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Cómo regular el salvaje oeste digital (CARNE CRUDA #1617) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Asunto. Por fin me hago productor
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  Speaker 3: Queridos Rojos Crudos, muchas gracias por acompañarme e informarnos con
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  Speaker 3: este periodismo que hacéis. Humano, masticado, crítico, trabajado. Estoy viviendo
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  Speaker 3: en Australia y llevo seis años fuera de España, pero
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  Speaker 3: volver a casa a través de vuestras voces, reconectar con
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  Speaker 3: las ideas revolucionarias y críticas, con los sueños y esperanzas
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  Speaker 3: de un mundo mejor en cada uno de vuestros podcast,
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  Speaker 3: me hace volver a la asamblea del instituto o al
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  Speaker 3: bar con mis amigas y camaradas. Es duro vivir en
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  Speaker 3: un sitio tan blanco y capitalista como pueda ser Australia
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  Speaker 3: o Estados Unidos. Pero gracias a vosotros me mantengo con
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  Speaker 3: los pies en el suelo y con el puño en alto.
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  Speaker 3: Gracias por la guillotina.
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  Speaker 2: Pues aquí la tienes, amigos.¿ Va usted a poner la
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  Speaker 2: guillotina en la
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  Speaker 4: Puerta del Sol? Pues sí, señor, la guillotina, la guillotina.
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  Speaker 4: No voy a seguir toda mi vida escribiendo panfletos y
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  Speaker 4: desportricando contra los borbones. Sí, señor, la guillotina.¡ La reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 4: Los chulos de la reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los chulos del rey! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 4: Los ministros! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los obispos que los rodean! ¡Guillotina, guillotina, guillotina, guillotina!¡
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  Speaker 4: Todo guillotinado! ¡Sí, señor, la guillotina!¿ Ha terminado usted? ¡Sí, señor!
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  Speaker 2: Vamos a comer! Tenemos a un presidente capaz de liderar
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  Speaker 2: la oposición al trampismo y a la extrema derecha en
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  Speaker 2: el mundo, pero incapaz de hacerlo en su propio país.
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  Speaker 2: Un presidente que aquí regulariza a medio millón de inmigrantes
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  Speaker 2: en plena ola de redadas anti-inmigración en Estados Unidos, que
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  Speaker 2: publica un artículo impecable en el New York Times para
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  Speaker 2: explicar por qué es mucho mejor legalizarlos que perseguirlos, pero
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  Speaker 2: que no consigue frenar la ola fascista en España ni
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  Speaker 2: consigue hacer entender a muchos españoles que los inmigrantes no
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  Speaker 2: vienen a llevarse nuestras paguitas sino a garantizar que mañana
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  Speaker 2: podamos pagarlas. Un presidente capaz de plantar cara a los
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  Speaker 2: tecnomagnates que quieren dominar el planeta y destruir nuestras democracias.
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  Speaker 2: Que consigue enojar a Elon Musk y al dueño de
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  Speaker 2: Telegram por anunciar que va a prohibir sus redes a
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  Speaker 2: los más jóvenes, pero que es incapaz de conectar con
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  Speaker 2: los jóvenes y con el electorado que se van a
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  Speaker 2: la ultraderecha, no solo por la intoxicación a través de
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  Speaker 2: esas redes, sino porque... ven sus problemas de corrupción o desgobierno,
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  Speaker 2: pero no ven que su gobierno ponga soluciones a sus
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  Speaker 2: problemas de vivienda o precariedad. Evidentemente es más fácil tener
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  Speaker 2: buena prensa afuera que dentro de casa porque aquí la
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  Speaker 2: prensa te tiene cerca y te tiene ganas. Ve tus
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  Speaker 2: defectos y si no los ve, se los inventa. O sea,
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  Speaker 2: vivimos en un país en el que Vicente Valles cierra
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  Speaker 2: sus telediarios con un hecho abrupto contra el gobierno. Vivimos
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  Speaker 2: en un país con un ecosistema tóxico de medios y
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  Speaker 2: redes que viven para acabar con Dirty Sánchez, el tirano,
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  Speaker 2: como lo ha llamado el cretino Elon Musk, Evidentemente las redes,
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  Speaker 2: como la del dueño de X, son parte del problema
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  Speaker 2: de las democracias porque la democracia les estorba para sus
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  Speaker 2: negocios y quieren destruirla. Lo han dicho sin rodeos. Todo
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  Speaker 2: esto es cierto y por eso es necesaria una ley
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  Speaker 2: de medios y redes y aplicar las directivas europeas que
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  Speaker 2: ya existen para controlar los algoritmos y castigar los bulos.
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  Speaker 2: con el fin de evitar que los medios y las
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  Speaker 2: redes sigan favoreciendo la polarización y la manipulación de los
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  Speaker 2: procesos electorales para conveniencia de la extrema derecha. Ya hay
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  Speaker 2: mecanismos de transparencia y de rendición de cuentas en Europa
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  Speaker 2: que no se están aplicando, aunque Sánchez anunció que lo haría.
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  Speaker 2: Ahora anuncia la prohibición del acceso a redes de los
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  Speaker 2: menores de 16 años. Aunque prohibir siempre es problemático, ya
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  Speaker 2: existe la prohibición del acceso al alcohol o al porno
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  Speaker 2: para los adolescentes. Hoy mismo se publica un estudio de
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  Speaker 2: la ONG Plan Internacional que cuenta que 8 de cada
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  Speaker 2: 10 menores sufren acoso en redes. Pero también sabemos que
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  Speaker 2: en redes hay personas vulnerables que encuentran refugio. Así que
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  Speaker 2: habrá que encontrar un punto intermedio entre el control parental,
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  Speaker 2: el estatal y la educación. hay que ir más allá.
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  Speaker 2: No en la prohibición de libertades, sino en la persecución
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  Speaker 2: de la intoxicación y en la creación de un ecosistema
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  Speaker 2: no intoxicado para el que ya existen las herramientas. Si
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  Speaker 2: Derti Sánchez quiere enfrentar a la sucia política, no solo
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  Speaker 2: ahí fuera, sino aquí dentro, que impulse redes públicas y
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  Speaker 2: del pueblo, del común, con código abierto, que aplique las
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  Speaker 2: normas de transparencia europea y que ofrezca un bienestar que
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  Speaker 2: muestre por qué la democracia es mejor que su contraria.
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  Speaker 5: Así denunciaba Pedro Sánchez las injerencias de los dueños de
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  Speaker 5: unas redes sociales que, lamenta, se han convertido en una
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  Speaker 5: especie de salvaje oeste digital o estado fallido. Respondía al
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  Speaker 5: mensaje del cofundador de Telegram, Pavel Durov, que siguiendo la
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  Speaker 5: estela de Elon
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  Speaker 2: Musk, dueño de X...
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  Speaker 3: criticó la medida de prohibir el acceso a redes sociales
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  Speaker 3: a menores de 16 años.
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  Speaker 6: El gobierno de Pedro Sánchez está impulsando nuevas regulaciones peligrosas
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  Speaker 6: que amenazan vuestras libertades en Internet. Anunciadas ayer mismo, estas
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  Speaker 6: medidas podrían convertir a España en un estado de vigilancia
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  Speaker 6: bajo el pretexto de protección. Aquí os explico por qué
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  Speaker 6: son una señal de alarma roja para la libertad de
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  Speaker 6: expresión y la privacidad.
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  Speaker 2: Durov envió un mensaje masivo e intrusivo a sus usuarios
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  Speaker 2: en España acusando a Sánchez de querer censurar... y crear
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  Speaker 2: cámaras de eco controladas por el Estado.
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  Speaker 3: Recordemos que Telegram es hoy la mensajería más usada por
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  Speaker 3: la ciberdelincuencia y la desinformación gracias a su laxa política
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  Speaker 3: de moderación de contenidos. Y
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  Speaker 2: que su CEO está imputado por complicidad en pederastia, tráfico
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  Speaker 2: de drogas y crimen organizado y denunciado por su exmujer
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  Speaker 2: por violencia contra uno de sus hijos.
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  Speaker 3: Deja que los tecnooligarcas ladren, Sancho. Es señal de que cabalgamos,
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  Speaker 3: escribió en esas mismas redes el líder del PSOE.
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  Speaker 2: Días antes ya había contestado a otro ataque de Elon
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  Speaker 2: Musk con aquel Marte puede esperar, la humanidad no.
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  Speaker 3: Las medidas de Sánchez también contemplan
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  Speaker 2: Perseguir penalmente a los ejecutivos de las plataformas por mantener
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  Speaker 2: contenidos ilegales.
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  Speaker 3: Convertir en delito la manipulación algorítmica.
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  Speaker 2: Crear una huella de odio y polarización.
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  Speaker 3: Y colaborar desde el Estado con las investigaciones a Grog,
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  Speaker 3: TikTok e Instagram.
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  Speaker 2: Pero la que más debate ha generado es la prohibición
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  Speaker 2: a los menores, algo solo aprobado en Australia anteriormente. y Francia.
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  Speaker 3: Pelea que también se está dando en Bruselas contra TikTok
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  Speaker 2: El
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  Speaker 3: diseño adictivo
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  Speaker 6: de TikTok está infringiendo la ley de servicios digitales
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  Speaker 6: Esta es la opinión de la comisión después de una
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  Speaker 6: investigación minuciosa.
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  Speaker 2: De los 170 millones de usuarios de esta plataforma en Europa,
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  Speaker 2: la mayoría son niños y niñas. Lo usan de noche
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  Speaker 2: y el 7% de ellos pasan entre 4 y 5
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  Speaker 2: horas en la plataforma.
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  Speaker 3: Europa podría multar a TikTok con hasta el 6% de
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  Speaker 3: su facturación anual, unos 10.000 millones de euros. OpenAI
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  Speaker 2: También enfrenta demandas en todo el mundo por homicidio culposo
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  Speaker 2: o incitar al suicidio de adolescentes, como en el caso
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  Speaker 2: de Adam, de 16 años, que se quitó la vida
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  Speaker 2: tras mantener largas conversaciones con Chad GPT sobre su intención
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  Speaker 2: de suicidarse.
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  Speaker 7: Le gustaría disculparse por lo que les ha hecho a
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  Speaker 7: estas buenas personas? Sí.
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  Speaker 2: Lamento todo lo que han pasado. Nadie debería pasar por
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  Speaker 2: lo que sus familias han sufrido.
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  Speaker 3: Eso dijo en 2024 Mark Zuckerberg fuera de micro, de pie,
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  Speaker 3: en mitad de una sala del Senado estadounidense llena de
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  Speaker 3: familias de menores que se suicidaron, sufrieron problemas de salud mental,
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  Speaker 3: incluso explotación sexual. por usar Facebook e Instagram familia, a
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  Speaker 3: las que, por cierto, no compensó de ninguna manera.
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  Speaker 8: Meta, Instagram y Snapchat van a juicio por primera vez.¿
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  Speaker 8: Causan adicción o no? Va a marcar un antes y
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  Speaker 8: un después con esta denominada estrategia para ver realmente qué
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  Speaker 8: pasa con las redes sociales. Es algo que es muy llamativo.
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  Speaker 2: Y acaba de empezar el que llaman el juicio del
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  Speaker 2: siglo momento tabaco por la adicción que provoca
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  Speaker 3: 1.600 personas de 350 familias y 250 distritos escolares de
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  Speaker 3: 40 estados han presentado una macro demanda contra la adicción
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  Speaker 3: que generan redes de Meta y Google.
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  Speaker 2: Así que hoy analizamos qué hacer con lo que se
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  Speaker 2: ha llamado el chupete digital o jeringuilla de una generación,
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  Speaker 2: pero también droga dura para los adultos.
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  Speaker 3: Sobre cómo las redes, la IA y los algoritmos opacos
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  Speaker 3: controlados por megacorporaciones tienen cada vez más poder en un
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  Speaker 3: mundo enganchado a la pantalla.
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  Speaker 2: Un programa en colaboración con Somos Conexión, la operadora de
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  Speaker 2: telefonía consciente que trabaja para combatir la tiranía de la
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  Speaker 2: gran plataforma.
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  Speaker 9: Y realmente hemos de poner a frío a estas industrias,
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  Speaker 9: empresas tecnológicas que están...
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  Speaker 2: Tenemos que poner freno a estas industrias, empresas tecnológicas que
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  Speaker 2: están básicamente absorbiendo el cerebro de nuestros adolescentes. Esto decía
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  Speaker 2: ayer en la gala de la noche de la radio
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  Speaker 2: en Barcelona Leticia Dolera, directora de la serie Pubertad, al
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  Speaker 2: recoger el premio a personalidad cultural del año. Con ella
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  Speaker 2: hablamos hace dos semanas. Y con ella iniciamos este análisis
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  Speaker 2: que arranca con Carlos del Castillo, periodista especializado en derechos
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  Speaker 2: digitales e implicaciones sociales de la tecnología que trabaja para
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  Speaker 2: nuestro medio asociado eldiario.es. Carlos, crudos días.
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  Speaker 7: Buenos
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  Speaker 2: días.¿ Qué piensas del debate generado por la prohibición de
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  Speaker 2: redes a menores?
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  Speaker 7: Pues por una parte creo que llega tarde. Hace muchos
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  Speaker 7: años que sabemos todos los impactos negativos que tienen las
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  Speaker 7: redes sociales, no solo en la parte más social de
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  Speaker 7: los menores, sino también en su cerebro, en su desarrollo cognitivo.
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  Speaker 7: Hay estudios, hay abundante evidencia científica de que usar las
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  Speaker 7: redes sociales y un uso intensivo cada hora de redes
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  Speaker 7: sociales que usan los menores más al día perjudica a
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  Speaker 7: su cerebro y me parece que al final nunca es
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  Speaker 7: tarde y que creo que como sociedad ya somos maduros
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  Speaker 7: para afrontar algunos de los debates que se van a
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  Speaker 7: derivar de este, como por ejemplo la economía de la atención,
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  Speaker 7: que es al final lo que está detrás de todo
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  Speaker 7: esto y si queremos como sociedad no pagar por unas
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  Speaker 7: herramientas digitales que, a cambio, nos extraen datos masivamente y
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  Speaker 7: utilizan la ciencia cognitiva, la neurociencia, contra nosotros y para
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  Speaker 7: hacernos más vulnerables a los anuncios.
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  Speaker 3: Y ese enfrentamiento de Sánchez con los tecnooligarcas?¿ Podríamos decir
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  Speaker 3: que él lo está haciendo de manera madura?
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  Speaker 7: Esa es una pregunta más difícil porque, en el fondo,
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  Speaker 7: es muy fácil ahora mismo confrontar a los tecnooligarcas. Era
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  Speaker 7: más difícil, por ejemplo, cuando las relaciones con Estados Unidos...
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  Speaker 7: estaban menos tensas. Estas empresas, al final, hay que tener
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  Speaker 7: en cuenta que son de las más poderosas de Estados Unidos,
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  Speaker 7: son uno de sus sectores económicos más potentes, ocupan prácticamente
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  Speaker 7: el 30% de todo el valor financiero del principal índice
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  Speaker 7: bursátil de Estados Unidos y Entonces ahora que hay un
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  Speaker 7: estado de confrontación con Estados Unidos es fácil atacarlas y
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  Speaker 7: decir que uno de los principales sectores económicos de Estados
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  Speaker 7: Unidos está haciendo daño. Pero bueno, igualmente aprovechémoslo.
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  Speaker 2: Sí, sobre ese macrojuicio llamado momento tabaco del que hablábamos
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  Speaker 2: antes que acusa a las grandes plataformas de hacer adictos
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  Speaker 2: a los niños y niñas con el scroll infinito, la
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  Speaker 2: reproducción automática de vídeos, las notificaciones intermitentes... o los filtros
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  Speaker 2: de belleza irrealistas, además otras muchísimas técnicas que tiene para
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  Speaker 2: generar adicción,¿ qué recorrido crees que tiene?
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  Speaker 7: Es bastante interesante. Hoy va a presentar el Gobierno en
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  Speaker 7: Consejo de Ministros, esperemos los detalles de la propuesta.
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  Speaker 2: De la propuesta para España?
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  Speaker 7: Sí, de la propuesta para España. El plan de Sánchez
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  Speaker 7: incorpora cinco medidas. Hay algunas que se tendrían que regular
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  Speaker 7: a través de ese paquete de medidas del Gobierno. hay
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  Speaker 7: otra que se está negociando ahora mismo en el Congreso,
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  Speaker 7: que es precisamente la que incluye el veto de los
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  Speaker 7: 16 años. Yo creo que es posible, simplemente implica un
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  Speaker 7: cambio cultural y también implica reconocer que hay que establecer
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  Speaker 7: cambios estructurales para problemas estructurales. Ahora mismo estamos delegando en
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  Speaker 7: las familias que establezcan normas familiares de cómo se usa
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  Speaker 7: el teléfono móvil, por ejemplo, en los menores. Pero eso
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  Speaker 7: es muy difícil porque si tú le quitas el teléfono
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  Speaker 7: móvil a un niño de 14 o 15 años y
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  Speaker 7: todo su grupo de amigos lo usa, al final es
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  Speaker 7: una presión extra de una decisión individual para las familias.¿
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  Speaker 7: Qué implica establecer una prohibición para todos los menores de
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  Speaker 7: 16 años? Pues que por regla general ninguno lo va
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  Speaker 7: a usar. Por lo tanto, esa decisión individual de las
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  Speaker 7: familias se simplifica mucho. Si ninguno de tus amigos lo usa, bueno,
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  Speaker 7: pues es menos drama que tú no puedas usarlo también.
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  Speaker 2: Claro, pero¿ crees que tiene recorrido judicial ese intento de
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  Speaker 2: que las plataformas tengan un límite. TikTok y Snapchat fueron
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  Speaker 2: acusadas inicialmente en ese juicio en Estados Unidos, pero llegaron
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  Speaker 2: a un acuerdo, mientras que Google niega las acusaciones y
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  Speaker 2: Meta destaca sus inversiones en seguridad.
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  Speaker 7: Sí, sí, yo creo que el límite es posible establecerlo.
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  Speaker 7: Es complicado técnicamente y los adultos tenemos que ser conscientes
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  Speaker 7: de que va a requerir sacrificios por nuestra parte, porque
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  Speaker 7: los que vamos a tener que atestiguar que tenemos más
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  Speaker 7: de 16 años somos los que tenemos más de 16 años.
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  Speaker 7: Entonces la plataforma que está preparando el gobierno asegura que
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  Speaker 7: es privada. Bueno, eso es un debate que tendremos más
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  Speaker 7: adelante cuando tengamos el código de la plataforma adelante porque
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  Speaker 7: efectivamente tiene unos peligros sobre una vigilancia estatal. que están
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  Speaker 7: ahí y que habrá que debatir.
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  Speaker 2: Claro, porque tiene que haber ideas que identifiquen si la
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  Speaker 2: persona que está mirando es menor o mayor de edad.
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  Speaker 7: No, el objetivo es que no sea una inteligencia artificial
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  Speaker 7: y que la plataforma que da servicio nunca tenga acceso
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  Speaker 7: a los datos. Este es el objetivo del gobierno y
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  Speaker 7: que además hay que recordar en este caso, porque va
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  Speaker 7: a venir muchísima campaña de desinformación a partir de ahora
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  Speaker 7: sobre esta herramienta, que no es una idea del gobierno,
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  Speaker 7: no es una cosa que se haya inventado en un
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  Speaker 7: despacho del Ministerio de Transformación Digital, sino que es una
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  Speaker 7: idea europea que surge desde antes de este debate sobre
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  Speaker 7: las redes y los menores, que lo que busca precisamente
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  Speaker 7: es que nosotros no estemos dando datos por ahí por
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  Speaker 7: internet y perdamos cualquier acceso a ellos. Y pongo un
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  Speaker 7: ejemplo muy sencillo. Ahora mismo cuando te vas a alquilar
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  Speaker 7: un coche a un país de la Unión Europea y
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  Speaker 7: la agencia de alquiler te pide el carnet de conducir
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  Speaker 7: por WhatsApp. Tú, a partir de que envías el carnet
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  Speaker 7: de conducir por WhatsApp, pierdes totalmente la capacidad de dominio
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  Speaker 7: sobre esos datos porque ese carnet ya lo tiene una
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  Speaker 7: agencia de alquiler de coches de Letonia que a saber
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  Speaker 7: lo que pasa con tus datos en el futuro y
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  Speaker 7: cómo los va a tratar. El objetivo de esta herramienta
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  Speaker 7: es establecer un sistema que le diga a esa agencia
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  Speaker 7: de alquiler de Letonia si esta persona tiene carnet de conducir.
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  Speaker 7: Pero no tienes ni por qué saber su edad, ni
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  Speaker 7: por qué saber dónde vive, ni ningún dato, ni tener
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  Speaker 7: su fotografía a lo mejor, ningún dato que esa empresa
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  Speaker 7: no deba manejar en ese momento.
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  Speaker 2: Cualquier prohibición genera siempre debate y nos preocupa, de hecho,
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  Speaker 2: cualquier prohibición de libertades, pero para las familias a las
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  Speaker 2: que citabas, la prohibición parece una medida necesaria.
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  Speaker 11: Valoramos muy positivamente que se ponga el foco del debate
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  Speaker 11: de nuevo en la protección de los menores en las
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  Speaker 11: redes sociales y en el entorno digital. Estamos totalmente de
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  Speaker 11: acuerdo y totalmente alineadas.
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  Speaker 2: Por lo menos para las familias con las que hemos contactado.
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  Speaker 2: Andrea Olea, Crudos Días,¿ a quién escuchábamos?
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  Speaker 12: Crudos Días, Javier. Es María Gijón, madre de un niño
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  Speaker 12: de 12 años y presidenta de Adolescencias Libres de Móviles.
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  Speaker 12: Se trata de una asociación de familias que lleva desde
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  Speaker 12: 2023 desarrollando luchando por leyes que pongan coto a las
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  Speaker 12: pantallas para los menores y que, como decía Carlos, no
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  Speaker 12: dependa solo de la decisión de los padres.
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  Speaker 2: Entonces estarán satisfechos con el anuncio del gobierno.
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  Speaker 12: Sí, aunque con peros. Primero, porque no es la primera
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  Speaker 12: vez que oyen cantos de sirena que luego no acaban
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  Speaker 11: de materializarse. No es una medida nueva ni es una
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  Speaker 11: medida inmediata. Esto ya estaba planteado en el anteproyecto de
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  Speaker 11: ley de protección de los menores en el entorno digital. Segundo,
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  Speaker 11: porque están a la expectativa de ver cómo se pretende
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  Speaker 11: implementar esta prohibición. Lo que verdaderamente hace falta es que haya...
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  Speaker 11: Un sistema de verificación de edad efectivo, que no se
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  Speaker 11: puedan saltar y que las plataformas estén verdaderamente obligadas a implementarlo.
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  Speaker 11: Y para ello es necesario que haya un organismo de
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  Speaker 11: regulación y de control y que pueda sancionar a las
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  Speaker 11: plataformas que no lo hagan.
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  Speaker 12: Y tercero, porque creen que no puede ser una medida aislada,
• 15:37
  Speaker 12: sino que tiene que venir acompañada de otras. Nosotras
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  Speaker 11: defendemos, por ejemplo, centros educativos y deportivos libres de móviles,
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  Speaker 11: de la misma forma que son libres de humos. Y
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  Speaker 11: también defendemos que se implante una educación que respete las
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  Speaker 11: recomendaciones de la Asociación Española de Pediatría. Cero pantallas de
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  Speaker 11: 0 a 6. Máximo una hora diaria incluido deberes de
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  Speaker 11: 7 a 12 y máximo dos horas a partir de
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  Speaker 11: los
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  Speaker 3: 13 años. Pero la pregunta que nos surge,¿ no puede
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  Speaker 3: ser contraproducente dejar a los chavales totalmente al margen del
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  Speaker 3: funcionamiento de una herramienta tan básica que será tan omnipresente
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  Speaker 3: en su vida?
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  Speaker 12: Claro, pero es que como bien explican desde Adolescencia Libre
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  Speaker 12: de Móviles, ellos no apuestan solo por prohibir, sino en
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  Speaker 12: paralelo por educar en el buen uso de las pantallas.
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  Speaker 11: Las familias hemos optado por retrasar la entrega de smartphone,
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  Speaker 11: que significa también, por supuesto, retrasar el acceso a redes
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  Speaker 11: sociales y que no implica en ningún caso que no
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  Speaker 11: se les eduque y que se les enseñe muchísimas cosas
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  Speaker 11: sobre el entorno digital, pero sin el dispositivo en la mano.
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  Speaker 12: Que a priori puede sonar complicado, pero con ejemplos yo
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  Speaker 12: creo que se entiende mejor. Para enseñarles que beber alcohol
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  Speaker 12: es nocivo, no hace falta ponerles una botella en la mano.
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  Speaker 11: Igual que les enseñamos educación vial con ejemplos por la calle,
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  Speaker 11: podemos hacer lo mismo con las redes sociales. Mariano recuerda
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  Speaker 11: además que los chavales no son tontos. Lo que vemos
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  Speaker 11: es que cuanto más se les explican los efectos y
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  Speaker 11: todas las situaciones que se producen en las redes sociales
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  Speaker 11: con ejemplos concretos, mayor comprensión tienen de por qué se
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  Speaker 11: les retrasa ese acceso y entienden mucho mejor. que se
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  Speaker 11: les está protegiendo y que no es una cuestión de
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  Speaker 11: prohibir por prohibir, sino una cuestión de protección
• 17:11
  Speaker 3: Claro, pero luego está el otro melón.¿ Qué pasa con
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  Speaker 3: los adultos? Porque¿ cómo le explicas ciertas cosas a tus
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  Speaker 3: hijos y luego te ven a ti todo el día
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  Speaker 3: enganchado a una pantalla? María me contaba que crear
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  Speaker 12: la asociación también ha generado cambios en los padres y
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  Speaker 12: madres que forman parte de ella
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  Speaker 11: Pues también hemos hecho nuestra reflexión sobre el uso del
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  Speaker 11: móvil y como ejemplo debemos usarlo muchísimo menos. Entonces, dentro
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  Speaker 11: de la asociación tenemos nuestras propias tecnologías normal, entre comillas,
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  Speaker 11: no usarlo a ciertas horas de la noche, no tenerlo
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  Speaker 11: en la habitación, no usarlo en las comidas, no hacer multipantalla,
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  Speaker 11: que no se lleven los dispositivos ni a las habitaciones
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  Speaker 11: ni a los baños, que no debe marcar nuestro paso diario,
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  Speaker 11: sino al revés, ser una herramienta de uso y que
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  Speaker 11: no nos priven de estar conectados con otras personas.
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  Speaker 2: O sea, dar ejemplo a sus criaturas y ser consecuentes.
• 17:58
  Speaker 12: Exactamente, lo mismo que desde asociaciones como la suya le
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  Speaker 12: piden al gobierno. Más
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  Speaker 11: protección y menos... doble vara de medir o doble... Bueno,
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  Speaker 11: a veces vemos un poco cosas que no tienen mucho
• 18:12
  Speaker 11: sentido mientras se dice que se les va a proteger.
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  Speaker 11: Por otro lado, se induce a que puedan hacer un
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  Speaker 11: uso responsable cuando se sabe que no es posible por
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  Speaker 11: su propio neurodesarrollo. Entonces, echamos de menos normas claras, eficaces
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  Speaker 11: y eficientes y que se implementen lo antes posible. Menos
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  Speaker 11: noticias al aire y más hechos.
• 18:30
  Speaker 2: Me gusta muchísimo ese cierre. Andrea Olea, gracias.
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  Speaker 3: A vosotras. Normas claras, eficaces y eficientes, que suena lógico,
• 18:37
  Speaker 3: pero¿ y esto cómo se hace?¿ Es posible realmente implementar
• 18:40
  Speaker 3: esa prohibición? Y
• 18:41
  Speaker 2: tiene sentido, es deseable. Veamos cómo está el panorama actual.
• 18:46
  Speaker 13: Los menores pasan delante de las pantallas una media de
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  Speaker 13: cuatro horas al día, según el estudio anual de la
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  Speaker 13: app de control parental Custodio, basada en una encuesta a
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  Speaker 13: más de 1.600 familias en cinco países, incluido España.
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  Speaker 6: El uso diario de redes sociales de niños y adolescentes
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  Speaker 6: en nuestro país ha crecido un 15% en un año.
• 19:04
  Speaker 6: hasta los 77 minutos diarios.
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  Speaker 13: TikTok es su red social favorita. Pasan en ella 115
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  Speaker 13: minutos diarios. Y YouTube, la plataforma de vídeo preferida, con
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  Speaker 6: 43. El uso de chat GPT ha pasado del 9%
• 19:16
  Speaker 6: al 30% en solo un año. Los adolescentes lo usan
• 19:19
  Speaker 6: no solo para los deberes, sino como amigo o terapeuta.
• 19:24
  Speaker 2: Prohibir las redes es el final del camino o solo
• 19:26
  Speaker 2: el principio?¿ Es técnicamente factible? Se lo vamos a preguntar
• 19:28
  Speaker 2: a Marta Gefranco, más conocida como teclista en redes, periodista
• 19:32
  Speaker 2: y activista experta en Internet y plataformas digitales y autora
• 19:35
  Speaker 2: del libro Las redes son nuestras. Marta estuvo hace poco
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  Speaker 2: por aquí. De nuevo, bienvenida. Gracias. Oye, pese a lo
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  Speaker 2: que acabamos de escuchar, tú no compartes la postura de
• 19:44
  Speaker 2: la prohibición. En un artículo en El Salto decías que
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  Speaker 2: prohibir las redes es un remedio peor que la enfermedad.¿
• 19:49
  Speaker 2: Por qué?
• 19:50
  Speaker 9: Bueno, porque las redes son una cosa muy amplia, ¿no?
• 19:52
  Speaker 9: O sea, las redes, indudablemente pasan cosas chungas o tóxicas
• 19:56
  Speaker 9: en redes, pero las redes también son lo que permite
• 19:59
  Speaker 9: a los oyentes ahora mismo estar escuchando este programa, ¿no?
• 20:02
  Speaker 9: O las redes ahora mismo, en los últimos tiempos, es
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  Speaker 9: el único sitio donde te puedes enterar de la actualidad
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  Speaker 9: de los trenes, de cómo está funcionando la crisis de
• 20:09
  Speaker 9: trenes que hay. O las redes son también el único
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  Speaker 9: sitio donde te puedes enterar de muchas cosas que necesitas
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  Speaker 9: saber para participar en la vida social. Entonces, habéis hecho
• 20:21
  Speaker 9: un par de comparaciones o analogías entre las redes y
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  Speaker 9: el alcohol. Y creo que es un poco cuestionable porque
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  Speaker 9: nadie puede sostener que el alcohol sea positivo, nadie va
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  Speaker 9: a sostener que sea algo saludable, la única cantidad de
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  Speaker 9: alcohol saludable es cero, pero en las redes sociales, además como,
• 20:38
  Speaker 9: por supuesto, como insisto, todas las cosas chungas que pasan,
• 20:42
  Speaker 9: pasan muchas otras cosas que tienen que ver con acceder
• 20:45
  Speaker 9: y participar en la sociedad en la que vives. Entonces
• 20:48
  Speaker 9: creo que hay que tener mucho cuidado antes de excluir
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  Speaker 9: a una cantidad significativa de la población que de una
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  Speaker 9: parte muy relevante de
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  Speaker 2: la sociedad en la que vivimos. Explicabas muy bien en
• 20:58
  Speaker 2: el artículo que hay ciertos colectivos, por ejemplo, que se
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  Speaker 2: han sentido siempre fuera, el colectivo LGTB, que de repente
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  Speaker 2: encuentra herramientas y referentes en las redes sociales, lo cual
• 21:07
  Speaker 2: puede ser bueno para el desarrollo de esos adolescentes, pero
• 21:10
  Speaker 2: también estábamos escuchando todas las problemáticas que veían los padres
• 21:15
  Speaker 2: que conviven con ello o las que comentaba Carlos, es decir,
• 21:19
  Speaker 2: Hay innumerables estudios, aunque en vuestro artículo decís que hay
• 21:22
  Speaker 2: que poner eso en cuarentena, pero hay muchos estudios. Uno,
• 21:26
  Speaker 2: lo citaba yo, es de hoy mismo, que habla de
• 21:30
  Speaker 2: todo el sufrimiento de acoso que se produce a través
• 21:34
  Speaker 2: de las redes.
• 21:35
  Speaker 9: Sí, yo no tengo, no hay ninguna duda en que
• 21:37
  Speaker 9: hay sufrimiento, acoso que se produce a través de las redes,
• 21:39
  Speaker 9: pero también hay consecuencias positivas o relativamente positivas para las
• 21:43
  Speaker 9: personas que están en ellas, como insisto, quienes nos están
• 21:45
  Speaker 9: escuchando ahora mismo. a través de redes sociales este programa.
• 21:49
  Speaker 2: Claro, lo que pasa es que, Marta, no se habla
• 21:50
  Speaker 2: de los adultos, sino estamos hablando de los menores, de
• 21:52
  Speaker 2: protegerles en una edad en la que están en formación.
• 21:54
  Speaker 9: Vale, pues un saludo a algún chaval de 15 años
• 21:56
  Speaker 9: que quizá nos esté escuchando. Hay que pensar también, evidentemente,
• 22:01
  Speaker 9: no es igual alguien de 7 años que de 15, ¿no?
• 22:04
  Speaker 9: Tendríamos que debatir exactamente dónde está la edad, etcétera, ¿no?
• 22:08
  Speaker 9: Yo insisto... No tengo especial cariño a estas grandes empresas,
• 22:13
  Speaker 9: pero creo que tenemos un problema real todo el mundo,
• 22:16
  Speaker 9: no solamente los jóvenes. Entonces, esta prohibición de, bueno, como
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  Speaker 9: no somos capaces de librarnos del salvajeo este digital, que
• 22:23
  Speaker 9: lo llama Pedro Sánchez, porque no estamos poniendo todas las
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  Speaker 9: medidas que podríamos poner para regularlo realmente y para poner
• 22:30
  Speaker 9: fin a todos los atropellos que están ocurriendo, para los
• 22:34
  Speaker 9: derechos de toda la ciudadanía, vamos a excluir a los jóvenes.
• 22:37
  Speaker 9: Me parece una manera de no asumir la responsabilidad real
• 22:42
  Speaker 9: que tienen los gobiernos y las instituciones en la regulación
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  Speaker 9: de las redes sociales y simplemente penalizar a una parte
• 22:50
  Speaker 9: de la sociedad excluyéndolas de ellas
• 22:51
  Speaker 3: Porque Marta, para ti,¿ cuál sería
• 22:53
  Speaker 9: el modelo? El modelo pasa por aplicar realmente la regulación
• 22:57
  Speaker 9: que ya hay. Tenemos un cuerpo legislativo bastante amplio ya
• 23:00
  Speaker 9: en la Unión Europea que no se está aplicando y
• 23:03
  Speaker 9: que de hecho se está pensando en descafeinar, o sea, sabéis,
• 23:06
  Speaker 9: la GDPR, que es el reglamento este que
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  Speaker 5: hace
• 23:08
  Speaker 9: que tengamos que aceptar cookies cada vez que entramos a
• 23:10
  Speaker 9: una web,¿ tiene suficientes instrumentos para acabar con este negocio
• 23:15
  Speaker 9: de los datos, de la privacidad, que es lo que
• 23:17
  Speaker 9: está en la base del modelo de captar nuestra atención,
• 23:20
  Speaker 9: el enganche y todo esto?¿ No se está aplicando? Y,
• 23:23
  Speaker 9: de hecho, se está ahora debatiendo en Europa para descafinarla,
• 23:26
  Speaker 9: para exigir aún menos medidas de control y de privacidad
• 23:29
  Speaker 9: a las empresas, ¿no? En ese marco, en vez de
• 23:33
  Speaker 9: seguir empujando por ahí, pues ahora decidimos que, bueno, vamos
• 23:36
  Speaker 9: a renunciar a controlar a las grandes empresas y vamos
• 23:39
  Speaker 9: a prohibir que una parte de la ciudadanía entre, ¿no?
• 23:43
  Speaker 9: Yo creo que el modelo es insistir en la regulación,
• 23:45
  Speaker 9: insistir también en más educación y en más construcción de alternativas.
• 23:51
  Speaker 9: No puedes estar contando o liberando esta batalla de los
• 23:55
  Speaker 9: oligarcas exclusivamente desde Twitter, que es lo que está haciendo
• 23:58
  Speaker 9: Pedro Sánchez. Tenemos que invertir en infraestructura tecnológica digital pública
• 24:04
  Speaker 9: para que sean espacios digitales donde podamos hacer todo eso
• 24:07
  Speaker 9: bueno que
• 24:07
  Speaker 2: hacemos en las
• 24:08
  Speaker 9: redes sociales ahora en un entorno mucho más sano.
• 24:11
  Speaker 2: En eso estamos totalmente de acuerdo.
• 24:14
  Speaker 3: También nos acompaña Judith Membrives y Llorens, especialista en tecnología
• 24:17
  Speaker 3: y poder en la FEDE y Algorights, y madre de
• 24:21
  Speaker 3: dos adolescentes. Crudos días, Judith. Crudos días,¿ qué tal?¿ Para
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  Speaker 3: ti tiene sentido prohibir el uso de redes a menores
• 24:27
  Speaker 3: acompañando la prohibición de educación?
• 24:29
  Speaker 14: No. O sea, sí que estoy de acuerdo con acompañar
• 24:32
  Speaker 14: de educación, pero estoy de acuerdo con lo que comentaba
• 24:35
  Speaker 14: la compañera Marta. Tenemos suficiente marco normativo, tanto a nivel
• 24:39
  Speaker 14: europeo como transposicionado a nivel español, como para apretar aún
• 24:45
  Speaker 14: más a estas redes sociales. Y luego también me preocupa
• 24:48
  Speaker 14: un poco este discurso de la inevitabilidad de que las
• 24:52
  Speaker 14: redes sociales son esto. O sea, tenemos alternativas a estas
• 24:55
  Speaker 14: redes sociales y ni tan siquiera el propio presidente es
• 24:59
  Speaker 14: capaz de hacer anuncios en estas alternativas. Luego también tenemos un...
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  Speaker 14: vaciamiento de todo el pensamiento crítico en las escuelas. Entonces,
• 25:11
  Speaker 14: obviamente estoy muy de acuerdo con educar, con introducir mucha
• 25:14
  Speaker 14: más perspectiva tecnológica, pero me preocupa bastante que el debate
• 25:19
  Speaker 14: sigue como encaminado a seguir produciendo usuarios y no personas
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  Speaker 14: con capacidad crítica tecnológica o personas incluso productoras de tecnologías.
• 25:31
  Speaker 14: sino que estamos llevando a cómo las niñas, los niños
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  Speaker 14: y las niñas a partir de los 16 se van
• 25:37
  Speaker 14: a convertir en usuarios. Y luego también quería apuntar un
• 25:40
  Speaker 14: tema que justo también salió ayer y es que mientras
• 25:43
  Speaker 14: estamos pensando en prohibir según qué redes sociales, Google está
• 25:49
  Speaker 14: haciéndose de oro con los datos de muchísimos alumnos en
• 25:53
  Speaker 14: todo nuestro estado. Y allí también hay espacios de chat
• 25:57
  Speaker 14: donde puede haber acoso. Y me gustaría también explicar una
• 26:02
  Speaker 14: experiencia propia. Hace más de 20 años, cuando yo tenía
• 26:06
  Speaker 14: 14 años, me insultaron por primera vez en un foro
• 26:09
  Speaker 14: de un club de básquet de mi pueblo. Es decir,
• 26:12
  Speaker 14: quien quiere buscar la manera de seguir haciendo el bullying,
• 26:16
  Speaker 14: lo sigue haciendo. Entonces es un tema de escala. Y
• 26:20
  Speaker 14: prohibir las redes sociales abre la puerta, y para mí
• 26:23
  Speaker 14: es lo más problemático, a esta verificación de edad en Internet,
• 26:29
  Speaker 14: que no sabemos cómo se va a hacer, porque sí,
• 26:31
  Speaker 14: aunque hay iniciativas como el pasaporte digital europeo, pues ya
• 26:37
  Speaker 14: se ha avisado de que no va a estar este
• 26:39
  Speaker 14: año y el pasaporte que planteó el gobierno español tenía
• 26:42
  Speaker 14: que estar el año pasado
• 26:43
  Speaker 2: y
• 26:44
  Speaker 14: seguimos sin tenerlo.
• 26:46
  Speaker 2: Y aquí lo hemos dicho también al inicio, lo que
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  Speaker 2: no puede ser es que hagas anuncios grandilocuentes mientras sigues
• 26:52
  Speaker 2: haciendo contratos millonarios con Google o con Palantir. Carlos,¿ querías
• 26:56
  Speaker 7: añadir algo? Sí, yo sobre todo destacar que me parecen
• 26:59
  Speaker 7: súper interesantes las aportaciones de Judith y de Marta y
• 27:03
  Speaker 7: que creo que van muy al punto del asunto porque
• 27:05
  Speaker 7: creo que nosotros como ciudadanía deberíamos estar muy vigilantes, por supuesto,
• 27:09
  Speaker 7: de que esta serie de medidas no se convierta en
• 27:11
  Speaker 7: una prohibición de Internet ni de las redes sociales. en general,
• 27:15
  Speaker 7: sino de determinadas plataformas que son el culmen de la
• 27:19
  Speaker 7: economía de la atención. Esto significa que son la tecnología
• 27:23
  Speaker 7: punta más desarrollada que hemos creado nunca en la historia
• 27:25
  Speaker 7: de la humanidad para extraer nuestros datos y aprovechar nuestras
• 27:28
  Speaker 7: debilidades cognitivas para vendernos anuncios. Es eso lo que se
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  Speaker 7: está comparando como tabaco. Esa plataforma que busca hacernos adictos
• 27:37
  Speaker 7: para que pasemos más tiempo ahí, no Internet ni las redes,
• 27:40
  Speaker 7: y como sociedad... Debatir si deberíamos tener un uso más
• 27:45
  Speaker 7: maduro de este tipo de plataformas o incluso prohibirlas a
• 27:50
  Speaker 7: partir de determinada edad, porque aquí nadie está hablando que,
• 27:53
  Speaker 7: por ejemplo, no se pueda utilizar internet desde un ordenador
• 27:57
  Speaker 7: que está situado en el salón de la familia de casa, ¿no?
• 28:02
  Speaker 7: Sino permitir, no darles a los niños un teléfono móvil
• 28:07
  Speaker 7: que ahora mismo está convertido por las empresas en la
• 28:11
  Speaker 7: herramienta definitiva de la economía de la atención y que
• 28:16
  Speaker 7: llevar eso en el bolsillo les está generando… muchísimos problemas
• 28:20
  Speaker 7: lo cual no tiene absolutamente nada que ver con cercenar
• 28:24
  Speaker 7: por completo el uso de redes sino no darles no
• 28:27
  Speaker 7: entrar en la lógica que es lo que buscan estas
• 28:29
  Speaker 7: plataformas de una hora de cocaína al día está bien
• 28:32
  Speaker 7: y luego esperar que el cerebro de los menores pueda
• 28:35
  Speaker 7: gestionar que sólo tienen una hora de cocaína o de
• 28:38
  Speaker 7: tabaco al día yo creo que es eso a lo
• 28:40
  Speaker 7: que Tenemos que encuadrar el debate y estar muy pendientes
• 28:44
  Speaker 7: como ciudadanía que esto es a lo que se persigue,
• 28:47
  Speaker 7: una prohibición total de las redes que efectivamente no tendría sentido.
• 28:52
  Speaker 3: Queremos preguntaros por herramientas concretas porque la Unión Europea ya
• 28:55
  Speaker 3: tiene alguna medida en la manga. La cartera digital beta,
• 29:01
  Speaker 3: es decir, la app que almacenará de forma segura la
• 29:03
  Speaker 3: credencial de mayoría de edad en el móvil y que
• 29:06
  Speaker 3: la derecha apodó vulgarmente aquí pajaporte, debería estar operativa en
• 29:10
  Speaker 3: todos los países de la Unión Europea a finales de año.
• 29:13
  Speaker 3: Es una herramienta en la que la plataforma no sabe
• 29:16
  Speaker 3: nada más de ti, salvo si eres mayor de edad
• 29:18
  Speaker 3: y el validador no sabe a qué plataforma te conectas. Judith,¿
• 29:22
  Speaker 3: a ti te parece un sistema de verificación efectivo?
• 29:24
  Speaker 14: Bueno, deberíamos de ver cómo se va a implementar y
• 29:27
  Speaker 14: sobre qué servidores va a funcionar, porque para mí la
• 29:30
  Speaker 14: preocupación principal es que, aunque pueda ser un sistema europeo,
• 29:35
  Speaker 14: no somos soberanos en materia de centros de datos, por ejemplo. Entonces,
• 29:41
  Speaker 14: si al final toda esa información va a acabar estando
• 29:44
  Speaker 14: en infraestructura de otros países o de otras compañías, podemos
• 29:50
  Speaker 14: tener un que tenemos ahora en relación a la soberanía.
• 29:55
  Speaker 3: Marta, tú sin embargo dices que estos sistemas eventualmente pueden
• 29:58
  Speaker 3: acabar con la privacidad de toda la ciudadanía.¿ Por qué?
• 30:02
  Speaker 9: Sí, porque es lo que acaba de decir Judith, que
• 30:04
  Speaker 9: no tenemos capacidad de controlar todo lo que pasa con
• 30:07
  Speaker 9: nuestros datos. La ley europea dice cosas, pero hay leyes
• 30:10
  Speaker 9: en otros países o personas en otros países presidentes con
• 30:15
  Speaker 9: el pelo naranja que deciden no respetar ningún tipo de legalidad.
• 30:20
  Speaker 9: Y no sabemos lo que va a pasar. Hay una
• 30:23
  Speaker 9: cosa que hemos aprendido en toda la historia, que es
• 30:25
  Speaker 9: que el único dato seguro es el dato que no
• 30:26
  Speaker 9: está registrado. Porque una vez que lo registras, eso ya, pues,
• 30:30
  Speaker 9: a ver qué va a pasar. Entonces, evidentemente hay que
• 30:32
  Speaker 9: esperar a la letra pequeña, a ver si se llega
• 30:34
  Speaker 9: a poner esta acreditación por edad, cómo se va a hacer.
• 30:37
  Speaker 9: Evidentemente existen más técnicos más seguros y más inseguros. Hay
• 30:41
  Speaker 9: que ver qué pasa, pero abrir la puerta ya es problemático.
• 30:45
  Speaker 2: Hablabais de herramientas abiertas, de códigos transparentes. En Dinamarca, por ejemplo,
• 30:48
  Speaker 2: se quiere acompañar la prohibición con la promoción de alternativas
• 30:51
  Speaker 2: públicas y socialmente responsables. Es decir,¿ existe alternativa real, efectiva,
• 30:59
  Speaker 2: buena a todo lo malo, Judith?
• 31:01
  Speaker 14: Sí, claro que existe. Por ejemplo, tenemos ejemplos en relación
• 31:05
  Speaker 14: a las herramientas que utilizamos para la nube, en servicios
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  Speaker 14: de ofimática para la nube. Que existen herramientas muy potentes
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  Speaker 14: y a pesar de ello la gran mayoría de las
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  Speaker 14: personas siguen prefiriendo utilizar las herramientas de esa empresa que
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  Speaker 14: empieza por G y que no quiero darle publicidad. Yo
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  Speaker 14: sigo insistiendo en que para mí el problema es que
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  Speaker 14: el diseño de la interacción tal y como lo conocemos,
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  Speaker 14: como interactuamos, está muy determinado por una ideología concreta y
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  Speaker 14: ha venido... se ha venido imponiendo desde una ideología muy concreta,
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  Speaker 14: aparte de poder poner ciertos parches, que es lo que
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  Speaker 14: creo que está planteando ahora mismo Pedro Sánchez, también tenemos
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  Speaker 14: que replantearnos un poco si realmente queremos seguir con esas
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  Speaker 14: dinámicas de diseñar cualquier plataforma de interacción con eso. Y
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  Speaker 14: luego tenemos otras problemáticas en relación a esto, que es
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  Speaker 14: que sigue siendo lo que comentábamos antes, la soberanía Y
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  Speaker 14: la falta en general de todos los gobiernos, excepto alguno
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  Speaker 14: concreto en Europa, de apostar por herramientas propias, no solo
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  Speaker 14: desde una perspectiva de soberanía, sino también de cómo realmente
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  Speaker 14: queremos crear estas herramientas. Y creo que como sociedad no
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  Speaker 14: hemos participado. en el debate de cómo queríamos que fueran
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  Speaker 14: los móviles, las redes, ninguna de todas estas infraestructuras digitales
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  Speaker 14: que usamos en nuestro día a día y que tenemos
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  Speaker 14: realmente ahora la oportunidad de hacerlo.
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  Speaker 2: Totalmente, y además ahora tenemos otras herramientas que pueden ser
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  Speaker 2: muy perniciosas, bots de IA como ChatGPT, Character AI o Cloud,
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  Speaker 2: ya forman parte del día a día de los menores,
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  Speaker 2: por supuesto también de los adultos, con peligros como los
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  Speaker 2: que ya conocemos. Carlos,¿ habría que ponerle coto a esto también?
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  Speaker 7: Pues es una pregunta muy interesante porque, claro, si te
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  Speaker 7: fijas en la abundante evidencia científica que hay de cómo
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  Speaker 7: las redes sociales han impactado al desarrollo, las redes sociales
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  Speaker 7: masivas y plataformas de la economía de la atención, porque
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  Speaker 7: es que, insisto, me parece que hay que acotar el debate,
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  Speaker 7: han impactado al desarrollo cognitivo de los menores, pues uno
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  Speaker 7: se puede preguntar cómo puede impactar el hecho de de
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  Speaker 7: que los menores se acostumbren a utilizar una herramienta que
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  Speaker 7: les dé la razón absolutamente en cada punto de su discurso.¿
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  Speaker 7: Y cómo puede afectar eso a su capacidad de socializar
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  Speaker 7: o a su capacidad de que en el mundo real
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  Speaker 7: alguien les va a contradecir y alguien les va a
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  Speaker 7: presentar argumentos de que sus ideas a veces no son
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  Speaker 7: las adecuadas? Y eso está bien, pero eso es algo
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  Speaker 7: que jamás va a ocurrir con la inteligencia artificial.¿ Qué
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  Speaker 7: pasa con un menor que se tira ocho horas chateando
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  Speaker 7: con una máquina que te da la razón siempre?
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  Speaker 5: Esto
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  Speaker 7: es una idea que lanzo que puede ser un cambio.
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  Speaker 7: Nuestro desarrollo cognitivo no ha sucedido con estas herramientas respecto
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  Speaker 7: a las personas que sí ocurra eso.
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  Speaker 2: Sí, pero los adultos también hemos sufrido ese impacto de
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  Speaker 2: no haber crecido nativamente con las herramientas y ahora encontrárnoslas.
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  Speaker 2: y a veces no saber cómo manejarlas, porque ya lo
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  Speaker 2: estamos diciendo, esto no va solo de menores, esto va
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  Speaker 2: de todos.
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  Speaker 5: Emily es la primera Love Sense AI Doll para darte compañía.
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  Speaker 16: Esta chica no existe y la gente la ama. Tiene
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  Speaker 16: más de 500 mil seguidores en Instagram. Se
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  Speaker 17: llama Itana, tiene 25 años, es modelo, cobra 4 mil
• 34:27
  Speaker 17: euros al mes. Y no, no existe. Y gana una
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  Speaker 17: media de 4 mil euros mensuales por la venta de
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  Speaker 17: fotos en ropa interior en Fango. Meta se apropió de
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  Speaker 17: los nombres y la imagen de celebridades como Taylor Swift
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  Speaker 17: para crear decenas de coquetos chatbots de redes sociales sin
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  Speaker 17: su permiso.
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  Speaker 2: Vídeos hiperrealistas de mujeres falsas en bikini o buscando pareja.
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  Speaker 2: Deep
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  Speaker 3: fakes sexuales de famosa como Ana de Armas o Penélope Cruz.
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  Speaker 2: Conversaciones en las que bots que suplantan a Taylor Swift
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  Speaker 2: o Scarlett Johansson te envían sus desnudos.
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  Speaker 3: O imágenes de la mujer del presidente Sánchez, Begoña Gómez,
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  Speaker 3: para hacerla parecer un hombre.
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  Speaker 2: Al sistema que perpetúa la cultura de la dieta, amplifica
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  Speaker 2: discursos de odio, censura, el genocidio, engaza y la represión
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  Speaker 2: de la AIS, se suman un distópico uso de la
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  Speaker 2: inteligencia artificial para generar perfiles falsos Desnudos, suplantaciones y otras
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  Speaker 2: trampas cada vez más peligrosas de nuestras redes.
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  Speaker 3: Y la pregunta es, Judith,¿ cómo opera esa relación perversa
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  Speaker 3: entre los algoritmos, las aplicaciones de inteligencia artificial y las plataformas?¿
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  Speaker 3: Tú crees que estamos ante un salto cualitativo en su
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  Speaker 3: capacidad de perpetuar sexismo, racismo, clasismo?
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  Speaker 14: Yo creo que es un tema de escala principalmente. Al
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  Speaker 14: final sí, es un salto cualitativo, pero en escala. No
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  Speaker 14: cambia ninguna de esas estructuras de poder y de opresión
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  Speaker 14: que ya teníamos. Y de hecho, por ejemplo, ahora con
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  Speaker 14: todo lo que salió en relación a la IA generativa
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  Speaker 14: que desnuda, las apps de desnudificación que le llamamos aquí,
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  Speaker 14: Ya hace dos años, de hecho, bajo la presidencia de
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  Speaker 14: España en el Consejo Europeo, estuvimos insistiendo desde la sociedad
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  Speaker 14: civil de que el reglamento que se estaba planteando de
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  Speaker 14: inteligencia artificial no estaba incluyendo todas estas nuevas aplicaciones que
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  Speaker 14: podían surgir y se estaba poniendo un parche legislativo. Y
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  Speaker 14: que era necesario ver qué riesgos sistémicos podían propagar este
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  Speaker 14: tipo de herramientas. Y bueno, dos años más tarde pues
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  Speaker 14: tenemos esta funcionalidad maravillosa por ponerle un nombre de GROC
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  Speaker 14: que ahora además es de pago, ¿no? Encima que no
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  Speaker 14: es que la hayan retirado, sino que la han puesto
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  Speaker 14: de pago para que quien se lo pueda permitir lo
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  Speaker 14: pueda seguir haciendo. Entonces yo quería aprovechar también para explicar
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  Speaker 14: un poco esto, ¿no? Que tradicionalmente a los colectivos... que
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  Speaker 14: venimos del hacktivismo, de los ciberfeminismos o de los derechos digitales,
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  Speaker 14: no se nos suele escuchar cuando hay estas discusiones o
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  Speaker 14: se nos suele como tomar como si fuéramos los frikis
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  Speaker 14: de la tecnología, que no tenemos que conocimiento sobre todo
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  Speaker 14: esto y veníamos anunciando que podían pasar este tipo de cosas,
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  Speaker 14: no porque sepamos más, sino porque entendemos el entorno digital
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  Speaker 14: y entendemos cómo funciona y sobre todo entendemos los negocios
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  Speaker 14: que hay detrás, que es lo que más investigamos generalmente, ¿no?
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  Speaker 3: La organización de Bulimia Project, que lleva años documentando cómo
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  Speaker 3: las redes impactan en personas con trastornos de alimentación, pidió
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  Speaker 3: hace ya tres años a varios modelos de inteligencia artificial
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  Speaker 3: imágenes de cuerpos perfectos y casi la mitad eran poco
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  Speaker 3: realistas y estaban sexualizados. Marta,¿ las mujeres somos víctimas perfectas
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  Speaker 3: de la IA?
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  Speaker 9: Sí, pero si ponemos la tele y vemos un problema
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  Speaker 9: cualquiera o vamos
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  Speaker 3: al cine
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  Speaker 9: también vamos a ver esos cuerpos. Creo que va un
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  Speaker 9: poco más allá y que estamos como siendo un poco
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  Speaker 9: tecnófobas y yéndonos al último juguete tecnológico. para detectar problemas
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  Speaker 9: que se dan en la sociedad en muchos más sentidos.
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  Speaker 9: Hay bullying, hay racismo, hay normatividad, heteronormatividad, hay muchas cosas
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  Speaker 9: que pasan a muchos niveles sociales.
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  Speaker 2: Y no
• 38:08
  Speaker 9: solamente en las redes, donde, insisto, también pasa, por ejemplo,
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  Speaker 9: carne cruda.
• 38:11
  Speaker 2: Y
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  Speaker 9: muchas otras cosas que están bien y que molan.
• 38:14
  Speaker 2: Yo estoy muy de acuerdo en lo que estás diciendo,
• 38:15
  Speaker 2: pero es cierto que es una herramienta de intoxicación masiva.
• 38:19
  Speaker 2: Es decir, que el poder de viralidad que tienen las
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  Speaker 2: redes sociales no lo tenían medios anteriores. No.
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  Speaker 9: Sin duda, sin duda. Pero pasan muchas cosas. Por ejemplo,
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  Speaker 9: voy a citar otro estudio, ya que se han citado varios,
• 38:29
  Speaker 9: que salió ayer de una encuesta del Ministerio de Sanidad
• 38:33
  Speaker 9: que dice que el número de adolescentes que tienen una
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  Speaker 9: relación problemática con Internet y definen problemática como que interfieren
• 38:39
  Speaker 9: en su vida cotidiana, que lo usan demasiado, que están enganchados,
• 38:42
  Speaker 9: ha bajado a los niveles de 2019, prepandemia. O sea,
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  Speaker 9: que a lo mejor... ayudaba a dejarlo salir a la calle, ¿no?
• 38:50
  Speaker 9: Era una cosa que ella hacía que la gente pues
• 38:52
  Speaker 9: tenga menos enganche. Lo que digo con esto es que
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  Speaker 9: hay muchas cosas que pasan y que la vida es
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  Speaker 9: mucho más compleja
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  Speaker 5: que
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  Speaker 9: simplemente tener acceso a tiktok o no. Y tenemos que
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  Speaker 9: ampliar la mirada y no establecer relaciones causales así de
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  Speaker 9: una manera muy muy facilona, ¿no? Porque hay muchos estudios,
• 39:09
  Speaker 9: hay muchas cosas que pasan, pero esto que se dice
• 39:12
  Speaker 9: de correlación no es causalidad, ¿no? Que dos cosas pasen
• 39:15
  Speaker 9: a la vez y sin duda hay muchos problemas que
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  Speaker 9: están sufriendo los adolescentes, pero es un poco como eso, facilón,
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  Speaker 9: achacarlo todas las redes sociales y pensar que prohibiendo su
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  Speaker 9: acceso ya hemos quitado todo lo demás, ¿no?
• 39:30
  Speaker 2: Carlos, tú lo has contado en el diario punto es
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  Speaker 2: que gracias a las filtraciones de antiguos empleados e investigaciones
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  Speaker 2: periodísticas sabemos que las corporaciones conocen estos mensajes negativos sobre ellas.¿
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  Speaker 2: Cómo los perpetúan y qué pruebas existen ahora mismo?
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  Speaker 7: Bueno, los mensajes y los efectos. Ese es el problema,
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  Speaker 7: que ellos son las primeras que se dieron cuenta de
• 39:52
  Speaker 7: que todos estos efectos negativos estaban sucediendo en sus plataformas
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  Speaker 7: y es de hecho esas evidencias que determinados trabajadores que
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  Speaker 7: tuvieron puestos de responsabilidad, por ejemplo en Meta, recogieron en
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  Speaker 7: documentación y fueron a presentarla al Senado de Estados Unidos,
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  Speaker 7: la que ahora se está utilizando en la macro demanda
• 40:10
  Speaker 7: que habéis comentado como prueba. de que ellas sabían que
• 40:14
  Speaker 7: estaban realizando ese daño. Por eso yo insisto mucho en
• 40:20
  Speaker 7: separar este tipo de corporaciones de Internet, porque es que
• 40:25
  Speaker 7: es diferente y ellas saben que son diferentes. Han estado
• 40:29
  Speaker 7: durante muchos años, a mí me ha tocado muchas veces
• 40:32
  Speaker 7: contarlo desde el diario con mucha frustración porque eran asuntos
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  Speaker 7: gravísimos y que muchas veces quedaban alejados de la luz pública.
• 40:39
  Speaker 7: Una gran corporación que tiene una herramienta masiva que utilizan
• 40:42
  Speaker 7: Absolutamente todos los menores del mundo que sabe que se
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  Speaker 7: está produciendo una serie de daños, que sabe que cada
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  Speaker 7: hora de uso está asociada a mayor propensión a la
• 40:50
  Speaker 7: ansiedad o la depresión y no hace nada. Por eso
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  Speaker 7: es mi interés en separar ambos canales del debate, separar
• 41:00
  Speaker 7: internet de las grandes redes sociales. e insistir que algo
• 41:05
  Speaker 7: hay que hacer porque el status quo de ahora mismo
• 41:08
  Speaker 7: solo beneficia a las
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  Speaker 2: grandes plataformas. Por sintetizar lo que está diciendo uno y otras,¿
• 41:13
  Speaker 2: estamos todos de acuerdo en que hay que controlar a
• 41:15
  Speaker 2: estas plataformas y los mecanismos que utilizan? Judith. Sí
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  Speaker 14: sí, sí, por supuesto, estamos de acuerdo. Y bueno, yo
• 41:23
  Speaker 14: tengo un titular que se viralizó hace un par de
• 41:26
  Speaker 14: años que hablaba directamente de expropiarlas. O sea, yo considero
• 41:30
  Speaker 14: que no... que no debería de ser infraestructura privada este
• 41:34
  Speaker 14: tipo de redes. Insisto también en que, a pesar de
• 41:41
  Speaker 14: que el capitalismo salvaje las haya acabado convirtiendo, gracias a
• 41:46
  Speaker 14: sus procesos de acumulación de capital, etc., en estas macro
• 41:51
  Speaker 14: gigantes tecnológicas, Pues yo misma, por ejemplo, pude seguir el 15M,
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  Speaker 14: que estaba embarazadísima, gracias a que alguien se puso a
• 42:02
  Speaker 14: emitir en directo las diferentes asambleas a través de la
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  Speaker 14: red que antes conocíamos como Twitter. Creo que también debemos
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  Speaker 14: tener claro que nunca han sido un espacio público y que, bueno,
• 42:15
  Speaker 14: que a lo mejor deberíamos de plantearnos cómo podemos convertirlas
• 42:18
  Speaker 14: en un espacio público o qué mecanismos, qué regulaciones debemos
• 42:22
  Speaker 14: plantear para que sean un espacio público. Y tú no
• 42:25
  Speaker 14: prohíbes a los niños y a las niñas a salir
• 42:27
  Speaker 14: a la calle, ¿no? Entonces, para mí la reflexión sería
• 42:31
  Speaker 14: un poco esa.
• 42:33
  Speaker 2: Y cuál es la respuesta a esa pregunta que acabas
• 42:35
  Speaker 2: de plantear?
• 42:35
  Speaker 14: Bueno, yo creo que tiene que ser una infraestructura auditable.
• 42:39
  Speaker 14: Creo que todo lo que son el diseño adictivo, que
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  Speaker 14: ahora mismo no solo es el diseño en las plataformas
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  Speaker 14: de redes sociales, sino que es un poco la tendencia
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  Speaker 14: en diseño en general, en todo lo que son plataformas digitales, videojuegos,
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  Speaker 14: plataformas de streaming... Y que podemos ponerle coto a este
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  Speaker 14: tipo de sistemas porque podemos definir cómo se tiene que
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  Speaker 14: diseñar esta interacción y luego creo que es importantísimo tener
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  Speaker 14: transparencia de cómo funcionan los diferentes algoritmos y las diferentes
• 43:12
  Speaker 14: inteligencias artificiales. que sirven tanto para moderar contenidos como para
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  Speaker 14: hacer recomendaciones, deshacer un poco esta hiperpersonalización a la que
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  Speaker 14: hemos ido, básicamente, y volver a lo común.
• 43:27
  Speaker 2: Europa ya tiene esos mecanismos, lo hemos dicho ya varias
• 43:29
  Speaker 2: veces en el programa, que nos están aplicando, porque esta
• 43:31
  Speaker 2: falta de control es posible precisamente gracias a la presión
• 43:35
  Speaker 2: que ejercen esas corporaciones en las instituciones. Según el Observatorio
• 43:41
  Speaker 2: Europeo de empresa, las 10 principales tecnológicas del mundo invirtieron
• 43:46
  Speaker 2: 151 millones de euros en 2025 solo para impedir que
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  Speaker 2: Bruselas tomara decisiones contrarias a sus intereses. Atención, una cifra
• 43:54
  Speaker 2: superior a la que gastaron el sector farmacéutico, el automovilístico
• 43:59
  Speaker 2: o el financiero juntos. Carlos, esto es una bestialidad.¿ Cómo
• 44:04
  Speaker 2: opera el lobby tecnológico
• 44:05
  Speaker 7: en Bruselas? Pues tiene bastantes recursos, gracias a sus grandes
• 44:10
  Speaker 7: recursos económicos. Por ejemplo, un aspecto que es muy grave
• 44:14
  Speaker 7: pero que se da en muchas ocasiones es que los
• 44:18
  Speaker 7: lobistas les presentan partes de la ley, voy a simplificarlo muchísimo, ¿vale?
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  Speaker 7: No funciona exactamente así pero tampoco nos vamos a meter
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  Speaker 7: en burocracia comunitaria al detalle. Les presentan como partes de
• 44:30
  Speaker 7: la ley enmiendas ya redactadas de algo que saben que
• 44:34
  Speaker 7: interesa a un determinado político. Entonces, en esas enmiendas que
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  Speaker 7: ya les dan redactadas, introducen detalles que benefician enormemente a
• 44:41
  Speaker 7: su negocio y que si se aprueban, pues pueden crear
• 44:44
  Speaker 7: esos vacíos legales que han aprovechado. Pero de todas formas,
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  Speaker 7: esto no es la única medida. Por ejemplo, también está
• 44:51
  Speaker 7: documentado que organizan protestas contra las medidas que les vienen mal.
• 45:00
  Speaker 7: No protestas de ellas, sino que organizan a los usuarios
• 45:03
  Speaker 7: Intentan generar una técnica que se denomina astroturfing, que es
• 45:08
  Speaker 7: como césped artificial, que significa fingir que un interés corporativo
• 45:13
  Speaker 7: que viene desde arriba es en realidad algo que surge
• 45:16
  Speaker 7: desde abajo para generar como una especie de imagen de
• 45:20
  Speaker 7: repulsa social hacia este tipo de normativas. Todo eso son
• 45:24
  Speaker 7: tácticas de lobby que se financian directamente con las cuentas
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  Speaker 7: de estas empresas. Sin embargo, ese muro de impunidad está
• 45:30
  Speaker 2: empezando a resquebrajarse.
• 45:32
  Speaker 16: La policía francesa aquí en París ha registrado las oficinas
• 45:36
  Speaker 16: de la red social de Elon Musk por manipulación de algoritmos,
• 45:39
  Speaker 16: extracción ilegal de datos y también por todo el entramado
• 45:42
  Speaker 16: para producir portafía infantil.¿ Qué más tiene que pasar para
• 45:46
  Speaker 16: que las democracias europeas reaccionen?
• 45:48
  Speaker 3: Escuchamos al ministro español de Consumo, Pablo Bustinduy, desde París.
• 45:51
  Speaker 3: Allí la policía francesa está investigando a GROC, la inteligencia
• 45:54
  Speaker 3: artificial de X, por la difusión de contenidos negacionistas y
• 45:58
  Speaker 3: deepfakes de carácter sexual.
• 46:00
  Speaker 2: GROC creó y compartió al menos 3 millones de imágenes sexualizadas, 23.000
• 46:04
  Speaker 2: de ellas de menores, en solo 11 días de diciembre.
• 46:07
  Speaker 2: También ha abierto un proceso la Comisión Europea y en
• 46:11
  Speaker 2: España la ministra de Juventud e Infancia, Sira Rego, pidió
• 46:13
  Speaker 2: en enero a la Fiscalía que lo investigara. Judith,¿ esto
• 46:17
  Speaker 2: es realista, es viable, investigar a estas plataformas, a esta
• 46:20
  Speaker 2: inteligencia artificial, todo esto?
• 46:22
  Speaker 14: Sí, pero seguramente faltan más recursos, ¿no? Es lo que
• 46:27
  Speaker 14: explicaba al final Carlos. Estamos delante de corporaciones que tienen
• 46:33
  Speaker 14: millones de usuarios, usuarios a un nivel que serían el
• 46:39
  Speaker 14: primer país si los pusiéramos en ranking. Entonces, aparte de
• 46:45
  Speaker 14: que es necesario que los esfuerzos sean coordinados y que
• 46:47
  Speaker 14: Europa decida qué es lo que quiere ser, si quiere
• 46:50
  Speaker 14: seguir siendo un mercado o si realmente quiere construir su
• 46:55
  Speaker 14: vía alternativa, necesitamos también que a la propia sociedad civil
• 47:01
  Speaker 14: y a las investigadoras e investigadores que están empujando este
• 47:05
  Speaker 14: tema también se les financie, porque no tenemos acceso a...
• 47:11
  Speaker 14: a financiación y al final es un David contra Goliath.
• 47:14
  Speaker 14: Estamos hablando de las empresas que sostienen a los ricos.
• 47:20
  Speaker 14: Solo tienes que mirar la lista Forbes y verás que
• 47:23
  Speaker 14: de los 10 primeros, 7 son empresarios de este sector
• 47:28
  Speaker 14: tecnológico concreto, de redes sociales. Entonces, Creo que realmente tenemos
• 47:36
  Speaker 14: que pensar seriamente que esto es un David contra Goliat
• 47:40
  Speaker 14: y que si queremos tener algo que decir debemos de
• 47:44
  Speaker 14: coordinarnos mejor y sobre todo de financiar este tipo de...
• 47:48
  Speaker 14: apostar por poner recursos en este tipo de acciones.
• 47:52
  Speaker 2: Siempre que se hace esa comparación de David y Goliat,
• 47:55
  Speaker 2: recuerdo que el que ganó fue David. Judith Menvibres y Llorens,
• 47:59
  Speaker 2: te dejamos ir precisamente a tus asuntos en Bruselas. Muchas
• 48:03
  Speaker 2: gracias y guapísima la camiseta Make Hip Hop Antifascist Again.
• 48:08
  Speaker 2: Es
• 48:08
  Speaker 14: de la rapera Masta Cuba, que aprovecho para saludarla.
• 48:12
  Speaker 2: Qué guay, muy bien, un abrazo muy grande.
• 48:14
  Speaker 14: Igualmente, chao
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  Speaker 3: Más allá de perseguir judicial o legislativamente a esta plataforma,
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  Speaker 3: queremos ver qué podemos hacer nosotras, la sociedad civil, para
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  Speaker 3: lograr un Internet mejor.
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  Speaker 2: Y para eso queríamos escuchar a Mercé Botella, que es
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  Speaker 2: coordinadora de Somos Conexión y portavoz del programa Crecer en
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  Speaker 2: un Mundo de Pantallas. Mercé, buen día. Crudos días
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  Speaker 15: Hola, buenos días. Crudos
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  Speaker 2: días. Nos alegra volver a verte. Desde Somos Conexión defendéis
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  Speaker 2: que las medidas del gobierno son una reacción a un
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  Speaker 2: sector que no ha querido autorregularse, pero¿ podemos fiarnos del
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  Speaker 2: sector después de lo que hemos analizado? No, ni... O
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  Speaker 2: sea
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  Speaker 15: es evidente que no. Hemos tenido aquí una participación muy
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  Speaker 15: interesante de... personas que lo han explicado muy bien, tampoco
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  Speaker 15: nos podemos fiar mucho de los políticos en general. O
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  Speaker 15: sea que son aportaciones tácticas, políticas, que también nos varía
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  Speaker 15: un poco.
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  Speaker 2: Y cuál sería, en vuestra opinión, la opción más positiva,
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  Speaker 2: la alternativa a esos anuncios tácticos? y a un ecosistema
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  Speaker 2: tan tóxico y manipulado?
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  Speaker 15: Nuestra posición siempre es que es mejor no prohibir que prohibir.
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  Speaker 15: De todos modos, sí que sentimos que todo el movimiento familiar, ciudadano,
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  Speaker 15: la sociedad en general, como que siente un cierto alivio
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  Speaker 15: de que hablando, poniendo esto en agenda política y que
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  Speaker 15: esté en los medios, pues te sientes menos raro pidiendo,
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  Speaker 15: haciendo esto en casa. Como que se normaliza pensar que
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  Speaker 15: las redes también tienen impactos negativos, que hasta hace muy
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  Speaker 15: poquito eras muy raro cuando decías estas cosas y realmente...
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  Speaker 15: La movilización familiar ha llevado a la agenda política todo
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  Speaker 15: esto que ya era una reclamación desde las familias. Oye,
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  Speaker 15: hay evidencias de que esto no es bueno y estamos solas.
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  Speaker 15: Y además lo usan en los centros escolares. O sea,
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  Speaker 15: estamos luchando contra... O sea, no podemos hacer en casa
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  Speaker 15: lo que queremos hacer porque la sociedad no nos lo permite.
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  Speaker 15: Yo creo que la prohibición, como temporalmente quizá puede estar bien,
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  Speaker 15: porque ponen en agenda límites. No para siempre, sino durante
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  Speaker 15: este momento de tanta confusión, de tanta información, en las
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  Speaker 15: familias no hay como suficiente claridad de toda la información
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  Speaker 15: que se maneja en esta complejidad digital y tienes que
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  Speaker 15: tomar decisiones cada día, en cada momento, con tus hijos.
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  Speaker 15: Por eso desde Somos Conexión no solo damos servicio de
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  Speaker 15: conexión internet y telefonía móvil, sino que además ofrecemos y
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  Speaker 15: nos movilizamos colectivamente para dar apoyo a un programa como este,
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  Speaker 15: que nos ponga un poco de claridad a qué hay
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  Speaker 15: que hacer.
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  Speaker 3: Cosa que agradecemos mucho porque con vosotros han salido programas
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  Speaker 3: muy interesantes sobre este tema y por eso te quiero
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  Speaker 3: preguntar para quien nos esté escuchando, para familias que tengan
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  Speaker 3: dudas de este debate,¿ cómo ponerse al día? O sea,
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  Speaker 3: desde la sociedad civil,¿ qué herramientas podemos poner en práctica
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  Speaker 3: para rediseñar esta arquitectura digital tan tóxica?
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  Speaker 15: Yo creo que es fundamental... Tenemos que ir saliendo de
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  Speaker 15: que desde el individuo ya no podemos hacer frente a
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  Speaker 15: los retos sociales que nos encontramos. Tenemos que trascender el
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  Speaker 15: individualismo que nos ha llevado el capitalismo y como personas
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  Speaker 15: individuales no podemos hacer casi nada. Solo lo podemos hacer...
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  Speaker 15: en colectivo. Nosotros somos una de las muchas opciones, pero
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  Speaker 15: hay muchas entidades y hay muchas propuestas de poder actuar
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  Speaker 15: de manera colectiva porque individualmente no lo puedes procesar todo
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  Speaker 15: y esta es nuestra propuesta.
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  Speaker 2: Una propuesta que ya ha aparecido en otros programas, por
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  Speaker 2: eso recomiendo que escuchéis algunas de las versiones anteriores de
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  Speaker 2: Somos Conexión en Carne Cruda. Marta, vuelvo contigo.¿ Cómo es
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  Speaker 2: ese internet público del que hemos hablado varias veces ya
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  Speaker 2: en el programa? Un internet público y democrático que no
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  Speaker 2: esté dominado por grandes magnates.¿ Cómo funciona así para que
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  Speaker 2: nos hagamos una idea de esta utopía maravillosa? Y si
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  Speaker 2: es posible también volver al internet. Bueno,¿ te acuerdas de ello?
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  Speaker 9: Sí, sí, por supuesto que es posible. Tiene que ver
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  Speaker 9: con financiar el desarrollo de alternativas de software libre y
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  Speaker 9: de infraestructura para que ese software libre esté alojado a
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  Speaker 9: centros de datos. y es muy importante decir que no
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  Speaker 9: sea solamente público sino que sea del común
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  Speaker 5: o
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  Speaker 9: sea tenemos ya herramientas no me voy a meter en
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  Speaker 9: tecnicismo pero todo esto del software libre que permite que
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  Speaker 9: el software sea de todos y de nadie porque si
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  Speaker 9: lo que creamos son grandes monstruos públicos a lo mejor
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  Speaker 9: tampoco nos gusta quiero decir que mande Pedro Sánchez o
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  Speaker 9: al que le toque mandar de turno no es siempre
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  Speaker 9: la mejor idea Pero Internet, la forma en la que
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  Speaker 9: se hizo Internet desde el principio, esta arquitectura distribuida entre
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  Speaker 9: muchas universidades, centros de investigación y tal, ya tiene técnicamente
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  Speaker 9: las respuestas de cómo hacer una red descentralizada donde no
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  Speaker 9: haya un núcleo de poder. Que no sea ni estas
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  Speaker 9: grandes empresas que están recentralizando Internet, haciendo que todo pase
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  Speaker 9: por ellas, ni tampoco los gobiernos, insisto, sino que hay maneras,
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  Speaker 9: técnicas ya desarrolladas… de que tengamos algo que sea de todos,
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  Speaker 9: colaboración entre empresas más grandes, más pequeñas, más o menos responsables,
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  Speaker 9: esperamos que mejor las más responsables, entre gobiernos, entre ciudadanía,
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  Speaker 9: entre hackers y entre todo tipo de agentes. Se trata
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  Speaker 9: de que desde el gobierno, si quieren ayudar en esto,
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  Speaker 9: financien todo ese ecosistema de software libre y de código
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  Speaker 9: abierto para que haya muchas más alternativas que funcionen mejor
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  Speaker 9: y que tengamos más acceso a ellas. Y, por otro lado,
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  Speaker 9: si vamos a hacer eso, vamos a dejar a la vez,
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  Speaker 9: como ya se ha dicho hoy, de financiar masivamente a
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  Speaker 9: las más tecnológicas. O sea, no tiene sentido que dediques…
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  Speaker 9: un dinerillo ahí a darle a unos hackers para que
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  Speaker 9: hagan su cosa, mientras estás regando de miles de millones
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  Speaker 9: a Google para comprarle la nube que están usando, por ejemplo,
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  Speaker 9: todos los alumnos en la escuela pública.
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  Speaker 2: Toda la razón, de nuevo. Una cosa que me molesta muchísimo, Violeta,
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  Speaker 2: es que en este programa se dice que muchas de
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  Speaker 2: las herramientas ya existen, que ya las han creado, y
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  Speaker 2: luego nunca las ponen en funcionamiento.
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  Speaker 3: Y qué hacemos?
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  Speaker 2: Pues no sé, o sea, hay que pasarle a Sánchez
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  Speaker 2: el programa de hoy.
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  Speaker 3: Carlos, no queremos ser tecnófobas, como decía Marta, ni poco
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  Speaker 3: realistas tampoco. Respecto a la IA,¿ hay una inteligencia artificial buena?
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  Speaker 7: Antes de contestar voy a comentar lo que
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  Speaker 3: Por favor, tienes la solución. Es que
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  Speaker 7: hay un motivo y sabemos cuál es por qué estas
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  Speaker 7: herramientas que son legítimas y que están basadas en software
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  Speaker 7: libre y en código abierto y en buenas prácticas no
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  Speaker 7: se utilizan. Porque no las hemos hecho adictivas. Porque nuestra
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  Speaker 7: droga está en las plataformas de la economía de la atención.
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  Speaker 7: Por eso no tenemos incentivos. Porque lo que nos estimula
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  Speaker 7: el centro de recompensa del cerebro con técnicas avanzadas de
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  Speaker 7: neurociencia son Facebook, Instagram y las grandes redes sociales. Las
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  Speaker 7: otras no, porque no están diseñadas con ese motivo. Por
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  Speaker 7: eso que esto se empieza a mover... Para mí ya
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  Speaker 7: es buena señal y lo que tenemos que hacer ahora
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  Speaker 7: es tener este debate amplio de cómo queremos que se haga.
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  Speaker 7: Respondiendo a lo de la inteligencia artificial, esto es una
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  Speaker 7: pregunta muy difícil porque tenemos que tener en cuenta que
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  Speaker 7: la inteligencia artificial no nace en el Internet bueno que
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  Speaker 7: decías tú, Javier, ya nace en esta situación y es
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  Speaker 7: una tecnología que sin esa absorción masiva de datos no
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  Speaker 7: habría podido nacer, ¿no? entonces es complicado sigue siendo una
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  Speaker 7: herramienta potentísima y yo no recomiendo a la gente que
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  Speaker 7: deje de usarla por supuesto que no pero hay que
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  Speaker 7: tener esa alfabetización digital en cuanto
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  Speaker 5: a
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  Speaker 7: la inteligencia artificial para saber cuáles son también sus riesgos
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  Speaker 7: y aquí lamentablemente no quiero ser un agorero pero tengo
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  Speaker 7: que recordar una cosa la inteligencia artificial que hemos tenido
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  Speaker 7: hasta ahora a lo mejor es la mejor inteligencia artificial
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  Speaker 7: que hemos tenido nunca porque OpenAI ya ha anunciado que
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  Speaker 7: va a incorporar anuncios Eso significa que va a incorporar
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  Speaker 7: lógicas de la economía de la atención a la inteligencia artificial.
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  Speaker 7: Es una cosa que Sam Altman, su CEO, siempre se
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  Speaker 7: había negado a hacer porque él mismo reconocía que podía
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  Speaker 7: ser una combinación desastrosa, inquietante para la herramienta. Imaginaos si
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  Speaker 7: no nos podemos fiar de si lo que nos está
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  Speaker 7: diciendo un determinado chatbot lo está diciendo porque realmente es
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  Speaker 7: lo que dice su base de datos y es lo
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  Speaker 7: que dice su cadena de algoritmos, que es lo más
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  Speaker 7: lógico en ese momento. o porque quiere orientarnos a que
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  Speaker 7: compremos algo, o a que tengamos determinado comportamiento que beneficie
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  Speaker 7: a sus anunciantes. Es que es una realidad que es
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  Speaker 7: absolutamente horrible solo pensar en ello, y que lamentablemente ya
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  Speaker 7: tenemos aquí, OpenAI ya ha anunciado que va a empezar
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  Speaker 7: a aprobar anuncios. Es que a lo mejor dentro de
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  Speaker 7: 10 años estamos teniendo este mismo debate, pero sobre la
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  Speaker 7: inteligencia artificial. Por eso es necesario actuar ahora como sea.
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  Speaker 2: Sánchez, escucha.
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  Speaker 7: El pueblo tiene
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  Speaker 2: las herramientas de la lucha.
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  Speaker 3: Y otra recomendación para Sánchez y para todos. No puedo
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  Speaker 3: dejar de recomendar el capítulo La gran tontificación de Amiga
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  Speaker 3: Date Cuenta y la serie Amigo Internet de Ciberlocutorio en
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  Speaker 3: esa búsqueda de recuperar nuestra economía de la atención.
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  Speaker 2: Droga de la buena.
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  Speaker 3: Droga de la buena
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  Speaker 2: Como los artículos que escriben Carlos del Castillo en el
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  Speaker 2: diario punto es y Marta Gefranco en El Salto. Gracias
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  Speaker 2: a los dos.
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  Speaker 9: Gracias a vosotros.
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  Speaker 2: Gracias a vos. Un abrazo muy fuerte también a Mercé
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  Speaker 2: Botella y gracias a Somos Conexión por hacer posible un
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  Speaker 2: programa tan importante, creo, y tan necesario como el de hoy.
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  Speaker 2: Un abrazo muy fuerte.
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  Speaker 15: Muchas gracias. Un abrazo
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  Speaker 2: Nos vamos. Así que seguidnos, que hemos encontrado un refugio. Sí, sí. Pasad.
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  Speaker 2: No tengáis miedo. Está oscuro, pero la Casa Negra es segura.
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  Speaker 2: La Casa Negra es un
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  Speaker 10: palacio Para los perros sin pedigrí, aquí no llega la
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  Speaker 10: voz del amo, salvo la prensa del porvenir. No es
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  Speaker 10: una seta, es un espacio para el inmenso poder del amor.
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  Speaker 10: La Casa Negra es un palacio, es una piedra, es
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  Speaker 10: un ojo.
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  Speaker 2: A esta Casa Negra, que es la República Independiente de
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  Speaker 2: la Radio, no llega la voz de su amo. Si
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  Speaker 2: queréis protegerla, de verdad necesitamos que os hagáis productores en carnecruda.es
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  Speaker 2: para poder hacer programas como este o como el de mañana.
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  Speaker 3: Mañana volvemos con un programón a las seis de la
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  Speaker 3: tarde con este que suena, Ángel Stanis, que nos presentará
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  Speaker 3: este disco, Por la hierba, y el director y actor
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  Speaker 3: de teatro Sergio Pérez Mencheta hablando del multiverso y de
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  Speaker 3: palacios para perros en pedigrí. como nosotras
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  Speaker 2: Ya está completísimo, todas las entradas agotadas. Gracias por acompañarnos siempre,
• 59:17
  Speaker 2: por ser nuestra Casa
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  Speaker 10: Negra.
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  Speaker 2: No es un
• 59:28
  Speaker 10: misterio que va frente.
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  Speaker 2: Mañana nos vemos. Hasta
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  Speaker 3: entonces
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  Speaker 2: Salud de República.
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  Speaker 3: Y que la radio
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  Speaker 2: os acompañe.