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Vive! de Libro| 01.06.26 Podcast literario de Vive! Radio que conduce Eneka Moreno con José Ángel Mañas y Miguel Santamarina · Vive! Radio Burgos

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Speaker 2: Qué tal? Bienvenidos a Vive del Libro, el podcast literario
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Speaker 2: de Vive Radio. Este es un lugar de conversación, un
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Speaker 2: espacio para el encuentro entre autores, lectores y oyentes que
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Speaker 2: desarrollamos en el marco de la Feria del Libro, que
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Speaker 2: este año conmemora su 50 aniversario. Y precisamente un aniversario mucho
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Speaker 2: menos festivo y mucho menos amable va a ocupar nuestra
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Speaker 2: primera conversación en Vive del Libro. Este 2026 se cumplen 90
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Speaker 2: años del inicio de la Guerra Civil Española, y esta
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Speaker 2: feria que va a reflexionar desde la literatura sobre cuestiones
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Speaker 2: actuales como la arquitectura contemporánea, como el tatuaje explicando nuestro tiempo,
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Speaker 2: también trae a estas charlas de Vive de Libro una
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Speaker 2: mesa redonda sobre el acontecimiento más influyente de la historia
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Speaker 2: contemporánea española, la Guerra Civil. La Guerra Civil 90 años después
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Speaker 2: es el título de esa mesa redonda que acoge la
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Speaker 2: Feria del Libro y nos acompaña dos de los participantes
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Speaker 2: en esta mesa, Miguel Santamaría y José Ángel Mañas. José
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Speaker 2: Ángel Mañas, al que no podemos dejar de presentar como
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Speaker 2: el autor de historias del Cronen, novela finalista del Premio Nadal,
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Speaker 2: ha publicado una veintena de títulos, entre novelas como Ciudad Rayada,
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Speaker 2: Extraños en el Paraíso, La Última Juega, también ensayos como
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Speaker 2: Un escritor en la era de Internet, multitud de guiones,
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Speaker 2: por cierto, ganó el Goya al Mejor Guión Adaptado en 1995.
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Speaker 2: Es también autor de novelas históricas como Berenguela, La reina
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Speaker 2: que unió Castilla y León para siempre. Y en su
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Speaker 2: bibliografía encontramos también Los últimos días de la República de
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Speaker 2: Derechas y Los últimos días de la República de Izquierdas,
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Speaker 2: que son una perfecta antesala de lo que hoy nos
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Speaker 2: va a ocupar. en este 90 aniversario del arranque de la
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Speaker 2: Guerra Civil Española. Además, este año recrea en Zenda día
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Speaker 2: a día lo que aconteció en un año importantísimo, en 1936.
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Speaker 2: Miguel Ángel Santa María Burgalés publica también en Zenda diferentes
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Speaker 2: formatos y entre ellos uno de efemérides que dedicó a
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Speaker 2: la Segunda Guerra Mundial y ahora... a la guerra civil
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Speaker 2: española y que han terminado convirtiéndose en libros que ha
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Speaker 2: presentado desde luego en Burgos y en toda España y
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Speaker 2: que conoceremos hoy un poco más en profundidad, pero también
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Speaker 2: ha escrito sobre otras cosas que no son la guerra civil.
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Speaker 2: Bienvenidos a los dos, gracias por acompañarme en Vive del Libro,¿
2:52
Speaker 2: cómo estás?
2:53
Speaker 4: Muchas gracias, pues encantado de estar aquí con vosotros.
2:57
Speaker 2: Miguel
2:57
Speaker 3: tú en casa. Yo juego en casa, aunque ahora estoy
3:00
Speaker 3: exiliado en Andalucía, bajo los aguacates, que llevo ya cinco añitos,
3:05
Speaker 3: pero siempre es un placer volver a venir a Burgos
3:07
Speaker 3: y sobre todo venir a presentar aquí los libros
3:10
Speaker 2: Además, Miguel, eres de alguna manera responsable, junto con la
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Speaker 2: Asociación Provincial de Libreros, por supuesto, en el marco de
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Speaker 2: la Feria del Libro, de esta mesa redonda en la
3:19
Speaker 2: que dentro de un rato, a pocos pasos de aquí...
3:23
Speaker 2: Vais a hablar sobre la Guerra Civil Española 90 años después.
3:28
Speaker 2: No te voy a preguntar por qué, porque es evidente, ¿no?
3:31
Speaker 2: Y no es necesaria esa efeméride para hablar de la
3:34
Speaker 2: Guerra Civil Española, pero bueno, yo creo que es muy oportuno.¿
3:38
Speaker 2: Qué es lo que ha impulsado esta mesa?
3:40
Speaker 3: Pues la idea era eso, esos 90 años, que es un
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Speaker 3: poco también lo que ha impulsado el libro. Y lo
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Speaker 3: que me apetecía también era un poco compartirlo, fue la
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Speaker 3: idea que les propuse, y hacerlo con otros enfoques diferentes, ¿no?
3:51
Speaker 3: Por ejemplo, José Ángel, que lo hace desde un punto
3:53
Speaker 3: de vista más literario, de ficción, esa magnífica serie que
3:57
Speaker 3: está haciendo en Zenda día a día. Día a día,
4:01
Speaker 3: cada día
4:01
Speaker 2: del año.
4:02
Speaker 3: Ahora hablamos de eso
4:03
Speaker 2: Tiene
4:04
Speaker 3: momentos magníficos, además que está teniendo mucha repercusión entre nuestro público,
4:07
Speaker 3: entre nuestros lectores. Yo trabajo en Zenda. Y luego tiene
4:11
Speaker 3: dos libros magníficos, que son lo que has comentado antes,
4:14
Speaker 3: de los últimos días de la República de Derechas y
4:15
Speaker 3: de Izquierdas. Luego tenemos a Guzmaro Bravo, que es un
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Speaker 3: historiador tremendo, uno de los más importantes que tenemos, y
4:22
Speaker 3: que acaba de sacar además un libro que estaba funcionando
4:24
Speaker 3: muy bien en ventas, porque muestra algo que no es
4:27
Speaker 3: tan conocido y lo hace desde una forma casi de
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Speaker 3: novela suspense, que es mostrar el final de la guerra
4:35
Speaker 3: civil y cómo fue. Y él nos demuestra que realmente
4:38
Speaker 3: fue algo casi como una novela de espías, en el
4:40
Speaker 3: cual los servicios secretos con Basenburgos, con el coronel Hungría,
4:44
Speaker 3: un personaje muy novelesco, pues van llevando a cabo ese final,
4:49
Speaker 3: esos pactos que se hacen, ese intento de mediar del Vaticano,
4:53
Speaker 3: de republicanos, como es el conjunto casado, y el rotundo
4:57
Speaker 3: no de Franco a todos, porque Franco lo que quiere
4:59
Speaker 3: es una rendición absoluta. Y es otro perfil, no es
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Speaker 3: el perfil del historiador. Bueno, vamos a pegar un poco
5:05
Speaker 3: esta tarde entre los tres, cada uno desde su bando,
5:07
Speaker 3: yo un poco en el de los dos, y creo
5:09
Speaker 3: que es muy interesante
5:09
Speaker 2: mostrar la guerra civil. Muy adecuado, ¿no? Claro. También es
5:13
Speaker 2: una lucha. Bueno,
5:13
Speaker 3: más que una lucha, es un poco... Yo creo que
5:17
Speaker 3: los temas, desde cuantos más puntos de vista los intentemos abordar,
5:21
Speaker 3: va a estar más rico. Claro, lo que pasa es
5:23
Speaker 3: que tienes que estar presto al debate... Pero esto que
5:25
Speaker 3: alguien te rebata, que diga que no está de acuerdo
5:28
Speaker 3: con lo que tú dices y que tú de esa
5:30
Speaker 3: reflexión aprendas. Y un poco creo que siempre, yo siempre
5:33
Speaker 3: es mi idea cuando escribo, yo lo digo siempre, yo
5:35
Speaker 3: no busco certezas, yo busco preguntas. Preguntas para mí, preguntas
5:39
Speaker 3: para el lector. Yo creo que las dudas, y es
5:41
Speaker 3: lo que fomenta un debate, eso de las certezas absolutas
5:43
Speaker 3: que se lleva tanto ahora, como menos conmigo no va.
5:46
Speaker 2: Tenéis algunas cosas en común, como la generación, que comparto
5:50
Speaker 2: con vosotros y ahora hablaremos también de esa cuestión? pero
5:55
Speaker 2: es este formato efeméride que a mí me gusta mucho
6:00
Speaker 2: y que hasta hace poco podía parecer hasta un poco antiguo,
6:05
Speaker 2: pero que está muy bien recuperar para establecer un ritmo
6:09
Speaker 2: que en tu caso es diario.
6:12
Speaker 4: Sí, llegaba el 90 aniversario, había que hacer algo y yo recuperé,
6:17
Speaker 4: que había trabajado, como decía Miguel, sobre el 36, tengo solo
6:20
Speaker 4: los libros, la editorial Algaida, los últimos días de la
6:23
Speaker 4: República de Derechas, que mucha gente no sabe que es
6:26
Speaker 4: la República de Derechas, los últimos días de la República
6:29
Speaker 4: de Izquierda, que es la que conocemos más, y luego
6:31
Speaker 4: en base a eso se me ocurrió recrear en Zenda
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Speaker 4: día a día lo que fue ese año. Entonces es
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Speaker 4: bonito porque puedes ir pasando desde el Congreso, de una
6:40
Speaker 4: reunión entre políticos, vas viendo a los militares según estás
6:44
Speaker 4: conspirando y luego bajas también a los las tertulias de
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Speaker 4: los intelectuales en los cafés y luego la vida cotidiana.
6:50
Speaker 4: En ese caso ya me apoyó en anécdotas que conozco
6:52
Speaker 4: de mi familia, que tenía una tienda de ultramarinos en
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Speaker 4: Carabanchel en Madrid. Todos tenemos abuelos y esas anécdotas que
7:01
Speaker 4: me han llegado, que se han atesorado en mi familia,
7:03
Speaker 4: pues las he ido, las he explotado, queda mala, queda
7:06
Speaker 4: fea la palabra, pero las he utilizado para darle también ese...
7:10
Speaker 4: ese contacto vital con el momento, y bueno, eso te
7:14
Speaker 4: permite jugar a muchos niveles, ir cambiando de escenarios y
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Speaker 4: dar una visión calidoscópica de lo que fue ese año
7:22
Speaker 4: tan convulso y tan complejo el 36, y de alguna manera
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Speaker 4: es lo que dice Miguel, de ir viendo ves muchos
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Speaker 4: puntos de vista, muchas ideologías, era un auténtico avispero, el
7:32
Speaker 4: laberinto español, como decía Brennan, Y ir cambiando cada día
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Speaker 4: de prisma y de personaje te permite un poco eso
7:40
Speaker 4: y se pega muy bien a lo que es la prensa.
7:43
Speaker 4: Y bueno, también lo bonito es que hay gente que
7:46
Speaker 4: se ha ido enganchando, que ya sabe que cada día
7:48
Speaker 4: tienen esa viñeta de un día de este 1936, no tan
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Speaker 4: lejano porque lo tenemos muy presente. Y bueno, pues es
7:58
Speaker 4: el placer de compartir, de montar una serie. Y ellos,
8:04
Speaker 4: pues creo que es el placer, compartimos con Miguel, el
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Speaker 4: placer divulgativo,
8:07
Speaker 2: de
8:07
Speaker 4: explicar cosas que hemos investigado, que hemos llegado a entender,
8:10
Speaker 4: pues explicarle a la gente y compartir ese deleite.
8:12
Speaker 2: Es un ejercicio muy exigente y esta pregunta la quiero
8:16
Speaker 2: dirigir a los dos, porque el formato es similar, el
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Speaker 2: tema también, desde luego, pero... lo abordáis desde distintos lugares...
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Speaker 2: como acabáis de explicar... pero es muy exigente... desde tu
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Speaker 2: punto de vista... en el de la selección seguramente... y
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Speaker 2: desde el tuyo en el de la continuidad... de dotar
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Speaker 2: a esas... pequeñas grandes o pequeñas anécdotas... porque hay de todo...
8:42
Speaker 2: porque hay acontecimientos históricos... en tu caso Miguel hay acontecimientos
8:45
Speaker 2: muy grandes... y otros más pequeños que explican muchas cosas también...
8:49
Speaker 2: pero como a nivel de escritura... Me parece que habéis
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Speaker 2: hecho un trabajo, que estás haciendo un trabajo minucioso, muy exigente.
8:57
Speaker 2: Es una escritura muy
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Speaker 3: sintética, ¿no? Es una escritura muy sintética que comprimes mucha
9:01
Speaker 3: información y tiene un proceso que por lo menos, yo
9:03
Speaker 3: lo que veo es que es muy apasionante porque tienes
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Speaker 3: que buscar mucha información y luego toda esa información que
9:08
Speaker 3: tú has buscado a veces, hay cosas que no llegan
9:10
Speaker 3: a servir porque no llegan a entrar, ¿no? Es algo que,
9:12
Speaker 3: por ejemplo, dices, he estado investigando sobre esto a lo
9:14
Speaker 3: mejor un montón de tiempo y al final no me
9:16
Speaker 3: va a entrar o solo va a ser una frase, ¿no?
9:19
Speaker 2: Eso es muy periodístico, ¿eh, Miguel? Eso es muy periodístico.
9:22
Speaker 2: Pero
9:22
Speaker 3: bueno, al final es muy interesante porque eso también te
9:24
Speaker 3: da a ti una perspectiva diferente a la hora de
9:26
Speaker 3: escribir sobre alguien, a la hora de intentar hacer ese
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Speaker 3: pequeño perfil, ¿no? Porque muchas veces yo en el libro,
9:32
Speaker 3: por ejemplo, al final me doy cuenta que cuando hablo
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Speaker 3: de pasionaria realmente estoy haciendo como un pequeño perfil de ella, ¿no?
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Speaker 3: Y al final buscas muchísima información y esa información también
9:40
Speaker 3: te modifica a ti a la hora de hablar. La
9:43
Speaker 3: efeméride es un género que a mí me gusta mucho
9:44
Speaker 3: porque es contar en muy pocas palabras, es casi como
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Speaker 3: periodístico lo que ha dicho José Ángel, que es Es
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Speaker 3: como si te pidiesen en el periódico, tienes seis mil
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Speaker 3: caracteres y no te puedes pasar de ahí, ¿no? Pues
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Speaker 3: todo lo mismo, porque realmente al final coges una estructura,
9:57
Speaker 3: tus dos, tres párrafos. En el caso, por ejemplo, de
9:59
Speaker 3: lo que está haciendo José Ángel, hay veces que, por ejemplo,
10:01
Speaker 3: como la que ha publicado hoy, tiene ese formato de diálogo,
10:04
Speaker 3: que también le da pie a hacer un poco cosas diferentes.
10:07
Speaker 3: Pero yo creo que sobre todo es intentar sintetizar mucha
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Speaker 3: información en poco y que las frases... diga mucho, que
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Speaker 3: eso por ejemplo muchas veces es también lo más difícil
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Speaker 3: en periodismo, lo sabéis vosotros, y también yo creo que
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Speaker 3: a la de literatura, ¿no? Yo creo que muchas veces
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Speaker 3: a lo mejor también por mi estilo, yo sé que
10:24
Speaker 3: no puedo escribir como Ian McEwan, nunca voy a escribir
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Speaker 3: como Van Mee, yo no puedo hacer esas grandes frases
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Speaker 3: largas porque a mí... No se me da. Entonces, muchas
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Speaker 3: veces a mí lo que me gusta más es ese
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Speaker 3: estilo más directo que también creo que se propicia mucho
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Speaker 3: con
10:34
Speaker 2: esto. Pero hay que tener mucho músculo en la escritura
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Speaker 2: para llevar a cabo ese formato y al ritmo que publicáis.
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Speaker 2: Que Miguel, igual es un poco más alente porque después
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Speaker 2: llega el libro, pero bueno, has estado publicando diariamente también.
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Speaker 4: Coincido que dice Miguel sobre la síntesis. En tu caso
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Speaker 4: tienes que meter tres años en un proceso ultra complejo,
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Speaker 4: en doscientas y pico páginas, En mi caso, sí, cada
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Speaker 4: día es más ligero. Como sé que va leyendo, la
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Speaker 4: gente va a entrar y salir cada día. No tengo
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Speaker 4: que mantener la tensión de la continuidad. Pero yo creo
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Speaker 4: que lo más importante es los detalles exactos. Yo creo
11:11
Speaker 4: que eso es lo que da calidad de la escritura.
11:13
Speaker 4: Y tanto como historiadores, periodistas o novelistas buscamos estos detalles exactos.
11:20
Speaker 4: Es decir, vas a encontrar, sabes que yo hace un
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Speaker 4: par de días seguía La Pasionaria. Y sé que iba,
11:27
Speaker 4: no sé si a la oficina del fotógrafo Alfonso y
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Speaker 4: de repente, bueno, está en Chambery, iba a ver a
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Speaker 4: unos niños jugando al Gua, o sea, tienes que recrear
11:38
Speaker 4: cómo eras el Chambery de aquellos años y tienes que
11:40
Speaker 4: buscar toda esta documentación periférica que enriquece estos detalles y
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Speaker 4: que hace que te los creas. Entonces, para mí es
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Speaker 4: muy importante la geografía y en ese caso la verdad
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Speaker 4: es que me he centrado mucho en Madrid porque es
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Speaker 4: importante al principio de la guerra, es donde está el Congreso,
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Speaker 4: luego ya la guerra tiene su propia dinámica, pero a
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Speaker 4: mí me permitía ese acceso muy cercano a la geografía
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Speaker 4: del conflicto. En Madrid están los políticos, están los tertulianos,
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Speaker 4: están los intelectuales y luego yo, mi familia también tiene
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Speaker 4: raíces allí. Entonces, bueno, En mi caso he explotado mucho
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Speaker 4: este conocimiento de la geografía que ayuda a dar mucha
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Speaker 3: precisión.¿ Y qué papel creéis
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Speaker 2: que juega nuestra edad en la mirada que tenemos? Sí,
12:30
Speaker 2: tenemos edades muy parecidas. Y somos la primera generación que
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Speaker 2: se ha creado en democracia, que hemos disfrutado de más.
12:42
Speaker 2: Yo creo que del desarrollo que se ha producido en
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Speaker 2: estos años a todos los niveles, nos hemos criado en libertad,
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Speaker 2: pero respecto a la guerra civil, con el testimonio directo
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Speaker 2: todavía de la gente que la vivió en primera persona.
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Speaker 2: Y os planteo esto porque creo que cualquier acontecimiento histórico
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Speaker 2: necesita un poco de tiempo, me da igual desde donde
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Speaker 2: se aborde, sea desde la historia... desde la ciencia, desde
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Speaker 2: la ficción, pero suficiente tiempo para hacer ese análisis, pero
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Speaker 2: también estamos suficientemente cerca como para, como decía, haber tenido
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Speaker 2: ese testimonio. Entonces creo que nuestro interés, y quiero que
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Speaker 2: me contéis el vuestro en concreto, por un conflicto como ese,
13:31
Speaker 2: es distinto. al que tendrán nuestros hijos y al que
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Speaker 2: han tenido nuestros padres y, por supuesto, nuestros abuelos. Pero
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Speaker 2: creo que el nuestro es privilegiado. Es mi opinión.
13:43
Speaker 3: Estamos más cercanos. Yo creo que nosotros hemos nacido ya
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Speaker 3: un poco, es ese principio de la democracia
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Speaker 2: como comentas,
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Speaker 3: que ese principio de la democracia, la transición, es un
13:50
Speaker 3: poco epílogo de la propia guerra civil porque pasan 40 años
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Speaker 3: de una dictadura que es un poco como esa herencia
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Speaker 3: que deja la guerra civil. Entonces nosotros crecemos ya con eso.
14:00
Speaker 3: Es decir, Ahora, por ejemplo, pongo el ejemplo de lo
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Speaker 3: que ha pasado esta semana, la polémica con los Javis,
14:05
Speaker 3: cuando uno de ellos habla sobre Lorca y parece como
14:07
Speaker 3: de una forma danista está descubriendo todo lo que es
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Speaker 3: relativo a Lorca. Nosotros, yo me acuerdo del programa de
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Speaker 3: La Clave que hablaba de Lorca, hemos visto la serie
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Speaker 3: de Lorca siendo pequeños, es decir, Lorca ha estado muy
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Speaker 3: presente y todos sabíamos por qué habían matado a Lorca,
14:20
Speaker 3: una de las razones por las cuales habían matado a Lorca,
14:22
Speaker 3: porque en principio todavía a día de hoy, Hay varias
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Speaker 3: tesis y varias que confirmarían una suma de cosas que
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Speaker 3: hacen que se le mate. Entre ellas, hablamos de sexualidad
14:31
Speaker 3: como una especie de revancha por eso. De hecho, se
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Speaker 3: dice que fue por respiro soviético y por homosexual, pero
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Speaker 3: también hubo más cosas. Él era el protegido de Fernando
14:39
Speaker 3: de los Ríos, que era un ministro republicano. Su cuñado,
14:43
Speaker 3: que había sido alcalde, había vivido esas cosas, las riñas con...
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Speaker 3: con los terrenos, con su padre, ¿no? Pero nosotros todo
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Speaker 3: eso lo hemos vivido de una forma muy natural y
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Speaker 3: muy incorporada a nuestro día a día desde que éramos pequeños.
14:55
Speaker 3: Hemos visto todo ese cine, hemos asumido esa literatura de
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Speaker 3: la guerra civil, ¿no? O sea, Ramón J. Sender es
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Speaker 3: un autor que era común a nosotros en la propia infancia.
15:05
Speaker 3: Sin embargo, ahora, por ejemplo, lo hablas de Ramón J.
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Speaker 3: Sender y ya no te estoy diciendo a chavales de instituto,
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Speaker 3: te estoy diciendo a escritores que tengan 30 años o menos
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Speaker 3: de 30 años, hablas de Ramón J. Sender y nadie sabe
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Speaker 3: quién es Ramón J. Sender, ¿no? uno de los autores
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Speaker 3: más importantes y que él cuenta la guerra porque la
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Speaker 3: vivió y que tuvo libros que están ahí muy relacionados.
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Speaker 3: Ahora se ha resucitado a Chávez Nogales, pero bueno, no
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Speaker 3: deja de ser que Chávez Nogales está en los sitios
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Speaker 3: en los que está, dentro de una gente ya que
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Speaker 3: puede ser nuestra generación, que se le ha recuperado por
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Speaker 3: nuestra generación más que los otros. Nosotros yo creo que
15:34
Speaker 3: estamos muy conectados a ellos ya desde pequeños.
15:36
Speaker 4: Es muy difícil lo que hace Chávez Nogales, viene a
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Speaker 4: la serie de Madrid, entiende lo que pasa, se va
15:41
Speaker 4: a Francia, entiende lo que pasa, se va a Alemania,
15:43
Speaker 4: entiende lo que pasa en primera persona sin... de manera
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Speaker 4: muy cruda, eso es tremendamente difícil, porque más fácil es
15:50
Speaker 4: el caso, por ejemplo, a mí me gusta mucho La
15:52
Speaker 4: forja de un rebelde de Arturo Barea, es muy completa,
15:55
Speaker 4: quizás de las mejores novelas que se han escrito sobre
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Speaker 4: la guerra civil, pero claro, él tiene la ventaja de
16:00
Speaker 4: que la ha vivido, es verdad que estuvo en el
16:02
Speaker 4: edificio de Gran Vía, entre los censores, tuvo esa vivencia
16:07
Speaker 4: republicana desde dentro, en el caso de, bueno, conocía muy
16:10
Speaker 4: bien lo que se cocía en Madrid, pero claro, luego
16:12
Speaker 4: va al exilio y luego habla con mucha gente, entonces
16:15
Speaker 4: enriquece su perspectiva que posiblemente cuando estuvo viviendo esas cosas
16:19
Speaker 4: no sabía muy bien, dice, bueno, él estaba en la
16:21
Speaker 4: Gran Vía, pues estaban los franquistas en la Casa de Campo,
16:24
Speaker 4: bombardeaban cada noche, ese tipo de detalles tú lo estás viendo, sí,
16:28
Speaker 4: pero no te enteras, luego tienes que salir y tienes
16:30
Speaker 4: que hablar con gente de otros sitios, de otras regiones,
16:32
Speaker 4: ya sabéis que la guerra civil no es lo mismo
16:34
Speaker 4: la guerra civil en Madrid que la guerra civil en Burgos,
16:37
Speaker 4: que la guerra civil en Asturias, que la guerra civil
16:38
Speaker 4: en Barcelona, cada una tiene sus propias connotaciones, ¿no? Entonces, bueno,
16:43
Speaker 4: él tuvo la suerte de vivir, o sea, suerte entre comillas,
16:47
Speaker 4: tuvo la experiencia de primera mano y luego la suerte
16:49
Speaker 4: sí de sobrevivir, quizás esa es la auténtica suerte, habló
16:53
Speaker 4: con mucha gente y pudo dar esa visión como muy completa, ¿no?
16:57
Speaker 4: Entonces nosotros, es otro mundo, pero todavía estamos vinculados biológicamente
17:02
Speaker 4: con el fenómeno, ¿no? O sea, ya mi abuelo es
17:04
Speaker 4: de los años 10, mi padre es de los 40, mi abuelo
17:07
Speaker 4: vivió la guerra, en su caso el madrileño estuvo en
17:11
Speaker 4: en todo lo que sucedió en Madrid digo la diferencia
17:13
Speaker 4: porque claro es que es pues Asturias son los mineros
17:16
Speaker 4: Cataluña pues
17:18
Speaker 3: es
17:18
Speaker 4: el anarquismo Madrid eran los sindicatos yo siempre digo que
17:22
Speaker 4: la segunda república acaba el 19 de julio porque es cuando
17:27
Speaker 4: el gobierno reparte armas entre los sindicatos quiere decir un
17:30
Speaker 4: gobierno la esencia un estado se define por el monopolio
17:34
Speaker 4: de violencia en el momento en que tú repartes armas
17:36
Speaker 4: pues claro el estado deja existir para mí es una
17:39
Speaker 4: fecha muy Muy claro al respecto. En todo caso, mi
17:41
Speaker 4: abuelo eso, lo vive, mi padre ya vive la posguerra,
17:45
Speaker 4: vive ese clima que hay, que fue muy de silencio,
17:47
Speaker 4: esta gente no hablaba, y es verdad que tardó mucho,
17:49
Speaker 4: o sea, las anécdotas que yo rescato en mis libros
17:52
Speaker 4: y en mi serie, pues fueron anécdotas que mi padre,
17:54
Speaker 4: cuando mi abuelo se estaba muriendo, pues le estaba, le
17:58
Speaker 4: pidió información, que no, no hablaba, ¿no? Entonces, bueno, y
18:01
Speaker 4: luego ya llegamos nosotros, de alguna manera se empieza ya
18:04
Speaker 4: el velo, ya no hay la censura, yo creo que
18:06
Speaker 4: llegamos y podemos, podemos... podemos recuperar, hay todavía testimonios, hemos
18:11
Speaker 4: conocido a gente que
18:12
Speaker 3: ha vivido
18:12
Speaker 4: cosas que nos han nutrido, pero también hemos leído mucho
18:15
Speaker 4: alrededor y creo que tenemos una comprensión muy profunda de
18:18
Speaker 4: lo que es y al mismo tiempo la vinculación biológica
18:22
Speaker 4: directa que hace que nos importe. Entonces yo creo que
18:25
Speaker 4: somos un poco la última generación que tiene... ese contacto
18:28
Speaker 4: directo con los protagonistas
18:29
Speaker 3: Y qué hemos visto esos personajes, como por ejemplo a
18:31
Speaker 3: Dolores Pasionaria, a Rafael Alberti, a Federica Monseni, todos esos
18:35
Speaker 3: personajes han estado ahí, nosotros los hemos visto de pequeños,
18:37
Speaker 3: aunque fuese de pequeños, para el resto de la gente,
18:39
Speaker 3: ahora para otras generaciones, son gente que no les dice nada,
18:42
Speaker 3: aparte que les puede decir lo mismo que Fernando VII,
18:44
Speaker 3: Eugenio de Montijo o cualquier válido de Carlos III.
18:50
Speaker 2: Yo creo que esa mirada es muy valiosa y como
18:52
Speaker 2: os decía, privilegiada porque todavía tenemos emociones pegadas al conflicto,
18:59
Speaker 2: pero también tenemos una responsabilidad que es transmitirlo porque no
19:04
Speaker 2: se trata de hablar de la guerra civil solo porque
19:06
Speaker 2: se cumplan 90 años, que me parece motivo suficiente, pero efectivamente,
19:10
Speaker 2: como decía al principio, es el acontecimiento que ha marcado
19:14
Speaker 2: sin duda nuestra historia contemporánea, que sigue marcando hoy en
19:20
Speaker 2: día la política, la ideología y que seguirá haciéndolo. Sin embargo...
19:26
Speaker 2: la sociedad es completamente diferente. Y términos que nuestra generación
19:31
Speaker 2: y las anteriores tenían muy claros y que no sé
19:33
Speaker 2: cómo manejáis vosotros en vuestros textos, pero no es el
19:38
Speaker 2: mismo significado el del fascismo de los años 40 que el actual,
19:43
Speaker 2: no es la misma. Cuando hablamos de algo contracultural en
19:49
Speaker 2: ese momento, es casi lo contrario en este, ¿no? Y
19:55
Speaker 2: nosotros tenemos una posición clara porque hemos vivido ese momento.
19:59
Speaker 2: Pero¿ cómo estamos transmitiendo esas palabras, el significado de conceptos
20:06
Speaker 2: tan importantes como los que estaba enumerando? Yo he estado
20:10
Speaker 2: notando unos cuantos, pero hasta el de polarización que ahora
20:14
Speaker 2: está tan presente. No significa lo mismo la polarización en
20:19
Speaker 2: un contexto de guerra civil que en la actualidad. La
20:21
Speaker 2: palabra es la misma.
20:23
Speaker 3: Sobre todo yo creo que el problema que tenemos yo
20:25
Speaker 3: creo ahora mismo que es que la guerra civil tiene una...
20:28
Speaker 3: Traer la guerra civil al presente es muy sencillo, sobre
20:31
Speaker 3: todo porque se hace de una forma un poco demagógica,
20:34
Speaker 3: utilizando solo varios conceptos y sin una necesaria profundidad. Es decir,
20:40
Speaker 3: como he comentado antes, por ejemplo, José Ángel, si te
20:43
Speaker 3: pones a hacer un artículo en el cual estás ambientando
20:45
Speaker 3: en chamberí, tienes que estar viendo cómo es chamberí, a
20:48
Speaker 3: qué se jugaba en la calle...¿ Cómo era esa geografía?
20:51
Speaker 3: Eso implica un trabajo. Sin embargo, la guerra civil parece
20:53
Speaker 3: como que es algo muy sencillo y se limita a
20:55
Speaker 3: comunistas y fascistas. No da igual que lo utilice uno
20:58
Speaker 3: o que lo utilice otro. Y muchas veces también es
21:00
Speaker 3: cuando hablan de esa lucha de comunistas contra fascistas al
21:03
Speaker 3: principio de la guerra civil y dices, bueno, hombre, sí
21:05
Speaker 3: que en las calles había cosas, pero es que el
21:07
Speaker 3: fascismo en España fue un fracaso. Había 5.000 votos, tuvieron 5.000 votos
21:11
Speaker 3: en febrero del 36, luego se va aumentando y mucha gente
21:14
Speaker 3: se va apoyando. Pero el propio comunismo, que es una
21:17
Speaker 3: cosa que mucha gente no sabe, no estaba en el
21:19
Speaker 3: gobierno del Frente Popular, no había ni un solo ministro comunista,
21:21
Speaker 3: es que no había ni siquiera ministros socialistas. Los primeros
21:24
Speaker 3: ministros socialistas entran cuando empieza ya la guerra civil. Y
21:26
Speaker 3: todo ese tipo de cosas implican profundidad, implican estudio, implican conocimiento,
21:31
Speaker 3: implican reflexión a la hora de hablar y escuchar al otro.
21:34
Speaker 3: Sin embargo,¿ qué ocurre? Que muchas veces utilizamos la guerra
21:36
Speaker 3: civil para, dentro del presente, llamarle a uno fascista, cuando
21:41
Speaker 3: lo que has comentado del fascismo es una cosa que
21:43
Speaker 3: tiene una vinculación con Italia, tiene unas ramificaciones, tiene una
21:47
Speaker 3: influencia en ciertas cosas, en ciertas maneras y movimientos que hay, pero,
21:51
Speaker 3: por ejemplo, en España el fascismo de Falanque de las
21:53
Speaker 3: Jons fue muy residual para lo que fue a lo
21:56
Speaker 3: mejor en otros países, incluso en Francia tuvo quizás más
22:00
Speaker 3: más repercusión, o en la propia Inglaterra con Mosley, ¿no? Entonces,
22:03
Speaker 3: yo creo que sobre todo debemos ser muy cautos y
22:04
Speaker 3: cuando vamos a hablar de algo tan importante como la
22:06
Speaker 3: guerra civil, pues bueno, reflexionamos, hablamos, pero no lo utilizamos
22:10
Speaker 3: para intentar en 10 segundos crear un axioma y echarse en
22:14
Speaker 3: la cara al rival, ¿no? Y sobre todo porque los
22:17
Speaker 3: partidos políticos de entonces... que esto es algo que mucha
22:19
Speaker 3: gente no llega a entender, no tiene nada que ver.
22:23
Speaker 3: El Partido Socialista que había allí no tiene nada que ver.
22:25
Speaker 3: Pero es que el propio partido que gobernaba cuando estalla
22:30
Speaker 3: el golpe de Estado, el Partido de Azaña, pues no
22:33
Speaker 3: lo sé, pero se podría asimilar un poco al PP
22:35
Speaker 3: de ahora o un partido del centro. Era un partido...
22:39
Speaker 4: Sí, sí, sí. Sí, no, lo que has mencionado, el
22:41
Speaker 4: Partido Comunista, la elefanteasis que sufre y que tiene que
22:45
Speaker 4: ver con la ayuda militar. Quiero decir que en un
22:47
Speaker 4: momento dado... España depende de Francia, pero cuando dejan de ayudar,
22:50
Speaker 4: dejan de cruzar, dejan de llegar armas de Francia por
22:53
Speaker 4: el pacto de no agresión que se firma con Londres,
22:56
Speaker 4: Francia teniendo en cuenta que en algún momento va a
22:58
Speaker 4: tener un conflicto con Alemania, cuando se encuentran en esa tesetura,
23:01
Speaker 4: pues deja de ayudar. Y allí, habiendo un frente popular
23:04
Speaker 4: también en el gobierno, deja de ayudar a España. Entonces,¿
23:07
Speaker 4: quién va a ayudarnos? Pues Stalin, Rusia. Con lo cual,
23:09
Speaker 4: a partir de ese momento, el Partido Comunista capitaliza esa
23:13
Speaker 4: circunstancia y empieza a adquirir una influencia a lo largo
23:17
Speaker 4: de la guerra, que no tiene para nada al principio.
23:21
Speaker 4: Es una de las muchas circunstancias, que es que es
23:23
Speaker 4: tremendamente complejo. Hay un montón
23:25
Speaker 3: de partidos políticos. Es que el 36 no tiene nada que
23:28
Speaker 3: ver con el 37, ni con el 38, ni con el 39. Muchas
23:30
Speaker 3: veces lo igualamos todo.
23:32
Speaker 4: Y luego lo que dicen, no es lo mismo republicano
23:34
Speaker 4: de centro o centro izquierda, como Azaña y compañía, que
23:37
Speaker 4: los socialistas, y dentro socialista no es lo mismo los prietistas.
23:41
Speaker 4: que querían colaborar con los republicanos, que los caballeristas, que
23:45
Speaker 4: estaban en una lógica mucho más revolucionaria. Los unos escuchaban
23:53
Speaker 4: una melodía, vamos a decir, una marsellesa, y los otros
23:57
Speaker 4: escuchaban la internacional. Eran cosas totalmente diferentes. Entonces, yo, el enfoque,
24:02
Speaker 4: lo que dice Ñeca, pues claro, yo ahí me puede
24:07
Speaker 4: la deontología como novelista, es decir, al final son personajes,
24:11
Speaker 4: sí tienen ideologías, pero bueno, tú... tienes que empatizar, o sea,
24:15
Speaker 4: tu deber como novelista es empatizar con todos ellos. Entonces
24:18
Speaker 4: yo tengo que entender a Pasionaria, pero bueno, cuando me
24:20
Speaker 4: toca el día en el que voy a hablar de Franco,
24:22
Speaker 4: pues tengo que entender cómo era Franco, cómo era un
24:24
Speaker 4: militar de aquella época. Entonces tengo que meterme en su piel.
24:27
Speaker 4: Es un poco un trabajo de actor. Y te estás
24:29
Speaker 4: continuamente desdoblando y estás cambiando uno y dices, bueno, tienes
24:32
Speaker 4: que ver a Azaña, está cenando con Pietro. Pues cómo
24:34
Speaker 4: vivían cada uno de ellos. Tienes que saber mucho sobre
24:37
Speaker 4: ellos para poder dar una viñeta precisa. Azaña, bueno, vivía
24:40
Speaker 4: en el barrio Salamanca, conocía, pues cogía, tenía un chofer,
24:42
Speaker 4: se iba... al Palacio Oriente, todos estos detalles que a
24:46
Speaker 4: muchos de ellos a lo mejor no aparecen, ¿no? Que
24:48
Speaker 4: es lo que está diciendo un poco Miguel, que
24:49
Speaker 3: tienes que
24:50
Speaker 4: leer muchísimo para entender con esto y luego al final
24:52
Speaker 4: de eso utilizas pues un 5%, muy poquito. Pero bueno,
24:57
Speaker 4: entonces ahí es un poco la humanidad que te puede, ¿no?
25:02
Speaker 4: Que siempre incluso hasta los personajes más salvajes, ¿no? Pues
25:05
Speaker 4: te acercas a ello y dices, bueno, pues tienes que,
25:09
Speaker 4: hay una razón detrás humana, ¿no? Y Y de alguna manera,
25:13
Speaker 4: muchos te inspiran piedad, te dan pena, otros, evidentemente, hay
25:19
Speaker 4: algunos que te inspiran repulsa, pero bueno, incluso los que
25:21
Speaker 4: te repugnan, tienes que acabar, ves un poco su trayectoria vital,
25:26
Speaker 4: viviendo esto y esto y saliendo de aquella época... pues
25:29
Speaker 4: lo acabas entendiendo y de alguna manera en las novelas
25:32
Speaker 4: al final la toga del juez te la pones al
25:34
Speaker 4: final si es que te la pones entonces es verdad
25:38
Speaker 4: que luego sacas conclusiones y luego dices bueno empiezas a
25:41
Speaker 4: reflexionar y dices joder pues este me cae mejor que
25:44
Speaker 4: aquel o sea es verdad que sí cae y dices
25:47
Speaker 4: joder este me costó me costó acercarme pero mientras estás
25:51
Speaker 4: escribiendo mientras estás con ellos yo procuro estar con ellos
25:54
Speaker 4: de verdad que no son todos hay personajes que estoy
25:58
Speaker 4: pensando Tom Wolfe, este novelista norteamericano, que es muy sarcástico
26:02
Speaker 4: con sus propios personajes y los desprecia. A mí me parece,
26:05
Speaker 4: no sé, no es mi manera de ver el trabajo
26:09
Speaker 4: de gracia de personajes, pero en todo caso sí coincido
26:13
Speaker 4: en que hace falta, es un mundo, es un mundo
26:15
Speaker 4: muy complejo y hace falta saber muchísimo para poder dar
26:18
Speaker 4: unas cinceladas exactas.
26:20
Speaker 3: La
26:20
Speaker 4: exactitud es lo que tiene y la precisión, eso es
26:23
Speaker 4: lo que tiene... La calidad de un trabajo literario, tanto
26:26
Speaker 4: ya sea de investigación periodística o histórica o de novela,
26:32
Speaker 4: es eso, es la calidad, los detalles exactos, ahí está
26:35
Speaker 4: la calidad.
26:37
Speaker 2: Precisamente por lo que decíais, es tan relevante el trabajo
26:41
Speaker 2: que estáis haciendo, justamente para entender ese contexto del inicio
26:45
Speaker 2: de la Guerra Civil. Vosotros nos habéis hecho el favor
26:49
Speaker 2: de recopilar todos esos datos y hacerlos además de forma cronológica,
26:55
Speaker 2: lo cual es una gran ayuda. Así que os voy
26:57
Speaker 2: a pedir para que todas las personas que nos acompañan,
27:01
Speaker 2: que están compartiendo esta charla también con nosotros, conozcan una
27:06
Speaker 2: muestra de lo que hacéis y que espero sirva para
27:10
Speaker 2: que te sigan en el senda y para que acudan
27:13
Speaker 2: también a tu libro, Miguel. Os voy a pedir que
27:15
Speaker 2: me leáis un fragmento. En tu caso, José Ángel, vamos
27:19
Speaker 2: a recuperar la publicación que corresponde al día de hoy,
27:23
Speaker 2: que hoy es 29 de mayo, es el día en el
27:25
Speaker 2: que se va a realizar esta charla, esta mesa redonda,
27:30
Speaker 2: pero bueno, igual es una fecha diferente a la que
27:32
Speaker 2: nos escuchan o nos ven. Pero esta es la publicación
27:36
Speaker 2: que corresponde a 29 de mayo de 1936. Título en el Comité
27:38
Speaker 2: Regional de
27:39
Speaker 4: la CNT.
27:42
Speaker 2: Dirección
27:43
Speaker 4: Carabachel Bajo. Hoy quien subía en el tranvía en la
27:46
Speaker 4: puerta de Toredo era el anarquista apodado irónicamente Lenin, que
27:49
Speaker 4: volvía a casa después de una reunión en el comité regional.
27:52
Speaker 4: Había estado vagabundeando por la capital y al final de
27:54
Speaker 4: la ronda se encontró en la grieta. A esas horas
27:57
Speaker 4: del mediodía no había el racimo habitual de obreros enganchado
28:00
Speaker 4: a la parte trasera del tranvía y después de pagar
28:02
Speaker 4: su ticket permaneció de pie, enganchado a la barra. Por
28:05
Speaker 4: la ventanilla se veían, arrimadas a la fachada de una casa,
28:08
Speaker 4: dos mujeres cosiendo. Había niños jugando al fútbol. Recostado en
28:12
Speaker 4: una mecedora, un viejo acarició a su gato sobre el regazo.
28:15
Speaker 4: Hacía una temperatura agradable y un sol alimonado bañaba la plaza.
28:19
Speaker 4: Algunos tranvías subían a la Plaza Mayor, otros, como el
28:22
Speaker 4: que cogió Lenin, descendían hacia el Manzanares. En los cristales
28:26
Speaker 4: de las ventanillas se rompió el sol en reflejos rojizos.
28:29
Speaker 4: Todo ello en otro momento le habría resultado agrave, pero
28:31
Speaker 4: hoy le deprimía. Llevaba todo el día desubicado, desde que
28:34
Speaker 4: Ángel Navarrete lo hubiera convocado en el Comité Regional de
28:37
Speaker 4: la CNT, Se habían visto allí en la calle Fernando
28:40
Speaker 4: el Santo, delante de un compañero ferroviario que presidía y
28:43
Speaker 4: según se encoraban todos, el Lenin ya supo lo que
28:46
Speaker 4: le iban a decir. Creo que una de las normas
28:48
Speaker 4: de la CNT es que toda acusación debe estar basada
28:51
Speaker 4: en hechos concluyentes, no en rumores sin pruebas que no
28:54
Speaker 4: se pueden rebatir, compañero. No te preocupes que pruebas no faltan,
28:58
Speaker 4: dijo Ángel Navarrete. Gracias. Miguel, es tu turno. Vas a
29:00
Speaker 4: leer un
29:00
Speaker 2: fragmento de tu libro« La guerra que cambió España».¿ Qué
29:08
Speaker 2: has elegido?
29:09
Speaker 3: Pues mira, he elegido lo que estamos comentando antes, que
29:11
Speaker 3: ha dicho que es muy interesante lo que ha comentado
29:13
Speaker 3: José Ángel, es cómo te acercas a un personaje, como
29:15
Speaker 3: por ejemplo Pellicer, el narcosindicalista valenciano. se llama El Durruti Valenciano,
29:20
Speaker 3: y que tiene una leyenda negra detrás de él, que
29:23
Speaker 3: ahora mismo están intentando un poco, no sé si reconstruir
29:26
Speaker 3: o intentar poner a cada uno su lugar, lo que hizo,
29:28
Speaker 3: lo que no hizo, y de repente descubrí una historia
29:31
Speaker 3: sobre él que me pareció hermosa y cómo realmente él
29:34
Speaker 3: mostraba una humanidad diferente a lo que puede ser un
29:36
Speaker 3: poco el sesgo que tenemos por otras cosas que conocemos
29:38
Speaker 3: de él. El capítulo se llama Anarquistas y comunistas a
29:42
Speaker 3: tiros en Valencia. A José Pellicer Gandía lo llamaban El
29:45
Speaker 3: Durruti Valenciano. Su destino fue igual de trágico. En 1942 estaba
29:51
Speaker 3: preso en la cárcel Modelo de Valencia y sabía que
29:53
Speaker 3: su final se acercaba. El pelotón de fusilamiento aguardaba a
29:56
Speaker 3: este anarquista, al que se consideraba uno de los fundadores
29:59
Speaker 3: de la colina de hierro. José sabía que no iba
30:02
Speaker 3: a volver a ver a su hija y decidió escribirle
30:04
Speaker 3: un cuento, Tilín, para que la pequeña coral no se
30:07
Speaker 3: olvidara nunca de él. Aunque no disponía de muchos medios
30:10
Speaker 3: en la prisión, Pellicer se las apañó para enviarle a
30:13
Speaker 3: su hija una carta de seis páginas en la que
30:15
Speaker 3: le contó las aventuras de Tilín, la estrella que debía
30:18
Speaker 3: encargarse de ese momento de velar por Coral, que tenía
30:21
Speaker 3: sólo cinco años cuando su padre lo asesinó a balazos
30:23
Speaker 3: en el campo de tiro de Paterna. La primera ráfaga
30:27
Speaker 3: de disparos no fue suficiente. José quedó en pie. El
30:30
Speaker 3: jefe del pelotón tuvo que pegarle él mismo un tiro
30:32
Speaker 3: en la frente. En el suelo le hacía también su
30:35
Speaker 3: hermano Pedro, compañero en la lucha, la vida y la muerte.
30:39
Speaker 3: El 30 de octubre de 1936 se produjo un enfrentamiento armado entre
30:43
Speaker 3: las milicias anarquistas y comunistas que se saldó con varias
30:46
Speaker 3: decenas de fallecidos. El día anterior, la Guardia Popular Antifascista,
30:50
Speaker 3: la GPA, conocida como la GUAPA, controlada por el Partido Comunista,
30:54
Speaker 3: realizó una patrulla durante la cual fue detenido el anarquista
30:57
Speaker 3: Tiburcio Ariza. Este miliciano se negó a ser esposado y
31:01
Speaker 3: los comunistas lo mataron. Su funeral fue una batalla campal.
31:05
Speaker 3: La CNT se llevó la peroparte y la columna de
31:08
Speaker 3: hierro reclamó venganza contra los comunistas. Los dirigentes anarquistas consiguieron
31:12
Speaker 3: calmar los ánimos y las centurias de la Columna de
31:15
Speaker 3: Hierro regresaron a luchar al frente de Teruel. En la columna,
31:19
Speaker 3: liderada por los hermanos Pellicer, estaban los trabajadores más duros
31:22
Speaker 3: del narcosindicalismo, estibadores, obreros metalúrgicos y de la construcción. Llegaron
31:27
Speaker 3: a sumar 3.000 unidades. Fueron muchos los que se unieron atraídos
31:31
Speaker 3: por su falta de disciplina militar. En la Columna de
31:34
Speaker 3: Hierro no querían saber nada del Ejército Popular de la República.
31:37
Speaker 3: Ellos iban por libre, luchando, conquistando y colectivizando tierras a
31:41
Speaker 3: su paso. Por su parte, la sección femenina de la columna,
31:45
Speaker 3: Mujeres Libres, se encargó de liberar los prostíbulos, pero estas
31:48
Speaker 3: acciones quedaron empañadas por una leyenda negra que los ha
31:51
Speaker 3: acompañado hasta nuestros días, sacas de presos, robos y asaltos.
31:56
Speaker 3: En su defensa, sus descendientes argumentan que fueron los propios
31:59
Speaker 3: columnistas quienes impartieron justicia entre sus filas y se encargaron
32:03
Speaker 3: de castigar esos desmanes. Aunque ya habían pasado dos años
32:06
Speaker 3: desde la ejecución de José Pellicer, nadie en su familia
32:10
Speaker 3: había tenido el valor necesario para decirle a Coral que
32:12
Speaker 3: su padre estaba muerto. La niña no dejaba preguntar por él,
32:16
Speaker 3: y su madre se inventó que lo habían llevado a Zaragoza.
32:19
Speaker 3: Un día, Coral se escapó de casa y fue hasta
32:21
Speaker 3: la atracción de tren, para saber cómo podía viajar hasta
32:23
Speaker 3: la ciudad zaragonesa para ver a su padre. Al final,
32:26
Speaker 3: no hubo otro remedio que contarle la verdad. Pero todavía
32:30
Speaker 3: tuvo que pasar más tiempo hasta que su hermano Vicente
32:32
Speaker 3: le dio la carta que había escrito su padre para ella.
32:35
Speaker 3: Coral tenía 20 años y las lágrimas salían a borbotones cuando
32:39
Speaker 3: comprobó que la historia de Tilín era la misma que
32:41
Speaker 3: le había contado su padre el último día que fueron
32:43
Speaker 3: a visitarlo a prisión. En 2020 Coral falleció y fue enterrada
32:48
Speaker 3: junto a su madre y a su padre. En la
32:50
Speaker 3: lápida se puede leer« Sólo la acción tenaz en pro
32:53
Speaker 3: de la verdad ennoblece una vida».
32:58
Speaker 2: Muchas gracias a los dos por haberme acompañado en este
33:02
Speaker 2: primer vive de libro. Ha sido un placer. José Ángel
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Speaker 2: está inmerso en 1936.¿ Continuará en el 37? Sí,
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Speaker 4: todo hasta el 31 de diciembre. Eso
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Speaker 2: es del 36, pero harás más años.¿ Llegarás hasta el final del 39?
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Speaker 2: A ver,
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Speaker 4: quería. Mi idea original era que ya llegara hasta el 1
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Speaker 4: de abril del 39, el golpe casado, etc., cuando se... pero
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Speaker 4: no he podido, me he desfondado, es un esfuerzo muy
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Speaker 4: grande y al final el 36 no deja de ser el año...
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Speaker 3: Para el aniversario 100, para el centenario
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Speaker 3: Yo
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Speaker 2: creo que después de esta charra y después de la
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Speaker 2: misa redonda podéis daros un paseo por el Palacio de
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Speaker 2: la Isla, que igual ahí... Resuena algo que acaba con
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Speaker 2: ese descuento. Y de Guzmáro sabe
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Speaker 3: mucho del Palacio de la Isla. Pues
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Speaker 2: igual ahí encuentras un poco de inspiración, Miguel. Y bueno,
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Speaker 2: has hecho la compilación de la Guerra Civil Española, la
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Speaker 2: de la Segunda Guerra Mundial, igual, la primera.
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Speaker 3: Pues no lo será. El próximo año volverás a escribir
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Speaker 3: algo de historia, estoy ya con ello. Pero ahora lo
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Speaker 3: más inmediato es que saco en septiembre novela negra, cambio
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Speaker 3: totalmente de género. Dejo un poco las batallas y
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Speaker 2: la guerra.
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Speaker 3: Sí, bueno, me divierto mucho matando a mi editora. Tengo
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Speaker 3: dos editoras y la segunda me ha dicho que le
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Speaker 3: gusta mucho la novela pero que le creo mucha angustia.
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Speaker 3: Porque no doy esperanza. Digo, es que a lo mejor
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Speaker 3: es que vengo de dos guerras tan fraticidas, tan terribles,
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Speaker 3: que dar esperanza me cuesta un poco
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Speaker 2: Bueno, pues espero encontrarme de nuevo contigo en ese contexto.
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Speaker 2: José Ángel, contigo en otro. La última vez que hablamos
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Speaker 2: fue sobre Doña Berenguela. A mí me gusta mucho también
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Speaker 2: ese tema, o sea que en cualquiera de las circunstancias
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Speaker 2: va a ser un placer charlar con vosotros. Gracias a
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Speaker 2: los dos. Y a vosotros también, gracias. Sois parte de
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Speaker 2: este Vive del Libro, escuchándonos, leyendo las obras de nuestros
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Speaker 2: invitados o la de cualquiera. que se da cita en
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Speaker 2: esta feria de libro tan especial que estamos compartiendo en
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Speaker 2: Vive de Libro. Así que gracias por la compañía en
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Speaker 2: el formato que sea.