Latest / Libertad Radio 105.5 / Salud mental y crisis económica - Psicólogo Pablo Chaves

Transcript

Salud mental y crisis económica - Psicólogo Pablo Chaves · Libertad Radio 105.5

0:00
Un ratito de tu tiempo y bueno compartir con la gente que la
0:06
semana pasada se dio un una noticia medio viral en torno a
0:11
Ana clara, que era una psicóloga que trabajaba en el Ministerio
0:14
de salud, que trabajó allí durante 17 años y que el 10 de
0:19
abril se quitó la vida. Y bueno, su mamá publicó una
0:23
carta donde. Cuenta que Ana sufría un cuadro
0:28
depresivo que se agravó por el temor a perder el trabajo, no en
0:32
esto que están que. Que estamos viendo en muchos
0:36
despidos, muchos recortes en el ámbito de la salud pública,
0:39
entre tantos lugares. ¿Entonces me gustaría que
0:42
charlemos con Pablo? Digo, si bien durante la
0:45
pandemia creo que se visibilizó, no en esa crisis sanitaria,
0:49
social y económica, la salud mental, creo que todavía no
0:53
hablamos lo suficiente de cuánto pueden influir los contextos
0:58
sociales y de crisis en la salud mental.
1:00
¿Y nos gustaría Pablo que nos cuentes cuál es la importancia,
1:04
no? En nuestra salud de todo lo que
1:06
nos pasa alrededor. Bueno mira justo.
1:12
Y charlábamos el otro día. Eh la cuestión de cómo la
1:16
tradición. Sobre todo desde lo médico, no
1:21
porque la la salud en realidad en términos.
1:23
Tradicionales se asocia la cuestión médica, YY venimos de
1:26
una tradición. De una mirada individualista
1:30
biomédica, capacita y adaptativa de la salud, entonces es lógico.
1:35
Que dentro de lo que es el el discurso popular o el sentido
1:40
común siempre se crea. ¿En el sufrimiento en el
1:43
padecimiento subjetivo como como si fuera una cuestión
1:46
individual, incluso en en el caso de este de que que vos
1:50
estabas mencionando recién he leído comentarios y demás donde?
1:54
De alguna manera se desestima. ¿El contexto de crisis,
2:00
aludiendo a que bueno, la depresión es una patología
2:04
individual y qué culpa tiene el contexto no?
2:10
Está bueno que hayas mencionado la pandemia, eso era algo que yo
2:13
quería mencionar hoy también no nos olvidamos, no nos olvidemos
2:16
que venimos de. De de la pandemia para después
2:19
entrar en una crisis política y social como la que estamos
2:22
actualmente. Y no olvidarnos.
2:25
Qué es la salud mental es colectiva, no es individual.
2:31
Y en este caso. En este contexto y lo puede, lo
2:35
podemos ver también en la pandemia.
2:37
Yo creo que hay una cuestión que atraviesa a todos por igual, que
2:40
tiene que ver con la incertidumbre.
2:43
¿Qué tiene que ver con la pérdida de certezas?
2:46
Y eso lleva inevitablemente a algo que es sumamente dañino y
2:50
genera mucho malestar. Que es la pérdida de de un
2:54
horizonte de deseo, no en el sentido de la previsibilidad de
2:59
de un futuro y de un presente crónico.
3:02
¿Entonces? Está bien que hablemos de
3:05
padecimiento subjetivo, como puede ser la depresión, como
3:08
pueden ser los trastornos de ansiedad, etcétera.
3:13
Pero no podemos nunca. ¿Separarlo de las condiciones
3:16
sociales que lo alojan o no? Eh.
3:21
¿Cuando vos hablás de la situación de una trabajadora de
3:24
salud? Por ejemplo, no solo no tenemos
3:28
que dejar por fuera la cuestión social, política y económica.
3:33
Sino también incluso poner en tensión a las instituciones
3:36
sanitarias y decir, bueno. ¿Hasta qué punto?
3:40
Los equipos y las instituciones y los dispositivos están en
3:43
condiciones de alojar el sufrimiento.
3:46
¿De sus propios trabajadores y trabajadoras, no?
3:49
Sí, sí interesante porque recordemos también que la
3:51
pandemia los trabajadores de la salud terminaron todos con o sea
3:57
un su salud mental súper vulnerable por las exigencias y
4:02
la demanda y el darlo todo que requería esa situación y está
4:06
buena esta pregunta que me atrae vos no bueno, se puede alojar
4:09
también el el sufrimiento o la incertidumbre o el estrés o el
4:15
nombre que le quieran poner, porque creo que a todos nos
4:18
afecta de distinta manera. Pero creo que hoy en el día a
4:21
día en la charla cotidiana con el vecino, con el amigo con el
4:24
que sea nos encontramos con por lo menos 1 poco de angustia, no
4:28
de. Y la verdad es que no sé cómo
4:30
voy a hacer que esto que decís vos la incertidumbre, que bueno
4:36
digo, está bien también charlar de qué recursos tenemos Pablo
4:41
cuando nos damos cuenta de que bueno esto me está afectando, me
4:44
está haciendo mal, no solo a mí, a todos, pero digo en cómo nos
4:48
podemos. No sé ir paleando estas
4:52
situaciones. ¿Qué recursos crees vos que
4:54
podemos tener a mano para paliar todo esto?
5:00
Mira. Un una de las cosas que para mí
5:04
son claves. Es el rol hoy en día de de las
5:09
instituciones. Y hablo de las escuelas, hablo
5:13
de los hospitales, hablo de las oficinas de servicios sociales,
5:16
acción social, digo, hablo de de de todos los campos de trabajo
5:19
de lo social. ¿Pero por qué?
5:22
Porque si hay algo que tienen las situaciones de crisis.
5:27
Es que no elige la gente dónde depositar o dónde manifestar su
5:32
sufrimiento. ¿Entonces hay un autor dentro
5:35
del trabajo social que se llama bueno Carballeda, que él habla
5:38
de situaciones sociales, problemáticas, sociales
5:40
complejas, no? ¿Qué quiere decir esto?
5:44
En otro momento de la historia en la escuela se trabajaba en la
5:47
educación, en el hospital la salud.
5:50
La policía se encarga de la seguridad, estaba todo bien
5:53
fragmentito. La cuestión está en que en
5:57
situaciones de crisis como esta que estamos viviendo ahora.
6:01
El sufrimiento de las personas se van a manifestar en todas las
6:04
instituciones. Sin pensar si es una escuela, si
6:08
es una pena, no importa, digo, va a estar ahí la gente haciendo
6:10
síntomas, es decir. Expresado de la manera que puede
6:15
su malestar entonces. 1 de los puntos claves es que las
6:18
instituciones tengan en mente como prioridad alojar el
6:23
sufrimiento del otro. ¿Qué quiero decir con esto?
6:26
Hoy, hoy en día no sirve. Si alguien presenta un malestar
6:32
dentro de la institución que le digan no, pero eso a nosotros no
6:34
nos corresponde. Tenés que ir a ver a.
6:37
Fulanito menganito. ¿Por qué digo?
6:41
¿Las situaciones de crisis hay algo que rompe?
6:44
Y esta crisis también tiene un trasfondo ideológico.
6:49
Es romper los lazos sociales. ¿Qué quiere decir esto?
6:53
De alguna manera la previsibilidad, incluso al
6:56
momento de desorden Argentina es una crisis.
7:00
Todo el tiempo que a veces aminora, a veces se pausa, pero
7:04
cada tanto es como esa sensación de volver al mismo lugar.
7:08
Los lazos sociales implica primero y principal saberse.
7:12
Relacionado al otro y saber que la vida de 1 también está atada
7:16
la vida del otro. Por eso existen los clubes de
7:20
barrio, por eso hablo de las instituciones.
7:23
Por eso, por ejemplo, las adolescencias están los grupos
7:26
de amigos. Entonces, primero que nada
7:28
reforzar los lazos sociales. Que sería incluso hasta.
7:34
Digámoslo así, sería hasta una forma de resistencia a una
7:38
cuestión ideológica que está en juegos hoy desde el desde la
7:41
dimensión de lo político. ¿Ojo, que no hablo de
7:43
partidismo, eh? Hablo de lo político porque la
7:46
salud es política en el sentido de que sus coordenadas están
7:49
basadas en. En la historia, en la cultura,
7:52
en los lazos sociales. Entonces, una resistencia es
7:55
reforzar los lazos sociales, los grupos, el intercambio, evitar
8:00
en lo posible el aislamiento. Fíjate que suena todo muy a
8:05
pandemia también lo que. Estoy diciendo totalmente
8:07
totalmente. Y.
8:10
Y pensar. De alguna manera estaba pensando
8:14
ahora mientras hablaba con ustedes.
8:16
En el mito del hilo de Ariadna no que lo lo usa para salir del
8:20
laberinto del minotauro toda la cuestión.
8:24
Siempre. Estamos adentro del laberinto,
8:27
pero más o menos sabemos y confiamos en que la salida en
8:29
algún lado está. El tema es que la situación
8:33
actual en la que estamos. Empieza a ganar la idea de que
8:37
la salida no está en ningún lado.
8:40
¿Entonces? Acá aparece.
8:42
La frase que todos conocemos y es que la salida siempre es
8:45
colectiva. Que entonces yo lo que de alguna
8:49
manera digo es primero poder. Hablar de lo que está pasando.
8:54
¿Hay que hablar de lo que está pasando, como están haciendo
8:56
ustedes ahora o estamos haciendo los 3 ahora?
8:59
Recomendar a las instituciones que tengan muy en cuenta.
9:03
Poder alojar. El sufrimiento de los vecinos y
9:06
vecinas. Y, sobre todo.
9:11
Quienes tengan la posibilidad de poder.
9:14
Desplegar ciertas propuestas que reúnan gente para lo que sea, no
9:20
importa. Pero sí es momento de construir
9:23
esperanza de abajo para arriba, no desde lo micro político,
9:26
desde el barrio, desde la institución, desde los grupos.
9:29
Digo es momento de construir futuro, no un objetivo, no un
9:33
tiempo de llegada, pero sí recuperar nuevamente la idea de
9:36
que. De que del laberinto hay una
9:38
salida, no sabemos cuál es, pero si caminamos juntos lo
9:41
encontramos. Me encanta, sí.
9:43
Comparto sobre esto que vos decías anteriormente, no de que
9:47
se sigue en general no se sigue abordando lo de la salud mental
9:51
como esto, como el padecimiento individual, eh, me gustaría
9:54
compartir con con los los oyentes este dato de la
9:57
Organización Mundial de la Salud, que prevé que para el año
10:01
2030 la salud mental será la primera causa de enfermedad en
10:05
El Mundo. Es un dato fuerte.
10:08
¿YYA mí me interesa preguntarte a vos, ahí por qué crees que que
10:12
aun cuesta hacer o al menos la mayoría de de los profesionales?
10:17
Quizás que 1 escucha no hacen este abordaje como tan colectivo
10:22
integral y comunitario, no como que siempre se reduce a bueno.
10:25
¿Es esta persona que tiene este padecimiento o este trastorno?
10:30
Inos olvidamos de que hay toda una cuestión alrededor y sobre
10:34
todo con estos números con estos datos que tira la Organización
10:38
Mundial de la Salud y con lo que 1 conoce que escucha que eché
10:41
tal. Tiene ansiedad, tuvo que ir al
10:43
psiquiatra, tal tiene como que empieza a dejar de ser una
10:47
cuestión personal. ¿Qué?
10:49
¿Por qué crees que que nos cuesta todavía hacer este
10:51
abordaje más más colectivo? Mira.
10:56
La el el ingreso, digamos, de las Ciencias Sociales y digo las
11:00
Ciencias Sociales porque me refiero a la sociología, la
11:02
antropología, la historia. El ingreso de las Ciencias
11:04
Sociales en el campo de la salud, más allá de que desde
11:08
hace muchas décadas. No deja de ser todavía una
11:11
cuestión bastante nueva. Pero yo creo que en el fondo y
11:16
esto es una opinión personal, profesional y.
11:21
Tiene que ver con que. A la hora de correr de lo
11:26
individual. La cuestión de la salud y
11:29
empezar AA cuestionar e interpelar a la realidad.
11:34
También 1 mismo como trabajador, por ejemplo.
11:37
Se cuestiona. Entonces, no fíjate que nosotros
11:41
estamos en estos momentos. Y venimos hace unos años atrás
11:47
en un intento constante de intentar despolitizar la salud.
11:51
¿Qué quiero decir con un despolitizar la salud?
11:54
Si pararla de sus condiciones sociales.
11:57
Es decir, separarla de sus coordenadas socio históricas,
12:00
que son los que lo configuran. ¿Entonces a ver qué quiero decir
12:04
con esto? ¿Nosotros la epidemiología
12:09
estudia de qué enferma la gente no y por qué enferma la gente
12:14
ahora? ¿Vos pensás que si yo vivo en un
12:17
lugar donde hay un abuso del uso de agroquímicos?
12:21
Y yo tengo. Muchísimas personas, un número
12:26
muy grande de personas con cáncer.
12:27
Supongamos ajá. La decisión tradicional va a
12:32
ser, hay que traer un oncólogo al hospital, no ajá y está bien.
12:37
Pero no alcanza porque en realidad es una solución
12:41
temporal para un problema permanente.
12:42
Ajá entonces el trabajo en salud también implica cuestionar e
12:46
interpelar y construir políticas públicas.
12:50
Que intervengan sobre las causas, no sobre los efectos.
12:53
Si nosotros tenemos vayamos al campo de la salud mental si
12:56
quieres. Si nosotros tenemos una
12:59
comunidad sumamente discriminatoria.
13:03
Lo más probable es que esos grupos poblacionales marginados
13:07
terminen manifestándose a través de la violencia OA través, por
13:11
ejemplo, puede aparecer la depresión, pueden aparecer los
13:15
trastornos de ansiedad. ¿Entonces?
13:18
Yo creo que de alguna forma primero es lo tradicional, yo se
13:22
los decía al principio, la medicina siempre fue individual,
13:25
no como si la enfermedad fuera de 1 solito.
13:29
Incluso hasta por momentos. También ha sido culpabilizarte
13:31
del enfermo. ¿Mhm, hay una frase que yo
13:35
siempre cuestionó, no, cuando? Hablando de la la actitud de un
13:40
paciente no la las personas dicen, no se adhiere al
13:43
tratamiento. En realidad lo que están
13:47
diciendo es. No obedece.
13:50
No en ningún momento se cuestionan acerca de si la la
13:54
propia intervención o la forma en la que se aborda el
13:57
padecimiento de una persona es el problema.
13:59
A veces pasan educación. Los chicos se duermen en el
14:03
aula, pero nunca se preguntan si la clase es aburrida.
14:07
¿Entonces, cuando hablamos de politizar la salud, implica
14:10
también nosotros cuestionarnos, cuál es el lugar que nosotros
14:13
tenemos, cuál es el lugar que la sociedad tiene, cuál es el
14:17
lugar, incluso que los modos de producción tienen?
14:22
¿Y podríamos entrar en cuestiones macro, no como
14:26
empezar a preguntarnos, bueno, de qué manera se configura lo
14:29
social? En la era del capitalismo.
14:32
¿Totalmente totalmente, estamos eh?
14:34
¿Para las personas que están escuchando estamos hablando con
14:36
Pablo Chávez, que psicólogo de guatraché y Pablo preguntarte
14:41
también ha sobre esto que estás hablando, si vos crees, si es tu
14:46
opinión personal, eh? Por supuesto, como como
14:48
especialista. Si vos crees que el aumento de
14:51
estos padecimientos de salud mental tienen que ver con el
14:55
modo en el que se nos propone vivir esto, desde el
14:58
capitalismo, desde la espiritualidad, donde hoy
15:02
predominan muchos discursos de si vos querés podés, si no
15:07
podés. ¿Es porque no te estás
15:08
esforzando? ¿Vos tenés que pensar en vos si
15:13
tenés que vibrar alto, digo crees que estos estos discursos
15:16
que hoy están muy pero muy al menos en las redes sociales se
15:20
escuchan mucho? ¿Crees que tienen que ver con
15:22
que al final estamos cada vez padeciendo más cosas en lugar de
15:26
vivir un poco más aliviado? ¿Sí, sí, con mayúscula?
15:30
Sí, sí, sí, sí, porque en realidad.
15:35
A ver no no. No es inocente.
15:39
Que hace unos años empiece, empiece a tener mucha fuerza.
15:44
¿Los discursos de autoayuda, la meritocracia ajá, hoy hablábamos
15:49
de cómo despolitizar la salud, no?
15:51
Entonces, estos discursos también son discursos que
15:55
despolitizan. Primero porque son
15:58
meritocráticos y segundo porque nos quieren convencer de que si
16:02
estamos mal es culpa nuestra. Hay veces que nosotros vamos a
16:07
estar mal, obviamente por decisiones que nosotros tomamos,
16:10
por supuesto que sí, el gran problema es reducir todo a la
16:13
voluntad. ¿Mhm, hay un autor que él dice
16:19
que esta era es una fábrica de depresivos, no?
16:23
Pero justamente porque porque se da un círculo vicioso que es
16:26
perverso y es todo lo puedes no, entonces si no puedo.
16:34
El culpable soy yo. Y entonces no, no hay que.
16:39
Eh digamoslo en criollo, no hay que comerse el verso de que todo
16:42
es voluntarismo, porque en realidad.
16:45
Hay un hay un sistema social ideológico, político.
16:50
Dentro del cual vivimos, que de alguna manera también define los
16:53
modos de vivir. Y voy a.
16:56
Les voy a contar una anécdota breve.
16:58
Yo yo me vine a vivir a otro chef hace 2015, yo soy de Bahía
17:02
Blanca. Trabajando, trabajando en un en
17:06
un barrio popular. Bastante discriminado por la
17:09
sociedad en general. Los.
17:13
Los chicos venían a hacer los currículum.
17:15
Para buscar trabajo. Pero cuando tienen currículum no
17:19
ponía en el barrio de donde eran, ponían otro.
17:23
Porque ese chico no conseguía trabajo si decía que era de ese
17:26
barrio. Según este discurso.
17:30
Esos chicos no estarían haciendo el esfuerzo suficiente para
17:32
tener trabajo, pero en ningún momento se pone en tensión.
17:35
Es justamente la discriminación y una de las causas del
17:37
desempleo en ese barrio. Claro.
17:40
Entonces incluso ha pasado cerca, digo mi ambiente cercano,
17:46
un conocido Rubio de ojos claros consiguió trabajo sin ningún
17:49
tipo de experiencia en un rubro. Cuando vi un montón de otros que
17:54
si no lo tenían, no era porque no tenían la experiencia ni la
17:57
capacidad, sino porque la imagen no llenaba el currículo.
18:01
¿Entonces, qué quiero decir con esto?
18:03
¿Si yo le digo a una persona? Que si no consigue trabajo es
18:07
porque no hace el esfuerzo suficiente.
18:10
La verdad que es bastante tiránico y perverso decirlo.
18:14
Mmm es como que yo le digo a una persona en silla de ruedas y no
18:18
sube de cordón cuneta es tu culpa y en realidad es la culpa
18:21
de un estado ausente que no es una rampa.
18:24
Claro. Entonces, hay que tener mucho
18:26
cuidado con él, todo lo puedes porque no justamente no se puede
18:30
todo y justamente es esa una de las condiciones de lo humano.
18:35
Pero estos discursos lo que hacen es primero, separar a la
18:38
persona de sus condiciones sociales.
18:40
Borrar las condiciones sociales. Y poner todos los éxitos y los
18:44
fracasos. En su propia voluntad, ustedes
18:48
conocen muy bien esta idea de El que es pobre, es pobre porque
18:51
quiere. Sí, y eso responde a una lógica
18:54
ideológica, cultural y política que tiene que ver con una ya no
18:58
es una división de clases, no como se podía hablar desde el
19:00
marxismo, sino que es una división entre ganadores y
19:03
perdedores. ¿Entonces?
19:07
Los que tuvieron quizás privilegios o pudieron alcanzar
19:10
algunas cuestiones, miran al resto como perdedor.
19:15
Y de sintolizar. También es borrar.
19:19
Las condiciones. Que a muchas personas les
19:22
resultaron privilegios. No, no es lo mismo.
19:25
El hijo del gerente de la empresa que el pibe del barrio
19:28
donde yo laboraba. Pero estos discursos borran.
19:33
¿Esas condiciones, entonces mucho cuidado con qué?
19:38
Con la sobre exigencia. Porque no, no todo lo que desee
19:42
fuerte y si Prendes una vela a Júpiter se te va a cumplir.
19:47
Porque hay un montón de otros jugadores en el tablero.
19:51
Que también juegan y que muchas veces tienen mucho más
19:53
privilegios y mucho más acceso que nosotros o que otros.
19:58
Entonces sí, mucho cuidado con con el discurso meritocrático,
20:01
mucho cuidado con todo el discurso de de la autoayuda.
20:06
Porque nadie se salva solo. Nadie se salva solo.
20:10
¿Sí estaba pensando en digo, cómo ha ido cambiando eso?
20:14
En aumento, supongo yo con las redes también no muchísimo más.
20:17
¿Digo desde que el internet empezó a estar entre nosotros
20:21
masivamente y cada vez más digo, bueno, eso debe estar en
20:24
aumento, no? Uf bueno.
20:27
Hay voz fíjate que bueno primero primero eso YY segundo que bueno
20:31
que menciones lo de las redes porque hay una sobreinformación.
20:36
Que en realidad leemos un montón de cosas y vemos un montón de
20:40
cosas, pero no sabemos nada. Entonces hay hay.
20:46
En las redes mira, voy a hacer quizá delicado de Néstor perdón.
20:50
Si alguien se ofende, pero voy a dar un ejemplo que es clarísimo
20:53
que por suerte se ve cada vez menos.
20:56
YY tiene que ver con las redes, no sé si ustedes se acuerdan que
20:59
hubo mucho tiempo. Que las redes ponían la foto de
21:04
alguna persona con síndrome de Down.
21:06
Y ponían. Con partirme Si crees que yo
21:11
también soy hermoso. Eso es discriminación.
21:17
Sí, sí, lo recuerdo. Las redes sociales nos acercan y
21:21
nos acercan a cuestiones que están lejos, pero nos alejan de
21:23
cuestiones que están cerca. Fíjense que la gente muchas
21:27
veces se se rasga las vestiduras y sufre por el niño de Ucrania.
21:33
Pero no por el niño que no tiene para comer a la vuelta de su
21:36
casa. Entonces se genera, por eso,
21:40
cuando hablo de despolitización me refiero a romper los lazos
21:43
con lo histórico, con lo cultural, con lo social.
21:47
Eh y las redes sociales hoy son. Eh incluso las fake news
21:53
hablando de las redes sociales, no las noticias falsas.
21:55
Eso genera no solo genera opinión como hablamos de los
21:58
medios de comunicación, sino que también genera estados de ánimo.
22:02
Claro, claro, sí, sí, sí angustias, enojo, bronca por
22:06
cosas que quizás después es como chequea.
22:09
¿Vas a ver que es mentira? No, no pasó esto.
22:11
¿Pero la bronca ya la tenía claro, verdad?
22:13
¿Sí, y va acumulando, no? Pero tal cual entonces si, si lo
22:19
que consumís. Son puras malas noticias.
22:25
Y lo más probable hay dos opciones, una que te pongas
22:28
contento porque porque querías tener razón.
22:31
¿O que te angusties? Ahora la cuestión no está
22:35
solamente en que te angusties vos.
22:37
La cuestión está es cómo eso después se despliegan lo social.
22:42
¿Qué hacemos con Ana, por ejemplo, trabajadora de salud
22:47
pública cuidadora? ¿Entonces, quién cuida a los que
22:51
cuidan y cómo haces el programa voz?
22:54
¿Si estás para atrás y cómo educa el educador?
22:58
Si siente que no hay futuro y le tiene que transmitir a sus
23:01
alumnos alumnas que piensen en el futuro.
23:04
¿Cómo entonces todo eso irrumpe en lo social?
23:07
Es una rueda. Sí, sí, se arma una cadena.
23:10
Ayer escuchaba una. Creo que era una investigadora
23:13
del conicet que decía que hablaba sobre la educación
23:18
pública. Bueno, sí, bueno, nos pusimos de
23:20
acuerdo, marchamos, peleamos. Ahora hay temas para mejorar.
23:24
Sí, y daba el ejemplo de una clase donde bueno la maestra
23:27
recibía al alumno. Y ahí lo relacionado un poco yo
23:30
pensando con con la salud mental, bueno, los problemas que
23:33
traía ese chico de la casa no por no poder comer porque sus
23:37
padres se peleaban, quería quedarse en el colegio, le dice
23:40
el alumno. No sé, tenía iba cuarto año, me
23:42
parecen, dice. Me puedo quedar un rato más acá
23:44
en el colegio y pues no quiero volver a casa.
23:46
¿Digo, bueno, todo eso digo seguir juntando y pensaba
23:49
también en los más chicos, no que que también porque 1 por ahí
23:51
lo puede analizar desde nuestra edad o pensamos en lo más
23:54
grande, pero digo, ahí también hay como algo de cultivo en en
23:58
los más chicos, no? ¿Es que vos pensás que los más
24:01
chicos viven? Generalmente con sus padres no y
24:05
conviven con adultos. Que no saben para dónde
24:09
disparar. Y ese malestar también se
24:12
transmite, digamos a las infancias, no, y esto lo pueden
24:15
ver si hablan, por ejemplo, con las maestras de escuela.
24:19
Por eso, cuando yo planteo de que las instituciones puedan
24:23
alojar el padecimiento, cuidado que no estoy diciendo, sí que se
24:26
sienten a hablar de que les pasa lo que sea alojar el
24:30
padecimiento también implica comprender y tolerar.
24:35
El malestar del otro y poder hacerle un hacer, rascarle la
24:39
cabeza, de darle un abrazo o darle 2 minutos más en el
24:43
recreo. No lo sé, digo alojar, alojar el
24:46
padecimiento implica entender que.
24:49
¿Hay algo en estos tiempos, más allá de las directivas de la
24:55
institución? No mhm, que quizá una clase,
25:00
bueno, terminará 10 minutos antes, porque esos 10 minutos lo
25:03
vamos a usar para hablar de algo que los chicos dijeron no.
25:07
¿Alojar el padecimiento implica eso entonces y en esto y en esto
25:12
no, no quiero sonar partidista? No, no, no es eso, sino que
25:15
tiene que ver con una cuestión de la función del Estado.
25:18
Cuando el mayor garante. El mayor garante de la
25:24
accesibilidad y de la garantía de los derechos.
25:28
Como es un presidente, por ejemplo, una presidenta.
25:32
Es. El primero que hace un.
25:37
A ver una apología si se quiere de la violencia y de la
25:41
crueldad, ahí quedamos desalojados del todo ajá
25:44
quedamos, no hay garantías y ahí aparece como síntoma.
25:51
¿El sálvese quien pueda? Y el sálvese quien pueda lo que
25:55
hace es enfermar y es aumentar la crueldad.
26:00
Y ahí la salud mental está en juegos, por eso esto es un
26:04
Consejo para todos y todas las que estén escuchando, no cuando
26:07
piensan en salud mental, no piensen en la locura solamente
26:11
como se suele hacer la salud mental para decirlo de manera
26:14
simple, son los modos de pensar, de sentir y de vivir.
26:19
Y de actuar cuando ustedes juntan todo eso se van a dar
26:22
cuenta. Que lo social nos marca la
26:26
cancha y nosotros bueno, vamos viendo cómo jugamos no y siempre
26:29
puede haber. Algo emancipador y algunas.
26:34
Cuestiones que construyan un nuevo orden, pero no, no creer
26:38
que el orden dado es el orden natural, es una construcción.
26:43
Podemos hacer las cosas mejor. Totalmente bueno, yo siempre en
26:47
esta columna hemos hablado de salud mental y siempre doy el
26:50
mismo Consejo de bueno a la terapia.
26:53
Piden ayuda, pero sí es remarcar esto que decís vos Pablo, me
26:57
parece esencial que es tener una red, tener Hamás no sé 3 cuatro
27:02
personas con las que vos puedas contar YY como decís vos alojar
27:06
el sufrimiento me encanta porque a veces no, no 1 no está
27:09
buscando que le resuelva nada, sino simplemente que estén ahí
27:13
acompañando y sosteniendo. Creo que que en los tiempos que
27:19
estamos viviendo comparto con vos reivindicar los lazos
27:23
sociales como sean desde en el club, en la cooperadora del
27:26
colegio, en lo que se les ocurra va a ser fundamental no solo
27:32
para resistir, sino para planear nuevos horizontes posibles.
27:37
Sí alojar el sufrimiento, incluso lo hace hasta el
27:39
carnicero. Cuando te dice, deja me pagas el
27:42
viernes. Claro claro.
27:44
Porque no llego y pero vos después al carnicero le llevaste
27:48
en la botella de vino cuando pudiste.
27:50
¿Como agradecimiento le compraste 1 kg mas digo alojar
27:53
el sufrimiento no es? El cuidado no es propiedad de
27:57
los profesionales de la salud. El cuidado en realidad es una
28:02
responsabilidad civil y tiene que ver con una cuestión de de
28:05
de hermandad y de comunidad. Entonces sí, creo que y no
28:09
quiero hacerlo más largo, porque si no estamos hasta mañana, yo
28:11
hablo mucho. Perdón.
28:14
Pero si si tomo esto que vos dijiste como como transversal a
28:18
todo lo que hablamos hoy, que es hacer red hacer lazo hacer
28:22
comunidad. ¿Eh porque entonces así?
28:28
Alojar el sufrimiento implica, como bien dijiste escuchar al
28:32
otro, no resolverá los problemas.
28:36
Escuchar al otro, contenerlo, acompañarlos.
28:41
Eso es clave. Genial bueno Pablo, te vamos a
28:44
volver a llamar en. ¿Algún momento para?
28:46
Hablar muchas gracias por tu tiempo.
28:48
Un placer escucharte YY bueno, obviamente seguiremos hablando
28:52
porque ya fuera de aire elegimos los dos, nosotros nos vamos a ir
28:55
por las ramas, pero tenemos un horario que cumplir.
28:59
Muy bien. Gracias Pablo.
29:01
Les agradezco muchísimo. Bueno, aprovecho mandarle a
29:05
mandarle un saludo. Un abrazo grande a la A la gente
29:07
de darle que el año pasado estuvimos compartiendo un
29:10
encuentro que. Una charla sobre comunitaria que
29:13
estuve dando por allá, así que si hay alguien escuchando les
29:15
mando un abrazo grande, genial. Los 32, muchísimas, muchísimas
29:18
gracias cuando quieras charlamos.
29:19
Gracias, gracias. Un saludo Adriana lavín que es
29:23
mi amiga y es la que me recomendó seguir a Pablo y ahí
29:26
lo conocí que es amiga y fiel oyente, así que mandamos
29:30
saluditos y gracias a todos por estar del otro lado.
29:33
Gracias dale hasta luego Pablo gracias.
29:36
Bueno, así cerramos este un micrófono propio del día de hoy.
29:41
Hay muchos saludos, familiero pa ra Pablo, estoy leyendo, no
29:45
había visto el el whatsapp, mucha gente que lo conoce, así
29:48
que este acá en el 2923413880 eh bueno, me encantó escucharlo.
29:55
Pablo, la verdad. Hermoso un bálsamo en estos
29:57
tiempos que corren, así que bueno, en algún momento lo
29:59
tendremos que llamar para hablar de otra.
30:01
Cosa excelente. Gracias y nos vemos el jueves
30:04
que viene.