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23.06 Entrevista Javier Gutiérrez, Sociólogo, director de Misión Alianza Noruega · Noticiero Sucesos

0:20
Speaker 3: Qué pasa en nuestro país? Javier, gracias por acompañarnos. Bienvenido nuevamente.¿
0:24
Speaker 3: Y cuál es su análisis de todo esto que estamos
0:27
Speaker 3: viviendo y que, como decía hace un momento, se ha
0:30
Speaker 3: convertido lamentablemente en una crisis humanitaria?
0:35
Speaker 4: Sí, muchas gracias, Verónica. Muchas gracias, Andrés. Un enorme
0:39
Speaker 2: gusto. Estamos con un problema de audioproducción, tal vez. No
0:42
Speaker 2: sé si... Me parece que es de usted.
0:45
Speaker 3: No sé si es Javier o Vinny, que no lo
0:48
Speaker 3: podemos escuchar muy bien.
0:51
Speaker 2: Está con el problema de CNT que se presentó ayer
0:54
Speaker 2: a nivel nacional.
0:56
Speaker 3: Javi, no lo escuchamos muy bien, no sé, vamos a intentar,
1:01
Speaker 3: no sé si vamos a llamar a Javi y tenerlo
1:04
Speaker 3: por WhatsApp
1:04
Speaker 2: y
1:04
Speaker 3: aunque sea tener su imagen. Si
1:06
Speaker 2: le puedo sugerir cambiar el micrófono desde el Zoom. Ahí estamos,¿
1:11
Speaker 2: o no?
1:12
Speaker 4: Ahí, ahí.
1:13
Speaker 3: Ahí lo escuchamos, perfecto, perfecto. Soy
1:15
Speaker 2: hackerman.
1:17
Speaker 4: Ya, ya, estaba con el micrófono encendido. Algo sucedió.
1:20
Speaker 3: Algo sucedió, pero ya lo escuchamos fuerte y claro, Javier,
1:23
Speaker 3: y gracias y bienvenido nuevamente
1:24
Speaker 4: Qué bueno, qué bueno. Un gusto enorme, Verónica, Andrés, gracias
1:29
Speaker 4: por el espacio. Encantado de poder conversar con ustedes en
1:32
Speaker 4: Radio Sucesos, con todo gusto. Pues sí, sí, como lo
1:36
Speaker 4: menciona Verónica, este es un problema ya... Esto debería ser
1:40
Speaker 4: una emergencia nacional, lo que está pasando, ¿no? O sea,
1:43
Speaker 4: no tomar políticas responsables... de largo plazo va a costar
1:48
Speaker 4: caro al futuro del país, a la sostenibilidad del Estado
1:52
Speaker 4: como tal de la sociedad ecuatoriana. Efectivamente, lo que vimos
1:57
Speaker 4: hace unos días en el aeropuerto de Guayaquil es una demostración,
2:02
Speaker 4: es una demostración de las condiciones en las cuales se
2:06
Speaker 4: está profundizando y cada vez más consolidando este proceso de
2:11
Speaker 4: reclutamiento y de incorporación forzada de menores, adolescentes y jóvenes
2:15
Speaker 4: a la sociedad ecuatoriana. en las estructuras criminales. Ya no
2:18
Speaker 4: hablamos solamente de la captación forzada de adolescentes y jóvenes
2:23
Speaker 4: para tareas menores, digámoslo así, que luego de estas tareas
2:29
Speaker 4: dejaban a los niños ya nuevamente en sus rutinas y
2:33
Speaker 4: volvían a llamarlos en un tiempo determinado. No, ahora lo
2:38
Speaker 4: que está sucediendo es que estos grupos, estos GDOs, lo
2:43
Speaker 4: que están haciendo es hacer funcionar su estructura criminal sobre
2:47
Speaker 4: la base de la acción, de la utilización forzada de
2:52
Speaker 4: los menores en delitos ya de alta gravedad. Y esto
2:57
Speaker 4: puede ser solamente el inicio de algo que se puede
2:59
Speaker 4: prolongar y consolidar en el tiempo, si vemos lo que
3:02
Speaker 4: ha sucedido en países hermanos como Colombia, México, que esta
3:06
Speaker 4: situación se ha agravado mucho más que acá, pero nosotros
3:08
Speaker 4: también estamos dando pasos acelerados desde los grupos criminales en
3:15
Speaker 4: este tipo de práctica. Entonces, hay que tomarlo en cuenta.
3:18
Speaker 4: Ya es algo que está enraizándose en la estructura de
3:21
Speaker 4: actuación de los grupos criminales.
3:24
Speaker 3: Ahora,¿ cómo se da este reclutamiento, Javier? Porque, bueno, resulta
3:27
Speaker 3: curioso que cada vez más y más jóvenes puedan optar
3:30
Speaker 3: por esta vía, por ser, bueno, criminales desde muy chiquitos, sicarios.
3:35
Speaker 3: Duele tanto decirlo, pero así es la realidad.
3:39
Speaker 4: Así es. Así es. Nos duele, nos... nos asombra lo
3:46
Speaker 4: que antes no habíamos visto jamás en el Ecuador, la
3:49
Speaker 4: utilización para actos de sicariato de adolescentes y jóvenes. Ahora, claro,
3:54
Speaker 4: si nosotros volcamos la mirada y el análisis al entorno
3:59
Speaker 4: y a las condiciones en las cuales estos niños se desenvuelven,
4:04
Speaker 4: nosotros vamos a entender mucho de lo que está sucediendo.
4:07
Speaker 4: Es decir, hemos escuchado y es natural que una sociedad
4:11
Speaker 4: reaccione frente al actor, o sea, frente a quien está
4:15
Speaker 4: cometiendo el acto, que en este caso son los adolescentes
4:18
Speaker 4: y los jóvenes. Ya consideramos que eso es una respuesta inmediata,
4:23
Speaker 4: natural de una sociedad, pero lo que debemos hacer, quienes estamos, digamos,
4:28
Speaker 4: vinculados a este tipo de trabajo comunitario, a los medios
4:33
Speaker 4: de comunicación, a los especialistas, al mismo gobierno, al Estado,
4:37
Speaker 4: al municipio, no podemos quedarnos en un análisis de primer nivel.
4:40
Speaker 4: Tenemos que irnos a las causas de estas situaciones Ahora,
4:44
Speaker 4: estos niños y jóvenes,¿ qué tienen delante de sí? La
4:47
Speaker 4: única opción que tienen, la única alternativa que tienen en
4:50
Speaker 4: su entorno son justamente actos relacionados con la criminalidad y
4:54
Speaker 4: la violencia porque sus barrios, sus comunidades, están atravesados por
4:58
Speaker 4: el accionar de estos grupos en estas zonas de extrema vulnerabilidad,
5:02
Speaker 4: sin servicios, sin presencia del Estado de manera permanente. En fin,
5:08
Speaker 4: sabemos ya muchas de las condiciones en las cuales están
5:12
Speaker 4: estos barrios. Entonces,¿ cuál es el efecto en los adolescentes
5:15
Speaker 4: y jóvenes?¿ Cuál puede ser su proyecto de vida en
5:18
Speaker 4: un escenario, en un entorno de ese tipo? Donde el
5:22
Speaker 4: actor principal que les ofrece una opción de vida, de
5:26
Speaker 4: manera forzada,¿ no es cierto?, son los grupos criminales. Entonces,
5:30
Speaker 4: es ahí donde debemos ver el análisis y tomar las
5:32
Speaker 4: medidas para enfrentar a aquellos grupos que están generando estos
5:37
Speaker 4: procesos de reclutamiento. No buscar el castigo inmediato al niño adolescente,
5:41
Speaker 4: no buscar a quien es víctima de este proceso de
5:46
Speaker 4: reclutamiento a cargo de estos grupos, no verlo de esa manera,
5:50
Speaker 4: sino justamente ir a la raíz, a la causa, para
5:53
Speaker 4: poder encontrar una solución efectiva. Lo que menciono justamente apunta
5:58
Speaker 4: a buscar soluciones efectivas y reales de largo plazo. No
6:01
Speaker 4: se soluciona aumentando penas, no se soluciona culpabilizando a quienes
6:05
Speaker 4: más bien son víctimas de la situación que están atravesando
6:09
Speaker 4: estos territorios Y digamos de la situación de Ecuador en
6:12
Speaker 4: el contexto global, que sabemos toda la actuación de estos
6:17
Speaker 4: grupos transnacionales del tráfico de drogas, en fin, que encontraron
6:20
Speaker 4: a nuestro país como la principal oficina del negocio transnacional
6:27
Speaker 4: de la comercialización de droga a nivel global. Y esto
6:30
Speaker 4: tiene efecto en las familias pobres.
6:32
Speaker 3: Javier,¿ cuáles son las razones por las que los niños
6:35
Speaker 3: pueden optar por esta manera de vivir?¿ Es la droga?¿
6:39
Speaker 3: Es el dinero?¿ Qué es lo que les llama la
6:42
Speaker 3: atención para que puedan ser parte de estos grupos?
6:47
Speaker 4: Sí, muy buena pregunta. Son varias cosas. Ya mencionaste algunas
6:52
Speaker 4: de ellas, Verónica,¿ no es cierto? Efectivamente, si nosotros nos
6:57
Speaker 4: remontamos años atrás, hace unos 10, 15 años, la característica de las digamos,
7:03
Speaker 4: de las comunidades vulnerables, ¿no?, que estaban o que están,¿
7:08
Speaker 4: no es cierto?, en la ruta del narcotráfico hacia el
7:11
Speaker 4: puerto de Guayaquil, no solo en Guayaquil, sino en varias
7:13
Speaker 4: ciudades de la costa especialmente, claro, utilizaban a los niños
7:16
Speaker 4: o los adolescentes o jóvenes para actividades de tráfico menor
7:20
Speaker 2: de drogas,
7:20
Speaker 4: digamoslo así, ¿no?
7:22
Speaker 2: Hasta
7:22
Speaker 4: ahí es lo que todos conocíamos que era la realidad
7:25
Speaker 4: social que enfrentaban estos niños, pero progresivamente han sido... se
7:32
Speaker 4: ha intensificado el reclutamiento y la captación forzada de estos
7:36
Speaker 4: menores hacia actividades de mayor gravedad, hasta la delincuencia, ya
7:41
Speaker 4: el homicidio, etc.¿ Cómo se da ese salto, como tú preguntas?¿
7:45
Speaker 4: Por qué se da ese salto? Porque debemos considerar que
7:52
Speaker 4: los menores, en su etapa de vulnerabilidad, por eso es
7:57
Speaker 4: que son utilizados y reclutados por estos grupos, en su
8:01
Speaker 4: etapa de vulnerabilidad, son frágiles frente a esta atracción que
8:08
Speaker 4: generan el dinero, el reconocimiento, el sentirse parte de algo.
8:14
Speaker 4: Recordemos que los adolescentes y los jóvenes están en una
8:17
Speaker 4: etapa de vida que necesitan ser reconocidos donde estén, que
8:22
Speaker 4: necesitan sentirse parte de algo. Esto forma parte de su
8:25
Speaker 4: proceso de maduración hacia la vida adulta, que lo atravesamos
8:29
Speaker 4: ustedes y yo, que lo atravesó Andrés, que lo atravesó
8:31
Speaker 4: lo atravesaste tú, que lo atravesamos yo. O sea, fuimos adolescentes,
8:34
Speaker 4: necesitábamos reconocimiento, ser parte de algo, de un grupo, llevarnos
8:37
Speaker 4: con otros jóvenes, ir armando un proyecto de vida. Si
8:42
Speaker 4: esto normalmente no lo puede ofrecer una familia, ya que
8:47
Speaker 4: están dentro de familias desestructuradas, atravesadas muchas veces por violencia intrafamiliar,
8:53
Speaker 4: por pobreza, en situación de deserción escolar, con ausencia de
8:58
Speaker 4: espacios públicos donde puedan interactuar con sus pares, es decir,
9:01
Speaker 4: con otros adolescentes, otros jóvenes. Si todo esto está negado,
9:06
Speaker 4: la única opción,¿ no es cierto?, es la que les
9:08
Speaker 4: están ofreciendo estos grupos, pero no es que estos grupos
9:14
Speaker 4: les llegan a convencer con una simple conversación, es todo
9:17
Speaker 4: un proceso,¿ no es cierto?, en el cual ellos van
9:22
Speaker 4: integrándole al joven, por eso se dice de manera forzada,
9:25
Speaker 4: porque en la adolescencia todo esto es un engaño, involucrar
9:28
Speaker 4: a jóvenes en actividades criminales son engaños forzados para que
9:35
Speaker 4: finalmente el adolescente y el joven se sientan forzados justamente
9:38
Speaker 4: a ser parte de estos grupos. Entonces, de ahí, resumiendo
9:42
Speaker 4: la respuesta a tu pregunta, efectivamente hay una atracción hacia
9:47
Speaker 4: el dinero, hay necesidades de dinero en los jóvenes en
9:51
Speaker 4: estos barrios, por supuesto que sí, necesidad de reconocimiento y necesidad, digamos,
9:56
Speaker 4: de sentir un proyecto de vida, aunque los jóvenes que
9:59
Speaker 4: están en estas actividades saben que su proyecto de vida
10:01
Speaker 4: puede ser de meses o unos pocos años. Saben muy
10:04
Speaker 4: bien que su periodo de vida se reduce al estar
10:08
Speaker 4: en estos grupos criminales. Pero al menos tienen un sentido,¿
10:12
Speaker 4: no es cierto?, de pertenencia y de tener un ingreso,
10:18
Speaker 4: muchos de los cuales,¿ no es cierto?, sus ingresos les
10:21
Speaker 4: permiten dar a su mamá, a su abuela, a su familia,
10:23
Speaker 4: cosas que normalmente no la pueden tener. Entonces todo esto
10:27
Speaker 4: forma parte de un proceso bien pensado de estos grupos,
10:30
Speaker 4: de estos GDOs, esto no es de un día a otro,
10:33
Speaker 4: esto es tecnología ya probada, validada en varios países, que
10:37
Speaker 4: implica que el Estado ecuatoriano también actúe de la misma
10:39
Speaker 4: manera con mucha inteligencia y articulación.
10:42
Speaker 3: Ahora, hablábamos también con el invitado anterior, con Mario Pazmiño,
10:46
Speaker 3: sobre esto y sobre qué pasó con este plan Nos
10:49
Speaker 3: Cuidamos y este Comité para la Prevención y Erradicación del
10:52
Speaker 3: Reclutamiento y Uso y Utilización de Niños y Adolescentes, una
10:55
Speaker 3: estrategia que busca, o no sé qué está haciendo, pero
10:59
Speaker 3: busca justamente neutralizar el reclutamiento de niños en estas bandas.¿
11:03
Speaker 3: Qué se conoce de los planes que está emprendiendo el
11:06
Speaker 3: Estado ecuatoriano?¿ Cómo cuidar a estos niños y adolescentes, Javier?
11:11
Speaker 4: Efectivamente, Hay iniciativas y programas del Estado. Somos parte, a
11:17
Speaker 4: través de diálogo y de intercambio, digamos, de propuestas para
11:21
Speaker 4: la articulación en los territorios con el comité, como tú mencionas,
11:25
Speaker 4: el Comité para la Prevención, Reclutamiento, Uso y Utilización de
11:29
Speaker 4: Niños y Niñas y Adolescentes, el COPRUNA. Efectivamente, hay acciones
11:35
Speaker 4: desde el Ministerio de Educación a través de las escuelas.
11:41
Speaker 4: Los municipios también tienen programas dirigidos a los jóvenes. No
11:46
Speaker 4: hay que negar esfuerzos que hay dentro del gobierno nacional
11:49
Speaker 4: y el gobierno local. Yo lo que considero es que
11:54
Speaker 4: el problema es de tal magnitud, el problema es de
11:57
Speaker 4: tal magnitud que se requiere una articulación mucho más potente
12:04
Speaker 4: entre las diferentes instancias del Estado, los gobiernos locales, los
12:09
Speaker 4: gobiernos intermedios, y los diferentes actores que formamos parte de
12:14
Speaker 4: la sociedad civil. Organizaciones no gubernamentales, fundaciones, y el sector eclesial,
12:22
Speaker 4: el sector educativo, las universidades que trabajan con programas sociales
12:27
Speaker 4: en los territorios. Entonces, eso es lo primero. Yo creo
12:31
Speaker 4: que debemos no dar tiempo hasta que esta articulación se dé.
12:38
Speaker 4: Esta articulación es urgentísima. es necesaria, obligatoria desde ya. Y
12:43
Speaker 4: lo segundo, lo que hemos visto en experiencias de otros
12:46
Speaker 4: países que han logrado de alguna manera enfrentar esta problemática
12:50
Speaker 4: con éxito, ¿no? La inversión es bastante alta. Lo que
12:56
Speaker 4: sucedió en Medellín, en otras ciudades de Sudamérica, de Centroamérica,
13:01
Speaker 4: hemos tenido conversaciones y visitas de municipios como Distapalapa en México,
13:05
Speaker 4: donde dieron resultado muchas medidas, ¿no? de este tipo como
13:10
Speaker 4: las que estoy mencionando y si hay algo común en
13:13
Speaker 4: todas estas experiencias es que hay una voluntad férrea de
13:17
Speaker 4: todos los actores sociales no es solo el gobierno central
13:22
Speaker 4: el responsable en este momento aunque tiene la competencia obviamente
13:25
Speaker 4: y el liderazgo de hacerlo pero en este momento de
13:29
Speaker 4: emergencia que están enfrentando los niños adolescentes y jóvenes es
13:33
Speaker 4: necesaria una articulación potente y la responsabilidad de todos frente
13:37
Speaker 4: a esto lo primero lo segundo además de esa voluntad férrea,
13:41
Speaker 4: es la inversión, hay una fuerte inversión, o hubo, perdón,
13:45
Speaker 4: una fuerte inversión en estas experiencias, en recuperación de espacios públicos, parques,
13:52
Speaker 4: espacios públicos en general,¿ no es cierto?, centros de recreación,
13:55
Speaker 4: centros de cómputo, ahora los jóvenes están pues enamorados de
13:59
Speaker 4: las nuevas tecnologías, del arte, de la cultura, del teatro,
14:02
Speaker 4: del deporte, el reforzamiento escolar, el trabajo, el trabajo con
14:08
Speaker 4: padres de familia, Fundamental, fundamental con profesores, incentivar a los
14:14
Speaker 4: profesores para que se entrenen, para que conozcan los procedimientos
14:20
Speaker 4: de manera conjunta con familias, líderes comunitarios y autoridades cuando
14:25
Speaker 4: identifican menores que están en riesgo de ser reclutados. Eso
14:28
Speaker 4: es muy importante, identificar factores de riesgo y niños, niñas,
14:32
Speaker 4: adolescentes que estén justamente en riesgo por sus comportamientos y
14:37
Speaker 4: la situación en la que están de ser reclutados. Entonces,
14:39
Speaker 4: todo este paquete, digamos así, todo este paquete debe ser
14:44
Speaker 4: parte de las iniciativas del Estado Nacional y del gobierno local.
14:48
Speaker 4: Si bien se están haciendo esfuerzos, los hay, no hay
14:52
Speaker 4: que negarlos, los hay y hay que aprovecharlos en el
14:54
Speaker 4: buen sentido de articularlos con lo que nosotros hacemos como
14:57
Speaker 4: sociedad civil. Y tú que has trabajado un gran tiempo
15:02
Speaker 4: profesionalmente también en temas de sociedad civil, lo conoces
15:04
Speaker 3: muy bien.
15:05
Speaker 4: Necesitamos articularnos de manera... permanente, potente y de largo alcance
15:10
Speaker 4: en este proceso que están enfrentando los jóvenes.
15:13
Speaker 3: Es la única manera que haya la voluntad de todos
15:15
Speaker 3: los sectores de la sociedad. Conversamos con Javier Gutiérrez, sociólogo,
15:18
Speaker 3: director de la misión Alianza Noruega. Hablamos de este preocupante
15:21
Speaker 3: reclutamiento de menores de edad con fines delictivos.
15:25
Speaker 2: Javier, muchas gracias por su análisis y por venir a
15:28
Speaker 2: la entrevista. A ver, yo entiendo más o menos el
15:31
Speaker 2: mundo que debemos aspirar para mejorar la calidad de vida,
15:34
Speaker 2: sobre todo de los niños y en las zonas más
15:37
Speaker 2: vulnerables y obviamente es difícil no conmoverse o tener el
15:40
Speaker 2: corazón partido por esta situación.¿ Pero qué hay cómo hacer ahora?
15:44
Speaker 2: Es decir, sabemos que el gobierno invierte recursos, tiene igual
15:49
Speaker 2: limitaciones de presupuesto, se encuentra con una realidad objetiva en
15:53
Speaker 2: este tipo de barrios donde la situación es como es. Entonces,¿
15:57
Speaker 2: cuáles son las cosas que podemos apuntar en el corto plazo?
16:00
Speaker 2: Porque obviamente rescatar todas estas generaciones y mejorar la calidad
16:04
Speaker 2: de vida sobre todo en estas zonas no es de
16:08
Speaker 2: corto aliento. Así que,¿ qué es lo que podemos hacer,
16:11
Speaker 2: además de apuntar a misiones como la suya, de cooperación internacional,
16:15
Speaker 2: para mejorar un poquito el tema?
16:19
Speaker 4: Sí, muy buena pregunta, Andrés, gracias. A ver, es un
16:24
Speaker 4: problema enorme, ¿no?, complejo, que no tiene una respuesta de...
16:32
Speaker 4: con un impacto de corto plazo, digámoslo así. Aunque sí
16:35
Speaker 4: hay medidas necesarias, comprobadas en otras experiencias, que se las
16:42
Speaker 4: debe poner en práctica y que la estamos ya poniendo
16:44
Speaker 4: en práctica. Es decir, en estas zonas, en estas comunidades
16:49
Speaker 4: excluidas en situación de extrema vulnerabilidad, existen programas sociales. No
16:55
Speaker 4: se han detenido y eso es importante considerarlo. Cuando nos
16:58
Speaker 4: preguntan personas que están... averiguando, no quieren conocer qué está sucediendo,
17:04
Speaker 4: les sorprende que las organizaciones sociales, las iglesias, las universidades,
17:09
Speaker 4: no hayamos detenido los programas sociales que tenemos en marcha.
17:13
Speaker 4: Eso es lo primero. Eso nos da una primera pista
17:17
Speaker 4: de que sí podemos articular más cosas en territorios, en comunidades,¿
17:23
Speaker 4: no es cierto?, que están atravesadas por esta situación y
17:27
Speaker 4: que la primera impresión que nos da es que no
17:29
Speaker 4: se puede hacer nada. Ahí está lo primero. Sí se
17:32
Speaker 4: puede hacer. No es que no se pueda hacer nada.
17:34
Speaker 4: Se puede hacer porque el ejemplo está. Estamos organizaciones que
17:38
Speaker 4: no hemos detenido ninguna actividad. Obviamente, hay cambios en horarios,
17:44
Speaker 4: en lugares, en fin. Hay cambios en la modalidad de trabajo,
17:47
Speaker 4: pero los servicios a estas familias no se han detenido.
17:51
Speaker 4: Lo segundo, se ha avanzado en diálogos con estas programas,
17:56
Speaker 4: estas iniciativas de gobierno central. Se ha avanzado Esta es
18:01
Speaker 4: la segunda muestra de que sí se puede buscar una
18:03
Speaker 4: mayor articulación. Esa también es una medida de corto plazo,
18:07
Speaker 4: como muy bien lo menciona Andrés, qué hacer de manera inmediata.
18:10
Speaker 4: En este momento es necesario un pacto social con 5, 6, 7 acciones
18:17
Speaker 4: claves para todos articular este trabajo en las zonas donde
18:21
Speaker 4: los jóvenes están más afectados, las y los jóvenes. Entonces,
18:24
Speaker 4: eso es lo segundo.¿ Es posible articular? Es posible. No
18:27
Speaker 4: es fácil articular. Latinoamérica es un gran ejemplo de que
18:32
Speaker 4: las actividades articuladas desde el gobierno central con sociedad civil, etcétera,
18:37
Speaker 4: son frágiles, lamentablemente. Esto no es una situación solo de Ecuador,
18:40
Speaker 4: es del modelo de Estado de Latinoamérica, donde cambia un viceministro,
18:44
Speaker 4: cambia el ministro, o peor, cambia un gobierno, todo va
18:48
Speaker 4: al inicio, se detiene todo, en fin. Esta es una
18:52
Speaker 4: situación ya política de Latinoamérica. Pero yo creo que debemos...
18:56
Speaker 4: formalizar un acuerdo, un acuerdo mínimo de siete, ocho cosas,
19:01
Speaker 4: más allá de la autoridad o de un cambio de
19:03
Speaker 4: gobierno o de un cambio de alcaldía. Esto es lo
19:06
Speaker 4: que resultó en otras ciudades, Evero y Andrés. Esto es
19:10
Speaker 4: lo que resultó en otras ciudades. Esto es lo que
19:13
Speaker 4: nos cuentan, nos dicen, por favor, no es que sea
19:16
Speaker 4: la autoridad X o el ministro X o el alcalde X.
19:19
Speaker 4: Esto debe ir mucho más allá, porque si ustedes no
19:22
Speaker 4: lo hacen de esta manera, a futuro las cosas van
19:23
Speaker 4: a ser Muchos más lamentables. Y nos están diciendo ciudades
19:27
Speaker 4: que tocaron fondo en esta situación. Y lo tercero, yo
19:31
Speaker 4: creo que ahí nuevamente vamos a... Ahí Andrés lo mencionó.
19:35
Speaker 4: Lo tercero es inversión más inversión más inversión. No hay
19:39
Speaker 4: otra manera. Hay que recuperar los territorios. Hay que recuperar
19:43
Speaker 4: espacios públicos. Hay que... El entorno, el ecosistema del joven,
19:47
Speaker 4: del niño, del adolescente, hay que darle la vuelta a
19:51
Speaker 4: un ecosistema de protección donde haya oportunidades. Esas oportunidades que
19:56
Speaker 4: los tres que estamos dialogando las tuvimos, pero no las
19:58
Speaker 4: tienen ellos. Javier, lamento
20:01
Speaker 2: mucho interrumpirle, pero el tiempo en la radio es corto
20:04
Speaker 2: y tenemos al embajador Philippe Letrillard de Francia aquí con nosotros, esperando,
20:09
Speaker 2: y estamos algo retrasados, pero suscribo sus palabras y le
20:12
Speaker 2: agradecemos mucho por estar aquí.
20:15
Speaker 4: Con gusto, Andrés.
20:17
Speaker 3: Gracias, Javier. Si no, es un diálogo que no se
20:19
Speaker 3: agota porque es un tema que hay que tratarlo a
20:21
Speaker 3: fondo y le queremos agradecer a Javier Gutiérrez, sociólogo y
20:23
Speaker 3: director de la Misión Alianza Noruega, por estar con nosotros. Gracias, Javier, nuevamente.