Latest / Es la Mañana de Fin de Semana / Ecología para todos: El estado de las aves cinegéticas
Transcript
- 0:01Speaker 1: Estamos en Ecología para Todos con Miguel del Pino, cada
- 0:08Speaker 1: domingo con nosotros contando temas muy interesantes de nuestra biología,
- 0:13Speaker 1: nuestra naturaleza.
- 0:25Speaker 2: Del mundo que nos rodea y en el que nosotros
- 0:27Speaker 2: también convivimos, porque somos parte de esos animales de cuatro patas.
- 0:30Speaker 2: De dos patas. Algunos no somos las cuatro. El bípedo
- 0:33Speaker 2: en plume.
- 0:34Speaker 3: Decía Platón, sí, José. El bípedo en plume.
- 0:37Speaker 2: Exacto, el bípedo en plume. A ver, nosotros convivimos en
- 0:39Speaker 2: un mundo en el que hay de todo.
- 0:41Speaker 3: Naturalmente, tienes toda la razón, Jaume. Hasta incluso aves. Hasta
- 0:44Speaker 3: incluso aves. Una bubilla, acabo de ver yo hace un
- 0:46Speaker 3: momentito aquí en los jardines, en la entrada de nuestros estudios. Sí, sí, sí.
- 0:51Speaker 3: Que ha salido de un árbol, ha picado por el
- 0:55Speaker 3: césped de una lombricilla que ha podido, me ha saludado.
- 0:57Speaker 3: Ha desayunado
- 0:59Speaker 3: Bueno, ahora le recuerdo de tu parte a los oyentes
- 1:02Speaker 3: del programa.
- 1:02Speaker 2: A ver, aves cinegéticas. Estoy entendiendo aves que se cazan.
- 1:08Speaker 3: Vamos a ver, efectivamente. Mira, en este caso me limito
- 1:10Speaker 3: a ser portavoz, aunque voy a poner lógicamente también mis interpretaciones,
- 1:15Speaker 3: de un informe de la Sociedad Española de Ornitología que
- 1:19Speaker 3: habla de la situación preocupante de prácticamente todas las especies
- 1:23Speaker 3: de aves objeto de caza en España. Ahí va. Atención,
- 1:28Speaker 3: atención que el momento es muy delicado. Nadie vaya a
- 1:31Speaker 3: pensar que nos metemos con los cazadores, porque precisamente si
- 1:35Speaker 3: en este momento hay una solución contra el problema tremendo
- 1:39Speaker 3: de los incendios en España para los próximos años es
- 1:42Speaker 3: el fomento de las actividades rurales y la caza es
- 1:46Speaker 3: una de ellas. Por eso la primera... Otra versión que
- 1:50Speaker 3: habría que dar del tema es que la Sociedad Española
- 1:53Speaker 3: de Ornitología incluso llama la atención de los cazadores sobre
- 1:57Speaker 3: también la necesidad de su colaboración para salvar estas especies,
- 2:02Speaker 3: que en muchos casos, y no digamos, habrá que hacer
- 2:04Speaker 3: un estudio muy serio, muy serio, del estado en que
- 2:07Speaker 3: han quedado las poblaciones después de los tremendos incendios este verano,
- 2:12Speaker 3: habrá que verlo, es un tema muy delicado. Porque alguna
- 2:15Speaker 3: de esas especies, podemos hacer un repaso rápido, la más
- 2:18Speaker 3: importante es la codorniz, la perdiz y la torcar. Quizás
- 2:21Speaker 3: esas tres sean las más. La codorniz está en serio peligro.
- 2:26Speaker 3: La tórtola en grave disminución. La perdiz roja también.¿ Quién
- 2:31Speaker 3: tiene la culpa? Pues quizás sea entre todos lo mataron
- 2:36Speaker 3: y ellas solo se murieron. De todos los cazadores, no.
- 2:38Speaker 3: No son ellos los culpables. Sobre todo los cazadores... Que
- 2:42Speaker 3: actúen en cotos, en términos bien gestionados.
- 2:45Speaker 2: Porque ahí se suele hacer un control, imagina, hay un
- 2:48Speaker 2: control de las unidades que quedan y las que se
- 2:50Speaker 2: pueden matar y no. Sí, con
- 2:53Speaker 3: algunas matizaciones. Por ejemplo, una vieja teoría... de la protección,
- 2:59Speaker 3: de la caza, era acabar con los predadores. Hace mucho
- 3:02Speaker 3: tiempo ya, afortunadamente, se comprobó que eso era un disparate.
- 3:05Speaker 3: Decía Fénix Rodríguez de la Fuente, quieren convertir el campo
- 3:09Speaker 3: en un inmenso gallinero lleno de perdices enfermas. aquella vieja
- 3:15Speaker 3: teoría de las sueltas de perdices de granjas creando miles
- 3:21Speaker 3: y miles y miles de gallinas perdón de perdices que
- 3:25Speaker 3: luego se soltaban para que se pasearan mirando al cazador
- 3:28Speaker 3: entonces eso ya ni es sostenible ni se puede llamar
- 3:32Speaker 3: caza pero la caza con la auténtica perdiz pardilla o
- 3:36Speaker 3: con la perdiz lapati roja con las perdices autóctonas autóctonas
- 3:41Speaker 3: es algo muy algo muy diferente muy diferente La codorniz,
- 3:46Speaker 3: hace años ya que empezó a notarse que disminuían las poblaciones.
- 3:49Speaker 3: Últimamente el tema es preocupante. Hasta el extremo, a ver
- 3:53Speaker 3: si me hacen caso, no lo digo yo.
- 3:56Speaker 2: Lo dice
- 3:57Speaker 3: la SEO. Lo dice la SEO. No lo digo yo
- 3:58Speaker 3: por una razón, porque no soy suficientemente experto en este tema,
- 4:00Speaker 3: en el estudio de esta población. Pero pide la SEO
- 4:04Speaker 3: a los cazadores, que es a quien hay que pedirse,
- 4:06Speaker 3: no a los burócratas, que es mejor que no metan
- 4:09Speaker 3: la manita en el tema. que se estableciera hasta una
- 4:12Speaker 3: moratoria en la caza de la codorniz, hasta que se asegurara,
- 4:16Speaker 3: por los equipos biológicos correspondientes, que la especie se ha recuperado.
- 4:20Speaker 3: Porque si no, lo que puede pasar, Jaume, y esto
- 4:23Speaker 3: es algo que ha pasado bastantes veces, incluso con piezas
- 4:26Speaker 3: de caza, que nos damos cuenta de que la población
- 4:29Speaker 3: estaba mal cuando se ha extinguido. Posiblemente, el ave más
- 4:34Speaker 3: abundante que haya habido en la Tierra, objeto de caza,
- 4:38Speaker 3: sea la paloma migratoria norteamericana. También contemporánea del bisonte, de
- 4:43Speaker 3: los pieles rojas. fue extinguida... en poquísimos años... y nublaba
- 4:48Speaker 3: los cielos de la pradera americana... fue extinguida... y en
- 4:51Speaker 3: este caso sí fue... la caza excesiva... la ritina... o
- 4:55Speaker 3: vaca marina de Steller... un animal marino... una especie así...
- 5:00Speaker 3: fue extinguida en poquísimos años también... por la pesca excesiva...
- 5:04Speaker 3: claro entonces hay ejemplos... hay ejemplos en los que la...
- 5:07Speaker 3: pero claro no estamos en épocas de salvaquismo... diablos
- 5:10Speaker 2: teóricamente
- 5:11Speaker 3: está controlado
- 5:11Speaker 2: eso...
- 5:12Speaker 3: efectivamente tiene que controlarse... y en este caso... Partiendo de
- 5:16Speaker 3: la base de que a lo mejor la componente proteccionista
- 5:21Speaker 3: o ecologista de las aves en algunos casos no pueda
- 5:24Speaker 3: entender bien la labor de los cazadores, en general se
- 5:27Speaker 3: ha hecho la paz. Entre el ecologismo y el mundo
- 5:30Speaker 3: cinegético hace muchos años ya que se ha establecido la
- 5:33Speaker 3: paz y que comprendimos o comprendieron, me voy a incluir,
- 5:37Speaker 3: comprendimos que es mucho mejor la alianza entre los dos
- 5:40Speaker 3: colectivos que para las especies es mucho más productivo y
- 5:45Speaker 3: es mucho más la palabra me la odio
- 5:48Speaker 2: sostenible un
- 5:51Speaker 3: poquito me gusta con la palabrota pues es mucho más
- 5:54Speaker 3: sostenible que se unen los efectos de proteccionistas y entre
- 6:00Speaker 3: ellos los cazadores que los que simplemente están en un
- 6:04Speaker 3: despacho mirando a la naturaleza por una ventana
- 6:06Speaker 2: Siempre se ha dicho que el que está sobre el
- 6:07Speaker 2: terreno sabe más de cómo está eso y normalmente uno
- 6:10Speaker 3: puede ser mala persona pero todos no lo son. Efectivamente,
- 6:12Speaker 3: ni ignorante del todo. Tú no has visto, Jaume, cambiando
- 6:15Speaker 3: de tema, las personas que tantas lástimas dan y que
- 6:18Speaker 3: parece horrible que las evacuadas en los incendios forestales de
- 6:22Speaker 3: este verano. No son gente de campo en su mayoría.
- 6:26Speaker 3: Su mayoría son personas de la ciudad que se han
- 6:29Speaker 3: instalado en el campo, bien como segunda residencia, bien como
- 6:32Speaker 3: chalé y tal, y que no tenían, con perdón, la
- 6:36Speaker 3: habilidad de saber hasta dónde llegaba el peligro, de esperar
- 6:40Speaker 3: hasta el último momento y tiene que ir a la
- 6:41Speaker 3: Guardia Civil. Lo mismo que también entre ellos, entre esa
- 6:46Speaker 3: población del campo que falta en el campo español, están
- 6:49Speaker 3: los cazadores, que son un factor imprescindible también para el equilibrio.
- 6:53Speaker 2: Entonces, claro, los cazadores, que en esto las sociedades lo
- 6:56Speaker 2: controlan todo, saben cuándo hay que matarlas y cuándo hay
- 6:59Speaker 2: que dejarlas.¿ Se puede producir una época de, entre comillas, barbecho,
- 7:03Speaker 2: como pasa en el campo, para que se puedan reproducir?
- 7:06Speaker 3: Se puede. Y hay ejemplos preciosos, Jaume, donde se ve
- 7:10Speaker 3: también qué bien han colaborado la gente del campo. Uno
- 7:12Speaker 3: de ellos sería el de los rastrojos arados, cuando algunas
- 7:17Speaker 3: especies de aves todavía no han tenido tiempo de terminar
- 7:20Speaker 3: la nidificación. Querrán creer nuestros oyentes urbanitas, los que no
- 7:24Speaker 3: conocen lo que es la vida en el campo y tal,
- 7:26Speaker 3: que colaboraron los agricultores con los ornitólogos en poner banderas
- 7:32Speaker 3: en los sembrados, en aquellos lugares donde se había localizado
- 7:35Speaker 3: un nido de un ave que no había tenido tiempo
- 7:38Speaker 3: para llegar al campo. a sacar adelante a sus polluelos
- 7:40Speaker 3: cuando llegaban las cosechadoras y que la cosechadora tuvo la
- 7:45Speaker 3: santa paciencia de hacer un rodeo y dejar un
- 7:49Speaker 2: rodete
- 7:49Speaker 2: Porque ahí había la marca.
- 7:51Speaker 3: Exactamente. Porque estaba ahí el nido. Y dar lugar a
- 7:54Speaker 3: que donde estaba la bandera los pollos de aguilucho cenizo,
- 7:57Speaker 3: de aguilucho lagunero, de lo que fuera, dieran fin a
- 8:01Speaker 3: su crianza, volaran y entonces pasaban con el orgullo del
- 8:05Speaker 3: buen labrador.
- 8:05Speaker 3: Estas aves cuándo suelen criar?¿ Hay una época del año...?
- 8:09Speaker 3: Cuando llegan los grandes calores, normalmente termina la temporada de cría.
- 8:15Speaker 3: Primera y principio de verano, que es cuando, si su
- 8:18Speaker 3: alimentación es insectívora, cuando hay saltamontes, si los plasticicidas no
- 8:23Speaker 3: los han acabado. O grano, si son granívoras. Y terminan,
- 8:27Speaker 3: pues bien, cuando el pasto se ha secado ya, porque
- 8:29Speaker 3: ha llegado el verano, porque se ha agostado también la
- 8:33Speaker 3: vida animal, y entonces han tenido que terminar, porque muchas
- 8:36Speaker 3: de ellas irán de veraneo.¿ A dónde? A África, a
- 8:40Speaker 3: las
- 8:40Speaker 2: zonas
- 8:41Speaker 3: subsaharianas. O sea, son migratorias.
- 8:44Speaker 2: Van a
- 8:44Speaker 3: África muchas de ellas. Muchas de ellas, sí. Muchas de ellas, sí. Sí, sí.
- 8:48Speaker 3: Como estamos pensando, aletacito a aletacito, y pesan 10 gramos muchos
- 8:54Speaker 3: de los pajaritos migratorios. Y el viento no se las
- 8:56Speaker 3: lleva
- 8:57Speaker 3: El viento al revés, las ayuda. Precisamente, mira, la zona
- 9:00Speaker 3: de Tarifa, de los grandes vientos, es una zona muy
- 9:03Speaker 3: aprovechada por las aves para impulsarse, donde algunos han tenido
- 9:07Speaker 3: la desgraciada idea de montar parques eólicos también, que es
- 9:11Speaker 3: un verdadero descuartizador. Y eso
- 9:12Speaker 2: las mata, claro. Exactamente. Se chocan ahí. Bien, entonces, claro,
- 9:16Speaker 2: cuando se van y emigran, y luego cuando vuelven, suelen volver, imagino,
- 9:20Speaker 2: en otoño o invierno, otra vez al ciclo de la vida,
- 9:22Speaker 2: a criar aquí. Cuando va a empezar la primavera.
- 9:25Speaker 3: Es la vuelta, la contrapasa, que llaman, sobre todo en
- 9:29Speaker 3: el País Vasco, la pasa y la contrapasa. Y las
- 9:33Speaker 3: que se han quedado allí, igual, algunos se las ha comido, claro.
- 9:36Speaker 3: Algo que por lo visto yo no he estado, pero
- 9:39Speaker 3: horroriza a los turistas europeos cuando ven a lo mejor
- 9:43Speaker 3: una cigüeña colgada en un mercado ya desplumada en países africanos.
- 9:49Speaker 3: Allí no las protegen esas leyendas tan bonitas europeas del paquetito,
- 9:54Speaker 3: el pico con el bebé, ¿verdad? Y claro, como en Europa,
- 9:59Speaker 3: la cigüeña está protegida por esa leyenda y nadie prácticamente
- 10:02Speaker 3: en su sano juicio dispararía contra una cigüeña, ¿no? Y
- 10:06Speaker 3: el señor párroco que veía hace años que se me
- 10:11Speaker 3: hunde el techo cuando ya mi querido amigo Ezequiel Martínez
- 10:16Speaker 3: convenció a los párrocos para hacer una especie de parrillas
- 10:20Speaker 3: sobre el tejado y que el peso del nido descansara
- 10:22Speaker 3: en la parrilla en vez del tejado, pues ya se
- 10:24Speaker 3: hizo la paz también entre el señor cura y la cigüeña,
- 10:27Speaker 3: que es una paz necesaria en
- 10:29Speaker 2: las iglesias españolas. Bueno, bueno. Bien, pues hay que ver
- 10:34Speaker 2: que hay que convivir con ellas, lógicamente. Cuando hablamos de
- 10:37Speaker 2: amenazadas estamos hablando de... Igual que el lince, pocos ejemplares.¿
- 10:40Speaker 2: Cuántos ejemplares suele haber?
- 10:42Speaker 3: No, tampoco. Basta con que la población haya disminuido un
- 10:46Speaker 3: porcentaje que se considere razonable. Porque, lógicamente, hay una gran
- 10:50Speaker 3: tolerancia en cuanto al número de ejemplares en estas especies
- 10:53Speaker 3: que son muy numerosas. Sin embargo, cuando empieza la rarefacción,
- 10:59Speaker 3: lo primero que hay que hacer es estudiar qué está pasando. Porque, mira,
- 11:02Speaker 3: para las aves lo peor que puede haber es la
- 11:05Speaker 3: pérdida de sus... Hábitat
- 11:08Speaker 3: Hábitat. Hablabas antes de pesticidas. También. Muy importante también. Muy importante.
- 11:14Speaker 3: No ya porque las maten, sino porque algunos pesticidas afectan
- 11:18Speaker 3: a su capacidad de reproducción. Por ejemplo, en algunos casos,
- 11:22Speaker 3: afectan a la densidad de la cáscara del huevo. Suficiente
- 11:26Speaker 3: para que ya no llegue a eclosionar, no llegue a fin.
- 11:29Speaker 3: Es muy complicado. Muy complicado. Lo que es absurdo... es
- 11:33Speaker 3: que muchas veces la superstición, la obsesión por la limpieza,
- 11:38Speaker 3: después de que una persona del medio urbano emigre al campo,
- 11:43Speaker 3: tenga ahí su segunda residencia, se dediquen a romper los
- 11:45Speaker 3: nidos de las aves que tienen en su proximidad.
- 11:48Speaker 2: Eso no hay que hacerlo.
- 11:49Speaker 3: Pero el payaso vuelve a asesorarse en Madrid, que allí
- 11:51Speaker 3: no tiene... en sus fachadas de vidrio y de cemento,
- 11:55Speaker 3: no le van a hacer ruido a las aves. En
- 11:57Speaker 3: efecto
- 11:59Speaker 2: Hablabas de hábitat, entonces hemos hablado de los plaguicidas.¿ Hay
- 12:02Speaker 2: más problemas con el hábitat? Claro, cuando construimos en su hábitat, ¿verdad? Claro,
- 12:06Speaker 2: la construcción
- 12:07Speaker 3: el ruido, el ruido. Mira, yo tengo un documento muy bonito,
- 12:12Speaker 3: de mi querido amigo Ángel Febrero, naturalista de verdad donde
- 12:15Speaker 3: los haya, donde al empezar las fiestas en su pueblo,
- 12:18Speaker 3: un pueblo que por cierto este año ha tenido que
- 12:20Speaker 3: ser aislado por el tremendo fuego cerca de allí, Aldea
- 12:25Speaker 3: del Fresno, él tenía instalado en el tejado de su chalé,
- 12:32Speaker 3: Tenía unos nidos instalados, nidos cerrados, nidos de caja, para
- 12:36Speaker 3: aves que utilizan este tipo de nidos, no los ha abierto.
- 12:39Speaker 3: Por ejemplo, creo que eran estorninos negros, estorninos lo que
- 12:43Speaker 3: tenía allí, tenían criando una. Entonces... Como tenía un reloj
- 12:47Speaker 3: también que marcaba las horas, la cuestión de actividad, todo.
- 12:50Speaker 3: Hay un momento glorioso en el que empiezan las fiestas
- 12:53Speaker 3: del pueblo. Sí. Y en ese momento... ¡Pum! ¡Hala! Cohetes. Cohetes.
- 12:58Speaker 3: Y en ese momento la hembra que está criando unos pollitos,
- 13:01Speaker 3: no sé si tenía tres, sale disparada y desaparece. Y
- 13:04Speaker 3: abandona los pollitos
- 13:05Speaker 2: Y no vuelve
- 13:05Speaker 3: más. Eso mismo... ocurrió lógicamente...
- 13:09Speaker 2: Claro, vete a decir al alcalde que se te ha
- 13:11Speaker 2: ido una hembra de un pájaro... dice, es que las
- 13:13Speaker 2: fiestas patronales si no las hago me echan al pilón... Claro,
- 13:16Speaker 2: al pilón, voy al pilón... Pero hay que vigilar,
- 13:17Speaker 3: claro... Naturalmente, porque es que lo mismo que pasó en
- 13:19Speaker 3: el nido... que controlaba mi amigo Ángel Febrero... pasó sin
- 13:23Speaker 3: duda en todos los nidos que había en todo el
- 13:26Speaker 3: territorio del pueblo... quiere decir que ese mismo día terminó
- 13:29Speaker 3: la cría de las aves... y muchas de ellas seguramente
- 13:31Speaker 3: ya no harían una nueva nidada... ese daño que puede
- 13:34Speaker 3: hacer el ruido... el ruido absurdo porque además como decía
- 13:38Speaker 3: Ángel con razón pero si tenemos métodos medios para celebrar
- 13:41Speaker 3: las fiestas con luces con un ruido distinto pero los
- 13:46Speaker 3: perros se aterrorizan también en los pueblos por los cohetes
- 13:49Speaker 3: disparatados por el sonido parece que no disfrutamos si no
- 13:53Speaker 3: estamos en la sociedad también del estruendo Y eso tienen
- 13:56Speaker 3: la culpa también los conciertos disparatados de sonidos. Qué bonito
- 14:01Speaker 3: debía ser bailar en la placita del pueblo con tu novia,
- 14:04Speaker 3: con ritmo del violín, cuatro músicos, a ser posible, del pueblo.
- 14:09Speaker 3: Antes tocaba el acordeón el barbero. Con
- 14:11Speaker 2: la música sin amplificación los animales no se esconden. Una
- 14:16Speaker 2: música normal no se deja.
- 14:17Speaker 3: Pero es que con lo que
- 14:18Speaker 2: nosotros
- 14:19Speaker 3: llamamos últimamente música... Y baterías, y charangas, y
- 14:23Speaker 2: voces, claro, todo
- 14:24Speaker 3: eso. No sigamos por ahí, que me enfado, Jaume. Mira
- 14:27Speaker 3: que reivindico mi
- 14:28Speaker 2: queridísima zarzuela. Ya, eso es verdad. Claro, si les vamos quitando,
- 14:32Speaker 2: les vamos echando, ellos necesitan planicies, no necesitan bosque, ¿no? Claro.
- 14:37Speaker 2: O sea, si dejas todo en bosque y casas, y
- 14:40Speaker 2: dejas sin campo, se quedan sin terreno.
- 14:43Speaker 3: Se quedan sin terreno. Únase también el fenómeno de los
- 14:46Speaker 3: gatos asilvestrados. Tenemos muchos problemas con la fauna, muchos problemas
- 14:51Speaker 3: con la fauna, con la entrada del hombre urbanita en
- 14:54Speaker 3: el medio rural, de donde ha marchado el hombre que
- 14:57Speaker 3: debió quedar allí. Ese es uno de nuestros principales problemas
- 15:00Speaker 3: ahora mismo. En nuestra península ibérica, el abandono del medio rural,
- 15:04Speaker 3: el abandono del campo y la invasión del habitante de
- 15:10Speaker 3: la ciudad que quiere
- 15:12Speaker 2: jugar a ser campestre. Se venden codornices para comer. Esos
- 15:16Speaker 2: se crían en granjas, ¿no? Sí, es una
- 15:18Speaker 3: codorniz. La codorniz china es otra especie diferente y es
- 15:22Speaker 3: una especie que no tiene nada que ver con la
- 15:24Speaker 3: silvestre española y se cría en granjas.
- 15:27Speaker 2: Esos, si las soltaras, morirían, ¿no? Sí, absolutamente
- 15:30Speaker 3: Y también se venden huevecitos de esas, huevos de codorniz, delicateses.
- 15:35Speaker 3: O sea, cuando
- 15:36Speaker 2: usted está comiendo un huevo de codorniz, que sepa que
- 15:38Speaker 2: no la está quitando del medio ambiente
- 15:40Speaker 2: sino que ha nacido para eso.
- 15:42Speaker 3: Exactamente,
- 15:43Speaker 2: es de granja. Como Miguel del Pino, que ha nacido
- 15:45Speaker 2: para difundir y divulgar todos los conocimientos. Don Miguel, muchísimas gracias.
- 15:49Speaker 2: Un abrazo. Esta semana le leeremos también con algún tema interesante, ¿no?
- 15:53Speaker 2: Para empezar agosto. Como diría un torero, se hará lo
- 15:55Speaker 2: que se pueda. Se hará lo que se pueda. Y
- 15:57Speaker 2: nosotros lo leeremos. Pendientes de Libertad Digital, donde publica también
- 16:01Speaker 2: todas las semanas Miguel del Pino. Hasta el próximo sábado.
- 16:04Speaker 2: Un abrazo
- 16:05Speaker 4: hasta el sábado.
- 16:10Speaker 3: Es la mañana de fin de semana con Jaume Sagalés.