker 2: problema del pecado tiene una solución real y eficaz?¿ O
• 1:41:56
  Speaker 2: es un problema insolucionable?
• 1:41:59
  Speaker 14: Este es el gran mensaje realmente del Evangelio, del cristianismo.
• 1:42:02
  Speaker 14: El hecho de que el problema del hombre es este.
• 1:42:06
  Speaker 14: Ese mal cuya culpa lleva a esta tragedia que vivimos
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  Speaker 14: y a la muerte finalmente. Pero el gran mensaje del
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  Speaker 14: Evangelio es que el remedio es divino. Que Dios tiene
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  Speaker 14: la solución para ese problema. Realmente lo único que tenemos
• 1:42:22
  Speaker 14: que saber... para entender de qué trata el Evangelio. Que
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  Speaker 14: nuestro es el problema y de Dios la solución. Es
• 1:42:30
  Speaker 14: realmente el simple y sencillo Evangelio, pero la verdad es
• 1:42:35
  Speaker 14: que nos salva. Y entender estas dos cosas son capitales.
• 1:42:38
  Speaker 14: En cuanto comprometemos una de las dos y el hombre
• 1:42:43
  Speaker 14: deja de ser responsable en alguna medida... en cuanto pasamos
• 1:42:47
  Speaker 14: por alto algo de su culpa, ya no tiene sentido.
• 1:42:49
  Speaker 14: Es lo que le ocurre a tanta gente que se
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  Speaker 14: acerca al cristianismo, pero no entiende, no comprende nada.¿ Por qué?
• 1:42:55
  Speaker 14: Porque no acepta el problema. No ha comprendido cuál es
• 1:42:57
  Speaker 14: el mal, la enfermedad. Y entonces, claro,¿ de qué le
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  Speaker 14: sirve el remedio?¿ Para qué necesita esa medicina si no
• 1:43:04
  Speaker 14: comprende ni ha aceptado el diagnóstico de su mal? Entonces,
• 1:43:09
  Speaker 14: el mal es fundamental y por eso el problema que
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  Speaker 14: estábamos hablando es en esta mañana es realmente tan importante.
• 1:43:15
  Speaker 14: Si no entendemos el problema,¿ de qué vamos a hablar?
• 1:43:18
  Speaker 14: Da igual que nos dediquemos todo el tiempo a hablar
• 1:43:22
  Speaker 14: de las maravillas de esta medicina, si nadie ha entendido
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  Speaker 14: la enfermedad que tiene. Entonces, una vez que comprendemos ese mal,
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  Speaker 14: tenemos a continuación que dedicar nuestro esfuerzo y nuestro tiempo
• 1:43:34
  Speaker 14: a descubrir cuál es ese remedio, la maravilla de... De
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  Speaker 14: esa solución que Dios nos ha dado, ¿no? Y este
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  Speaker 14: es el Evangelio. El Evangelio, en último término, claro, es
• 1:43:47
  Speaker 14: Dios mismo, ¿no? Dios mismo, en Cristo Jesús, ¿no? Hace
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  Speaker 14: posible lo que nosotros no podemos hacer, ¿no? Entonces, por
• 1:43:54
  Speaker 14: eso es una respuesta divina totalmente. Es la solución de Dios.
• 1:43:59
  Speaker 14: No puede ser de ningún modo ni una receta de automejora,
• 1:44:04
  Speaker 14: ni una forma de superación moral o de decisión nuestra voluntad, ¿no?
• 1:44:10
  Speaker 14: O sea, toda visión de la solución del problema humano
• 1:44:13
  Speaker 14: que se concentra en el ser humano, ¿no? Y en
• 1:44:16
  Speaker 14: lo que él tiene que hacer para responder, no he
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  Speaker 14: entendido verdaderamente lo que es el Evangelio, ¿no? El Evangelio
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  Speaker 14: por eso enfatiza el aspecto gratuito, ¿no? Libre de este remedio, ¿no?
• 1:44:28
  Speaker 14: Cómo no se puede comprar, no se puede adquirir, no
• 1:44:31
  Speaker 14: lo podemos ganar o conseguir, no es un logro, un esfuerzo,
• 1:44:34
  Speaker 14: una posición que tengamos, ¿no? Un estado, ¿no? Que dependa
• 1:44:39
  Speaker 14: de unas relaciones que consigamos, ¿no? Es puramente un don
• 1:44:45
  Speaker 14: en el lenguaje bíblico, ¿no? Un regalo que recibimos de Dios, ¿no?
• 1:44:51
  Speaker 14: Y por el cual Dios mismo toma nuestro problema, ¿no?
• 1:44:55
  Speaker 14: Y se identifica con él haciendo lo suyo, ¿no? Él
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  Speaker 14: mismo finalmente sufre las consecuencias de ese problema y de
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  Speaker 14: esta forma nos da la liberación, ¿no? Este mensaje es
• 1:45:07
  Speaker 14: asombroso
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  Speaker 2: Es impresionante, es impresionante. La verdad es que cuando lo descubres,
• 1:45:13
  Speaker 2: cuando lo conoces, cuando te acercas a él sin prejuicios
• 1:45:17
  Speaker 2: y con un corazón dispuesto a investigar el asunto, sinceramente,
• 1:45:23
  Speaker 2: este argumento que tú estás explicando, que es el argumento
• 1:45:26
  Speaker 2: bíblico y contundente, uno se queda realmente asombrado, maravillosamente asombrado. Pues, José,
• 1:45:34
  Speaker 2: el tema del pecado original y nuestro pecado actual es
• 1:45:38
  Speaker 2: un tema que no podemos obviar, sin duda alguna, no
• 1:45:45
  Speaker 2: podemos inhibirnos de él. Y ahí está. Y hemos hecho
• 1:45:49
  Speaker 2: unas reflexiones en voz alta, creo interesantes para nuestros oyentes,
• 1:45:53
  Speaker 2: cualquiera de nuestros amigos que puede reflexionar y reconsiderar el asunto.
• 1:45:59
  Speaker 2: Y reconciliarse con Dios antes de que sea demasiado tarde,
• 1:46:02
  Speaker 2: que este es el último mensaje, ¿verdad?
• 1:46:06
  Speaker 14: Muy bien,
• 1:46:07
  Speaker 2: así es, justamente. Gracias, José. Un abrazo. Hasta la próxima, entonces.
• 1:46:28
  Speaker 15: Y podría
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  Speaker 2: contar de ti cien mil
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  Speaker 15: historias y jamás te haría justicia Y podría guardar por
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  Speaker 15: años tu memoria y proclamar tu gran noticia Y aún
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  Speaker 15: haciendo lo que debo sigo aún debiendo todo a tu
• 1:46:47
  Speaker 15: clemencia Tu paciencia es más de lo que pueda imaginar
• 1:46:52
  Speaker 15: Ni en mil años te podría pagar Y por más
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  Speaker 15: que aprenda no logro comprender la esencia de tu indescifrable amor.
• 1:47:06
  Speaker 15: Que cada día me devuelve al mismo
• 1:47:11
  Speaker 2: rojo
• 1:47:11
  Speaker 15: amanecer. Cada mañana es volver a nacer en la cruz.
• 1:47:19
  Speaker 15: Donde primero vi la luz. las manchas de mi alma
• 1:47:26
  Speaker 15: yo la veo. La realeza que se obstina, tu cabeza
• 1:47:36
  Speaker 15: que se inclina, mi pobreza que termina en la cruz.
• 1:47:58
  Speaker 16: Y he gozado los deleites de la vida y he
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  Speaker 16: surcado el mar abierto Y he mirado el cielo azul
• 1:48:07
  Speaker 16: flotando sobre el amarillo del desierto Y me sigo enamorando
• 1:48:15
  Speaker 16: cada día de la luz de la mañana Y aún
• 1:48:19
  Speaker 16: así despierto siempre en el mismo lugar, en el monte
• 1:48:23
  Speaker 16: que te oyó gritar. Y por más que aprenda no
• 1:48:30
  Speaker 16: logro comprender la esencia de tu indescifrable amor. Que cada
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  Speaker 16: día me devuelve el mismo rojo amanecer, cada mañana el
• 1:48:44
  Speaker 16: volver a nacer. Era la cruz donde primero vi la
• 1:48:52
  Speaker 16: luz y las manchas de mi alma yo volaré La
• 1:48:59
  Speaker 16: realeza que se obstina tu cabeza que se inclina mi
• 1:49:09
  Speaker 16: pobreza que termina
• 1:49:16
  Speaker 15: Y habrá una réplica para la sextina y pintará otro
• 1:49:21
  Speaker 15: Velázquez las meninas y volverán las oscuras golondrinas, pero nada
• 1:49:28
  Speaker 15: igual a lo que un día se logró en la cruz,
• 1:49:34
  Speaker 17: donde primero vi la luz. Y las manchas de mi
• 1:49:40
  Speaker 17: alma yo lavé Es mi brasa y es mi hoguera
• 1:49:43
  Speaker 17: Es mi casa y mi vereda Todo pasa y todo
• 1:49:48
  Speaker 17: queda en la cruz La realeza que se obstina
• 1:50:04
  Speaker 15: Tu cabeza que se inclina, mi pobreza que termina en
• 1:50:12
  Speaker 15: la cruz.
• 1:50:15
  Speaker 17: Es mi brasa y es mi hoguera, es mi casa
• 1:50:20
  Speaker 17: y mi vereda. Todo pasa y todo queda
• 1:50:29
  Speaker 15: en la cruz.
• 1:50:38
  Speaker 18: Estoy acabada, me quedan dos sordos.¡ Nos tirarán al boteadero!
• 1:50:41
  Speaker 4: No cunda el pánico entre los envases. Podemos tener una
• 1:50:44
  Speaker 4: nueva vida. La casa de cereales tiene razón. Podemos ser
• 1:50:47
  Speaker 4: útiles si nos reciclan. Con 40 botellas de plástico se hace
• 1:50:50
  Speaker 4: un forro polar. Sí
• 1:50:50
  Speaker 6: Brick, di que sí. Y esta lata y yo vamos
• 1:50:52
  Speaker 6: a ser...¡ Una bicicleta! ¡Yupi!
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  Speaker 18: Da una nueva vida a los envases. Depósitalos en su
• 1:50:57
  Speaker 18: contenedor correspondiente y cuidarás del medio ambiente.
• 1:51:00
  Speaker 6: ¿No, bicicleta?
• 1:51:01
  Speaker 8: Más del 70%
• 1:51:02
  Speaker 4: de
• 1:51:03
  Speaker 12: los
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  Speaker 18: accidentes laborales son accidentes de tráfico al ir o al
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  Speaker 18: volver del trabajo. Y la
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  Speaker 12: rutina no te protege de ellos. Tu trabajo más urgente
• 1:51:11
  Speaker 12: es seguir vivo. Haz tu parte. Dirección General de Tráfico.
• 1:51:13
  Speaker 12: Ministerio del Interior. Gobierno de España.
• 1:51:31
  Speaker 6: Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook. Entrando
• 1:51:37
  Speaker 6: en www.eltrendelavida.es Recuerda que de esta manera colaboras con nosotros.
• 1:51:45
  Speaker 6: Cuéntanos tus impresiones, pregúntanos y participa activamente. Queremos conocerte. entra
• 1:51:54
  Speaker 6: a nuestra página web www.eltrendelavida.es y síguenos a través de Facebook.
• 1:52:13
  Speaker 2: Señoras y señores, hemos llegado a la estación, una estación multicolor.
• 1:52:19
  Speaker 2: Es los colores de la vida. Bueno, pues así, vamos
• 1:52:23
  Speaker 2: a hablar de un color que tiene que ver con
• 1:52:26
  Speaker 2: nosotros mismos.¿ Quién soy yo realmente? Descubriendo nuestro verdadero yo.¿
• 1:52:31
  Speaker 2: En qué he fundamentado mi personalidad? A veces nos tenemos
• 1:52:34
  Speaker 2: que autopreguntar, tenemos que reflexionar sobre exactamente quiénes somos nosotros. Bueno,
• 1:52:43
  Speaker 2: la gran pregunta,¿ quién soy, de dónde vengo y a
• 1:52:46
  Speaker 2: dónde voy? No vamos a filosofar, sino pero realmente hacer
• 1:52:49
  Speaker 2: un apunte acerca de quién soy yo, quién eres tú realmente,
• 1:52:54
  Speaker 2: descubrir nuestra verdadera identidad, descubrirnos un poco a nosotros mismos,
• 1:52:59
  Speaker 2: un poco o un mucho, para saber un poco reconciliarnos
• 1:53:04
  Speaker 2: en el mejor de los casos con nosotros mismos, porque
• 1:53:06
  Speaker 2: a veces hay un desbarajuste respecto a esto. Bueno, pues
• 1:53:10
  Speaker 2: vamos a ver si Nos ayuda Judith Gasola, psicoterapeuta, hoy
• 1:53:15
  Speaker 2: acerca de este tema. Vamos allá. Hablamos de quiénes somos
• 1:53:21
  Speaker 2: realmente descubriendo nuestro verdadero yo. Eso es algo que nos
• 1:53:26
  Speaker 2: tenemos que preguntar en algún momento de la vida, ¿no?
• 1:53:30
  Speaker 20: Pues sí, en realidad nos lo preguntamos más veces de
• 1:53:32
  Speaker 20: lo que pensamos y las redes sociales lo demostrarán. Y
• 1:53:35
  Speaker 20: hoy lo demostraremos, que nos lo preguntamos muchas más veces
• 1:53:38
  Speaker 20: de lo que creemos y que necesitamos una respuesta a
• 1:53:41
  Speaker 20: ello muchas más veces también de lo que creemos. A
• 1:53:44
  Speaker 20: lo mejor no nos sentamos como a lo mejor hacía
• 1:53:46
  Speaker 20: Platón o Aristóteles, se sentaban y pensaban¿ Quién soy?¿ De
• 1:53:50
  Speaker 20: dónde vengo? A lo mejor no hacemos esto con túnicas
• 1:53:52
  Speaker 20: y comida en la mano, pero sí que lo hacemos
• 1:53:55
  Speaker 20: durante el día. A veces cuando vamos en el coche...
• 1:53:57
  Speaker 20: Estamos estresados, estamos cansados, no sabemos por qué nuestro hijo
• 1:54:01
  Speaker 20: no acaba de hacer casa, tenemos un adolescente con algún
• 1:54:03
  Speaker 20: tipo de problema. Llegamos y¿ quién soy?¿ Qué estoy haciendo?¿
• 1:54:07
  Speaker 20: Dónde va mi vida? Y si nos lo preguntamos, ¿no?
• 1:54:09
  Speaker 20: Lo que quizás no con esa trascendencia filosofal de los filósofos, ¿no?
• 1:54:14
  Speaker 20: Pero nos lo preguntamos mucho, mucho, mucho. Sí.
• 1:54:16
  Speaker 2: Entonces,¿ qué es lo que define o marca mi personalidad,
• 1:54:19
  Speaker 2: nuestra personalidad?¿ Qué es exactamente, Judith?
• 1:54:22
  Speaker 20: Pues si partimos de entender que la personalidad, o cuando
• 1:54:25
  Speaker 20: decimos la palabra personalidad, es la forma en que organizamos
• 1:54:29
  Speaker 20: nuestros pensamientos, cómo organizamos la percepción, que quiere decir las
• 1:54:32
  Speaker 20: cosas que captamos, todos son estímulos, los colores, las formas,
• 1:54:36
  Speaker 20: los ruidos, los sonidos, las palabras, todo esto son estímulos
• 1:54:39
  Speaker 20: para nuestro cerebro, lo hemos dicho muchas veces. Entonces todos
• 1:54:42
  Speaker 20: esos estímulos los captamos, los percibimos, y tal como los pensamos,
• 1:54:46
  Speaker 20: los procesamos, los organizamos, las emociones... estos tres bloques, los pensamientos,
• 1:54:53
  Speaker 20: percepciones y emociones, tal y como los organizamos y cómo
• 1:54:56
  Speaker 20: los comportamos, dependiendo de las decisiones que tomamos en nuestra
• 1:55:00
  Speaker 20: mente sobre lo que hemos percibido, es la personalidad. Y
• 1:55:03
  Speaker 20: ella acaba reflejando la forma individual que cada uno tenemos
• 1:55:08
  Speaker 20: de adaptarnos al presente, de adaptar nuestro pasado de nuestra
• 1:55:12
  Speaker 20: vida y de adaptar lo que creemos será nuestro futuro.
• 1:55:15
  Speaker 20: Al final... La personalidad se manifiesta en forma de conducta,
• 1:55:18
  Speaker 20: es decir, cómo nos comportamos forma parte muchas veces de
• 1:55:22
  Speaker 20: cómo percibimos, cómo pensamos, cómo nos emocionamos, cómo sentimos. Esa
• 1:55:28
  Speaker 20: forma de organizar peculiar de cada persona es lo que
• 1:55:31
  Speaker 20: llamamos personalidad. Y esta peculiar forma de organizar nuestra mente
• 1:55:36
  Speaker 20: y gestionar todo lo que pensamos y nos sucede... tiene
• 1:55:39
  Speaker 20: como preescrita o preestablecida, por utilizar una palabra que tenemos
• 1:55:44
  Speaker 20: mucho en tecnología, ya vienen preestablecidas en las aplicaciones de
• 1:55:47
  Speaker 20: nuestros móviles. Pues en nuestra personalidad, en nuestro cuerpo, en
• 1:55:50
  Speaker 20: nuestra mente, se preescribe o hay preestablecida una herencia genética
• 1:55:55
  Speaker 20: que tiene que ver con cómo gestionaremos todo esto que
• 1:55:59
  Speaker 20: hemos dicho antes. Es decir, esta herencia genética, a lo
• 1:56:02
  Speaker 20: que antiguamente llamábamos temperamento, El temperamento viene preestablecido genéticamente y
• 1:56:08
  Speaker 20: es la forma en la que organizamos nuestros pensamientos, nuestras
• 1:56:11
  Speaker 20: percepciones y nuestras emociones. Esto es lo que marca, define
• 1:56:16
  Speaker 20: o preestablece nuestra personalidad, nuestra vida. Así que en realidad,
• 1:56:20
  Speaker 20: pues eso, la tenemos preestablecida.
• 1:56:22
  Speaker 2: O sea,¿ podríamos llegar a la conclusión de que ya
• 1:56:27
  Speaker 2: nacemos con nuestra personalidad escrita?
• 1:56:31
  Speaker 20: Pues sí. Sí, en realidad nuestro código genético se lee
• 1:56:34
  Speaker 20: combinando diferentes manifestaciones. Los genotipos y los genotipos. Es un
• 1:56:38
  Speaker 20: poco raro, pero no nos quedaremos en ello. Pero es
• 1:56:41
  Speaker 20: lo que nos hace tener, por ejemplo, a lo mejor
• 1:56:42
  Speaker 20: nos es más fácil entender si los ojos azules o
• 1:56:44
  Speaker 20: los ojos verdes. O tener el pelo rizado o el
• 1:56:46
  Speaker 20: pelo liso. Esto es lo que hace la genética. Y
• 1:56:49
  Speaker 20: de igual manera lo que hace es preestablecer si tendremos
• 1:56:53
  Speaker 20: a disfrutar con muchos amigos o si tendremos a disfrutar
• 1:56:57
  Speaker 20: mejor con pocos amigos, por ejemplo. Aquí es un ejemplo genético.
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  Speaker 20: poco simplón, ¿eh? La personalidad no solo se basa en
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  Speaker 20: si me gusta tener muchos amigos o pocos amigos, pero
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  Speaker 20: sí que hay un rasgo de personalidad que nos empuja
• 1:57:08
  Speaker 20: a disfrutar cuando tenemos mucha, mucha, mucha gente a nuestro
• 1:57:11
  Speaker 20: alrededor o más bien disfrutar cuando tenemos apetit comité por
• 1:57:15
  Speaker 20: personas muy íntimas, ¿no? Entonces, tal y como se lee
• 1:57:19
  Speaker 20: nuestro código genético, pues igual que saldremos con pelo rizado,
• 1:57:21
  Speaker 20: a lo mejor saldremos con que nos gustan tener relaciones
• 1:57:25
  Speaker 20: más íntimas... más profundas pero pocas... para que entendamos... lo
• 1:57:30
  Speaker 20: único que es una combinación... de la personalidad... nuestra genética combina...
• 1:57:34
  Speaker 20: nuestra personalidad... si pensamos... o por ejemplo si pensamos en
• 1:57:38
  Speaker 20: un niño pequeño... cuando nace un niño pequeño... ya se
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  Speaker 20: ha establecido con cierta firmeza... el color de los ojos...
• 1:57:44
  Speaker 20: tendemos a decir... mi hijo ha salido con los ojos iguales...
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  Speaker 20: que los de su abuelo... pero en cambio... La tecnología
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  Speaker 20: nos ha demostrado que nuestros ojos no son iguales. Por
• 1:57:57
  Speaker 20: eso le llamamos la huella ocular y es un método
• 1:58:00
  Speaker 20: de los más fiables en seguridad para evitar el fraude
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  Speaker 20: o la huella dactilar. Todos sabemos que otra de las
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  Speaker 20: cosas que utiliza la tecnología es nuestra huella dactilar o
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  Speaker 20: nuestra huella ocular.¿ Por qué? Porque puede que se parecen
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  Speaker 20: nuestros ojos a los de nuestros abuelos o a los
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  Speaker 20: de nuestra mamá o nuestro papá, son completamente y exactamente
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  Speaker 20: distintos y diferentes y exclusivos. Esto que nos pasa con
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  Speaker 20: los ojos, por ejemplo, es exactamente igual con nuestra personalidad.
• 1:58:28
  Speaker 20: Podemos parecernos a nuestra madre, parecernos a los... Es que
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  Speaker 20: ha salido el abuelo, ¿eh? Es que no se le
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  Speaker 20: puede decir nada porque ha salido al temperamento del abuelo. Bueno,
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  Speaker 20: puede parecerse, pero la personalidad, precisamente por esta combinación genética
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  Speaker 20: que es única, nos hace únicos y diferentes. Así que
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  Speaker 20: la personalidad y la forma en que cada uno de
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  Speaker 20: nosotros que estamos escuchando o hablando... Nuestra forma de procesar,
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  Speaker 20: nuestra forma de pensar y nuestra forma de gestionar las
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  Speaker 20: emociones es único e intransferible, aunque se parezca un poco
• 1:58:55
  Speaker 20: a alguien de mi familia. Esa es la personalidad y sí,
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  Speaker 20: nacemos con ella. En realidad, algo bien curioso es que
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  Speaker 20: contra más estudios se han empezado a hacer, gracias a
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  Speaker 20: la tecnología o al avance de la tecnología, con embriones
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  Speaker 20: en el vientre materno, nos damos cuenta que incluso hermanos
• 1:59:10
  Speaker 20: que son... genéticamente, con la misma carga genética, que no
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  Speaker 20: igual es, pero sí con la misma carga genética, se
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  Speaker 20: comportan distinto en la barriga de la mamá. Uno tiende
• 1:59:20
  Speaker 20: a moverse más, otro tiende a no moverse, uno tiende
• 1:59:22
  Speaker 20: a golpear, el otro tiende a contener ese golpe, uno
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  Speaker 20: tiende a ser más nervioso, otro a menos, unos a succionar,
• 1:59:29
  Speaker 20: otros a mover mucho las manos. Esto nos indica, es
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  Speaker 20: uno de los indicadores, de que la personalidad ya está
• 1:59:36
  Speaker 20: intrínsecamente escrita en nuestra genética y Y por lo tanto
• 1:59:41
  Speaker 20: viene como
• 1:59:41
  Speaker 2: innata en nosotros. Claro, claro. Pero seguro que muchos de
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  Speaker 2: los amigos y amigas que nos están escuchando estarán pensando,
• 1:59:48
  Speaker 2: pero yo soy muy distinta a cuando era pequeña.¿ Por
• 1:59:52
  Speaker 2: qué si teóricamente ya nací con mi personalidad marcada también
• 1:59:55
  Speaker 2: estarán pensando?
• 1:59:58
  Speaker 20: Pues en realidad que se lo pregunten está muy bien
• 2:00:00
  Speaker 20: porque tienen mucha razón en ello. Hemos dicho que la
• 2:00:03
  Speaker 20: personalidad viene preestablecida en nuestra genética antes de nacer, cierto.
• 2:00:06
  Speaker 20: Pero ella es muy influenciable o muy susceptible a nuestro entorno.
• 2:00:12
  Speaker 20: En realidad es lo que cotidianamente llamamos el carácter. De
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  Speaker 20: ahí la expresión de... es que se le ha agriado
• 2:00:18
  Speaker 20: el carácter. Es una expresión que por aquí donde yo
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  Speaker 20: vivo se dice mucho. Se le ha agriado el carácter.¿
• 2:00:23
  Speaker 20: Qué quiere decir? Pues que el carácter se genera durante
• 2:00:26
  Speaker 20: la vida de la persona, durante su vida, durante su experiencia,
• 2:00:30
  Speaker 20: y en la cultura en la que él o ella
• 2:00:32
  Speaker 20: está integrado, estos tres factores, la vida de la propia persona,
• 2:00:36
  Speaker 20: las experiencias que vive y la cultura en la que está,
• 2:00:40
  Speaker 20: pueden modular... Podemos desarrollar o incluso mutilar parte de nuestra personalidad.¿
• 2:00:46
  Speaker 20: Qué quiere decir? Por ejemplo, podemos encontrarnos unos rasgos básicos,
• 2:00:50
  Speaker 20: ya hablaremos de ellos a lo mejor si nos da
• 2:00:51
  Speaker 20: tiempo hoy, sobre la extroversión, lo extrovertido que es una
• 2:00:55
  Speaker 20: persona o lo introvertido que es una persona. Podríamos ser
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  Speaker 20: personas introvertidas y nacer, por ejemplo, cerca de Cádiz, donde
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  Speaker 20: tengo muy buenos amigos, allí en Andalucía. Y esa introversión
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  Speaker 20: se detecta. Y es que este chaval es muy introvertido.
• 2:01:10
  Speaker 20: Pero cogemos a esta persona introvertida de Cádiz y nos
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  Speaker 20: la llevamos a Suecia. Y seguramente en el entorno y
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  Speaker 20: en la cultura ahí decimos, vaya, vaya cadidano más saleroso.
• 2:01:20
  Speaker 20: Es decir, esta persona es muy extrovertida porque es española.¿
• 2:01:23
  Speaker 20: Qué quiere decir esto? O la persona, cuando cambia de frontera,
• 2:01:26
  Speaker 20: cambia de personalidad, cosa que es imposible, o lo que
• 2:01:29
  Speaker 20: pasa es que la cultura, el entorno, define distinto esa personalidad.¿
• 2:01:35
  Speaker 20: Qué queremos decir? Pues que dependiendo de donde yo haya nacido,
• 2:01:38
  Speaker 20: esa tendencia introvertida se verá potenciada o se verá minimizada,
• 2:01:45
  Speaker 20: pero no puede ser cambiada al completo.¿ Qué quiero decir
• 2:01:49
  Speaker 20: con ello? Pues que lo que vivimos... la cultura en
• 2:01:53
  Speaker 20: la que vivimos, el entorno en el que vivimos, sí modula,
• 2:01:56
  Speaker 20: como hemos dicho, puede ayudar a desarrollar nuestra personalidad y
• 2:02:00
  Speaker 20: nuestra peculiaridad o puede llegar a que paralicemos, bloqueemos o
• 2:02:04
  Speaker 20: encerremos o reprimamos determinados rasgos de nuestra personalidad por no
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  Speaker 20: ser bien vistos o en la cultura en la que
• 2:02:12
  Speaker 20: estamos viviendo. o en el entorno familiar en el que estamos,
• 2:02:16
  Speaker 20: por ejemplo. Yo conozco varios amigos míos que me dicen
• 2:02:19
  Speaker 20: yo he nacido aquí pero me siento más de otro
• 2:02:21
  Speaker 20: lado y he ido a vivir a ese otro lado
• 2:02:23
  Speaker 20: y dicen aquí sí que encajo. Bueno, eso nos demuestra
• 2:02:26
  Speaker 20: que las culturas a veces aceptan las peculiaridades de cada
• 2:02:30
  Speaker 20: una de las personalidades de los individuos y a veces
• 2:02:32
  Speaker 20: hay culturas que no, que no aceptan determinadas peculiaridades de personalidad.
• 2:02:36
  Speaker 20: Entonces ese es el equilibrio que debemos llevar, el temperamento
• 2:02:40
  Speaker 20: que viene con esa carga genética Y el carácter, que
• 2:02:43
  Speaker 20: es esa modulación de la personalidad por medio de lo
• 2:02:46
  Speaker 20: que vivimos, del entorno en el que vivimos
• 2:02:50
  Speaker 2: Por ejemplo, en las redes sociales encontramos multitud de tests
• 2:02:53
  Speaker 2: sobre si nuestra forma de dormir dice cómo somos o
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  Speaker 2: si me parezco al personaje mitológico Sirenita o a la
• 2:03:00
  Speaker 2: cándida Blancanieves.¿ Por qué parece que el ser humano necesita
• 2:03:05
  Speaker 2: que le digan quién es o cómo es?¿ El problema
• 2:03:08
  Speaker 2: es que no sabemos detectar quiénes somos en realidad?
• 2:03:11
  Speaker 20: Pues en realidad sí, el problema es que nos cuesta
• 2:03:14
  Speaker 20: detectar quiénes somos. En realidad lo que sucede, con esto
• 2:03:19
  Speaker 20: que decías de las redes sociales, yo también me he
• 2:03:21
  Speaker 20: encontrado muchísimos test, aplicaciones, en las que tienes que contestar 15
• 2:03:26
  Speaker 20: preguntas y en 15 preguntas saben perfectamente quién eres. Por ejemplo,
• 2:03:29
  Speaker 20: ha salido esto, lo que decías, he salido Blancanieves. Y
• 2:03:32
  Speaker 20: esto me da la sensación de identidad, como soy Blancanieves,
• 2:03:35
  Speaker 20: pues tengo que actuar así. Parece como que algo que
• 2:03:38
  Speaker 20: es muy limitado, ¿no? Por ejemplo,¿ cuántas princesas Disney hay?
• 2:03:43
  Speaker 20: Pues yo no sigo la cuenta, ¿no?¿ Pero qué deben haber? ¿15? Bueno,
• 2:03:47
  Speaker 20: me invento, vamos a poner más, ¿30? Aunque no es imposible,
• 2:03:50
  Speaker 20: pero imaginemos que hay 30 princesas Disney, ¿no?¿ Qué pasa?¿ Que
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  Speaker 20: la humanidad solo se puede definir en 30 peculiaridades? No, el
• 2:03:58
  Speaker 20: ser humano tiene muchísimas más combinaciones, pero hay algo en
• 2:04:01
  Speaker 20: nosotros que necesita saber quiénes somos, que necesitamos saber si
• 2:04:06
  Speaker 20: soy de esta forma o soy de esta otra. Muchas
• 2:04:08
  Speaker 20: veces lo que me encuentro en la consulta es mucha
• 2:04:10
  Speaker 20: gente que al final me pregunta es que no sé
• 2:04:12
  Speaker 20: por qué actúo diferente en diferentes entornos, no sé lo
• 2:04:15
  Speaker 20: que me sucede, no sé si lo que soy es malo,
• 2:04:17
  Speaker 20: no sé si lo que soy es bueno. Y una
• 2:04:19
  Speaker 20: de las cosas que pasa es que estas aplicaciones, por ejemplo,
• 2:04:21
  Speaker 20: o estos test, a veces están divertidos y a veces
• 2:04:24
  Speaker 20: están patéticos, porque a veces... Llegamos a conclusiones un poco sutilas, ¿no?
• 2:04:27
  Speaker 20: Pues esa visión en el exterior solo pone el énfasis
• 2:04:30
  Speaker 20: en lo que parecemos que somos por fuera, para poder
• 2:04:34
  Speaker 20: definir o descubrir o transformar lo que somos por dentro.
• 2:04:38
  Speaker 20: Es un peligro porque los elementos que podemos cambiar por
• 2:04:41
  Speaker 20: fuera son mucho más limitados que los cientos de miles
• 2:04:45
  Speaker 20: de combinaciones interiores que podemos llegar a hacer. En realidad
• 2:04:48
  Speaker 20: tendríamos que multiplicar una combinación por tantos habitantes como ha
• 2:04:52
  Speaker 20: tenido la Tierra en toda su existencia. Como decíamos, si
• 2:04:56
  Speaker 20: solo hay 30 princesas Disney, no podemos poner toda la humanidad
• 2:04:59
  Speaker 20: en 30 princesas Disney. En realidad, quiénes somos y cómo somos
• 2:05:04
  Speaker 20: tiene tantas combinaciones como existencias de personas que han habido
• 2:05:07
  Speaker 20: en el planeta. Pues de 7 billones que somos ahora, más
• 2:05:09
  Speaker 20: todos los cientos de millones que hemos sido durante toda
• 2:05:11
  Speaker 20: la existencia de la Tierra, esas son las posibles combinaciones.
• 2:05:14
  Speaker 20: Así que tendría que haber tantas princesas o príncipes Disney
• 2:05:17
  Speaker 20: como cantidad de humanidad ha existido para que alguien nos
• 2:05:20
  Speaker 20: pueda decir verdaderamente quiénes somos o cómo somos. Entonces, algo
• 2:05:26
  Speaker 20: interesante es que de ahí que el gran creador dijera
• 2:05:28
  Speaker 20: que él escribe como su instrucción, como su conciencia dentro
• 2:05:34
  Speaker 20: de nosotros para que sepamos diferenciar entre el bien y
• 2:05:36
  Speaker 20: el mal, entre lo que nos construye y lo que
• 2:05:39
  Speaker 20: nos destruye como seres humanos y como peculiares que somos.
• 2:05:43
  Speaker 20: Solo un creador como Dios tiene la capacidad de escribir
• 2:05:47
  Speaker 20: dentro de nosotros una conciencia que nos sirva para cada
• 2:05:50
  Speaker 20: uno de nosotros. Y no lo que hacemos, por ejemplo,
• 2:05:54
  Speaker 20: o lo que ha hecho Gualdini. Escribir una princesita, dibujarla
• 2:05:57
  Speaker 20: con una serie de características y decirme,¿ te pareces a esta?
• 2:06:00
  Speaker 20: Porque contestas a cinco preguntas como esta chica o como
• 2:06:02
  Speaker 20: este personaje hemos dibujado. Entonces eso es interesante tenerlo en
• 2:06:06
  Speaker 20: cuenta porque a la pregunta de que si el problema
• 2:06:09
  Speaker 20: es que no sabemos detectar a nosotros mismos nuestra personalidad, sí,
• 2:06:14
  Speaker 20: nos cuesta por dos motivos. Porque, uno, puede ser que
• 2:06:17
  Speaker 20: mis padres no me hayan dado información sobre mi personalidad,
• 2:06:20
  Speaker 20: o si me la han dado casi siempre, nos han
• 2:06:23
  Speaker 20: dado el mismo rasgo, nos han dicho siempre, sí, es
• 2:06:25
  Speaker 20: que es muy simpática, sí, es que es muy simpática,
• 2:06:26
  Speaker 20: o sí, es que habla muy bien, o sí, es
• 2:06:28
  Speaker 20: que se relaciona mucho, sí, es que se relaciona mucho,
• 2:06:30
  Speaker 20: y lo primero que se va a decir de nuestros
• 2:06:32
  Speaker 20: hijos es que se relaciona mucho. Siempre decimos el mismo rasgo. Entonces,
• 2:06:35
  Speaker 20: si mis papás, uno, o no me han sabido dar
• 2:06:38
  Speaker 20: información sobre mi personalidad, O siempre me han dado información
• 2:06:40
  Speaker 20: sobre el mismo tipo de rasgo, la misma característica. O
• 2:06:44
  Speaker 20: solo me han dado estas características comparándome o destacando el
• 2:06:47
  Speaker 20: rasgo que precisamente es negativo. Es que este niño es
• 2:06:50
  Speaker 20: muy introvertido, es que este niño no habla. Es que claro,
• 2:06:53
  Speaker 20: es que este niño siempre ha sido introvertido, cariño, es
• 2:06:55
  Speaker 20: que tú siempre has sido introvertido. Y lo vemos siempre
• 2:06:58
  Speaker 20: como algo despectivo. Es inevitable que entonces la información que
• 2:07:01
  Speaker 20: tenemos sobre nuestra personalidad sea algo despectivo o algo que
• 2:07:06
  Speaker 20: creamos que es malo en nosotros y por lo tanto
• 2:07:08
  Speaker 20: algo que nos dice lo que tú eres no es bueno.
• 2:07:11
  Speaker 20: Y el otro motivo es que nadie nos ha enseñado
• 2:07:13
  Speaker 20: qué es la personalidad, de qué está formada, qué características
• 2:07:17
  Speaker 20: hay en la personalidad, cómo podemos llegar a desarrollarla. Y
• 2:07:21
  Speaker 20: en realidad eso es trascendente.¿ Por qué? Pues porque necesitamos
• 2:07:25
  Speaker 20: conocernos a nosotros mismos para poder entender qué hacemos y
• 2:07:29
  Speaker 20: por qué pensamos lo que pensamos y por qué cuando
• 2:07:31
  Speaker 20: nos pasan determinadas cosas actuamos de determinada manera, porque es
• 2:07:36
  Speaker 20: la única forma de poder aceptar quién soy, porque comprendo
• 2:07:39
  Speaker 20: quién soy, porque entiendo quién soy, porque veo si puedo
• 2:07:42
  Speaker 20: cambiar a alguien en quién soy. Si soy capaz de
• 2:07:44
  Speaker 20: hacerlo conmigo mismo, podré conocer a otra persona y estar
• 2:07:49
  Speaker 20: más preparada para amar a esa persona tal y como
• 2:07:53
  Speaker 20: es de la forma en que necesita ser amada, anticipando
• 2:07:57
  Speaker 20: y comprendiendo determinadas actitudes, determinadas reacciones, determinadas necesidades. Así que
• 2:08:04
  Speaker 20: conocer mi personalidad no solo me ayuda a mí mismo,
• 2:08:06
  Speaker 20: para mí mismo, para desarrollar equilibrio en mí mismo, sino
• 2:08:12
  Speaker 20: para poder comprenderme a mí mismo, porque hago lo que
• 2:08:14
  Speaker 20: hago y si quiero cambiar, poder saber que debo cambiar
• 2:08:16
  Speaker 20: y que no necesito cambiar, sino que además afecta la
• 2:08:20
  Speaker 20: relación que tengo con los demás. Y como por desgracia
• 2:08:22
  Speaker 20: o por gracia, en realidad por gracia, menos mal, somos
• 2:08:25
  Speaker 20: seres sociales que necesitamos vivir juntos los unos con los otros,
• 2:08:29
  Speaker 20: si entendemos nuestra personalidad empezaremos a entender que si nosotros
• 2:08:33
  Speaker 20: somos peculiares y únicos, los demás también. Así que debemos
• 2:08:37
  Speaker 20: aprender a comprender, entender y saber quién es el otro
• 2:08:41
  Speaker 20: en su personalidad. No en aquellas cosas que se nos
• 2:08:44
  Speaker 20: han pegado, que son malas. No, no, en nuestra personalidad,
• 2:08:48
  Speaker 20: en lo más genuino nuestro. Por eso es trascendente entender
• 2:08:52
  Speaker 20: nuestra personalidad. Por eso creo que nuestro creador se pasa
• 2:08:55
  Speaker 20: un libro entero... que es la Biblia entera, explicándonos cosas
• 2:08:59
  Speaker 20: sobre nosotros mismos y sobre nuestra personalidad. En realidad voy
• 2:09:03
  Speaker 20: a poner dos ejemplos. Dios mismo se dedicó exclusivamente 40 años
• 2:09:08
  Speaker 20: en sacar de Moisés su verdadera personalidad.¿ Y liberarlo de qué?
• 2:09:13
  Speaker 20: De un corse cultural que era elitista, que era superficial,
• 2:09:18
  Speaker 20: que era ensalzador de los instintos más básicos, que era Egipto.
• 2:09:22
  Speaker 20: también decidió y dedicó tres años intensos en demostrarle a
• 2:09:27
  Speaker 20: Pedro que el rasgo de personalidad impulsivo debía aprender a controlarlo.
• 2:09:33
  Speaker 20: Y así estaría citando cientos de casos donde el propio
• 2:09:37
  Speaker 20: creador mismo, de forma única y perfecta, libera a quien
• 2:09:41
  Speaker 20: lo desee de aquellas cosas que se nos han pegado
• 2:09:44
  Speaker 20: externas y que han mutilado o desvirtuado aquella combinación de
• 2:09:49
  Speaker 20: personalidad única que ya había escrito en cada uno de nosotros. Entonces,
• 2:09:56
  Speaker 20: tiene que ser algo trascendente importante. Además, la personalidad es
• 2:10:00
  Speaker 20: una señal de que existe un creador increíble que combina
• 2:10:04
  Speaker 20: de forma increíble e infinita una serie de rasgos de
• 2:10:08
  Speaker 20: personalidad haciéndonos peculiares a cada uno de nosotros. Y ahí,
• 2:10:13
  Speaker 20: en esa peculiaridad y en esa unicidad, que además nos
• 2:10:17
  Speaker 20: convertimos en seres trascendentes y además en seres 100% valiosos.
• 2:10:22
  Speaker 20: Porque una de las cosas que hace una figura única
• 2:10:25
  Speaker 20: y valiosa, una de las cosas que hace que un
• 2:10:27
  Speaker 20: cuadro de Picasso sea único, intransferible y valioso, es que
• 2:10:30
  Speaker 20: es único, que solo él lo ha hecho con su mano,
• 2:10:34
  Speaker 20: con su firma y solo una vez. Por lo tanto, sí,
• 2:10:37
  Speaker 20: conocer nuestra personalidad es algo intrínseco porque es una de
• 2:10:40
  Speaker 20: las señales de que existe un Creador,
• 2:10:44
  Speaker 2: de que
• 2:10:44
  Speaker 20: no solo evolucionamos.
• 2:10:45
  Speaker 2: Sí, sí, es tremendo esta declaración. Entonces, entendiendo lo que
• 2:10:50
  Speaker 2: nos acabas de decir sobre que el ser humano necesita
• 2:10:53
  Speaker 2: conocerse a sí mismo, surge la pregunta,¿ qué señales podemos
• 2:10:57
  Speaker 2: detectar de nuestra personalidad?
• 2:10:59
  Speaker 20: Pues en realidad, en el médico griego Hipócrates, 460 años antes
• 2:11:04
  Speaker 20: de Cristo y después, el médico griego Galeno, en el 129 d.C.,
• 2:11:12
  Speaker 20: definieron cuatro bloques básicos. Los sanguíneos, los melancólicos, los coléricos
• 2:11:17
  Speaker 20: y los flemáticos. Estoy segura y convencida de que lo
• 2:11:19
  Speaker 20: hemos escuchado mil veces, aún al día de hoy, después
• 2:11:22
  Speaker 20: de haber pasado casi dos mil años del pobre médico Galeno.
• 2:11:28
  Speaker 20: El problema de estos cuatro rasgos que se definían es que,
• 2:11:31
  Speaker 20: se enfocaban más en lo peyorativo de la personalidad, es decir,
• 2:11:34
  Speaker 20: en aquellas cosas que parecían incomodar al grupo en el
• 2:11:39
  Speaker 20: que vivimos, que no más bien a descartar o a
• 2:11:42
  Speaker 20: ver o a detectar en qué se basa la personalidad.
• 2:11:45
  Speaker 20: Seguir describiendo a la personalidad como sanguíneos, melancólicos, coléricos, inflemáticos,
• 2:11:49
  Speaker 20: es algo que está completamente obsoleto, al menos para los
• 2:11:52
  Speaker 20: profesionales de la medicina y la psicología al día de hoy,
• 2:11:54
  Speaker 20: porque ya os digo, se basa solo en marcar esa
• 2:11:57
  Speaker 20: personalidad como algo... como algo peyorativo... la persona sanguínea... es
• 2:12:01
  Speaker 20: la que tiene un humor... completamente inestable... la persona melancólica...
• 2:12:04
  Speaker 20: es la que es una persona triste y soñadora... la
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  Speaker 20: persona colérica... es alguien que tiene dificultad... para controlar el
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  Speaker 20: control de impulsos suyos... la persona flemática... es alguien que
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  Speaker 20: le cuesta tomar decisiones... y que es apática... todo esto
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  Speaker 20: parecen cosas peyorativas... en realidad hay despectivas... y que además
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  Speaker 20: la sociedad... nos pide que cambiemos... entonces como puede ser...
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  Speaker 20: que la personalidad se divide en cuatro bloques... y que
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  Speaker 20: esos cuatro bloques... tenga que poder cambiarlos... porque son negativos...
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  Speaker 20: a mí si yo he dicho... O si os he
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  Speaker 20: explicado que la personalidad es algo intrínseco, innato dentro de nosotros,
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  Speaker 20: que Dios ha escrito allí como forma de su señal,
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  Speaker 20: su rúbrica, su asignatura, de que quería un hijo como nosotros,
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  Speaker 20: único y exclusivo en todo el mundo. Pues esto ha
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  Speaker 20: cambiado con el tiempo, y con el tiempo y el
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  Speaker 20: desarrollo de la tecnología nos ha ayudado a poder hacer
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  Speaker 20: estudios de campo muchos más amplios. Y en ello se
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  Speaker 20: han diferenciado cinco factores. Me da asombro decir que hemos
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  Speaker 20: pasado de cuatro a cinco. No sé si lo hemos
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  Speaker 20: hecho muy bien. Sí, en realidad sí, porque no son
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  Speaker 20: factores basados... en cosas peyorativas o que son negativas, o
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  Speaker 20: cosas que nos incomodan al grupo, en una personalidad, sino
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  Speaker 20: son cinco factores que al final se acaban describiendo en 16 rasgos.¿
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  Speaker 20: Ellos cuáles son? Pues son el neuroticismo, sin que saques
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  Speaker 20: conclusiones rápidas sobre qué es neuroticismo, porque la gente a
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  Speaker 20: veces utiliza esta palabra de forma peyorativa y no lo es.
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  Speaker 20: El neuroticismo, la extraversión o introversión, la apertura o la cerrazón,
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  Speaker 20: la tendencia a ser cerrado o a ser abierto a
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  Speaker 20: la experiencia, la amabilidad y la responsabilidad. Estos son los
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  Speaker 20: cinco factores. Y todos ellos describen 16 elementos que todos ellos
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  Speaker 20: se combinen. Así que tenemos miles de combinaciones y eso
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  Speaker 20: que nosotros lo hemos descrito en base a lo que
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  Speaker 20: el ser humano puede ver desde dentro. Si Dios nos
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  Speaker 20: pudiera describir la multitud de factores que tiene Él en
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  Speaker 20: cuenta para hacer la personalidad, pues no cabría nada mejor
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  Speaker 20: en libros. Pero al menos desde la psicología hemos podido
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  Speaker 20: describir esos 16 rasgos que cuando se combinen entre ellos nos
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  Speaker 20: dan multitud de peculiaridades y de personas distintas. Conocer que
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  Speaker 20: existen estos 5 rasgos al menos que conocemos, o estos 16, nos
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  Speaker 20: ayudan a saber más o menos por dónde voy. Por ejemplo,
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  Speaker 20: dentro del rasgo de lo que llamamos el neuroticismo hay
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  Speaker 20: cómo tendemos a vivir o a vivenciar las experiencias. Si tendemos,
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  Speaker 20: cuando vivimos una experiencia, a pasar tensión o nerviosismo, a
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  Speaker 20: ser una persona que tiendo a preocuparme o que tiendo
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  Speaker 20: a pasar miedo, a ser una persona que tiendo a
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  Speaker 20: vivir el enfado y la frustración con cierta rapidez o
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  Speaker 20: a vivir emociones de tristeza, desesperanza... o soledad o culpa
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  Speaker 20: con intensidad. Hay personas que son muy sensibles a sentirse
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  Speaker 20: culpables y, por lo tanto, acoger sensación de responsabilidad sobre
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  Speaker 20: todo lo que les sucede. Y hay personas que no,
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  Speaker 20: que tienden a que les sea más difícil entender su
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  Speaker 20: sensación de responsabilidad y, por lo tanto, tener sentimientos de culpa.
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  Speaker 20: Dentro del neurotisismo también tenemos la sensación de vergüenza o
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  Speaker 20: de ridículo. Hay personas que viven mucha vergüenza o mucha
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  Speaker 20: sensación de ridículo enseguida en cualquier situación y hay personas
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  Speaker 20: que no, que tienden a vivir pocos sentimientos de vergüenza
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  Speaker 20: o pocos sentimientos de ridículo. Y eso tiene que ver
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  Speaker 20: con un rasgo, no simplemente con que me hayan avergonzado
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  Speaker 20: muchas veces, sino en un rasgo. Hay personas que son
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  Speaker 20: más vergonzasas que otras y no tienen solo que ver
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  Speaker 20: con que me han machacado con eso, sino pueden ser
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  Speaker 20: un mismo hijo con papás que no han trabajado nunca
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  Speaker 20: bajo la humillación y que uno tiende a ser más
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  Speaker 20: vergonzoso que otro. También cómo somos de impulsivos y cómo
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  Speaker 20: vivimos nuestra sensación de controlar nuestros impulsos y nuestras necesidades.
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  Speaker 20: Hay personas a que les cuesta un poquito más controlar
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  Speaker 20: sus impulsos y sus necesidades y las necesitan cubrir con
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  Speaker 20: rapidez y hay personas que no, que son capaces de
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  Speaker 20: soportar más tiempo los impulsos que les vienen a la
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  Speaker 20: mente o las ganas de hacer determinadas cosas y las necesidades,
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  Speaker 20: son capaces de aguantarlas. Mira, Judith, esto parece que son
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  Speaker 20: cosas buenas y cosas malas. Bueno, dependiendo del lugar donde
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  Speaker 20: lo mire. Por ejemplo, si nuestra relación de pareja no
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  Speaker 20: es capaz de expresarme sus necesidades, me va a ser
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  Speaker 20: muy difícil entenderlas, percibirlas y por lo tanto intentar cubrirlas.
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  Speaker 20: Y si en una relación de pareja no me siento
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  Speaker 20: con la capacidad de poder tener la sensación de que
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  Speaker 20: puedo cubrir ciertas necesidades de mi pareja, puede ser que
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  Speaker 20: mi pareja se vaya muriendo a poco a poco sin decírmelo.
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  Speaker 20: y eso rompe la relación... por lo tanto no decir
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  Speaker 20: nuestras necesidades... y tener un gran control de impulsos... no
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  Speaker 20: siempre es lo mejor... y a la vez será una
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  Speaker 20: persona hiper demandante... y todo el tiempo hablar de mis necesidades...
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  Speaker 20: y tener en cuenta que la persona con la que vivo...
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  Speaker 20: también tiene necesidades, también puede hacer daño...¿ qué quiere decir?
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  Speaker 20: pues que la personalidad ni es buena ni es mala...
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  Speaker 20: sino que debemos aprender a desarrollarla... y ahí, que dentro
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  Speaker 20: de todo ser humano... no solo hay este paquete de personalidades...
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  Speaker 20: que es la rúbrica de Dios... sino que con ese
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  Speaker 20: paquete Dios nos ha bendecido con una serie de conciencias,
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  Speaker 20: una conciencia que nos hace sentir dentro que estamos haciendo
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  Speaker 20: bien o que estamos haciendo mal
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  Speaker 20: Cuando veo que estoy siendo completamente egocéntrico, me doy cuenta
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  Speaker 20: que los demás empiezan a sufrir a mi alrededor y
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  Speaker 20: me empiezo a sentir mal cuando hago daño a los demás,
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  Speaker 20: empiezo a darme cuenta que hay algo que no funciona.
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  Speaker 20: Ese darme cuenta, esa conciencia interior... que hay dentro de nosotros.
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  Speaker 20: Porque Dios es bueno. Dios no solo nos da una personalidad,
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  Speaker 20: sino un manual de instrucciones. Nos da una máquina muy sofisticada,
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  Speaker 20: increíble y magnífica, que nos hace sentir y vivir de
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  Speaker 20: forma especial y única, pero nos da un manual al lado.
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  Speaker 20: Para poder vivir de forma acorde, para poder en esa
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  Speaker 20: peculiaridad vivir de forma equilibrada y no haciendo daño a
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  Speaker 20: los demás o que los demás me hagan daño a mí. Esto,
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  Speaker 20: por ejemplo, estos cinco factores que he dicho, ansiedad, hostilidad,
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  Speaker 20: estados emocionales, la ansiedad social que vivimos, la impulsividad o
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  Speaker 20: la vulnerabilidad, son seis factores que están solo en uno,
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  Speaker 20: el neuroticismo. Pues hasta ahí es lo que hemos sabido
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  Speaker 20: leer como científicos. Pues de esto hay una lista entera,
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  Speaker 20: la extroversión, que tiene que ver con si se establecen
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  Speaker 20: vínculos o no, el gregarismo, que tiene que ver con
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  Speaker 20: si me gusta estar en compañía de muchos o de pocos,
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  Speaker 20: la asertividad, es decir, si tengo capacidad para saber expresar
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  Speaker 20: a los demás lo que necesito y por lo tanto
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  Speaker 20: convencerlos de entenderme, la actividad, es decir, si me gusta
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  Speaker 20: estar ocupado o soy una persona más bien que necesita
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  Speaker 20: estar poco ocupado en las cosas, la búsqueda de emociones,
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  Speaker 20: si soy una persona que necesito vivir estímulos, si soy
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  Speaker 20: una persona que necesito vivir la vida activa en cuanto
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  Speaker 20: a las emociones, a vivir muchas cosas, hay personas que no, que...
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  Speaker 20: Cuando ven a alguien con muchas emociones es como que
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  Speaker 20: se aturden y se para, para. Más a poco a poco.
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  Speaker 20: Por ejemplo, yo sé que tengo la tendencia a generar
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  Speaker 20: esto en los demás. Y algunas personas dicen, vale, calma,
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  Speaker 20: demasiada estimulación. De acuerdo, pues esto nos demuestra que hay peculiaridades.
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  Speaker 20: Cuando yo me encuentro delante de una persona donde sé
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  Speaker 20: que la sobreestimulación no le va a ayudar, tengo que
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  Speaker 20: aprender a modular mi búsqueda de emociones. Tengo que aprender
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  Speaker 20: a modularla. Si lo que quiero es entenderme con esa persona,
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  Speaker 20: claro está. Pero en esa modulación tengo que poder decirle
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  Speaker 20: a la persona, vale, pero tú tienes que saber que
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  Speaker 20: yo soy así. Si no conozco estos rasgos, o nadie
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  Speaker 20: me ha hablado de ellos, o no conozco que existe
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  Speaker 20: una personalidad,¿ cómo voy a saber yo quién soy?¿ Y
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  Speaker 20: cómo voy a saber yo si tengo que cambiar o
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  Speaker 20: no tengo que cambiar? O incluso...¿ Cómo debo cambiar sin
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  Speaker 20: matarme
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  Speaker 2: a mí mismo o sin matar lo que Dios sí
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  Speaker 2: es que vio en mi vida? Yo creo que con
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  Speaker 2: todos estos toques que nos has dado, el neuroticismo, extraversión,
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  Speaker 2: la apertura, la amabilidad, responsabilidad, que podríamos seguir hablando. Claro,
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  Speaker 2: describir un poco quiénes somos en realidad. Por eso que
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  Speaker 2: el tema es muy rico y muy amplio y podríamos
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  Speaker 2: también seguir, continuar con él. Porque es un tema que
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  Speaker 2: da mucho de sí este y que nos ayuda a entendernos.
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  Speaker 2: A saber un poco describir el mapa de nosotros mismos
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  Speaker 2: y de los demás también. De quiénes somos y quiénes
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  Speaker 2: son otros. Y quién es el otro o la otra, ¿no?
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  Speaker 2: O cómo son. Absolutamente. Entonces, pues, bueno, amigos y amigas,
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  Speaker 2: yo creo que nos quedamos aquí hoy y nos quedamos
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  Speaker 2: muy satisfechos porque yo creo que ha habido apuntes buenísimos
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  Speaker 2: en quiénes somos realmente descubriendo nuestro verdadero yo. Pues querida Judith,
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  Speaker 2: nos quedamos con toda esa panoplia de cosas que nos
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  Speaker 2: has dicho interesantes. Esto es para seguir hablando de ello,
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  Speaker 2: ¿eh
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  Speaker 20: Realmente sí, porque la personalidad es todo. Tiene que ser
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  Speaker 20: un mundo porque es parte de lo que nos define
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  Speaker 20: y nos hace únicos. Así que si Dios ha hecho
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  Speaker 20: algo tan grande y Él es tan grande, tiene que
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  Speaker 20: ser muy grande y extenso el tema, ¿no? Pero es
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  Speaker 20: un tema muy bonito y maravilloso. Así que cuando queráis
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  Speaker 20: volvemos a... retomar sobre nuestra personalidad y sobre quiénes somos.
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  Speaker 2: Así es, querida Judith. Te mando un abrazo muy afectuoso, Judith,
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  Speaker 2: hasta siempre.
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  Speaker 20: Igualmente, un abrazo. El tren de la vida. Un viaje
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  Speaker 20: emocionante por las rutas del corazón.
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  Speaker 2: Un viaje inolvidable a ritmo de tren.
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  Speaker 6: Las iglesias evangélicas, un lugar de paz y de amistad.
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  Speaker 6: Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de
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  Speaker 6: tu barrio o de tu población. Serás muy bienvenido.