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Regras Representam #0076 · Café com Dungeon

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Às vezes a gente tem aquela pilha errada de botar um filme
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que vai deixar a gente pra baixo em diz que a gente não tá muito
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bem já. Olha, eu resolvi, em determinado
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momento, ver o filme irreversível, do Gaspar Noé.
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É mais ou menos como você ouvir aquela música depret quando você
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você não tá muito legal, sabe? Foi o que aconteceu comigo.
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Eu acho que vale a pena a gente ver filmes que deixam a gente
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mal, mas a gente tem até legal pra ver isso, não, a gente não
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aguenta, né? Ou.
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Abraçar a fossa, mesmo conscientemente, e vir um que
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vai dar perigoso, mas vale a pena, o irreversível.
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Eu fiquei mal da cabeça ali, desgraçado, uns 3 dias pelo
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menos, mas foi uma experiência incrível, apesar dele começar o
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filme já quebrando a tua cara, né?
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Ele já começa ali com uma câmera solta aleatória, usando ângulos
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estranhos na fotografia. Às vezes parece que é de
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propósito pra te irritar. E você vai percebendo que é
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mesmo parece que o diretor, ele começa a quebrar toda essa
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estrutura intencional de composição que a gente vê no
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cinema, né? De botar a câmera em
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determinados ângulos, em dividir a tela, né?
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De um jeito que a gente identifique facilmente o
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ambiente ou entenda, né? Os personagens e tudo mais.
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Ele quebra isso. Ele até usa a rotação da câmera
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num sentido estranho, ele vai meio que girando com a câmera.
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Isso tudo vai deixando você num mal estar gigantesco desde o
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início do filme. Pra piorar, ele começa a usar
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umas frequências de som ali quase subliminares, que vão
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dando um desconforto gigantesco. Pra piorar, ele ele tem cenas
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ali muito escuras ou com com paletas de cores meio
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avermelhadas, uma coisa que passa uma tensão e uma deprê bem
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forte assim, eventualmente, até ele ele traz algumas cenas
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vívidas de com cores naturais, assim, da da natureza mesmo.
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Mas é tudo muito bem construído pra te causar desconforto onde
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ele acha que tem que ter. A intencionalidade dele é muito
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forte. E essa câmera que causa
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confusão? Ela te tira referência, ela te
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tira o tempo de entendimento do que tá acontecendo na ficção.
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Ele só te dá a oportunidade de entender melhor o que tá
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acontecendo botando a câmera fixa.
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Quando acontecem 2 cenas muito violentas no filme, ali o ângulo
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coloca a gente em contato com o alvo da violência e o agressor
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agride a gente também na cena. Isso acontece numa cena de um
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abuso sexual do filme seríssimo. E acontece também numa cena de
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assassinato, com um extintor de incêndio, que também é
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fortíssima. Cena deixa você.
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Desgraçado. E ele é inclemente, o que ele te
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mostra cada detalhe. E aí o filme começa tenso, né?
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Sem sem uma câmera que tem uma direção, parece que ela tá
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solta, ela vai deixando você desnorteado.
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Conforme você começa o filme, você começa, não consegue se
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apegar a nada ali e você vai percebendo aos poucos que o
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filme tá sendo contado em reverso.
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A ordem das cenas é de trás pra frente.
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Então você aos poucos vai vai percebendo isso, né?
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EE, você passa da metade do filme ali, meio que já sabendo
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que o que vem pela frente na narrativa, né?
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Vai ser duro, né? Então ele vai terminando cada
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vez menos tenso no jeito de filmar, na direção de arte da
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coisa. Mas apesar dele ser menos
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incômodo e menos louco, você meio que sabe o que vem pela
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frente. Ele já fez o seu estrago.
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Ele já te desgraçou. Eu demorei para me recuperar.
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O filme de fato é irreversível. E o que é isso que tem a ver com
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ORPGA forma do Gaspar Noé? É gravar o filme.
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Ele ele tirou de você a possibilidade de engajar com a
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ficção em em outros momentos. E a gente pode falar no episódio
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23 da primeira temporada aqui sobre esse fenômeno de regras no
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jogo que elidem a ficção, ou seja, regras que o que
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obscurecem ou que. É, tiram a gente da ficção, né?
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Elas deixam a ficção de escanteio?
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É. E a gente analisou bastante esse
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fenômeno, né? E a gente vem entendendo que o
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filme, de forma geral, ele faz isso também, né?
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Ele aliena a gente da ficção em muitos momentos.
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A gente fica assim, sem sem ter onde se pegar pra entender o que
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tá acontecendo, principalmente no início ali, que leva até as 2
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cenas mais cruéis que o filme vai trazer pra gente.
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Por outro lado, quando a gente quando a gente engata no jogo de
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uma forma mais concreta, a gente se permite trabalhar a ficção
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com mais detalhes, com mais um segundo a segundo, né?
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Esse zoom que a gente dá vai dando cada vez mais detalhes.
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A gente vai mergulhando cada vez mais profundamente nessa ficção.
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E a gente vai concretizando ela na nossa cabeça, né?
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É, isso acontece no filme somente quando a gente vai
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perceber essas cenas de violência.
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Muito cruéis, né? E aí esses detalhes começam a
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ficar inclemente no jogo. A gente também tem que ter
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consciência, assim como Gaspar não é teve do que lidir, né?
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Então, quando a gente fala aí que as regras elidem, ocultam
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suprimem, né? E a gente pode entender que é
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como se a gente tivesse jogando um jogo que traz ali a perícia
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de Dungeon mirim, entender que quando a gente usar essa
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perícia, quer dizer que o nosso personagem.
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Foi numa dangeon e voltou e ou não, né?
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Se ele se ele for malsucedido, ele pode não ter voltado da
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dangeon. Se ele teve de repente um
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sucesso gradual ali baixo, ele voltou com poucas coisas ou sem
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recursos. Se ele voltou com muito sucesso,
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ele voltou com muito Tesouro. E a gente escolheu nesse momento
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aplicar uma regra que elide a ficção da dangeon em si.
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Por outro lado, se a gente quer um jogo que aborde essa danjo, a
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gente vai explorar corredor, a corredor a gente vai explorar
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ali, sala por sala, porque é isso e faz sentido para o jogo.
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Assim como no filme do Gaspar Noé, o que ele quis mostrar para
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você, onde ele quis que você engajasse com a ficção, fosse
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naquelas cenas absolutamente cruéis, em que ele te mostra
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cada detalhe sem refresco, de forma inclemente?
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Quando ele te dá um ar, você já tá meio traumatizado.
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Então ele só não elide. Quando Ele Quer massacrar você,
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essa é a proposta do filme dele, pô, qual a proposta do seu jogo,
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né? Algumas regras ajudam o game
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designer ou a mesa a fazer a curadoria da experiência no
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grupo ali, né? É, e a gente falou isso, essa
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expressão curadoria da mesa foi a que o Gui utilizou, o Gui of
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dela, e ela descreve muito bem o que acontece, né?
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A gente pode tentar entender quando eridir e quando não
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eridir. Deixando para as interações mais
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detalhadas, né? Mais próximas desse mergulho na
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ficção, quando o jogo ou grupo entenderem que, Ah, isso aqui a
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gente quer experimentar no zoom cada segundo, né?
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Sala, sala, corredor, a corredor.
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E falando assim, parece que a eles vão sempre vai alienar a
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gente, né? E que eridir é negativo
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necessariamente. A primeira vez que eu arranhei
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esse assunto foi o episódio 499 da primeira temporada do café
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com dângel, episódio da Taverna platônica chamada alienação.
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Eu mesmo, eu acho que dei entender isso, principalmente
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sabendo que eu tava experimentando nesse momento com
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regras de não elisão, né? Regras que tentassem elidir o
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mínimo possível, né? Como por exemplo, as regras que
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eu tava fazendo, que eu tava usando lá de não abolir, né?
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Quer dizer, de abolir os testes de atributo ou de perícia.
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Né? Em troca de um faz de conta mais
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pormenorizado, mais no zoom, mais na ficção concreta, né?
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De forma que, se o grupo de repente quer passar pela dângeo,
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eu tentava fazer com que cada interação dessa dângeo fosse
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significativa dentro da ficção, sem que rolagens pulassem essa
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interação. E no irreversível.
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No filme do Gaspar Noé, eu não recomendo ninguém assistir sem
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estar muito bem de cabeça, né? A gente vê um diretor muito
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competente usando a sua mídia, o cinema, com muita consciência,
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com muita intencionalidade, né? Ilidindo eventualmente a ficção,
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mas, por outro lado, construindo, né?
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De maneira muito forte, a experiência cinematográfica que
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ele queria que a gente tivesse. A ilusão.
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Ela pode ser ruim, mas pode não ser também quando a gente tiver
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uma experiência lúdica interessante.
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E a gente viu isso no episódio das regras e lidem, né?
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A gente comentou sobre isso, sobre essa curadoria, o que que
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seria uma boa curadoria? Mas entender o que iridi é pode
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ser bom, né? No fim das contas, agora a
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pergunta é, e quando será que essa elisão, essa ocultação da
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ficção, não pode acontecer sem que a gente se aliene do jogo?
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Vamos investigar um pouquinho isso no episódio de hoje.
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Eu adoro damone, adoro damone. Bom dia, amigos do café com
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danjo. Estamos aqui para mais um
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episódio do seu podcast matinal favorito, trazendo sempre muito
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RPG. Meu nome é Rafael balbi.
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Hoje o meu café ovelha negra acabou.
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Enquanto não chega outro, eu estou no energizado aqui com.
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Um sorriso de orelha, orelha, gravando como se não houvesse
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amanhã para representar legal a empolgação e a qualidade de
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vida. Café ovelha negra me proporciona
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nessas manhãs com muito RPG, então eu já estou aqui pedindo
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mais né? Inclusive, peça o seu também lá
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em ovelha ponto café na internet e usa o cupom CCD cupom tudo
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minúsculas né CCD procupom para os ouvintes.
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Você consegue um desconto para ficar ainda mais gostoso esse
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café se você quiser. Mais desconto ainda, você pode
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se tornar um assinante do café com dângio que você vai ter
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cupons progressivos de acordo com seu com seu com seu nível de
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apoio. Então quanto mais você apoiar,
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mais desconto você vai ter. Fora isso, você participa de
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sorteio dos nossos parceiros, recebe o conteúdo extra,
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participa de um grupo de Telegram muito legal e ajuda a
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gente a voltar a ter 5 dias na semana de café com dânjo.
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Já pensou? Então vamos lá, é consuma ovelha
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negra aí. E apoia a gente lá, não apoia se
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né, apoia ponto s barra, café com dângel, vamos pro episódio,
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mas antes vamos passar na leitura de enquete, como sempre,
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né? O último episódio aí sobre
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indies do RPG contra dungeons and Dragons, né, que a gente já
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analisou o mercado um pouco, EEO game design nisso tudo, né?
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O game design independente nisso tudo e o nicho principalmente.
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E eu perguntei no fim do episódio, você ama o de RDEDE
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70,4% da galera disse que sim. Que odeia, que que ama odiar
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DED, né? Isso é, eu acho que é um
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fenômeno interessante, né galera engajada com RPG, que ouve com a
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fé, mas é muito comum mesmo, né? Nos papos você vê que a galera é
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não somente um ódio por DED, mas um amor por odiar, né?
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É interessante, eu, particularmente eu, eu não tenho
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esse ódio por DED não, apesar de eu achar que bom é, não é tanto
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a experiência que eu busco hoje em dia, a galera comentou aqui
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também o André Freitas falou que é importante que existam
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sistemas de nicho. Só não acredita que as pessoas
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deveriam torcer pra RPG se manter como um hobby de nicho,
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quanto mais gente jogando, melhor pra todo mundo.
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É André assim, principalmente para as empresas que querem
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vender RPG, né? Melhor pra eles, pra mim legal,
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eu também sou produtor de conteúdo, pra mim quanto mais
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gente jogando RPG também é melhor.
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Mas assim, sinceramente, me parece que ORPG como um hobby de
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nicho vai deixar de ser nicho que precisa mudar.
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Será que essa mudança todo mundo quer?
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Eu não sei, eu acho que possivelmente os caminhos de
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pasteurização e as coisas tomam para se massificar não costumam
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me agradar em muitos ramos e outros sim, mas DID parece que
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não é o caso, né? Isso aí eu vejo muito com DID,
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interdição, do jeito que a gente vai vendo as coisas acontecerem
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aí, né? É um jogo que cada vez é, eu
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tenho menos interesse assim, ainda que eu acho interessante,
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não me negue a jogar nem nada, né?
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Eu acho que no nicho a gente acaba normalmente buscando as
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experiências. É mais específicas ou, sei lá,
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pelo menos é experiências diferentes ali do que o deyde,
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que vem massificando bastante as suas, as suas ideias de jogo,
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né? É, mas valeu o comentário aí.
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Muito interessante. É também teve aí uma mensagem do
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do warlord Thiago, é, ele falou que o objetivo da rádio é
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transformar o deyder em um em uma propriedade intelectual
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reconhecida na cabeça do público, como a Disney faz com
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seus personagens. Não existem quadrinhos de Mickey
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há décadas, mas mesmo assim, em qualquer lugar vem de mochilas,
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cadernos, canecas e camisetas, e a silhueta é reconhecida em
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qualquer lugar. A rasbra é conhecida por fazer
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isso, ou seja, com Transformers jjo uma little poney EDED é
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somente a próxima da lista. É bem isso aí, cara.
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O teor do episódio foi bem esse mesmo, ainda que eu acho que
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talvez não seja tão interessante pros negócios você deixar de
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fazer o RPG, né? Como o Mickey não aparecer em em
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desenho, por exemplo. Acho que talvez seja
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interessante você não abrir mão, né?
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De ser essa gilete dos RPG, já que você tem a marca que é
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praticamente sinônimo de RPG. Não tem porque você deixar de
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produzir RPG, mas fica essa coisa quase como uma.
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É um espaço ali que você vai mantendo, com o mínimo de
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investimento possível pra esse nicho que ama.
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Odiava ODEDO, Fernando Parreira falou, ame DED, odeie o
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capitalismo é, eu tô muito nessa pegada aí, Fernando, bem isso
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aí. OJP backner falou, cara, esse
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episódio veio na hora certa, eu tava pensando nisso, esse, esses
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dias, pô, interessante. Então toda vez de ter vindo,
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vindo na hora errada, devia ter vindo antes de você pensar,
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valeu? Lucas cabreira falou, na
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adolescência joguei do ID 3.5 até 2004, me afastei
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completamente do Rob, só me reaproximei em 2022, graças a
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vaga lembrança de forgotten realms.
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Voltei então a jogar a quinta edição e, aprofundando a
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experiência, descobri que queria um jogo menos crunch, mais
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mortal, com mais agência, então. Conheci o café com dângelo AUSR
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todo esse novo universo, mas não fosse pelo deats the urden em
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2002, estaria talvez imune à picada do mosquito all fantasy
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em 2024. É cara, é RPG, né?
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Eu acho que você descreveu bem aí o colateral que eu chamei,
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né? Do de como DID acaba trazendo
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gente pro hobby, né? Fora ODID pelo pelo colateral,
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por gente que quer se aprofundar na experiência, acaba buscando.
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É outras possibilidades de jogo, ainda que não seja todo mundo,
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obviamente uma é uma parte vai fazer isso, mesmo que seja uma
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parte pequena e a gente no nicho acaba se conhecendo.
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É isso aí, valeu demais, ô Lucas, o grande hacker Rafael
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Carneiro Vasques, falou balbi. Alguns comentários, um capítulo
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da minha dissertação de mestrado eu analiso ORPG entre o
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romantismo anticapitalista e a indústria cultural, se eu fosse
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arriscar o que a rasbro quer com DED, suprimir a necessidade de
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leitura. O produto que é consumido de
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forma mais lenta, o que possibilitaria um consumo mais
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célere ou total. Raca eu concordo plenamente
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contigo, até citei no episódio esse episódio da semana passada,
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um outro episódio que eu fiz na primeira temporada, que é o de
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confluência digital, que é bem sobre isso aí que você, que você
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trouxe cara, que é essa ideia de que a gente tem que tirar cada
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vez mais problemas pra entrada, né?
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Do no jogo. E o livro, né?
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Você ter que ler manuais, principalmente manuais de muitas
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páginas, né? Às vezes mais de um manual é uma
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porta de é uma, é uma, é uma curva, né?
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É muito mais acentuada pra entrar, né?
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O jogador, ele tem que passar pro por um desafio maior, por
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assim dizer, principalmente nos dias de hoje, em que a galera
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tem problemas com leitura, né? Então acaba que já era assim,
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né? As pessoas veem muito pela por
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alguém ensinando em vez de ler o livro.
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Mas de qualquer forma, isso aí é até até na análise que eu trouxe
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aí, no que eu linquei, né? No episódio uma análise de
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mercado, eles reconhecem que isso aí é um problema, então
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certamente isso aí é uma é um sonho molhado da rádio pro que é
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tirar, né? Oo livro, né como 11 necessidade
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pra jogar, valeu ó o Rafael o sossigue aí eu não entendo muito
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sobre nicho de RPG, mas com base no que eu entendi do episódio,
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se eu fosse traçar um paralelo com o universo do rock.
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Eu arriscaria dizer que vivemos do total colapso do grunge, a
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ascensão das boy bands, os selos indie perdidos atrás do novo
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cool bem e a velha guarda pregando que rock é i de Harley
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Davidson No No hard rock café com uma camiseta da última turnê
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dos dos Stones. Vai levar uns 20 anos para
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começar a perguntar o que eram aqueles covers do unplus do
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Nirvana? É cara total.
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Assim é o próprio grunge, né? Já era uma coisa bem formatada
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do mercado assim. Então é verdade, eu acho que
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desde os Beatles mesmo, né, a gente vê que é a música Oo rock,
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né, que nasce negro, inclusive a partir do blues, ele é
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retrabalhado ali, né? Por o Beatles, é uma boy banz,
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né? Então o grunge já, já, já
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aparece no mercado domado, né? É, mas pô, belíssima analogia aí
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com as bandas de rock, muito interessante, cara, é isso, né?
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O pasteurização é uma coisa que acontece demais No No, no meio
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da música, né, o Marcelo. Victor Nigri, trouxe aí que é
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engraçado, eu comecei no gulps como primeira experiência de
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RPGE, depois tive algumas experiências de DED.
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É bizarra falta de agência que o jogo dá para os jogadores PCSE,
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mestre, cara, eu não sei se ODED, tira a agência, não, cara.
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Eu acho que ele estimula O Mestre a tirar a agência em
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muitos pontos, principalmente pelo desenho ruim que faz do
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mestre. Mas esse problema eu acho que o
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gulps também tem esse desenho do mestre, um pouco do GM, né?
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Um pouco equivocado às vezes. Então, acho que não sei.
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Eu acho que a agência, né, não é exatamente Oo problema, a origem
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do problema, né, eu acho que é é um sintoma de vários, de vários
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outros problemas ali e que não é exatamente 11 proposta de quebra
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de agência, né? Mas é mais uma proposta de
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desenho, né, desse, desse papel, desse mestre aí, dos dos
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jogadores. Mas é isso aí, cara, eu entendo
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o que você fala. Valeu o Lucas l fala como
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consumidor, não como criador. Talvez ele talvez seja bom
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desconsiderar a mensagem dele, que é isso, cara.
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Jamais. Ele diz que concorda com os
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pontos e discordou da postura diante deles.
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Ele não consegue se convencer de que DED como porta de entrada é
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uma coisa boa. Não É o Fim do mundo, longe
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disso, mas que 1000 outras coisas serviriam melhor nessa
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função. A IP vai furar a bolha, mas
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ainda Oo RPG de mesa não vai? E sinto que a culpa do sistema
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que não sabe e quer ser uma porta de entrada para normes a
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mão que dá é a mão que tira. Episódio 1010 cara assim, é
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doido falar isso assim, mas a gente tem um DID que talvez
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entregue uma experiência bem pasteurizada seja justamente o
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impulso que as que algumas pessoas vão precisar quando
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quiserem se aprofundar para sair do DID.
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Já pensou nisso? Então talvez assim é, ele não
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seja uma porta de entrada, porque ele não se propõe, né?
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E acho que dificilmente teria, porque um produto como ODID ser
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uma porta de entrada pro RPG, ele é uma porta de entrada pro
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consumo das suas ips, das suas propriedades intelectuais, mas
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esse colateral ele não tem porque fomentar.
20:01
Então, tipo, se ele for pasteurizado mesmo, é natural,
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né? Que quando a pessoa queira se
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aprofundar, ele não tem nada no DID que vai ajudar ele a se
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aprofundar muito. Então ele acaba saindo e
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buscando outras coisas, concorda?
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Não sei, me parece que fazer sentido, mas obrigado aí pelo
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comentário. Lucas da abração cara, o Ricardo
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Santos falou que concorda e na concepção dele, ODID vai morrer
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como RPGE virar a marca, acho que vai ser um lugar comum, a
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rasga patrocinar um evento de RPG para vender o seu b hooder
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de pelúcia, enquanto o que vai ser jogado no evento vai ser um
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DID genérico, tipo vou jogar DID no jovem nerd, o gano RPG, et
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cetera. É cara assim, eu acho, eu acho
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que. Possivelmente vai diminuir muito
20:39
o investimento da rasbro no DID, né?
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Ele enquanto RPG mesmo vai ser cada vez menos significante, né?
20:47
Cada vez menos vulto. Assim vai ser mais uma
20:51
experiência ali. Mas eu acho que não tem muito
20:53
porque ela perder esse status, né?
20:54
ODID é a gilete do RPG, como eu falei há pouco tempo agora, e
20:59
sei lá, seria meio que perder 111, sei lá, 11 status, né?
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Você deixar de lado uma coisa que, sei lá, com pouco
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investimento, você mantém, né? Você vai manter gente chegando
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pelo RPG. Ainda assim, por curiosidade, é
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um engajamento com marca, vai ter streamer fazendo, sabe?
21:17
Eu acho que de repente não, não tem porque abrir mão, mas o
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caminho é esse que você falou, concordo.
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O Pedro Ferreira falou que ele adora criar jogos, a maioria
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deles nunca saiu de um micro grupo de play, testes no máximo
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8 pessoas depois, depois que percebeu o mercado dando espaço
21:33
para os jogos. Índios.
21:34
Estou no caminho de lançar algo para contribuir com a
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comunidade. De certa forma, é muito bom
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entender que não competimos com ODID diretamente isso.
21:41
Tive uma Carga Pesada de cobrança.
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Não precisa ser algo tão grandioso, o jogo precisa ser só
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interessante, nem que seja para 5 pessoas.
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Pô, exatamente, cara, esse é o espírito.
21:50
Pedro, eu acho que a gente está dialogando com comunidades
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pequenas, né, com nicho. Se a gente tira esse peso do DID
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das costas, a gente entende que a gente não precisa.
21:59
Fazer um produto mercado, competir.
22:01
A gente pode fazer um produto para nossa comunidade, um
22:04
produto não sentido comercial às vezes, né?
22:06
Mas também se quiser algo comercial, mas com outra
22:09
comunicação, outra forma de produzir e tudo mais, é isso aí,
22:13
valeu? O Cabral falou que sim, ele ama
22:15
o asterix ou berix, eu também, cara, valeu é nós, pessoal,
22:20
vamos lá, vamos para o episódio. Ih.
22:29
Juvenal, e essa cabeça de elfo petrificada aí, Hein?
22:33
Que beleza, gente, porra, parece aí.
22:36
É um negócio realista mesmo. Quem esculpiu isso aí mandou
22:39
muito bem, né? Meu Deus do céu, dá pra ver
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agonia nos olhos do elfo, é? Rapaz, não sei não, Hein?
22:47
Acho que isso não foi. Esculpido não sabe quem trouxe,
22:51
quem trouxe pra capa? Taverna essa cabeça foi aquele
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maluco lá, o doutor panarev. Aquele cara que saía pros ermos
23:01
pra incursionar e nunca voltava com os companheiros, mas voltava
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sempre com o Tesouro. Sabe aquele papo?
23:07
Então esse cara voltou a ativa, só que dessa vez ele foi e
23:11
voltou com os amigos. Doideira, né?
23:13
E voltou com essa cabeça. Aí ele foi atrás de um tal de
23:17
lagarto basáltico, pelo que eu fiquei sabendo.
23:20
Eu acho que não é uma escultura. Não acho que isso aí é 11 elfo
23:23
petrificado, cabeça de um elfo petrificado, né?
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Essa só restou a cabeça mesmo. Mas enfim, ele falou que eles
23:32
bordearam ali o Monte quibe, entraram na floresta, na encosta
23:37
do Monte quibe mesmo, na parte dos fundos, ali do da Montanha.
23:41
E ali ele falou, que cara, que eles viram umas luzes
23:45
misteriosas matraqueantes ali e que eram características mágicas
23:50
daquela região ali, que talvez isso me indica a presença de
23:54
elfos. Elfos selvagens ali, alguma
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coisa assim. Uma região mionírica não é elfo
24:00
comum, desses que você vê por aqui, não uma espécie diferente
24:05
de elfo. Eles também encontraram a
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caverna com umas estátuas, parece que é lá que mora o tal
24:11
do lagarto basáltico. A luz que reflete na poça tem na
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frente da caverna parece refletir nessas estátuas e dar a
24:20
impressão que elas estão se movendo.
24:23
Vai chegar lá. Eles marcaram dessa desse pedaço
24:27
aí da caverna. Eles marcaram tanto Na Na rocha
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quanto na vegetação, com barbantes o caminho para
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facilitar para quem chega lá. E parece que as cores dos dos
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barbantes é bem coloridas. Assim, para poder atrair atenção
24:42
dos olhos, eles fizeram umas setas também.
24:45
E o caminho parece que é é esse aí pegando ali a encosta do
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quibe. De repente, mergulhando na mata
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e subindo numas agulhas que tem ali mais para frente, parece que
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chega, chega nessa região aí vai contornando até encontrar um
25:01
Rio. Quando chega nesse Rio, ele
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empossa ali nessa Cachoeira. Foi ali que eles acharam a
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cabeça petrificada do elfo. Dá para ver até os poros, né,
25:11
cara? Doideira.
25:13
Outra coisa que eles disseram que é para tomar cuidado ali,
25:15
porque parece que uma porção mais para cá.
25:19
Do Monte quibe, onde tem um desabamento de Pedra ali, um sei
25:23
lá, um escoamento de Pedra. Ali parece que tem umas estacas
25:26
fincadas, mostrando um caminho. Parece que de noite eles viram o
25:30
pessoal fazendo uma movimentação ali.
25:32
Deve ser na vale, então é bom ficar de olho.
25:37
Esse e tantos outros são rumores vindos do jogo do mundo aberto
25:43
de beergotem se você quiser explorar aventuras como essa.
25:48
Pode entrar inteiramente de graça no nosso grupo.
25:51
Siga o link lá no inscritivo do episódio e jogue Beer.
25:54
Goden com a gente. Você já jogou o thankendl's
26:26
thankendl. São 10 velas, né?
26:28
Algo assim. É um jogo que você joga
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literalmente com 10 velas acesas em volta de uma mesa.
26:32
Você pode fazer virtual também, mas acho que deve perder muito
26:36
da graça, né? Dessa experiência sensorial que
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ele promove. É o episódio 346 do café com
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dângel, lá atrás, na primeira temporada, falou sobre o
26:45
thankendl, se você quiser, depois vai ter o link do
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descritivo do episódio, mas eu vou descrever para você
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rapidamente, o thankendlus thankendlus é um jogo que
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acontece numa mesa com 10 velas, né?
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O mundo foi tomado pelo escuridão e a gente vai
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construindo os personagens e conforme constrói, vai acendendo
27:03
as velas. Cada vela representa uma cena,
27:06
cada vela acesa a gente tem um dado pra rolar num pool.
27:10
Né? Num é num num conjunto ali de
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dados que a gente vai jogar em cada cena, em cada cada teste,
27:16
cada vela que se apaga. O Mestre tem um dado pra rolar
27:20
no pool dele, né? Então vamos dizer que se a gente
27:22
tá num determinado momento do jogo em que só só tem 7 velas,
27:26
os jogadores jogam 7 velas, O Mestre joga 3, né?
27:31
Cada dado que você joga, o que o grupo joga pra um teste, 6 é
27:34
sucesso e um é um problema, né? E significa que cada um que você
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tira. Num teste, é menos um dado na
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pilha do dado que você está na pilha de dados que você está
27:45
usando naquela cena. Então vamos dizer que a gente
27:47
começou uma cena em que jogadores estão jogando 7 dados,
27:50
tá? É se o jogador num teste tira
27:53
121, né? O resto das das interações, os
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testes da da mesma cena vão ser feitos.
28:01
Em vez de 7 dados com 5 dados, tá?
28:05
É O Mestre também joga os dados dele.
28:07
E se ele tirar mais? 6 né, mais resultados. 6 do que
28:12
o grupo, ele passa a ter o direito de narrar a cena, né?
28:16
A interação ali e cada cena que se encerra, uma vela se apaga,
28:22
né? E quando que uma cena se
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encerra, a cena se encerra e a vela se apaga.
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Consequentemente, quando alguém tenta fazer alguma coisa, faz o
28:32
teste e não há sucessos, ou seja, não há nenhum 6, né?
28:36
E aí O Mestre narra o que acontece e encerra a cena em
28:41
rolagens que O Mestre assume o controle, ou seja, em que O
28:44
Mestre tira mais 6 do que o grupo.
28:46
Os jogadores podem reassumir a narrativa, né?
28:50
Dessa cena. Mas aí, em troca disso, eles têm
28:53
que apagar uma cena, uma vela, né?
28:55
E aí você parte por outra cena. Ou seja, o grupo toma o controle
28:59
narrativo, mas encerra a cena ali.
29:01
E aí, menos uma vela. Com isso, a escuridão.
29:06
Vai tomando conta inexoravelmente
29:08
irreversivelmente dentro daquele jogo.
29:12
E aí vamos fazer uma análise agora da ilusão e da
29:16
representação. Bora em termos de dinâmica de
29:21
jogo, né? Ou seja, do que acontece no jogo
29:23
ali, das ações que as pessoas tomam e de como elas se sucedem,
29:27
né? Quanto mais vela a gente tem,
29:30
mais dado a gente tem na pilha inicial de cada cena.
29:34
É na pilha que os jogadores vão utilizar em seus testes.
29:37
Quanto mais dados a gente tem, mais chances de sucesso.
29:40
Quanto mais chances de sucesso, mais a gente admite correr
29:44
riscos. Só que quanto mais a gente
29:47
admite os riscos, né? É maior chance que a gente
29:51
assume de perder alguns dados dentro da pilha da cena.
29:56
E quanto menos dados na pilha, maior a chance da cena acabar.
30:00
Quanto mais cenas acabarem, menos velas a gente tem no
30:03
início da cena seguinte. E quanto menos velas, menos
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dados. E quanto menos dados, menos
30:07
chances de sucesso, né? Quanto menor a chance de
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sucesso, menos a gente arrisca. Quanto menos a gente arrisca,
30:13
menor a chance de sobreviver. Quanto menor a chance de
30:15
sobreviver, mais angústia e tensão.
30:18
Quanto mais angústia e tensão, menos luz no jogo essas
30:23
mecânicas é se somam a mecânicas associadas ali, como por
30:27
exemplo. O hope, né?
30:29
São pontos de Esperança que você tem.
30:31
É durante o jogo que você pode gastar pra rerolar um dado e aí
30:35
você tira sucesso em 5 ou 6 ou né?
30:38
Quando você tem ali os jogadores, os personagens, os
30:41
jogadores, eles têm traces, né, que são características, essas
30:44
características, elas têm uma pilha de cartas e é a carta que
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tiver virada pra cima, é a característica que pode ser
30:49
usada naquela cena. Cada jogador pode usar uma de
30:52
suas características na cena e aí você queima, né, essa
30:55
característica Na Na vela. E cada vez que você queima uma
30:59
característica dessa, ela tem que entrar na narrativa, né?
31:03
E você pode rerolar. É os zoom que você tirou em
31:08
determinado teste. Então, se você rolou um teste
31:10
que tirou muitos zoom, você usa esse esse trade, né?
31:13
Essa característica você queima, ela é insere ela na narrativa e
31:18
você você rerola esses zooms que você tirou no texto do livro.
31:23
Ele fala que ele dá um exemplo, né, de um jogador que fala
31:26
assim, olha, eu tenho aqui o meu, o meu, minha característica
31:31
ativa é o alcoólatra, né? E ela tá No No topo aqui da
31:35
minha, da, da das minhas cartas com as características, eu posso
31:39
usar ela é. Apesar de eu não saber como ser
31:43
um alcoólatra, pode me me ajudar a encontrar recursos na cena.
31:48
Eu gostaria de usar. Aí O Mestre fala, beleza.
31:52
Desde que o seu, o seu, a sua característica seja a
31:55
característica que esteja no topo das cartas, ela está ativa
31:59
e você pode usar, né? Só mantém aí a consciência de
32:03
que você precisa de você não precisa.
32:06
É de fato que o que a característica ajude a você AAA
32:12
superar o conflito da cena. Mas você precisa de alguma forma
32:16
trazer, né? Essa característica pra narração
32:19
que você for fazer. Né?
32:21
E aí o jogador tem um controle narrativo ali da cena, né?
32:24
É, e aí ele ele tem que ter isso em mente, que quando ele for
32:27
narrar, ele tem que trazer, né? De alguma forma é esse
32:31
alcoólatra, né, pro jogo, e aí o jogador que tinha tirado 3 uns,
32:36
né? No teste dele, ele rerola os um,
32:38
os uns dele, então um deles cai 5, outro deles cai 4, mas o
32:45
terceiro dado dele cai um, isso quer dizer que beleza.
32:47
A cena continua, ele teve sucesso.
32:49
Mas o grupo todo perdeu um daquela pool ali, daquela
32:53
daquela pilha de dados, né? Então agora é, se o grupo tinha,
32:57
sei lá, 5 dados, estava jogando 5 dados, agora o grupo joga 4
33:01
dados durante aquela cena, e aí O Mestre fala, bom, você você
33:07
teve sucesso no conflito ali desde é porque você rolou, né?
33:11
É pelo menos 16, né? Mais inclusive do que O Mestre
33:15
rolou, então. Você vai ter inclusive o
33:18
controle da narrativa ali. Os direitos narrativos são seus,
33:22
é então se você está buscando por por suprimentos ali, né?
33:28
Que possam te ajudar na sobrevivência, escreve aí o que
33:31
você encontra. Mas lembra de que você tem que
33:34
botar, né? Nessa descrição que você der Oo
33:38
esse essa característica de alcoólatra, aí no exemplo, né?
33:41
O jogadores só descreveu na narrativa que no meio dos
33:44
recursos que ele estava encontrando ali.
33:46
Né que iam ser bons pra sobrevivência?
33:49
Tinha uma garrafa de uísque meio cheia ou meio vazia ali que OE
33:52
que a boca do personagem chegou a aguar, beleza, tá resolvido.
33:56
O como que esses recursos foram encontrados nem entrou em jogo.
34:00
Percebeu essa interação em si, esse conflito em si e os seus
34:04
detalhes, eles foram omitidos. Né?
34:08
O jogador não precisa trazer o como, ele só diz que ele entrou
34:11
ali no galpão e tal, foi percebendo.
34:13
É mais uma representação que se faz daquele sucesso, né?
34:17
E aí ele descreve o que ele encontrou e no meio daquilo ele
34:20
encontrou algo que está gamificado, ele que está
34:23
representado no jogo, que é a sua, a sua compulsão por álcool
34:27
ali ou ex alcoólatra ou alguma coisa assim.
34:28
E aí ele descreve a garrafa, ele estava ali no meio e trouxe para
34:32
jogo isso, isso é uma cena. Enriquece a ficção e outros
34:35
jogadores. Ou o próprio mestre vai poder
34:36
trazer esse elemento pro jogo no futuro, né?
34:39
Enriquecendo a história. Mas o fato é que é o jogador,
34:44
né? Ele acaba focando a
34:45
representação que ele fez a partir do sucesso da jogada, né?
34:49
E dessa característica que ele queimou do seu personagem e as
34:53
suas decisões, no fundo se mantiveram em torno, né?
34:56
Da gestão da luz e da chance das velas apagarem, né?
35:01
Representando a luta. Contra o que no fim se se
35:05
aproxima inexoravelmente, que é a escuridão e que É o Fim da
35:08
vida, né? Ainda sobrevivência.
35:11
Então acaba que o jogo, né? É a parte jogável, né?
35:16
As decisões, elas elas estão circunscritas ali, as decisões
35:20
relativas AA luz mesmo, né? Ao recurso de luz de tá acabando
35:25
a vela tá acabando, os dados, os meus recursos e tal.
35:27
O jogador toma decisões assim e ele representa aquilo na
35:31
narrativa, né? Então a gente tá vendo aí que no
35:37
fundo a gente elide talvez o que não seja tão importante pro jogo
35:42
naquele momento. E traz luz, né?
35:45
A gente põe pra jogo o que importa, né?
35:48
Como Gaspar Noé fez no filme dele, as cenas que retratam a
35:51
ficção até os momentos de violência.
35:54
Ele nem ele nem dá muita oportunidade pra gente engajar.
35:57
Ele traz até uma experiência meio, meio perturbadora.
36:00
Até ele dá. 2 socos na nossa cara, né?
36:05
E bom, me parece que faz esse sentido que no jogo a gente
36:08
possa também pensar dessa forma, né?
36:10
Ainda que seja uma mídia diferente e nesse ponto vale a
36:13
pena, vale a pena a gente entender que, por mais que o
36:17
Gaspar Noé tenha lançado mão de recurso de câmera, é de jeito de
36:22
descrever. A cena é sons perturbadores,
36:25
ângulos perturbadores, rotações perturbadoras.
36:28
No RPG, isso passa por caminhos de agência.
36:32
Né? Porque se você tirar o caminho
36:33
de agência pra pra impressionar os jogadores, aí você está na
36:37
verdade partindo pra um antejogo, né?
36:39
Pra um controle, é pra um controle estético que não passa
36:43
pela mídia do do, do RPGE, pode até prejudicar ORPG enquanto
36:47
jogo mesmo. Então é assim como Gaspar Noé
36:50
faz dentro da mídia do cinema, a gente faz isso dentro da mídia
36:54
do jogo, que é como tem pelos trabalho, é isso.
36:56
Ele ainda traz canais de escolha pros jogadores.
36:59
Né? E isso traz impulsos mecânicos
37:02
que são reinterpretados na ficção.
37:05
Então, nesse ponto, as regras acabam ajudando os jogadores a
37:08
representarem, né? E as próprias regras representam
37:11
o momento que se passa no jogo, né?
37:14
Isso é muito curioso. Isso tem então, né, essa esse
37:18
deságue estético do jogo, vamos analisar isso.
37:26
Mais de 1000 episódios na primeira temporada, um podcast
37:32
premiado por suas reflexões sobre o jogo, entrevistas e
37:35
convidados em uma nova temporada com muito a oferecer a
37:40
comunidade do RPG. Aventureiros?
37:47
Numa busca por mais episódios na semana, te convidam a fazer
37:51
parte do grupo de Telegram, participar de sorteios e
37:55
enriquecer seu jogo. Esquente a água, moa os grãos e
38:02
pegue os dados. Apoia.se barra café com Dancing.
38:16
Contamos com você. Bom para analisar isso.
38:32
Eu vou começar trazendo aqui aquele modelo MDA que eu vivo
38:35
citando aqui. Eu acho que nem sempre é tão
38:37
apropriado para gente analisar RPG, que muitas vezes é jogos de
38:41
forma geral principalmente, né? Então MDA traz esse modelo de
38:45
mecânicas, dinâmicas e estéticas, né?
38:48
O ar sendo estética que é o. A stérix, né?
38:52
E essas estéticas são sentimentos, né, que a gente
38:56
percebe a partir das interações do jogo, ou seja, a partir do
38:59
espaço dinâmico do jogo, que é OD que tá no meio EOM, são as
39:03
mecânicas. É o que promove, né?
39:05
O que regula o que influencia esse espaço dinâmico, que no RPG
39:09
vai muito além das mecânicas em si, né?
39:11
Mas o fato é que as dinâmicas de jogo, né, que eu descrevi no
39:15
thankedos ali que são. Justamente essa questão de
39:18
quanto mais velho a gente tem, mais dado a gente tem na pilha,
39:21
quanto mais dado a gente tem, mais chance de sucesso.
39:23
Isso da dinâmica, né? Essas dinâmicas do Ten kendw,
39:27
por exemplo, elas dizem respeito, né?
39:31
A decisões de luz, em relação à luz em representação, a ao ao
39:37
grupo lutando contra essa escuridão, né, que é inexorável,
39:41
que é irreversível, né? EE isso leva o grupo A
39:46
representar dentro da história ele que é.
39:48
As mecânicas impulsionam representações.
39:51
Elas constroem uma estética, um sentimento geral que é
39:55
reinterpretado pelos jogadores desse mundo que vai se esvaindo
39:58
junto com a luz. Entender que as estéticas que a
40:02
gente consegue provocar com determinadas dinâmicas, né?
40:06
É a gente nem sempre vai alcançar.
40:09
Isso, né? Que essas dinâmicas tragam essas
40:12
estéticas, mas é possível acertar com muita constância.
40:15
E esse é o trabalho bastante do game designer, do game designer
40:18
mesmo, de entender ali algumas dinâmicas de jogo que elas vão
40:23
trazer. Estéticas que a gente associa
40:25
com a ficção e com OA história que a gente está descrevendo ou
40:28
com o jogo que a gente está jogando.
40:30
Isso é um jogo de de ação, de aventura.
40:32
É importante que essa estética traga esse sentimento, né?
40:35
E que muitas vezes vai acontecer por associação, né?
40:39
Se a gente tem uma associação de que a gente tá ficando cada vez
40:42
mais tenso, a luz tá acabando e tudo mais, a gente vai sentindo
40:46
esse caminho inexorável, né? É em rumo ao fim do mundo.
40:51
Isso é muito interessante. Isso traz, essas, essas é esse
40:56
momento em que a ficção AO os aspectos lúdicos do jogo, a
41:02
ficção, tudo isso, né? E a e a narrativa, tudo isso vai
41:06
vai conversando entre si. Pra trazer essas estéticas, né?
41:11
É, isso acontece bastante no tempo, né?
41:15
Essa intencionalidade aí que tá a arte do RPG, né?
41:19
Como o tino gay fala, é, jogos são arte da de mexer com a
41:23
agência, né, com caminhos de agência.
41:25
EORPG também passa por isso, né? A intencionalidade tá em como a
41:28
gente mexe com essas representações, né?
41:32
Até porque quando a gente fala em engajar com a ficção, em
41:35
primeiro lugar, de maneira mais concreta.
41:38
Né, como a gente vê ali no nos OSR que de acordo com o fint,
41:42
né? Quem joga de acordo com o pink
41:44
Prime for Woods cool game ou quem joga de acordo com a Yale
41:46
fantasy, né? A gente evita, né?
41:49
Muitas vezes é que a regra abstraia, que é a regra elida,
41:54
né? É a ficção, mas não deixa de ser
41:58
uma representação que a gente faz.
42:01
É do mundo imaginar de um repertório que a gente tá
42:04
trazendo quando a gente trabalha a ficção.
42:06
No grau concreto que a gente quer dentro do dentro do SR.
42:09
Também é uma representação. A gente a gente nunca vai estar
42:12
livre de representar, porque as regras, né?
42:15
EEO jogo como um todo. Ele passa por momentos ali de
42:18
abstração, né? Então, quando a gente engaja com
42:22
a ficção, a gente só tá fazendo, a gente só tá trazendo a ficção
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de uma forma mais concreta do que a gente vai ver, por
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exemplo, no Ten kendles em muitos pontos, mas ainda assim
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haverá essa representação, esse sentimento e, principalmente,
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essa experiência estética. Né?
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É que deve passar por canais de agência.
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E aí nesse ponto a gente está flanando ali entre OSRSEOEO
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fantasy, que permitem menos controle mecânico da
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experiência, né? Passando pra um jogo, como tem
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kendos que tem, que que elabora um controle, é mecânico muito
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presente dessa experiência, ou seja, ele encapsula a
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experiência numa sequência. Mais clara, mais nítida num game
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loop, mais nítido, que traz ali relações lúdicas, mais fáceis de
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identificar e que funciona melhor no fim das contas, como
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produto. Até, por outro lado, ODIDOEO
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fantasy, por exemplo, ou ODID de acordo com o primer, né?
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É, eles promovem ali menos controle, né?
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Porque a ficção é do grupo. Engajar, por outro lado, permite
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que o grupo faça essa, essa. É essa curadoria da experiência
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da mesa de uma forma proprietária, né?
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A gente se sente dono, mas dono da experiência a gente não tá
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necessariamente, é reconstruindo a experiência que o game
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designer buscou, né? Isso de certa forma traz um
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engajamento diferente, que é muito importante também, né?
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E mas por outro lado, não faz com que esse essa experiência
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que a gente experimenta do game designer, né?
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É não seja seja menos RPG ou seja menos importante, na
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verdade a gente tá representando também.
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De outra forma, né? O problema tá quando a gente a
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gente propõe essas representações e elas não
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encaixam. Por quê?
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Porque aí a gente tá indo pra dissonâncias ludonarrativas, que
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de fato ocorrem muito nos RPGs, dado o tamanho é imenso da
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narrativa ou da ficção, eu prefiro falar e a gente pode
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analisar isso. Vamos lá.
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Bom, no episódio 659 do café com dângel.
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Né? Eu trabalhei aí com com essa
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ideia de dissolância, dissonância, ludonarrativa, que
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é um conceito de design de jogos muito presente no videogame, né?
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Mas que eu abordei junto com o guax.
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Aliás, um abraço guax, se você tiver ouvindo, saudade de você,
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é, a gente abordou essa questão de é de, às vezes, as regras.
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Elas não estão em consonância com a estética que o jogo quer
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passar, com a narrativa que o jogo quer passar ou com a
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ficção. É que ela está trabalhando
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dentro em questão de verossimilhança, né?
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É pra dar um exemplo disso. A gente pode trazer aí o cult ou
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os mais novos aí, como dizem que acontece no ordem paranormal,
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que eu não sei se realmente acontece, mas me parece que sim,
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que você tem um jogo de terror, ou de suspense ou de horror,
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alguma coisa assim. Mas que esses jogos, né?
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O cult. Não estou falando do cult atual,
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estou falando do cult lá atrás, né, dos anos 90.
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É, você acaba tendo um jogo que traz muitas estatísticas, traz
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muitas perícias. Você pode construir o seu
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personagem de forma que ele se garante muito bem
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estatisticamente no sistema. E o jogador que sabe bem isso,
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ele exerce muito domínio sobre o jogo, né?
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E acaba que quanto mais domínio você exerce.
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Menos medo você sente, de forma geral.
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Por quê? Porque você está mais sob
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controle. Medo, muitas vezes é sobre
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assim, o sentimento de não ter controle.
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Eu não estou falando de não ter agência, mas de não ter
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controle, de tomar decisões às vezes apressadas, no escuro, né?
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E as suas decisões passam muito mais por uma gestão de poderes e
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oportunidades táticas do que eventualmente é é a você.
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É gerir ali uma sobrevivência ou, sei lá, escolher os parcos
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de recursos que você tem para conseguir chegar na próxima
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interação. É ou tomar ou, sei lá, se
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confrontar com dilemas horrorosos?
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Não, o jogo passa mais por dilemas táticos e acaba que você
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pode terminar por explodir um cenobita, né?
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É usando um helicóptero Apache. E, pasme, tem a ficha do
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helicóptero Apache no cult primeira edição, então o jogo
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traz isso. Ele não ilide, ele traz.
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Ele representa muito concretamente o helicóptero
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Apache, com estatísticas. Então você pode chegar lá e
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buscar esse helicóptero a Apache e explodir um senobita.
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Tá dentro do que o jogo traz ali, né?
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Você consegue eliminar um Arconte, que é tipo um senobita
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do cult, né? É com uma rolagem bem sucedida
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na perícia ligada à pilotagem do Apache ou ao manuseio de uma
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catana, por exemplo. De um catana, por exemplo, você
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parte o senobita ao meio. Quando, no fundo, o jogo trata
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de uma deveria tratar, né? De uma espiral psicológica de
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Almas, enganação, descobrindo a verdade metafísica sombria por
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trás da realidade, isso acaba se atenuando frente o tal poder,
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né? A fantasia de poder que é
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estabelecida nesses jogos. Então aí a gente tem uma
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dissonância ludonarrativa, né? A gente poderia dizer também uma
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ludoestética, né? Por assim dizer, a estética que
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o jogo se propõe. EOO como isso é jogado em si no
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fugir dos ovos, né? Bem diferente do que acontece
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com o thankendle, né? Isso acontece também nas
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mecânicas de dado de uso que ficaram muito famosas no RPG e
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com black hack for be the lance dados de uso, principalmente se
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aplicado a gestão de recursos, né?
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Você fala que você tem um Monte de tocha e que esse Monte de
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tocha é representado por um D12, sei lá, e toda vez que você usa
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uma tocha você joga um D12, se cair um.
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Você agora você tem um D10 de tochas, né?
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Você não sabe quantas tochas exatamente você tem, sabe que
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você tem menos, né? Mas enquanto você tiver rolando
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legal, você continua com seu D12 de flash.
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E a estética que isso traz, isso deveria trazer, né?
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Quando você fala de gestão de recursos, né?
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É você usar os seus itens com sabedoria, você saber poupar.
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Você tem uma escolha difícil de usar ou não, né?
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De você controlar o. Fluxo.
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É isso de uma maneira mais pormenorizada ali.
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Mas a mecânica, o que ela traz, na verdade, é um sentimento de
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falta de controle, de assumir risco, né, de contar com a
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sorte, né? De você, no fundo, acaba se
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preocupando muito mais quando tá acabando, né?
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É? Você se preocupa mais com a
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falta de recurso. E é na falta de recurso que, de
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fato, aquilo entra em jogo mais forte, né?
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É, você pode até dizer que Ah, mas é assim, quando você tá com
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a com cheio de flecha, você não liga muito, isso começa a ligar
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quando você perde. Será mesmo?
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Né? Será que isso não não elide a
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possibilidade do jogador engajar com essa ficção de contar as
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flechas desde o início, de comprar um Monte, de gerir da
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forma que ele quiser? Me parece que sim, né?
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Então a gente tem um problema aí de dissonância, ludonarrativa,
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na minha concepção, quando a gente usa dado de uso para esse
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tipo de coisa, né? Você pode falar, Ah, mas eu eu
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não ligo para isso, né? Eu não quero, na verdade, contar
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a flecha, a flecha. Bom, então talvez seja o caso de
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você elidir completamente. É AA gestão de recursos, então
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se não importa muito, porque retratar no jogo eu entendo, eu
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sei, eu sou um cara meio avesso a meios, meio meios termos, né?
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Eu acho que, Ah, se representar mais ou menos, fica meio
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perdido, entendo quem, eu entendo quem curta, né?
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Isso aí é o que eu chamo bastante de pasteurização, né?
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Mas beleza, acho que é possível, né, trabalhar, eu
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particularmente acho que é é é dissonante, né, em muito ponto,
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em muitos pontos aí, e acho que. Talvez fosse mais importante
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ilidir, até para evitar esses momentos de dissonância em que
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você fala, puxa, mas eu fui tão cuidadoso com as minhas flechas
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e tive isso azar mudado e agora estou com uma em 4 jogadas aqui
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é das 35 que eu comprei, sabe? Fica meio estranho mesmo.
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A gente pode dizer a mesma coisa da perseguição no sistema de kof
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cutulo, né? Do chamado de kutulo.
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É em momentos de perseguição a estética que isso desvia
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imprimir é de afobação, de querer resolver rápido, né?
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Da gente ver. A ficção evoluindo rapidamente,
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da gente ver as coisas em jogo e tal.
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Mas o sistema é é meio trincado, meio truncado, é meio difícil.
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A gente abordou isso no café com dângeo aqui eu vou deixar
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lincado No No tinitivo do episódio.
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Mas a gente pode abordar essa dissonância lutonarrativa da
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perseguição no futuro. Se o sistema de repente
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imprimisse uma dinâmica mais afoita com com coisas mais com
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interações mais rápidas, de repente ele passava mais essa
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estética da perseguição. Né?
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Em vez de ser uma coisa que o sistema é lerda, passa muito
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tempo para tomar as decisões, para ver o que acontece.
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E quando a gente vê, a gente tá jogando uma coisa que não parece
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lá muito, uma perseguição. É um jogo que faz muito bem essa
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questão da representação estética da coisa, né?
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É, é o jogo chamado dread, que é um jogo que utiliza uma genga.
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Você deve ter ouvido falar desse jogo, é.
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E o jogo dread é um jogo de slasher, né?
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De terror, assim, de, de, de personagens vão morrendo e tal.
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E pra isso ele organiza uma torre de gênero e os jogadores
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vão tirando, né? O que ele diz aqui ele até tem
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11 pedaço ali do livro dele, né? Do manual de regras, que ele ele
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chama isso da metáfora da torre. E é muito isso.
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O jogo se imprime por essa metáfora que você precisa tomar
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cada vez mais cuidado com as com as ações que você toma.
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E o jogo vai ficando cada vez mais arriscado, porque o Slash
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já está se aproximando e quando a torre desaba, um personagem
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morre, né? É então você.
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OOO grupo tem que ser cada vez mais cuidadoso com aquilo.
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Inclusive Oo jogador pode falar, não vou tirar aqui AAA pecinha
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da genga e o jogo vai meio que ficando cada vez mais perigoso
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conforme isso acontece, né? EE aí diz aqui né que Oo dread é
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um jogo de horror e de Esperança.
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Então é essa questão de você apostar que vai conseguir tirar
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aquela pecinha da genga e a torre não vai desmoronar.
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Né? É uma é uma interação emocional
52:15
que dialoga muito com a estética que o jogo tá a passar, que que
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o é, com a estética que o jogo quer passar.
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É. E aí ele diz que essa
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conjugação, né, da Esperança com horror é acaba trazendo esse
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desespero, né, que vai se acentuando conforme a torre vai
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ficando cada vez mais magra. Então é, você tem que você tem
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que ir é equilibrando, né, esse, esse, esses.
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É essas interações mecânicas o jogo traz com a ficção que vai
52:44
sendo construída ali é, e cada ação acaba sendo muito
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significativa no dread, né? E ela é resolvida por esse
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equilíbrio metafórico aí, né? Trazendo esses elementos de de
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horror e de de Esperança, é ainda que isso não não apareça,
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né? Não tenha Aparecido na ficção,
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né? Você sabe que o que você está
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fazendo vai impactar lá, né? As ações que você está fazendo
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agora, que a torre ainda está. Bem cheia, né?
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Tá cheia de peça, é ainda tá mais estável, você sabe que isso
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vai se pagar lá na frente, então isso já é um prenúncio também,
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né? Ver como dialoga a mecânica do
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jogo com que aquilo imprime, né? Então é no, no início do jogo, a
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torre é colocada ali na frente, aquilo ali é um símbolo estético
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também a ela, aquela torre bem construída, né, bem colocada ali
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na frente. Né?
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Então ela vai sendo acessível, ela não tá nada precária, mas
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com o tempo ela vai se tornando, ela vai se ela vai ficando cada
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vez mais frágil, assim como os personagens, né?
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E eles vão sumindo, né? Isso é muito interessante, é,
53:51
enfim, é, você já começa ali com algumas peças puxadas da da
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janga, da torre, mas é isso vai variar de acordo com o número de
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jogadores e aí o jogo começa. É, enfim, tem mecânicas
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associadas. Ele é um jogo que vai se
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construindo em cima disso, mas essa construção, ela já está
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muito bem desenhada ali. Esteticamente aliada AA
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mecânica, né? Eainesse.eu queria discutir um
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pouco. É uma certa aversão a elisão que
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eu ouço de forma geral nos grupos que interagem muito com
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all fenter e o que dialogam muito com AOSR pautada pelo big
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primeer frod School Gaming, né que é.
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Que são. São estilos, né?
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Que pregam muito essa esse engajamento com a ficção em
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primeiro lugar, né? Esse mergulho na ficção com zoom
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no detalhe concreto, antes da gente utilizar mecânicas,
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inclusive a offantas deixa declarado que a mecânica ela é
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ferramental e é negociável, né? Ela é uma coisa que a gente usa
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ali pra resolver impasses quando eles aparecem, né?
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É. Então a gente nem nem a gente
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nem tem estabelecido exatamente qual a mecânica que vai
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aparecer. E é bom o jogador nem contar com
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isso. A gente tá dialogando na ficção
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e não faz de conta da ficção em primeiro lugar, antes de haver
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um momento mecânico que que influencia o jogo.
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E aí isso faz parecer muitas vezes pros jogadores de que o de
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que a gente trazer a mecânica é como, como o impulso, né?
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Da ficção. É uma coisa que é indesejável,
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né? Uma experiência pior talvez, né?
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E a gente tá vendo aqui que não necessariamente isso é isso vai
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contra a experiência do jogo, né, esse esse engajamento
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ficcional. Ele pode vir a partir dos
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impulsos mecânicos também, né? Ainda que não seja garantido, é
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ilegal quando o jogo faz isso bem, quando o jogo não cai, né?
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Dissonância do dudo narrativa a gente vai ver que o jogo vai
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funcionar. Né?
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Então ele pode passar por por por canais muito diferente do
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que a gente vê dentro do old School, do RPG old School, né?
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Ainda que o mercado de forma geral traga jogos que que elidem
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muito, né, e que e que façam o os jogadores engajarem com o
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jogo primeiro, pela mecânica, a gente descobriu, né?
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A gente vem descobrindo, vem estudando bastante isso no café
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com dângel de como fazer, de como ressaltar esse jogo.
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Em primeiro lugar, pela ficção, sendo a mecânica uma mera
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ferramenta, um detalhe da das interações que a gente constrói,
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mas dentro desse nosso nicho aqui muito particular do café
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com danjo, do zold School, muita gente acaba por conta de desse
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mergulho, acaba deixando de lado essas essas outras opções
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mecânicas que outros jogos vão trazer, outras propostas vão
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trazer, então acaba gerando uma certa 11 certa aversão a essa
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elisão. Né?
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É como se a elisão ela fosse uma impossibilidade de um game
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design, não é, né? É, a gente fica com esse, com
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essa ideia de que o mergulho na ficção concreta é a única
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representação possível, mas tá longe de ser.
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A gente pode fazer essa sintonia fina da elisão e, no fundo, é
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isso que a gente vai fazer. A gente às vezes é vai poder
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entender com mais consciência o que ele de do nosso jogo.
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É como Gaspar, não é? Faz só que a gente tem que ter
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consciência do quando eledir e do que eledir, né?
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A gente tem que construir mecânicas que tragam dinâmicas,
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que imprimam essa estética certa da proposta do jogo, né?
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Só que a gente vai fazer isso buscando incessantemente que a
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gente não é, prejudique a agência dos jogadores nesse
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ponto. E aqui me parece a chave.
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O Gaspar não é ele ilide. Porque ele tem pleno controle do
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do filme como mídia e você vê ele utilizando os vários
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recursos dessa mídia pra isso. No RPG a gente vai fazer isso
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com o controle da agência, dos mecanismos de agência, das
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dinâmicas de jogo, que é os que é onde ocorre, onde ocorrem as
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decisões dos jogadores. E através das decisões dos
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jogadores e dos seus canais de decisão que a gente vai fazer
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essa essa sintonia fina da elisão.
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E se a gente mantiver a agência do jogador e continuar criando
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canais de representação, não há problema nisso como mestre ou
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como game designer, né? Entender essa proposta do jogo e
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ter como norte essa proposta estética, essa proposta que o
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jogo traz é quando a gente rodar o sistema, vai fazer toda a
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diferença. O Mestre que entende a proposta
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do jogo e entende é o nível dessa elisão, né?
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Dessa, dessa abstração que o que o sistema propõe.
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Ele vai conseguir representar melhor, junto com o grupo esses
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impulsos narrativamente, né? E aí, nesse ponto, vale a pena a
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gente entender que, olha, a gente tá de fato ilidindo uma
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parte do jogo, que é. É uma ficção que a gente
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gostaria de muitas vezes de entender, mas que nem sempre
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isso faz sentido para o jogo. É como a gente olhar o filme do
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Gaspar, não é, e ficar puto porque ele tá tirando a gente da
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da gente a possibilidade de entender.
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Direito à ficção quando a câmera tá lá.
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Revolta, doida, né? Insana.
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Pô, cara, se a gente tiver agência dentro do jogo, e se ela
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e se essa, essas técnicas de ilusão elas tiverem, é, é
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respeitando a agência e dando canais de representação.
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Tá tudo bem, né? E acho que isso é uma boa lição
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que fica concluindo muitas vezes.
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A gente vai tomar como jogadores mesmo as as nossas decisões.
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Na esfera mecânica, né, a gente vai atrás de um bônus, a gente
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vai atrás de queimar uma característica.
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No the kendle's, a gente vai atrás de tomar uma decisão.
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Primeiramente, mecânica, né? É isso, não tem problema nenhum,
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né? A gente vai representar isso na
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ficção. Ainda assim, se isso fizer
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sentido pro jogo e quando fizer sentido pro jogo, essa mecânica
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do jogo provavelmente vai criar esses canais.
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Isso pode não acontecer. Se tiver ali um desalinho
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estético, né? Se a gente tiver uma dissonância
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ludonarrativa. Mas se tudo estiver certinho, o
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jogador vai comprar naturalmente isso.
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E aí a gente vai experimentar algo interessante, a gente vai
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experimentar algo que é justamente o que o jogo está
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construindo, que o jogo que o jogo está propondo a gente
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construir. E aí nesse ponto, voltando lá
1:00:30
para o exemplo do Ten kendls, não importa como o cara ser
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alcoólatra. Ajudou ou atrapalhou ele a achar
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os recursos? Isso não importa pro jogo.
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O que importa é como isso foi retratado No No resultado, né?
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Dessa busca por recursos ali na garagem.
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É muito mais sobre a oportunidade do jogador
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representar o seu personagem no meio dessa espiral de escuridão
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e de encerramento irreversível da vida.
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Que livro bonito é esse aí, o Leopoldo?
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É esse é o livro do m, que não o de vintage.
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Que legal. É essas coisas de joguinho, né?
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Que você rola os dados tudo e os dados age, é isso?
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É, acho que é isso também. Mas é esse lance do vintage.
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Jogo antigo, né? Porque quem e quem agia era o
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jogador e não os dava em si. E esse jogo joga como é, é é
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tipo RPG. É diz aqui que é recriação com
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os personagens gerado, que eles chama tu gera o personagem, EE
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joga com ele. Mas que que é vintage o
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Leopoldo? É essas coisas aí que tem 20
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anos já, coisa das antigas, que vai que volta, o pessoal traz de
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volta e depois deixa +20, é isso aí.
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Ah. É que nem eu, então, que eu sou
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2 vintage de idade, né coroa já? É só que no caso do livro, é 11
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de 20 só porque é de vintage, né?
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E tu tem esses dados aí, o Leopoldo.
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Mas, mas, é claro, eu ando sempre aqui com meu saquinho com
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2 kits de dados de RPG, olha. Então Bora jogar, porque eu
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fiquei me coçando de vontade de aprender a jogar isso aí, como
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os antigos faziam, só que hoje em dia, né?
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Vamos embora? Saiu pela caramelo.
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Jogos OD vintage RPG do DM kirau, edição impressa completa,
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bonita com as mexidas do quiral em cima do DID zero do DIDBXDID
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clássico de forma geral, explorando uma jogabilidade
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ferramental OSR bastante influenciada pelo café com
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dancjo inclusive, então você vai estar mais do que familiarizado.
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Com essa jogabilidade que você é nosso ouvinte, é excelente para
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aplicar com wellfentes e wolfs. Tem os truques preferidos aí da
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blobosfera OSR, desde que você não se esqueça de antecipar os
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perigos, relógio da dângeo, relógio dos erros e muitas
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outras ferramentas com a famosa didática do quiral, quem quer
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dar uma chance para o RPG do escuro não pode perder.
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Essa é uma excelente pedida o agora se você já é Cascudo.
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Mas quer evoluir ainda mais a sua jogabilidade com Liberdade e
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um pacote robusto de ferramentas.
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Esse é o teu jogo. Confere lá no site da caramelo
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jogos no tickets do episódio para esse e outros lançamentos
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de RPG ou School aqui no Brasil. É isso, né?
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Isso eu queria conversar com vocês aqui e queria saber se
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você tem aí interesse num review dos do, do do jogo, né?
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Do tem kendl's aqui no café com dângelo, né não?
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11 episódio apresentando como a gente fez na primeira temporada,
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mas um review mesmo, um review sincerão.
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Abordando, tem que ainda usar luz dessas questões de de
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elisão, de regras e de outras questões interessantes.
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Aqui também é o jogo narrativista, né?
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É de de tendência, narrativista, acho que a galera pode curtir,
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de repente vai dar um pouquinho, é?
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E queria também saber de você. Conta aí pra gente, como você
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pensa sobre essa questão da elisão das regras e
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representação nos seus jogos e nas suas mesas.
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Como é que você trata isso? Conta aí pra gente.
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Bom, é isso, muito obrigado você que fica ouvindo a gente até
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agora. Aí vou deixar os links no
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descritivo do episódio, então vou deixar aí o link dos
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anúncios, mas também Oo link do trailer, né?
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Do irreversível, pra você ver do que se trata.
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Caso você tenha ficado curioso sobre o filme do Gaspar Noé, vou
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deixar também o link pros episódios 449 do café com dângel
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primeira temporada que é o episódio é da Taverna platônica
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sobre alienação. Vou deixar também o episódio 23
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da segunda temporada do café com dângel.
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Que é o regras elidem e suas consequências.
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Vou deixar também o link pro 346 da primeira temporada do café,
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que é o apresentação do sistema teen kendwes.
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Deixar também o link pro episódio 659 dissonância ludo
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narrativa, né? Da primeira temporada do café
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com dângel. Por fim, vou deixar o link pro
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modelo MDA que eu tento cito que já tá aí nos nossos links do do
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café com dângel, mas vou deixar linkado aqui caso você queira
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dar uma lida. No mais, lembrar que você pode
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se tornar um apoiador do café com dângel vai ajudar a gente a
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voltar a ter 5 episódios semanais.
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Então, considera apoiar o projeto e a sua expansão lá em
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apoia.se barra café com dângel é, se você gostou especialmente
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do café com dângel de hoje, você pode deixar pra gente uma
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gorjeta. Manda o seu Pix de
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qualquervaloraipracafecomdangel@gmail.com a gente conta com você.
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Se você tem uma empresa ou uma marca e quer ter um dia na
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semana no café com dângio, você pode financiar um episódio
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semanal do seu podcast e fazer a Alegria da massa rpgista
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consulta a gente aí em café comdangio@gmail.com que a gente
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tem uma proposta especial para você.
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Consulta também a gente sobre parcerias e anúncios.
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A gente trabalha com marcas de RPG e também de outros ramos,
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como café e jogos, tecnologia, mídia e et cetera.
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Se você é produtor de conteúdo, o game design independente,
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acadêmico ou fã e quer participar do nosso projeto,
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manda um e-mail pra gente também que a gente pode conversar a
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respeito e conhecer a tua proposta.
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É por último, mas não menos importante.
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Queria agradecer aqui os nossos assinantes, a galera que torna
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possível essa aventura um obrigado ao pessoal que apoiou
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com nível incentivo, aí é então valeu o Jefferson Antunes dentre
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eles né? Então valeu demais também o
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pessoal do nível de apoio comunidade, incluindo aí a Dani
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Marques. O Luiz Guilherme dias de Souza e
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o Walter Luiz lada da Silveira é 11, salvo especial para os
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assinantes do nível RPG do Jô, dentre eles o André dotepegas, o
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benatti, o Matheus coletto Vieira Silva, o Pedro Borges, o
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Pedro, o bizziner e o Rudolf Helmut é e um abraço aos membros
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do treinamento, ao el fentes ali e os nossos colaboradores, o
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Abílio Júnior, César Machado, o Daniel Haidar, Diego cestito,
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Douglas bahense, Leo gasparoto, Bruno cov, João burna, Mac EE
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profdello. Também um imenso agradecimento
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ao nosso membro café com balbi, aí o Tiago Augusto, valeuzaço
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Tiago, um abraço e até a próxima pessoal.
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Cara, você falou do velha dele hoje?
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Falei, falei.