Latest / Den danske model / Tekniq-direktør: Arbejdsgiverorganisationernes verden er under forandring

Transcript

Tekniq-direktør: Arbejdsgiverorganisationernes verden er under forandring · Den danske model

• 0:01
  Speaker 2: Podcasten Den Danske Model er sponsoreret af Forbrugsforeningen, Danmarks største
• 0:06
  Speaker 2: indkøbsforening for hele den danske fagbevægelse. Den Danske Model er
• 0:17
  Speaker 2: jo sådan, at vi aftaler det sammen, så giver man lidt,
• 0:20
  Speaker 2: man tager lidt. Hvis vi kan gøre kagen større. så
• 0:23
  Speaker 2: er der kage til alle. En del af den danske
• 0:25
  Speaker 2: model er jo at være uenige.
• 0:27
  Speaker 3: Min ambition er, at vi angriber og vi løser det
• 0:29
  Speaker 3: her problem med en overenskomst.
• 0:30
  Speaker 2: Selvfølgelig går jeg også efter, at vi skal have nogle
• 0:32
  Speaker 2: af de penge. Så ender vi med at ødelægge den
• 0:34
  Speaker 2: danske model, for så bliver det hver eneste gang, der
• 0:36
  Speaker 2: er et problem, så beder man Christiansborg om at løse det.
• 0:39
  Speaker 2: Hvis nogen synes, jeg er for blid over for statsministeren,
• 0:42
  Speaker 2: så synes jeg simpelthen ikke, de har fulgt med.
• 0:44
  Speaker 4: Han satser benhårdt på teknologi og AI, men gavner det
• 0:48
  Speaker 4: egentlig noget? Det taler vi med den bogaktuelle teknikdirektør Troels
• 0:52
  Speaker 4: Blikker Danielsen om i dag. For hvor står arbejdsgiverforeningen egentlig?
• 0:57
  Speaker 4: Vi skal også vinde Arne-pensionen, som måske blev hævet allerede
• 1:00
  Speaker 4: fra næste år. Og så skal vi tale om en
• 1:02
  Speaker 4: ærgerlig pris til Journalistforbundet, samt den offentlige debat om fagforeningsfradraget.
• 1:07
  Speaker 4: Velkommen til Den Danske Model. Så er vi i gang igen,
• 1:19
  Speaker 4: og lad os hoppe direkte ud i det. Jeg hedder
• 1:21
  Speaker 4: Christoffer Ingemann og er overenskomstdirektør her på A4 Media. Med
• 1:25
  Speaker 4: mig i studiet har jeg som altid faglig kommentator Gitte Ræder.
• 1:29
  Speaker 4: Hej Gitte
• 1:30
  Speaker 5: Hej Christoffer.
• 1:31
  Speaker 4: Havde du et godt folkemøde
• 1:33
  Speaker 5: Super godt folkemøde. Travl, og jeg er lidt rusten stadigvæk
• 1:39
  Speaker 5: efter at have været til tonsvis af debatter og mødt
• 1:44
  Speaker 5: millioner af mennesker. Fantastisk folkemøde. God stemning.
• 1:47
  Speaker 4: Dejligt. Ja, det kan være nogle rimelig intense dage. Også
• 1:50
  Speaker 4: med i studiet har vi dig, Troels Blækker Danielsen, administrerende
• 1:53
  Speaker 4: direktør for Teknik, arbejdsgiverforeningen for LVVS Tekniske Installationer og meget andet.
• 2:00
  Speaker 4: Velkommen til. Tak skal du have.
• 2:01
  Speaker 3: Tusind
• 2:01
  Speaker 4: tak. Havde du også et godt folkemøde
• 2:03
  Speaker 3: Ja, jeg havde et fint folkemøde. Jeg var nødt til
• 2:06
  Speaker 3: at tage hjem fredag, fordi mit store medlem i installatørgruppen
• 2:09
  Speaker 3: gik på børsen. Det er jo i vores branche, at
• 2:11
  Speaker 3: virksomhederne er blevet så dygtige, at de kan blive børsintroduceret
• 2:14
  Speaker 3: i Danmark. Så det var vi nede og fejre i
• 2:15
  Speaker 3: Roskilde i fredags, så det var... Det var en af
• 2:17
  Speaker 3: grundene til, at jeg ikke havde det længste folkemøde
• 2:19
  Speaker 4: Det lyder da også som en festlig anledning til at
• 2:22
  Speaker 4: tage tidlig hjem i hvert fald. Det var det også.
• 2:25
  Speaker 4: Lad os hoppe ud i det, Troels. Du har netop
• 2:27
  Speaker 4: udgivet en bog, Foreningsdanmark 2.0, som titlen lidt antyder dine tanker
• 2:33
  Speaker 4: om Foreningsdanmark. Meget fokus på teknologi og kunstig intelligens, og
• 2:37
  Speaker 4: hvordan det vil påvirke det. Hvad ved du med den
• 2:39
  Speaker 4: her bog?
• 2:40
  Speaker 3: Øhm... Grundlæggende så vil jeg, at jeg vil godt sige
• 2:44
  Speaker 3: noget om, hvad AI kommer til at betyde for sådan
• 2:47
  Speaker 3: nogle foreninger som teknik, men også for civilsamfundet generelt set.
• 2:52
  Speaker 3: Og i vores optik, vores analyse i Glostrup og i
• 2:56
  Speaker 3: teknik er jo, at vores konkurrentbillede har forandret sig, fordi
• 3:00
  Speaker 3: al den viden, vi har, den er nu blevet gratis
• 3:03
  Speaker 3: tilgængelig i de store chatbots. Så det betyder, at hvad
• 3:07
  Speaker 3: er det så for en relation, vi har til vores
• 3:09
  Speaker 3: medlemmer i fremtiden? Hvad er det for en service, vi
• 3:12
  Speaker 3: kan levere dem, og hvad er det for et produkt,
• 3:13
  Speaker 3: vi sidder på? Og det er under enorm forandring i
• 3:17
  Speaker 3: de her år, og det spiller sig sammen med den
• 3:19
  Speaker 3: generelle bekymring, jeg har for foreningslivet i Danmark om, at
• 3:23
  Speaker 3: hvis du ser på foreningsanalyserne, som jo var en god
• 3:27
  Speaker 3: indikator af det her med, at den gennemsnitlige kasserer 65, ikke?
• 3:30
  Speaker 3: Så hvordan moderniserer vi foreningerne sådan, at vi har et
• 3:33
  Speaker 3: stærkt og levende civilsamfund også i fremtiden på tværs af
• 3:37
  Speaker 3: alle foreningssegmenter? Det er det, jeg er optaget af. Jeg
• 3:39
  Speaker 3: er grundlæggende et foreningsmenneske.
• 3:42
  Speaker 5: Det lyder relevant, sådan som jeg kommer op bullhånden her
• 3:46
  Speaker 5: og alle vegne. Men kan du ikke lige fortælle os, Troels,
• 3:50
  Speaker 5: helt konkret, hvad er en digital forening i 2026?
• 3:58
  Speaker 3: En digital forening er grundlæggende en forening, der ved, hvad
• 4:00
  Speaker 3: vores medlemmer vil spørge os om, før de selv ved det.
• 4:03
  Speaker 3: Og det vil sige, at vi bruger data til at
• 4:05
  Speaker 3: have en relation til vores medlemmer, så vi kan ringe
• 4:08
  Speaker 3: til dem og sige, vi kan forstå, at du er
• 4:09
  Speaker 3: optaget af det her, eller vores AI kan rådgive dem
• 4:12
  Speaker 3: i noget, som de ikke vidste var et problem, men
• 4:14
  Speaker 3: kunne blive et problem for dem i fremtiden. Bare for
• 4:17
  Speaker 3: at give et eksempel. Og så er en digital forening
• 4:19
  Speaker 3: også dem, der ejer den datarelation, man har til sine medlemmer.
• 4:23
  Speaker 3: Vi har ikke lavet overladt ansvaret for vores database over
• 4:27
  Speaker 3: vores medlemmer til Netcompany eller Facebook eller andre. Vi kommunikerer
• 4:33
  Speaker 3: ikke med vores medlemmer på Facebook. Det er ikke der,
• 4:35
  Speaker 3: hvor vi har vores lukkede medlemschat. Det har vi i
• 4:39
  Speaker 3: vores eget univers
• 4:42
  Speaker 5: Men tekniks daglige drift, ja, den er så blevet transformeret,
• 4:47
  Speaker 5: efter at I har lavet den her digitale, datadrevne... og
• 4:53
  Speaker 5: AI-understøttet drift. Hvad har det betydet konkret for jer? I
• 5:01
  Speaker 5: er blevet mere effektive? Har I skåret ned på medarbejderne?
• 5:05
  Speaker 5: Og hvad siger jeres medlemsorganisationer?
• 5:09
  Speaker 3: Vi har ikke nogen medlemsorganisation, men vores medlemmer er meget
• 5:12
  Speaker 3: glade for, at vi er grundlæggende i serviceindustrien. Vi er
• 5:16
  Speaker 3: ikke et advokathus eller noget andet. Vi er en servicevirksomhed.
• 5:18
  Speaker 3: Vi skal levere service, service og service til vores medlemmer.
• 5:21
  Speaker 3: Og det kan vi nu levere til 19. I den tid,
• 5:23
  Speaker 3: jeg har været direktør, har vi sænket kontingentet med 19 procent
• 5:25
  Speaker 3: og øget den rene produktivitet på vores juridiske ydelser med 12 procent.
• 5:29
  Speaker 3: Og med det samme antal medarbejdere. Så plus, at vi
• 5:33
  Speaker 3: jo har åbent på vores juridiske telefon, så vi derved
• 5:36
  Speaker 3: fire eller fem timer mere om ugen end dansk industri.
• 5:40
  Speaker 3: Og at vores chatbot leverer juridisk faglig teknisk rådgivning 23 procent
• 5:47
  Speaker 3: af tiden uden for almindelig åbningstid.
• 5:50
  Speaker 5: Så det var jo en hel masse tal. Men hvad
• 5:54
  Speaker 5: har medarbejderne sagt? Jeg kan høre på dig, at du
• 5:57
  Speaker 5: har ikke været nødt til at afskedige nogen på grund
• 5:59
  Speaker 5: af det her.
• 6:01
  Speaker 3: Nej, ikke på grund af det. AI er jo en
• 6:04
  Speaker 3: investering i tekniksmedarbejderes kompetencer. Det er jo det, vi har
• 6:09
  Speaker 3: sagt til dem, og det er det, vi snakker med
• 6:10
  Speaker 3: dem om hver fredag, når vi har stand-up-møde hver fredag morgen.
• 6:13
  Speaker 3: Det er, at vi gør det her, fordi I skal
• 6:15
  Speaker 3: have en højere værdi ude på fremtidens arbejdsmarked. Grundlæggende er
• 6:19
  Speaker 3: vores analyse jo, at hvis vores konkurrenter bliver chat-GBT og
• 6:22
  Speaker 3: grok og antropic, jamen hvad er det så, vores medarbejdere
• 6:26
  Speaker 3: skal kunne i en verden, hvor vores medlemmer kan få
• 6:29
  Speaker 3: svar på alle de spørgsmål, de har til os gratis
• 6:33
  Speaker 3: ude i de store chatbots. Og på det punkt deler
• 6:35
  Speaker 3: vi fuldstændig verdensbilledet med alle andre foreninger, der lever af
• 6:39
  Speaker 3: på en eller anden måde at rådgive, om den store
• 6:41
  Speaker 3: verden oversætter det til den lille verden, altså regler, lovgivningsstandarder,
• 6:44
  Speaker 3: normer og overenskomster oversat til verden. en større eller mindre
• 6:48
  Speaker 3: virksomhedsvirkelighed
• 6:50
  Speaker 4: Inden vi dykker helt ned i teknik, må jeg lige høre,
• 6:53
  Speaker 4: generelt set, arbejdsgiverorganisationer og fagbevægelsen og den her sektor her,
• 6:58
  Speaker 4: hvordan synes du, det står til med teknologi? Ja
• 7:02
  Speaker 3: det slår sløjt til. Det slår rigtig sløjt til. Det
• 7:05
  Speaker 3: var et stort chok for mig for seks år siden
• 7:07
  Speaker 3: at komme ud i den her verden, komme fra staten,
• 7:09
  Speaker 3: som jeg oplevede som værende langt, langt foran. Og vi
• 7:13
  Speaker 3: er i dag, du finder ikke nogen forening, der er
• 7:15
  Speaker 3: mere AI-drevet i Danmark end os, og muligvis heller ikke
• 7:18
  Speaker 3: i Europa. Altså bare for at give et eksempel, jeg
• 7:20
  Speaker 3: får jo hele ledelsen i teknik for hver eneste dag
• 7:23
  Speaker 3: et kort resumé af alle de telefonsamtaler, vi havde
• 7:26
  Speaker 5: med medlemmerne i går. Men du siger, at både arbejdsgiverorganisationer
• 7:30
  Speaker 5: og fagforeninger, de er fodslæbende her, det står sløjt til.
• 7:36
  Speaker 5: Men gælder det alle fagforbund?
• 7:38
  Speaker 3: Det kan jeg jo ikke svare på, men det er
• 7:39
  Speaker 3: bare min generelle oplevelse, at det vi har gjort anderledes
• 7:43
  Speaker 3: end alle andre, det er, at vi har ikke bygget
• 7:44
  Speaker 3: AI-værktøjer til vores medarbejdere, vi har bygget det til vores medlemmer.
• 7:47
  Speaker 3: Og det har vi jo gjort, fordi vores medlemmer i
• 7:50
  Speaker 3: dag jo laver, vi rådgiver 1.500 gange om måneden i vores chatbot,
• 7:54
  Speaker 3: hvor der er ingen mennesker indenover, og det er juridisk
• 7:57
  Speaker 3: faglig teknisk rådgivning, 1.500 gange om måneden, til sammenligning tager vi 35.000
• 8:01
  Speaker 3: telefoner på et år. Det vil sige, at vi vil
• 8:03
  Speaker 3: rådgive mere via vores bot næste år, end via telefonen.
• 8:08
  Speaker 5: Men rigtig mange fagforeninger, de har jo den direkte kontakt
• 8:14
  Speaker 5: til medlemmer, hvor det ikke er via en chatbot, men
• 8:18
  Speaker 5: det er ansigt til ansigt. Det er et medlem fra 3F,
• 8:23
  Speaker 5: der har været ude for en eller anden hændelse og
• 8:26
  Speaker 5: henvender sig ned i den lokale afdeling til et rigtigt menneske,
• 8:32
  Speaker 5: en ansat i 3F, hvor man kan få noget rådgivning,
• 8:36
  Speaker 5: noget sparring. Risikerer vi ikke, at AI går ud over
• 8:41
  Speaker 5: nogle personlige relationer, nogle stærke fællesskaber, der er bygget op
• 8:46
  Speaker 5: mellem mennesker
• 8:49
  Speaker 3: Nej, det er tværtimod. Det er jeg faktisk helt uenig i.
• 8:52
  Speaker 3: Det kommer til at betyde, at meget af det, vi
• 8:55
  Speaker 3: kalder forsikringsrådgivning, hvor man ringer ind og spørger, er det
• 8:58
  Speaker 3: ikke rigtigt, at jo, det er rigtigt, og så er
• 8:59
  Speaker 3: den samtale slut. Den type rådgivning forsvinder. Og hvis du
• 9:03
  Speaker 3: ikke ejer den relation til dine medlemmer, så ejer TAT-GBT den.
• 9:08
  Speaker 3: Og det vil sige, så er 70-70% af din rådgivning forsvundet.
• 9:11
  Speaker 3: Den har du tabt. Det er jo fuldstændig ligesom med patienthåndbogen.
• 0:00
  Speaker 3: 25% af alle opslag i patienthåndbogen er forsvundet de sidste 12 måneder.
• 9:18
  Speaker 3: Det er jo, fordi folk gider ikke sidde og slå
• 9:19
  Speaker 3: op i patienthåndbogen. De går bare ind i chat-GBT, eller
• 9:21
  Speaker 3: ligesom mig, når jeg har fået taget et røgtenbillede, så
• 9:22
  Speaker 3: har jeg taget et billede af det og hakket det
• 9:24
  Speaker 3: ind i chat-GBT for at få den til at rådgive mig.
• 9:26
  Speaker 3: Og det samme kommer til at ske for, uden at
• 9:28
  Speaker 3: jeg kender, hvordan man rådgiver i en fagforening. Men så
• 9:30
  Speaker 3: forestiller jeg mig, at en lang række af de spørgsmål,
• 9:32
  Speaker 3: man får, ligesom AI har det en konsekvens, at når
• 9:38
  Speaker 3: medlemmerne så ringer til os eller er sammen med os fysisk,
• 9:42
  Speaker 3: så er der nogle helt andre kvalitetskrav end for to
• 9:44
  Speaker 3: år
• 9:45
  Speaker 5: siden. Så AI, når det er implementeret, eller hvis det
• 9:48
  Speaker 5: bliver implementeret rigtigt i fagforeninger, så kunne det bygge stærkere
• 9:52
  Speaker 5: fagforeninger med at frigøre noget tid til en tættere og
• 9:57
  Speaker 5: bedre kontakt med medlemmerne, eller hvad
• 10:00
  Speaker 3: Det er det, vi har gjort. Det skal jeg jo
• 10:02
  Speaker 3: ikke bestemme, hvad andre gør, men det er det, vi
• 10:03
  Speaker 3: har flyttet ressourcer fra det, vi kunne kalde sådan lidt
• 10:08
  Speaker 3: mere simpel forsikringsrådgivning over til de sværere sager. Vi har
• 10:12
  Speaker 3: langt flere arbejdsmøde rådgivningssamtaler i dag, end vi havde for
• 10:15
  Speaker 3: to år siden. Bare for at give et eksempel på noget,
• 10:17
  Speaker 3: der vækster hos os. Det kunne også være kontraktlige rådgivninger
• 10:20
  Speaker 3: og alt muligt
• 10:21
  Speaker 5: Og Troels, vi kan jo høre, at du er rigtig,
• 10:22
  Speaker 5: rigtig begejstret for AI, men er der ikke noget, du
• 10:27
  Speaker 5: bekymrer dig for omkring AI
• 10:30
  Speaker 3: Jo, jo, der er masser, jeg bekymrer mig om, men
• 10:32
  Speaker 3: det går ikke på arbejde. Så bekymrer jeg mig derhjemme.
• 10:35
  Speaker 3: Altså jeg er jo ansat til at drive en erhvervs-
• 10:38
  Speaker 3: og arbejdsgiverforening med den højeste mulige grad service til mine
• 10:41
  Speaker 3: medlemmer til den laveste mulige pris
• 10:43
  Speaker 5: Men alligevel vil jeg gerne høre, hvad du så bekymrer
• 10:45
  Speaker 5: dig om efter fyreaften.
• 10:47
  Speaker 3: Den største bekymring, jeg har, det er, at folk ikke
• 10:49
  Speaker 3: har forstået, hvad det er for en teknologi, de står
• 10:50
  Speaker 3: over for, og hvor meget den kommer til at forandre
• 10:53
  Speaker 3: verdiskabelsen her i samfundet. Det her, det betyder jo, at
• 10:56
  Speaker 3: mine medlemmers medarbejdere kommer til at skabe langt højere værdi
• 10:59
  Speaker 3: end mine medarbejdere på sigt.
• 11:01
  Speaker 4: Med de ord lad os rette blikket mod teknik igen.
• 11:05
  Speaker 4: Du nævnte selv kontingentet her tidligere, som I har sænket,
• 11:08
  Speaker 4: og det er jo lønssum fra medlemmerne i procentdelen af lønssum,
• 11:13
  Speaker 4: I har sat ned fra 0,33 til 0,25. Er det korrekt
• 11:17
  Speaker 3: Ja, 0,25. Det er promille, ikke? Ja. Hvorfor har I sat
• 11:21
  Speaker 3: det ned? Det har vi gjort, fordi vi var nødt
• 11:24
  Speaker 3: til at have et prispunkt, der var svaret til det
• 11:26
  Speaker 3: i jordansk erhvervs. Det var ligesom punkt 1, men punkt 2, vi
• 11:29
  Speaker 3: skal jo heller ikke kræve flere penge op end... end det,
• 11:32
  Speaker 3: vi har brug for at bruge. Og pris har jo
• 11:35
  Speaker 3: en betydning. Så I var presset af de andre? Nej,
• 11:39
  Speaker 3: det var vi sådan set ikke, men jeg synes ikke,
• 11:40
  Speaker 3: at det er rimeligt. Jeg synes ikke, at jeg kunne forsvare,
• 11:43
  Speaker 3: at vi skulle drive vores forening på et højere prispunkt
• 11:46
  Speaker 3: end andre foreninger. Og så synes jeg, at vi havde
• 11:48
  Speaker 3: et enormt effektiviseringspotentiale på rigtig mange ting, og det har
• 11:53
  Speaker 3: vi så indfridet. Og vi var jo også en fusion
• 11:56
  Speaker 3: af teknik og arbejdsgiverne og Og der var selvfølgelig nogle gevinster,
• 11:59
  Speaker 3: vi kunne hente ud på det. Og jeg synes, vi
• 12:04
  Speaker 3: har en forpligtelse for at drive en erhvervs- og arbejdsgiverorganisation
• 12:08
  Speaker 3: så effektivt som overhovedet muligt. Det er ligesom den ene ting.
• 12:11
  Speaker 3: Men den anden ting er jo også, at når det,
• 12:12
  Speaker 3: der er min kerneydelse nu, kan fås gratis ude i chatbots,
• 12:18
  Speaker 3: hvad betyder det så for mig? Det er jo det,
• 12:22
  Speaker 3: der er game changeren. En overenskomst er et forholdsvis taknemmeligt
• 12:26
  Speaker 3: dokument og AI, Altså det bliver nærmest aldrig ændret, og
• 12:30
  Speaker 3: når det bliver ændret, så er det forholdsvis få ændringer.
• 12:33
  Speaker 3: Potentialet er enormt på de der ting, og det har
• 12:38
  Speaker 3: vi bare høstet gevinsterne af. Og så skal man jo huske,
• 12:41
  Speaker 3: at AI kan tre ting helt grundlæggende. Det kan gøre
• 12:45
  Speaker 3: form helt ligegyldig. Altså du kan levere alt i den form,
• 12:47
  Speaker 3: du har lyst til, på det sprog eller i billedlyd
• 12:50
  Speaker 3: på sprog, du har lyst til. Kvaliteten er ekstremt høj,
• 12:53
  Speaker 3: og prisen er ret lav.
• 12:56
  Speaker 4: Det kommer jeg lige tilbage til lige om lidt, men
• 12:57
  Speaker 4: inden da, rent økonomisk, I har sat prisen ned. Vi
• 13:00
  Speaker 4: har lige været inde på den her ære af transformation.
• 13:03
  Speaker 4: I har ikke fyret nogen. Hvordan lader det sig gøre økonomisk?
• 13:07
  Speaker 4: Sæt prisen ned, samme drift
• 13:10
  Speaker 3: Jamen altså, det er jo... Jeg forstår ikke rigtigt spørgsmålet.
• 13:13
  Speaker 3: Grundlæggende har vi jo bare flyttet vores omkostninger fra døde omkostninger, print, porto,
• 13:21
  Speaker 3: folk der klippede hinanden eller tog telefonerne og stillede dem
• 13:23
  Speaker 3: om til nogle andre. til at arbejde på en helt
• 13:25
  Speaker 3: anden måde. Hvis du skal have de her gevinster, EI
• 13:27
  Speaker 3: handler ikke om IT, det handler om dine arbejdsprocesser, og
• 13:30
  Speaker 3: forstå dine arbejdsprocesser. Da vi kortlagde indmeldelsesprocesserne i teknik for
• 13:34
  Speaker 3: seks år siden, så var vores konklusion jo, at det
• 13:38
  Speaker 3: var forholdsvis besværligt at blive meldt ind i teknik. Det
• 13:40
  Speaker 3: er jo lidt uheldigt, hvis vi gerne vil have nye medlemmer.
• 13:43
  Speaker 3: Så derfor lavede vi processen om for det, og det
• 13:45
  Speaker 3: frigav rigtig mange ressourcer. Vi har lignet vores økonomiafdeling, så
• 13:51
  Speaker 3: den er under 50 procent så mange ansatte i vores økonomiafdeling
• 13:54
  Speaker 3: i dag som for seks år siden. Og det er
• 13:56
  Speaker 3: jo ikke fordi, at vi kræver op på en anden
• 14:00
  Speaker 3: måde og har færre fakturer og har lavet om i
• 14:03
  Speaker 3: vores arbejdsprocesser. Og det er der jo ikke noget AI i.
• 14:06
  Speaker 3: Det handler jo bare om at arbejde på en moderne måde.
• 14:08
  Speaker 4: Der er vel også et element i, at I præsenterer
• 14:11
  Speaker 4: nogle brancher, hvor lønsummen stiger. Kan I kræve en lavere
• 14:16
  Speaker 4: andel af lønsummen, og så få nogle samme penge ud
• 14:19
  Speaker 4: af det
• 14:21
  Speaker 3: Nej. Altså, lønningerne i vores brancher stiger jo kun marginalt
• 14:25
  Speaker 3: mere end det gennemsnitlige. Så det er ægte besparelser, vi
• 14:28
  Speaker 3: kigger ind i.
• 14:29
  Speaker 5: Men Troels, vi skal også tale lidt om konkurrencen på
• 14:34
  Speaker 5: markedet for arbejdsgiverorganisationer og konkurrencen om flere kunder i din butik.
• 14:40
  Speaker 5: Og du har jo selv lige også dasket lidt til det,
• 14:43
  Speaker 5: I kunne jeg høre ved at sige, at I i
• 14:46
  Speaker 5: hvert fald var foran dem i forhold til implementering af AI.
• 14:51
  Speaker 3: I hvert fald ud mod medlemmerne, ja.
• 14:52
  Speaker 5: I hvert fald ud mod medlemmerne, ja. Men der er 11
• 14:56
  Speaker 5: medlemmer af DA, Dansk Arbejdsgiverforening i dag, Teknik, og du
• 15:01
  Speaker 5: er en af dem. Er der plads til 11 arbejdsgiverorganisationer i
• 15:06
  Speaker 5: Danmark i fremtiden
• 15:09
  Speaker 3: Det tror jeg. Men det kræver jo, at man sørger for,
• 15:14
  Speaker 3: at man er relevant for sine medlemmer. Og det er
• 15:18
  Speaker 3: jo det afgørende. Har man en service og et produkt
• 15:21
  Speaker 3: på hylden, der gør, at ens medlemmer synes, at man
• 15:23
  Speaker 3: har noget at bidrage med. Om vi har det i fremtiden,
• 15:27
  Speaker 3: det ved jeg ikke. Man kan sige, at det, der
• 15:29
  Speaker 3: er vores kerneprodukt, at fortolke overenskomster... oversætte standarder og normer
• 15:36
  Speaker 3: til den lille verden, som man så må sige, men
• 15:41
  Speaker 3: altså til en virksomhedsforståelse i hverdagen. Hvis det er blevet
• 15:44
  Speaker 3: gratis ude i de store chatbots, har vi så en berettigelse?
• 15:47
  Speaker 3: Det er der et reelt spørgsmål, det er der enige i,
• 15:50
  Speaker 3: men det gælder jo ikke kun mig, det gælder også
• 15:52
  Speaker 3: alle sammen. Så det, der er den ægte udfordring, det er,
• 15:57
  Speaker 3: hvordan har man en relevans i en verden, hvor viden
• 16:02
  Speaker 3: er blevet demokratiseret, på et niveau, vi ikke har set
• 16:05
  Speaker 3: siden Guttenberg opfandt trykpressen og gjort den gratis samtidig.
• 16:09
  Speaker 5: Altså nu står du her som gæst i en podcast,
• 16:12
  Speaker 5: der hedder Den Danske Model. Er relevancen ikke, at du
• 16:17
  Speaker 5: går ud som arbejdsgiverforening og får tegnet nogle flere overenskomster
• 16:22
  Speaker 5: og sikrer det her stabile arbejdsmarked, vi har i Danmark?
• 16:28
  Speaker 3: Altså, vi var jo den første arbejdsgiverforening sammen med Dansk Elferbund,
• 16:31
  Speaker 3: der forhandlede digitalt sidste gang, ikke? Det vil sige, at
• 16:34
  Speaker 3: vi printede ingen papir. Og jeg ser altid de der
• 16:36
  Speaker 3: billeder fra de andre foreninger, hvor de er meget stolte af,
• 16:38
  Speaker 3: at de har stået og skrevet under på kuglepind. Jeg
• 16:40
  Speaker 3: har et princip om, at jeg skriver intet under med kuglepind.
• 16:43
  Speaker 3: Fordi det mener jeg simpelthen af gamle dages, heller ikke overenskomster.
• 16:45
  Speaker 3: Så det gjorde vi heller ikke sidste gang, der skrev
• 16:47
  Speaker 3: vi under med digitalt underskrift. Ja, i princippet kan du
• 16:51
  Speaker 3: sagtens få hjælp af en chatbot til at forhandle en overenskomst,
• 16:54
  Speaker 3: som er helt uproblematisk. De ting, vi... Når vi samler
• 16:57
  Speaker 3: data ind for vores dialog med vores medlemmer i de
• 17:00
  Speaker 3: her år, så bliver det jo, og noget af det
• 17:02
  Speaker 3: bliver jo omformet til, hvad for nogle ønsker har vi
• 17:04
  Speaker 3: gående ind i overenskomstforhandlingerne. Fordi vores ambition er, at vi
• 17:07
  Speaker 3: vil ikke tro, hvad vores medlemmer er optaget af, vi
• 17:09
  Speaker 3: vil vide det, og det kræver, at man har data.
• 17:12
  Speaker 3: Om det er min opgave, altså jeg er jo en
• 17:14
  Speaker 3: arbejdsgiver og erhvervsorganisation. Og man kan sige, at med den udvikling,
• 17:18
  Speaker 3: vi har i samfundet, så bliver der jo færre og
• 17:20
  Speaker 3: færre på det private arbejdsmarked, som har overenskomst kvad den uddannelsesrevolution,
• 17:26
  Speaker 3: vi gennemlever, hvor flere og flere mennesker går på universitetet.
• 17:29
  Speaker 3: Og det rammer selvfølgelig også os. Og derfor ændrer mine
• 17:32
  Speaker 3: medlemmers sammensætning sig også. Og den forandring af det danske arbejdsmarked,
• 17:37
  Speaker 3: den er en enorm udfordring for alle foreninger og organisationer,
• 17:41
  Speaker 3: der er en del af det. Og det gør vi
• 17:44
  Speaker 3: også vores overvejelser omkring. Men om det betyder, at vi
• 17:47
  Speaker 3: ikke skal være på markedet, det synes jeg måske nok
• 17:49
  Speaker 3: lige er strammende. Men det er jo derfor, vi er
• 17:52
  Speaker 3: gået den her vej. Og grunden til, at jeg har
• 17:54
  Speaker 3: skrevet bogen, er jo, at der er rigtig mange, der
• 17:55
  Speaker 3: er kommet til mig og sagt, hey Troels, kan vi
• 17:56
  Speaker 3: ikke få din platform? Kan vi ikke bare lige købe
• 17:59
  Speaker 3: din platform? Og så har jeg tænkt, det kan jeg ikke.
• 18:01
  Speaker 3: Man kan ikke sælge arbejdsprocesser og måder at lede på.
• 18:04
  Speaker 5: Men er det ikke skræmmende at forestille sig en fremtid,
• 18:08
  Speaker 5: hvor man bare kan uddelegere til AI og lave overenskomster
• 18:16
  Speaker 3: Hvorfor
• 18:19
  Speaker 5: Ja, fordi overenskomster handler jo om, at du skaber nogle
• 18:24
  Speaker 5: ordentlige løn og arbejdsvilkår for virkelige mennesker, ægte mennesker ude
• 18:29
  Speaker 5: på arbejdspladser, som kan være så forskellige, afhængig af om
• 18:33
  Speaker 5: du er sygeplejerske på Skyby Sygehus, eller om du arbejder
• 18:39
  Speaker 5: som smed på Lindeø-værftet, eller i Kæmper Lauritsen, som er
• 18:44
  Speaker 5: en af dine medlemsvirksomheder. Og det skal der jo være
• 18:48
  Speaker 5: plads til. Jeg kan da være bekymret for, om AI
• 18:53
  Speaker 5: kan være ægte optaget af at skabe nogle overenskomster, der
• 18:59
  Speaker 5: også fagner det komplekse, det er at være lønmodtagere.
• 19:04
  Speaker 3: For det første, så tror jeg, man skal holde fast i,
• 19:06
  Speaker 3: hvad er en overenskomst? En overenskomst, det er grundlæggende et regelsæt,
• 19:10
  Speaker 3: som er på en eller anden måde en ramme for,
• 19:12
  Speaker 3: at vi har nogle spilleregler på det danske arbejdsmarked. Det
• 19:15
  Speaker 3: bliver så omsat i nogle lokalaftaler ude lokalt. Og jo
• 19:19
  Speaker 3: mere det kan håndteres lokalt, jo bedre. Den danske model
• 19:22
  Speaker 3: har derudover den tilbygning, at vi forsøger at løse de
• 19:25
  Speaker 3: eventuelle konflikter, der måtte være på den enkelte arbejdsplads, bedst
• 19:28
  Speaker 3: muligt på lavest muligt niveau med færrest muligt konflikter. Det
• 19:32
  Speaker 3: har vi alle sammen interesse i. Og det er ligesom
• 19:35
  Speaker 3: grundlaget for den danske model. Men der er der intet,
• 19:39
  Speaker 3: hverken AI eller noget andet i, der tilsiger, at det
• 19:42
  Speaker 3: skal være sådan, at for at løse en konflikt, så
• 19:45
  Speaker 3: skal jeg have en medarbejder i Glostrup, der sætter sig
• 19:47
  Speaker 3: ind i en bil og kører til Aalborg for at
• 19:48
  Speaker 3: mødes med en, der er kommet op for at have sund,
• 19:50
  Speaker 3: for at køre til Aalborg og holde et møde. Det møde,
• 19:53
  Speaker 3: det malingsmøde, kunne da lige så godt være håndteret af
• 19:56
  Speaker 3: to AI-agenter, som havde ligesom fundet en løsning, og så
• 20:00
  Speaker 3: var der nogle mennesker, der så godkendte den løsning. Det
• 20:03
  Speaker 3: er kun vores forestillingsevne, der forhindrer det. Så jeg tror,
• 20:07
  Speaker 3: spillereglerne er der jo. Så jeg tror, det handler om,
• 20:11
  Speaker 3: hvad er det for en rolle, AI skal spille i
• 20:13
  Speaker 3: den danske model. Det er jo det, vi må drøfte
• 20:17
  Speaker 5: Og hvor ser du så tillidsrepræsentanter og arbejdsmiljøresen? repræsentanter på
• 20:24
  Speaker 5: danske arbejdspladser i fremtiden med AI. Bliver de overflødet gjort?
• 20:29
  Speaker 5: Det kan jeg godt få indtrykket af, når jeg hører
• 20:31
  Speaker 3: dig. Nej, der er en svært imod, tror jeg faktisk.
• 20:33
  Speaker 3: Jeg tror, at de vil jo, altså særligt arbejdsmiljørepræsentanter i
• 20:35
  Speaker 3: første omgang, men selvfølgelig også tilsætterrepræsentanter, vil jo få, hvis
• 20:38
  Speaker 3: de nu bygger deres egne agenter, så vil de jo
• 20:42
  Speaker 3: være langt, langt stærkere i dialogen med deres virksomhedsejere. Så
• 20:49
  Speaker 3: jeg tror jo på, at jo dygtigere folk er, jo
• 20:51
  Speaker 3: mere empowered folk er. Og det bliver man, når man
• 20:54
  Speaker 3: har fri adgang til alle viden i hele verden gratis.
• 20:58
  Speaker 3: Så får man jo også et bedre forhandlingsmiljø. Altså man
• 21:00
  Speaker 3: er jo nødt til at tro på, at jo klogere
• 21:03
  Speaker 3: og dygtigere og mere veluddannede og mere adgang til viden
• 21:06
  Speaker 3: alle mennesker har, jo bedre et samfund får vi. Det
• 21:08
  Speaker 3: tror jeg er grundlæggende på. Og det er jo det,
• 21:10
  Speaker 3: der er blevet frisat med AI. Der er jo intet
• 21:13
  Speaker 3: til hænder for, at den enkelte tillidsrepræsentant ude på den
• 21:15
  Speaker 3: enkelte arbejdsplads bygger sin egen AI-tillidsrepræsentant. Det ved jeg ikke,
• 21:21
  Speaker 3: om man har bygget, men det vil jeg da have
• 21:22
  Speaker 3: gjort
• 21:23
  Speaker 4: Ja, en utrolig spændende diskussion om AI her. Inden vi
• 21:26
  Speaker 4: lukker den tråd, så må jeg lige høre, den her
• 21:30
  Speaker 4: satsning på ny teknologi og AI, giver det virkelig medlemmer
• 21:33
  Speaker 4: i butikken? Er det virkelig noget, der hjælper teknik som
• 21:37
  Speaker 4: erhvervs- og arbejdsgiverorganisation?
• 21:38
  Speaker 3: Det hjælper, hvis i hvert fald det leverer en langt,
• 21:40
  Speaker 3: langt bedre service til et langt bedre pris. Om det
• 21:43
  Speaker 3: lige fremtrækker flere medlemmer inde i butikken, det er typisk
• 21:46
  Speaker 3: foranledet af af rigtig mange andre forhold, men vi må
• 21:49
  Speaker 3: bare konstatere, at vi er still standing, og vi gør
• 21:53
  Speaker 3: det godt, og vores medlemstilfredshed er stigende, og vores NPS-målinger,
• 21:56
  Speaker 3: både på vores juridiske rådgivninger og på vores bot, ligger rigtig,
• 21:59
  Speaker 3: rigtig pænt. Så jeg har ingen dokumentation for, at mine
• 22:05
  Speaker 3: medlemmer skulle være utilfredse med det produkt, jeg leverer tværtimod
• 22:08
  Speaker 4: You're still standing. Du frygter ikke en konsolidering, som kunne
• 22:12
  Speaker 4: involvere teknik, som vi har set med mange andre arbejdsgiverorganisationer
• 22:16
  Speaker 4: de senere år? Jeg frygter ingenting.
• 22:19
  Speaker 5: Du frygter ingenting. Heller ikke DI, fordi når jeg er
• 22:23
  Speaker 5: inde og ser på DI, så skriver de, at de
• 22:28
  Speaker 5: er den eneste erhvervsorganisation, der samler hele værdikæden for tekniske installationer. DI,
• 22:36
  Speaker 5: teknik og installation. Er det din værste konkurrent, Troels
• 22:40
  Speaker 3: Nej. Min værste konkurrent er TAT, GBT, Clote, Antropic og Krok.
• 22:46
  Speaker 3: Det er mine konkurrenter. Kan du slå dem? Nej. Okay. Jamen,
• 22:50
  Speaker 3: det kan jeg jo ikke. Jeg har jo no chance
• 22:51
  Speaker 3: in hell for at gøre, men jeg er jo nødt
• 22:53
  Speaker 3: til at udnytte de værktøjer for at gøre det bedst muligt.
• 22:56
  Speaker 3: Fordi det er dem, der leverer den service gratis til
• 22:58
  Speaker 3: mine medlemmer. Det er det, der er mit virkelighedsbillede. Altså,
• 23:01
  Speaker 3: at det, I har lavet en kopi af os, det
• 23:04
  Speaker 3: tager jeg som et kæmpe kompliment. Altså, hvis vi havde
• 23:07
  Speaker 3: ophavsret til de ord, vi bruger ude på vores hjemmeside,
• 23:10
  Speaker 3: så tror jeg, vi havde haft en sag der. Men
• 23:12
  Speaker 3: det tager jeg bare som en kompliment. Altså, at der
• 23:14
  Speaker 3: er nogen, der synes, at vi er så dygtige, at
• 23:16
  Speaker 3: de gerne vil kopiere os, det er der bare stolt
• 23:18
  Speaker 3: af
• 23:19
  Speaker 5: Og Troels, vi skal også lige ind på, hvordan du
• 23:22
  Speaker 5: ser på den danske models tilstand i juni 2026. Der er
• 23:29
  Speaker 5: jo en del udfordringer med organisationsprocent osv., Du har selv
• 23:35
  Speaker 5: lige sagt, at du har jo også forskellige medlemmer. Nogle
• 23:39
  Speaker 5: er virksomheder med overenskomst. Du lukker også virksomheder ind i
• 23:44
  Speaker 5: din butik uden overenskomst. Det kan bidrage til at undergrave
• 23:48
  Speaker 5: den danske model. Så hvor er den danske model, og
• 23:51
  Speaker 5: har du ikke som topchef i teknik arbejdsgiverne også en
• 23:58
  Speaker 5: kæmpe forpligtelse til at sikre den danske model?
• 24:01
  Speaker 3: Jo, det er også det, jeg synes, jeg gør hver dag.
• 24:03
  Speaker 3: Ved at modernisere min egen forening og sørge for, at
• 24:05
  Speaker 3: den svarer til samtiden. Og det er det, der er
• 24:09
  Speaker 3: min største bekymring. Det er også derfor, jeg har skrevet bogen.
• 24:11
  Speaker 3: Det er, at hvis organisationerne, foreningerne i Danmark ikke følger
• 24:14
  Speaker 3: med samtiden, så bliver man irrelevant i forhold til sine medlemmer.
• 24:18
  Speaker 5: Men hvad gør du konkret for at få flere af
• 24:21
  Speaker 5: dine B-medlemmer, virksomheder uden overenskomster, til at tegne en overenskomst
• 24:28
  Speaker 3: Det der med at tro, at det er et 0-1-spil,
• 24:30
  Speaker 3: det er en helt forkert opfattelse. Vores analyse er, at
• 24:35
  Speaker 3: man har et tilhørsforhold til flere organisationer. Vi har rigtig
• 24:41
  Speaker 3: mange medlemmer, som er medlem andre steder. Vi kan have
• 24:44
  Speaker 3: medlemmer hos os, som har en del af deres arbejdsgivermedlemskab
• 24:47
  Speaker 3: hos os, og så har de en del hos DI,
• 24:48
  Speaker 3: og så har de et erhvervsmedlemskab i Dansk Erhverv, og
• 24:50
  Speaker 3: et medlemskab i Synergi, og et medlemskab i Veltek, og
• 24:52
  Speaker 3: alle mulige steder. Så det der med, at du er
• 24:54
  Speaker 3: med i mange foreninger, det er det, der er virkeligheden.
• 24:58
  Speaker 3: Og det er sådan, vi ser på det, og på
• 25:01
  Speaker 3: den måde skal vi så være relevant på de domæner,
• 25:03
  Speaker 3: som er vores, og det er det, vi kalder det
• 25:06
  Speaker 3: tekniske erhvervsliv, det er deres at være drivkraften bag den
• 25:09
  Speaker 3: bæredygtige og grønne omstilling i Danmark. Det er det, der
• 25:11
  Speaker 3: er vores fokus. Om man så har overenskomst hos os
• 25:15
  Speaker 3: eller i DI eller i Dansk Erhverv, det er et vilkår,
• 25:19
  Speaker 3: som vi arbejder med i det daglige. Det er ikke
• 25:21
  Speaker 3: det afgørende længere. Og det er sådan, vi ser det.
• 25:25
  Speaker 3: Det er min analyse af det marked, vi befinder os i.
• 25:27
  Speaker 3: Og så har man noget herovre, der hedder den danske model,
• 25:30
  Speaker 3: som grundlæggende er blevet en hygiejnefaktor i vores markeder, fordi
• 25:35
  Speaker 3: der ingen arbejdsløshed er. Og det vil sige, at hvorfor
• 25:39
  Speaker 3: skal du være medlem af en fagforening eller være medlem
• 25:41
  Speaker 3: af en arbejdsgiverforening, hvis der ikke er nogen arbejdsløshed. Og
• 25:45
  Speaker 3: det er jo det mindset, vi er nødt til at forstå,
• 25:48
  Speaker 3: så skal vi kunne levere noget andet, og det andet
• 25:50
  Speaker 3: er service, service og service, det er sådan, vi ser
• 25:52
  Speaker 3: på det. Så jo, selvfølgelig er modellen udfordret, det er
• 25:56
  Speaker 3: der ikke nogen tvivl om. Men det er jo ikke
• 26:00
  Speaker 3: kun modellen, der er udfordret. Det er jo samfundet, der
• 26:02
  Speaker 3: er udfordret. Mit yndlingseksempel er det her med patienthåndbogen. Det,
• 26:06
  Speaker 3: at man har tabt 25 procent af opslagen i patienthåndbogen, og
• 26:09
  Speaker 3: så er svaret på det, at regeringen vil lave en
• 26:11
  Speaker 3: digital sundhedsassistent til hver enkelt dansker. Til det kan jeg
• 26:14
  Speaker 3: bare sige, it's too late. Den findes allerede inde i
• 26:16
  Speaker 3: chat-GBT
• 26:18
  Speaker 5: Så den danske model er udfordret. Det får dig ikke
• 26:21
  Speaker 5: til at ligge sovnløs om natten, kan jeg høre. Men
• 26:23
  Speaker 5: hvis du her til sidst, inden Christoffer lige tager over,
• 26:28
  Speaker 5: kommer med de vigtigste bud på, hvad der skal til
• 26:33
  Speaker 5: for at fremtidssikre den danske model?
• 26:38
  Speaker 3: Det er at bringe den i øjenhøjde med samtiden. Det betyder,
• 26:41
  Speaker 3: at man skal finde ud af, hvad det er, ens
• 26:44
  Speaker 3: medlemmer efterspørger. Man skal ikke tro, at man ved det.
• 26:47
  Speaker 3: Man skal ud og snakke med dem om, hvad det
• 26:49
  Speaker 3: egentlig er taget. Man er nødt til at samle noget
• 26:51
  Speaker 3: data ind på de dialoger, man har med dem, så
• 26:53
  Speaker 3: man ved, hvad det er, der optager dem. Og det
• 26:57
  Speaker 3: kræver en anden måde at drive forening på. Og det
• 27:00
  Speaker 3: er vores tilgang til det. Hvis vi ikke moderniserer foreningslivet,
• 27:04
  Speaker 3: uanset om det er arbejdsgiverforeninger, erhvervsorganisationer, fagforeninger eller noget helt
• 27:07
  Speaker 3: tredje foreninger, så bliver civilsamfundet mindre og mindre relevant. Og det,
• 27:12
  Speaker 3: der er min ægte bekymringer i den danske model, det er,
• 27:14
  Speaker 3: at jeg så overtager staten. Og det var staten ikke
• 27:17
  Speaker 3: bange for at gøre under covid. Og jeg har ikke
• 27:18
  Speaker 3: lyst til at bo et sted, hvor staten blander sig
• 27:20
  Speaker 3: i alt. Jeg har lyst til, at det enkelte menneske
• 27:23
  Speaker 3: har frihed og mulighed for at udfolde sig i det
• 27:25
  Speaker 3: danske samfund. Og at vi har nogle stærke foreninger, som
• 27:28
  Speaker 3: ikke er drevet af folk, som jeg jo også beskriver
• 27:31
  Speaker 3: i min bog, som har en anden demografisk sammensætning, en
• 27:35
  Speaker 3: samlet demografisk sammensætning i Danmark. Det er det, jeg er
• 27:38
  Speaker 3: optaget af. Det er at have et stærkt og velfungerende foreningsliv.
• 27:42
  Speaker 3: Og at en del af det foreningsliv så også håndterer
• 27:44
  Speaker 3: den danske model. Jeg regner ikke med, at den danske
• 27:46
  Speaker 3: model går i kloakken, bare fordi... der er nogen, der
• 27:50
  Speaker 3: ikke er medlem af nogen steder. Prøv at høre her,
• 27:52
  Speaker 3: vi har et rigtig, rigtig fint aftalelsesystem. Vi har et
• 27:55
  Speaker 3: arbejdsretlige system, der fungerer i det daglige, everyday, og håndterer
• 27:59
  Speaker 3: konflikter på lavest muligt niveau. Jeg synes også, man skal
• 28:02
  Speaker 3: passe på med at tale det der ned under guldtæppet.
• 28:05
  Speaker 3: Og så skal man huske på, at man skal altid
• 28:08
  Speaker 3: feje for sin egen dør, før man beder nogen andre
• 28:10
  Speaker 3: om at feje for den. Nu har jeg fejet for
• 28:12
  Speaker 3: min dør, ved at modernisere min forening, og så synes
• 28:15
  Speaker 3: jeg også, at man i stedet for, at man beder
• 28:17
  Speaker 3: politikerne om at løse ens medlemsudfordringer, så skal man løse
• 28:21
  Speaker 3: dem selv
• 28:22
  Speaker 4: Der laver du jo næsten en perfekt segue over til det,
• 28:25
  Speaker 4: jeg skulle til at spørge dig om. Vi har jo
• 28:27
  Speaker 4: fået et nyt regeringsgrundlag til at starte med hele året.
• 28:30
  Speaker 4: Bider du mærke i noget særligt der? Ja, jeg bider
• 28:33
  Speaker 4: mærke i det meget langt. Det må man sige
• 28:37
  Speaker 5: ja. 77 sider.
• 28:38
  Speaker 4: Ja, det er meget langt. Der var også lange forhandlinger
• 28:40
  Speaker 4: og mange partier, der skulle blive enige om det, må
• 28:41
  Speaker 4: man sige. Hvis vi kigger specifikt, nu føler jeg lidt,
• 28:46
  Speaker 4: at du er anset til det med de her medlemsudfordringer,
• 28:48
  Speaker 4: der ligger sjovt op til det her. Skattefradrag skal målrettes
• 28:52
  Speaker 4: de overenskomstbærende fagforeninger specifikt, og ikke dem uden overenskomster. Hvad
• 28:57
  Speaker 4: tænker du om det set fra arbejdsgiverbordet?
• 29:00
  Speaker 3: Der har jeg faktisk ikke nogen holdning til. Hvis regeringen
• 29:03
  Speaker 3: beslutter sig for at gøre det, så synes jeg, det
• 29:05
  Speaker 3: er helt fint. Så må det være en beslutning, regeringen
• 29:07
  Speaker 3: står på mål for. Grundlæggende har jeg det synspunkt, at
• 29:12
  Speaker 3: det er dem, der er ansvarlige for de enkelte foreningers
• 29:16
  Speaker 3: ansvar at sørge for, at de har en forening, der
• 29:19
  Speaker 3: er relevant i det danske samfund. Det kan man ikke
• 29:23
  Speaker 3: overlade til nogen andre. Det er man simpelthen bare nødt
• 29:26
  Speaker 3: til selv at stå på mål for. Og det kræver
• 29:28
  Speaker 3: jo nogle gange, at man har nogle rigtig svære samtaler,
• 29:30
  Speaker 3: også med sine medlemmer om, prøv at høre her, du
• 29:32
  Speaker 3: har siddet i den her bestyrelse i 25 år. nu synes jeg,
• 29:36
  Speaker 3: at vi skal finde nogle andre, der har nogle andre
• 29:38
  Speaker 3: perspektiver og kan hjælpe os, eller hvad det måtte være.
• 29:40
  Speaker 3: Eller du har siddet i den her bestyrelse i seks måneder,
• 29:42
  Speaker 3: og du gør det faktisk rigtig dårligt, så nu vil
• 29:44
  Speaker 3: vi gerne finde en anden. Fordi vi har jo brug
• 29:46
  Speaker 3: for dem, der kan, og ikke kun brug for dem,
• 29:50
  Speaker 3: der vil. Og det er jo det, der er udfordringen
• 29:53
  Speaker 3: med det foreningsliv, vi har, det er, at man kan risikere,
• 29:56
  Speaker 3: fordi der er så mange tilbud derude, der er så
• 29:59
  Speaker 3: mange muligheder for at bruge sin fritid, som jeg også
• 30:00
  Speaker 3: skriver i bogen, om det er i Rotare, eller Lions Club,
• 30:03
  Speaker 3: eller banken, eller pensionskassen, så leverer de jo alle sammen
• 30:06
  Speaker 3: en eller anden form for medlem. Man kan selv være
• 30:09
  Speaker 3: medlem af Z-Land, det er et medie, de har medlemmer. Nej,
• 30:13
  Speaker 3: det har de ikke, de har kunder, men de kalder
• 30:15
  Speaker 3: dem medlemmer. Og det er den der konkurrence om medlemsverden,
• 30:19
  Speaker 3: det kræver jo, at den enkelte forening kigger ind og siger, okay,
• 30:21
  Speaker 3: hvad er det vores core product er? Hvad er det
• 30:23
  Speaker 3: for en service, der gør, at vi adskiller os fra
• 30:25
  Speaker 3: de andre, og gør, at folk gerne vil være her?
• 30:28
  Speaker 3: Det har vi arbejdet ekstremt meget med, og det handler
• 30:30
  Speaker 3: ikke om AI, det handler om hårdt arbejde.
• 30:32
  Speaker 4: Kan jeg udlede af det, at du måske synes, det
• 30:34
  Speaker 4: er en lidt dårlig løsning, der ikke løser kerneproblemet, det
• 30:36
  Speaker 4: her målrettede skattefradrag? Ja
• 30:39
  Speaker 3: det ved jeg ikke. Jeg forstår det jo godt rent politisk,
• 30:42
  Speaker 3: hvad der foregår, så derfor har jeg det også bare sådan, ja,
• 30:45
  Speaker 3: det findes. Men jeg har det også sådan, at hvis 50
• 30:48
  Speaker 3: procent af det, der står i dit regeringsgrundlag, bliver til noget,
• 30:50
  Speaker 3: så er det da godt gået
• 30:52
  Speaker 4: Ja, fordi der står så meget i det. Præcis. Der
• 30:54
  Speaker 4: er meget, og det bliver utroligt spændende at følge, og
• 30:57
  Speaker 4: det bliver også spændende at følge. teknik i fremtiden. Det
• 31:00
  Speaker 4: var alt vi nåede med dig, Troels Blækker. Tusind tak,
• 31:03
  Speaker 4: fordi du kom forbi, og tillykke med bogen
• 31:04
  Speaker 3: Tusind tak. Tak for invitationen
• 31:13
  Speaker 4: Så skal vi videre til en af fagbevægelsens helt store kæpheste,
• 31:18
  Speaker 4: nemlig tidlig pension. Vi starter lige med et lydklip, Gitte
• 31:22
  Speaker 6: Jeg har faktisk glædet mig helt utroligt meget til de
• 31:25
  Speaker 6: her diskussioner, fordi... Det er jo helt almindelig sund fornuft
• 31:29
  Speaker 6: at lægge til grund, at der selvfølgelig er forskel på,
• 31:32
  Speaker 6: om man i over 40 år løfter, flytter folk, arbejder med mennesker,
• 31:36
  Speaker 6: og den fysiske belastning, det har. Eller om man sidder
• 31:38
  Speaker 6: ved et skrivebord og har noget arbejde, hvor man sidder stille.
• 31:42
  Speaker 6: Ja
• 31:43
  Speaker 4: det var selvfølgelig Mette Frederiksen, Socialdemokratiets formand og Danmarks statsminister,
• 31:47
  Speaker 4: der talte lidt om Arne-pensionen. Og grunden til, at vi
• 31:52
  Speaker 4: skal vende den, det er jo, at det fremgår i regeringsgrundlaget,
• 31:55
  Speaker 4: der lægges op til, at arnepensionen skal styrkes, hæves med 3.000
• 32:00
  Speaker 4: kroner om måneden. Og så bliver der også sløjfet en
• 32:04
  Speaker 4: planlagt stigning i alderen for at få den. Og ja,
• 32:08
  Speaker 4: så kom det så frem på folkemødet, hvornår de regner med,
• 32:11
  Speaker 4: at de her ændringer kan tage i kraft. Og der
• 32:13
  Speaker 4: sagde Peter Hummelgaard på folkemødet, at vi går efter, at
• 32:17
  Speaker 4: det skal træde i kraft i 2027. Og så ligger han
• 32:21
  Speaker 4: også op til et tæt parløb med arbejdsmarkedsparter i det
• 32:23
  Speaker 4: her velfærdsforlig, 2,0. Hvis vi lige tager det her Arne-pensionforskilde,
• 32:28
  Speaker 4: tror du, de når det i 2027
• 32:31
  Speaker 5: Ja, det er det korte svar, og det bliver et
• 32:34
  Speaker 5: travlt efterår på Christiansborg. Men de er nødt til at
• 32:39
  Speaker 5: nå det, ellers er det et løftebrud i forhold til regeringsgrundlaget,
• 32:44
  Speaker 5: hvor der står sort på hvidt. Rand til etablering af velfærdsforlig 2,0
• 32:51
  Speaker 5: ønsker regeringen, at aldersgrænsen for tidlig pension ikke hæves, som
• 32:56
  Speaker 5: det ellers var forudsat skulle ske 1. januar 2027. Og vi skal
• 33:03
  Speaker 5: have ydelsen for tidlig pension med 3.000 kr. pr. måned, så
• 33:06
  Speaker 5: det bliver større ensartighed med ydelsen for seniorpensionen. Og så
• 33:10
  Speaker 5: står der også noget om at læmpe modregningsreglerne for efterløn
• 33:15
  Speaker 5: og tidlig pension, for at gøre det mere attraktivt at
• 33:18
  Speaker 5: arbejde i en 10-alder. Og det har regeringen lovet skal ske.
• 33:24
  Speaker 5: Og ergo, så skal der arbejdes hurtigt. Og det her er...
• 33:29
  Speaker 5: Selvfølgelig er det komplekst, men det er også ret enkelt,
• 33:33
  Speaker 5: og det er noget, man er nødt til at levere
• 33:35
  Speaker 5: på her i efteråret i Folketingssalen, så det kan træde
• 33:39
  Speaker 5: i kraft. Og samtidig så får vi jo nedsat en kommission,
• 33:46
  Speaker 5: som skal komme i arbejdstøjet, og så i kølvandet på kommissionen,
• 33:51
  Speaker 5: så starter sporet to trepartsforhandlinger, Og så kan man begynde
• 33:57
  Speaker 5: at lave nogle politisk vejløsninger på det her. Og der
• 34:02
  Speaker 5: har man altså lidt mere tid at løbe på, faktisk
• 34:06
  Speaker 5: jo frem til 2029, fordi i 2030 skal Folketinget igen stemme om
• 34:13
  Speaker 5: stigning i pensiontaller. Så jo, de her konkrete ting, De
• 34:20
  Speaker 5: bliver stemt igennem, der kommer lovforslag, de bliver stemt igennem
• 34:24
  Speaker 5: i efteråret, de træder i kraft, og så sideløbende vil
• 34:28
  Speaker 5: man være i gang med den holdbare løsning og finde
• 34:33
  Speaker 5: et velfærdsforlig 2.0, hvor der jo så kommer nogle andre tilbagetrækningsordninger,
• 34:42
  Speaker 5: som man skal blive enig med, med både fagbevægelse og
• 34:45
  Speaker 5: arbejdsgiver
• 34:46
  Speaker 4: Det bliver meget spændende at følge hele Den politiske udarbejdelse
• 34:50
  Speaker 4: af de her forskellige forlitreparter og tidlig tilbagetrækning, der kommer
• 34:56
  Speaker 4: til at være
• 34:57
  Speaker 5: Men pensionskampen har jo gjort så ondt på især Socialdemokratiet.
• 35:02
  Speaker 5: Og nu er der faldet ro på. Man har de
• 35:07
  Speaker 5: her løfter, og det vil være et gigantisk løftebrud, og
• 35:10
  Speaker 5: pensionskampen vil igen eksplodere, hvis man ikke lever op til
• 35:15
  Speaker 5: løfterne i regeringsgrundlaget her. Derfor kommer det til at ske
• 35:26
  Speaker 4: Ja, så skal vi videre til en nyhed, en lidt
• 35:29
  Speaker 4: ærgerlig nyhed, kan man sige, fra vores eget fags fagforbund, Gilde.
• 35:33
  Speaker 4: Jeg kører lige en lille ugens overraskelselyd her. Ja, det
• 35:39
  Speaker 4: er Dansk Journalistforbund, de har vundet fagbladet Journalistens Lukkedhedspris for
• 35:44
  Speaker 4: sagen om De brune kuverter, som vi har dækket tidligere,
• 35:48
  Speaker 4: men som jo omhandlede udlevering af penge til medlemmer, der
• 35:53
  Speaker 4: var i overenskomststridige arbejdsnedlæggelser. Og det har jo ført til
• 35:58
  Speaker 4: mange spørgsmål, mange artikler. Det er en sag, der har
• 36:01
  Speaker 4: fået meget dækning, særligt Berlingske og Fridesbrevet har dækket den.
• 36:05
  Speaker 4: Det har været DJ's medlemmer, altså Dansk Journalistforbund, der har
• 36:08
  Speaker 4: kunnet indsende indstillinger til de nominerede, og der har ifølge journalisten,
• 36:14
  Speaker 4: altså Fagbladet, Der har langt de fleste medlemmer nævnt Dansk Journalistforbund.
• 36:19
  Speaker 4: Herefter har juryen så udpeget de nominerede og kåret en vinder.
• 36:23
  Speaker 4: Og juryen skrev i forbindelse med nomineringen, at DJ gør
• 36:27
  Speaker 4: sig i særklasse fortjent til prisen, da forbundet repræsenterer en branche,
• 36:31
  Speaker 4: der afkræver svar fra alle politikere og erhvervsfolk, hvis disse
• 36:35
  Speaker 4: slår en prut uden straks at sige undskyld. Vi skal
• 36:38
  Speaker 4: forvente mere af os selv. Og Journalistforbundets formand, Allan Bøje,
• 36:43
  Speaker 4: han kalder følelsen paradoxal over at vinde den her pris,
• 36:47
  Speaker 4: fordi han, som han siger, hver dag går på arbejde
• 36:49
  Speaker 4: og kæmper for to ting. Den ene er medlemmernes interesser
• 36:53
  Speaker 4: som løn og arbejdsvilkår, og den anden ting er åbenhed
• 36:56
  Speaker 4: og et frit demokratisk samfund. Og så siger han, at
• 36:59
  Speaker 4: i den her sag har det første spændt ben for
• 37:02
  Speaker 4: det sidste. Og så beklager han hele sagen. Ja, selvfølgelig
• 37:05
  Speaker 5: gør han det
• 37:06
  Speaker 4: Ja, det er nok en meget god idé at gøre,
• 37:07
  Speaker 4: kan man sige. Det er jo en sag, der har
• 37:10
  Speaker 4: præget meget her på det seneste århundrede. Den er jo
• 37:12
  Speaker 4: ikke en god sag, Gitte. Det var sikkert en omgang.
• 37:14
  Speaker 4: Hvad siger du til det
• 37:16
  Speaker 5: egentlig? Jeg synes, at det er på sin plads, at
• 37:19
  Speaker 5: journalistforbundet får den her lukkethedspris. Det er jo en pris,
• 37:24
  Speaker 5: man helst vil undgå at få. Mange andre priser arbejder
• 37:28
  Speaker 5: man længe for. Den her, den ønsker man ikke. Den
• 37:32
  Speaker 5: hænger nu på Allan Bøge. Og jeg synes, det er skønt,
• 37:37
  Speaker 5: at journalisterne har så meget selvkritik også så meget humor,
• 37:43
  Speaker 5: at de indstiller deres eget fagforbund. til at modtage prisen,
• 37:49
  Speaker 5: og dermed giver Fagforbundet en på Sengadusen. Det er på
• 37:54
  Speaker 5: sin plads. Det her har været en tokrummende, pinlig sag
• 37:57
  Speaker 5: for Journalistforbundet. Og så har det jo også været en
• 37:59
  Speaker 5: dyr omgang. Og det er jo også noget, journalisterne, medlemmerne
• 38:03
  Speaker 5: af Journalistforbundet, tænker på. Hold kæft, mand, hvad går min
• 38:07
  Speaker 5: kontingent til? Til at betale både til Dansk Erhverv og
• 38:11
  Speaker 5: TV2 på tilsammen 4 millioner kroner, tror jeg er. at det
• 38:15
  Speaker 5: løber op i det pisse dyrt. Så medlemmerne ryster på hovedet,
• 38:19
  Speaker 5: de er kritiske overfor deres forbund, de græmmes, og nu
• 38:23
  Speaker 5: har de fået den her pris, og så håber alle medlemmer,
• 38:26
  Speaker 5: at nu er sagen lukket, og det kan jeg love
• 38:29
  Speaker 5: dig for, at det gør Allan Bøge også. Nu er
• 38:32
  Speaker 5: den sag forhåbentlig lagt ned, så han kan komme til
• 38:37
  Speaker 5: at koncentrere sig om alle mulige andre udfordringer for journalister,
• 38:42
  Speaker 5: blandt andet AI-bølgen, der kommer rullende og også kommer til
• 38:46
  Speaker 5: at forandre vores branche.
• 38:48
  Speaker 4: Og vi to skal jo øvrigt også fokusere på nogle
• 38:50
  Speaker 4: andre emner, så vi hopper hurtigt videre fra den her.
• 39:00
  Speaker 4: Så skal vi til det meget omtalte skattefordrag, vi nævnte
• 39:04
  Speaker 4: også lige med Troels Blikker tidligere. Altså det her med,
• 39:07
  Speaker 4: at det står i regeringsgrundlaget, at man vil målrette skattefordraget
• 39:11
  Speaker 4: for fagforeningskontingenter til kun at gælde for fag. eller til
• 39:16
  Speaker 4: kun at gælde for overenskomstbærende bagforeninger. Det var noget, der
• 39:20
  Speaker 4: blev bragt frem i en rapport fra de økonomiske vismænd,
• 39:25
  Speaker 4: det økonomiske råd, i deres forårsrapport, hvor de fremlagde det
• 39:31
  Speaker 4: som en mulighed for at udjævne markedsmagten, som de kalder det,
• 39:35
  Speaker 4: mellem virksomheder og virksomheder. og lønmodtagere, og så fastslog de
• 39:40
  Speaker 4: også i den rapport, at overenskomster, de er gode for økonomien,
• 39:43
  Speaker 4: de er gode for beskæftigelsen, når der er høj organisationsgrad.
• 39:47
  Speaker 4: Det giver sådan et sweet spot, hvis der er en
• 39:49
  Speaker 4: tilstrækkelig markedsmagt på begge punkter, til at få noget løn
• 39:52
  Speaker 4: og beskæftigelse ud i samfundet. Og efterfølgende blev det her
• 39:56
  Speaker 4: fradrag så taget med i regeringsgrundlaget. Det har så fået
• 39:59
  Speaker 4: Ballingstidene til at skrive en lederartikel, De kalder det for
• 40:02
  Speaker 4: en utænk at støtte bestemte foreninger. Her tænker de jo
• 40:06
  Speaker 4: konkret på støtte til de overenskabsbanerforeninger 3F, Dansk Betal, andre,
• 40:10
  Speaker 4: hvor i hvert fald medlemmerne af det faglige hus vil
• 40:13
  Speaker 4: jo stå til at miste deres skattefradrag for medlemskab, hvis
• 40:16
  Speaker 4: det her kommer igennem. Men Berlingskes leder, som jo beskylder
• 40:21
  Speaker 4: de økonomiske vismænd for ikke at have taget hensyn til
• 40:24
  Speaker 4: den her diskrimination, det har så fået overvismand Karl Johan
• 40:28
  Speaker 4: Dalgaard til tasterne. Han takker Berlingske for opmærksomheden på rapporten,
• 40:31
  Speaker 4: men så pointerer han, at det tiltag, der konkret drøftes,
• 40:36
  Speaker 4: altså det her skattefordrag, det er en reaktion på, at
• 40:39
  Speaker 4: det økonomiske råd dokumenterer, at virksomhederne har markedsmagten på arbejdet.
• 40:44
  Speaker 4: Og han understreger, at det ikke er diskriminerende. Og så
• 40:46
  Speaker 4: kommer han blandt andet med et eksempel på, at nogle
• 40:49
  Speaker 4: danske industrivirksomheder betaler mere i CO2-afgift end andre. Og det
• 40:53
  Speaker 4: er jo ikke diskrimination. Det er forankret i forskellige adfærd,
• 40:57
  Speaker 4: som han formulerer det. Han nævner også, at det her fradragsinstrument,
• 41:03
  Speaker 4: det er et eksempel og et virkemiddel, der kan bidrage
• 41:07
  Speaker 4: til balancen på arbejdsmarkedet. Det er ikke en konkret anbefaling,
• 41:11
  Speaker 4: det er noget, de i nykterne kommer og siger, at
• 41:13
  Speaker 4: det her kan man gøre. Og den her diskussion, den
• 41:16
  Speaker 4: er nok langt fra færdiggivet. Der har også været flere
• 41:20
  Speaker 4: borgerlige stemmer ude på de sociale medier her de sidste
• 41:23
  Speaker 4: par dage, over i de traditionelle medier. og tale om
• 41:26
  Speaker 4: det her. Tror du, at den her diskussion kommer til
• 41:28
  Speaker 4: at fortsætte lige så voldsomt, indtil vi får det her
• 41:31
  Speaker 4: endelige udspil på fredraget
• 41:33
  Speaker 5: Ja, det her er jo allerede eksploderet, og er blevet
• 41:38
  Speaker 5: en kamp mellem venstrefløj og højrefløj i særdeleshed, og den
• 41:46
  Speaker 5: kamp vil bare intensiveres. Det kommer til at fylde. Vi
• 41:50
  Speaker 5: vil se alliancer mellem borgerlige partier, som Liberal Alliance, Nyborgerlige, konservative,
• 41:59
  Speaker 5: Venstre måske også, sammen med nogle af de gule fagforbund.
• 42:05
  Speaker 5: Og så Berlingske hopper jo på den her limepind, på
• 42:09
  Speaker 5: trods af, at Berlingske jo normalt går så meget op
• 42:12
  Speaker 5: i økonomi og konkurrenceevne. Når Berlingske kalder det en utænk,
• 42:17
  Speaker 5: så får det jo selvfølgelig... Rød blok op ad stolene.
• 42:22
  Speaker 5: Så jo, det her kommer til at fylde. Og det
• 42:25
  Speaker 5: gør det også, fordi nu skal der jo nedsættes en
• 42:29
  Speaker 5: hurtigt arbejdende ekspertgruppe. Det vil regeringen gøre her i efteråret.
• 42:35
  Speaker 5: Og den her hurtigt arbejdende ekspertgruppe skal jo så kortlægge
• 42:38
  Speaker 5: værdien af den danske model og komme med konkrete forslag til,
• 42:44
  Speaker 5: hvordan rammevilkårene kan justeres. så de understøtter den danske model.
• 42:49
  Speaker 5: Det kan for eksempel være fradrag for overenskomstbærende fagforeningers kontingenter.
• 42:56
  Speaker 5: Det kan jo også være alt muligt andet, den ekspertgruppe
• 42:59
  Speaker 5: kommer med. Så lige nu, der vil slåskampen, den hissige
• 43:05
  Speaker 5: ideologiske debat, der er omkring fagforeningsfradraget, den vil fortsætte. indtil
• 43:11
  Speaker 5: vi så får nedsat den her ekspertgruppe. Hvem kommer til
• 43:15
  Speaker 5: at sidde i den? Hvad kommer der til at stå
• 43:17
  Speaker 5: i kommissoret for den ekspertgruppe? Hvornår kommer den? Den skal
• 43:21
  Speaker 5: være hurtigt arbejdende. Er det en måned? Det er det
• 43:23
  Speaker 5: nok ikke. Det er nok et halvt år. Og så
• 43:26
  Speaker 5: på bagkant af den, kommer der de anbefalinger, man skal diskutere,
• 43:31
  Speaker 5: og så vil slagsmålet også være der. Det her, det
• 43:35
  Speaker 5: er rigtig, rigtig spændende, og rigtig, rigtig vigtigt for politikerne,
• 43:40
  Speaker 5: Fremtidens danske model. Hvad den her ekspertgruppe kommer frem med,
• 43:45
  Speaker 5: og hvad man kan blive enige om i Folketinget. Og
• 43:49
  Speaker 5: er regeringen parat til at stemme noget igennem med et
• 43:53
  Speaker 5: smalt flertal, eller vil de have f.eks. Venstre og Konservative med?
• 43:57
  Speaker 5: Det bliver interessant.
• 43:59
  Speaker 4: Ja, det må man sige. Netop den her kamp, du
• 44:03
  Speaker 4: nævner mellem Venstre og Højrefløjen, det kan jo blive et
• 44:05
  Speaker 4: stort problem på længere sigt. for det her fradrag, fordi
• 44:08
  Speaker 4: er det et smalt forlig, der er jo en risiko for,
• 44:10
  Speaker 4: at det simpelthen bare bliver droppet igen, hvis der kommer
• 44:12
  Speaker 4: en blå regering. Så ja, som du nævner, den her ekspertgruppe,
• 44:16
  Speaker 4: det bliver vigtigt at få... Nogle konkrete punkter på banen,
• 44:18
  Speaker 4: der muligvis kan lokke nogle flere partier fra oppositionen med
• 44:23
  Speaker 4: over i aftalen
• 44:25
  Speaker 5: Og her er det altså interessant, at FH og akademikerne,
• 44:29
  Speaker 5: de er ikke hjemme alene. Tværtimod, så har vi jo set,
• 44:36
  Speaker 5: at Lars Sandahl fra DI har været ude. Jakob Holbrod
• 44:41
  Speaker 5: fra DA. topsdirektøren derovre, også har været ude og sige,
• 44:47
  Speaker 5: at der er nogle interessante takter i det her, og
• 44:50
  Speaker 5: dermed så er de jo i alliance. De kan se
• 44:53
  Speaker 5: værdien af den danske model, og derfor så får de
• 44:56
  Speaker 5: borgerlige partier, som ikke klapper i hænderne nu, de kan
• 45:00
  Speaker 5: godt gå hen og få det svært, for hvor vil
• 45:02
  Speaker 5: de lægge sig i forhold til de toneangivende erhvervsorganisationer, som
• 45:08
  Speaker 5: DI og Dansk Erhverv på det her.
• 45:11
  Speaker 4: Det var alt vi nåede for denne gang af Den
• 45:13
  Speaker 4: Danske Model. Jeg hedder Christoffer Ingemann og er overenskomstredaktør her
• 45:17
  Speaker 4: på A4 Media. Med mig i studiet var Gitte Redder,
• 45:20
  Speaker 4: faglig kommentator på A4 Media. Vi har lånt lydklip fra Berlingske.
• 45:24
  Speaker 4: Dagens afsnit er klippet af Tobias Nes Johannesen. Vi lyttes ved.
• 45:39
  Speaker 2: Denne episode af Den Danske Model var sponsoret af Forbrugsforeningen,
• 45:43
  Speaker 2: som i 140 år har skaffet fordele til Den Danske Fagbevægelse.