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M51 Extra Verano IV MUNDO INSOLITO LIBROS MALDITOS O SIMPLE IGNORANCIA. · M51 Podcast

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Speaker 1: No.
0:34
Speaker 2: Muy buenas tardes, noches, días, depende de cuando nos estés escuchando,
0:39
Speaker 2: en qué lugar. Vamos a hacer una cosa en este
0:43
Speaker 2: nuevo capítulo extra de verano, colaboración con Mundo Insólito Radio.
0:52
Speaker 2: Olvida por un momento todo lo que sabes sobre los libros,
0:57
Speaker 2: no como objetos, sino como ideas. Pero antes,¿ cómo estáis?¿
1:09
Speaker 2: Cómo ha ido vuestra semana? Porque normalmente pensamos en ellos
1:22
Speaker 2: como algo inofensivo. Sí, los libros. Hablamos de historias, de conocimiento.
1:29
Speaker 2: Libros que son como relatos que alguien escribió en algún momento.
1:32
Speaker 2: Y que simplemente... han llegado hasta nosotros. Pero hay una
1:40
Speaker 2: pregunta muy interesante.¿ Qué pasa cuando un libro no es
1:45
Speaker 2: solo un libro? Cuando no se recuerda por lo que cuenta,
1:51
Speaker 2: sino por lo que provoca. Hoy entramos en un terreno curioso,
1:59
Speaker 2: un poco incómodo, porque vamos a hablar de libros. que
2:04
Speaker 2: a lo largo del tiempo han sido considerados peligrosos, malditos, prohibidos,
2:10
Speaker 2: y no siempre por razones evidentes. Algunos por su contenido,
2:17
Speaker 2: otros por su origen, y otros por lo que se
2:21
Speaker 2: dice que ocurre alrededor de ellos. Y aquí es donde
2:25
Speaker 2: empieza el juego, porque hay dos formas de mirar todo esto.
2:30
Speaker 2: La primera es la fácil. Pensar que todo son exageraciones,
2:35
Speaker 2: historias infladas, miedo cultural. La segunda es un poco más interesante.
2:45
Speaker 2: Pensar que en algunos casos no entendemos del todo lo
2:49
Speaker 2: que estamos viendo. Porque a lo largo de la historia
2:52
Speaker 2: hay libros que han sido perseguidos. No solo por lo
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Speaker 2: que dicen, sino por lo que representan. Conocimiento que no encaja.
3:04
Speaker 2: Ideas que rompen estructuras. Textos que aparecen donde no deberían.
3:11
Speaker 2: Y en medio de todo eso, una línea muy fina.
3:16
Speaker 2: La que separa la realidad de la interpretación. Este nuevo
3:25
Speaker 2: extra de verano de Misterio 51 lo hacemos, además... en colaboración
3:31
Speaker 2: con Mundo Insólito Radio y cuando, bueno ya sabéis, cuando
3:35
Speaker 2: nos juntamos dos miradas distintas sobre el misterio, suelen aparecer
3:42
Speaker 2: más preguntas que respuestas. No vamos a caer en lo fácil,
3:47
Speaker 2: no vamos a decir que todo es oscuro, ni que
3:50
Speaker 2: todo es inexplicable. Vamos a hacer algo mejor, vamos a
3:57
Speaker 2: mirar caso a caso. a entender qué hay detrás, qué
4:03
Speaker 2: es la historia, qué es el contexto y qué parte
4:08
Speaker 2: es construcción. Porque al final los libros no hacen nada
4:15
Speaker 2: por sí solos, o eso creemos. Pero sí pueden influir,
4:21
Speaker 2: sí pueden cambiar la forma en la que alguien piensa,
4:26
Speaker 2: sí pueden alterar decisiones, Y cuando eso ocurre, la pregunta
4:31
Speaker 2: ya no es si son peligrosos. La pregunta es otra.¿
4:37
Speaker 2: Quién decide qué conocimiento es demasiado? Así que hoy, sin prisas,
4:54
Speaker 2: vamos a abrir algunos de esos libros. Vamos a abrirlos.
4:59
Speaker 2: A contemplarlos, no para asustarnos, sino para entender más bien
5:04
Speaker 2: por qué durante siglos alguien decidió que no debían leerse.
5:09
Speaker 2: Y sobre todo, para plantearnos algo muy simple.¿ Son realmente
5:15
Speaker 2: libros malditos?¿ O somos nosotros los que proyectamos el miedo
5:21
Speaker 2: sobre ellos? Vamos con ello.
5:55
Speaker 3: David, bienvenido.¿ Cómo estamos? Bien, bien, bien, bien. Muchas gracias.
5:57
Speaker 2: Un saludo a todos los oyentes de Mundo
6:02
Speaker 3: Insólito. David, hoy no sé si nos vamos a meter
6:04
Speaker 3: en camisas de once varas, pero vamos a hablar de
6:05
Speaker 3: determinadas circunstancias que a lo largo de la historia, o
6:09
Speaker 3: en el, vamos a decir, mundo de lo esotérico o paranormal,
6:13
Speaker 3: llama mucho la atención como son esos libros que han
6:16
Speaker 3: llamado libros malditos o libros esotéricos. Estamos hablando de verdaderas
6:22
Speaker 3: creaciones literarias que de algún modo influyen dentro de la
6:28
Speaker 3: normalidad del vivir cotidiano diario o de simple ignorancia humana
6:33
Speaker 2: pues lo has dicho perfectamente no podría yo hacerlo mejor
6:39
Speaker 2: yo me puedo inclinar más a veces me dicen que
6:42
Speaker 2: soy poco místico pero yo creo que parte un poco
6:45
Speaker 2: más de la ignorancia y cada libro tiene su época
6:48
Speaker 2: el ser humano ya sabes tú que en cada época
6:50
Speaker 2: pues piensa de una manera algunos lo llaman evolución y
6:54
Speaker 2: otros hoy en día lo llamaríamos involución, porque parece ser
6:58
Speaker 2: que no aprendemos de nuestro pasado, de nuestra historia, que
7:01
Speaker 2: por cierto está llenísima de textos, de los que hoy
7:04
Speaker 2: veremos algunos, unos más conocidos que otros, pero que son
7:09
Speaker 2: capaces de cambiar la historia, incluso la historia de una civilización. Porque, bueno,
7:16
Speaker 2: fíjate en la persecución a los judíos, por ejemplo, que... Oye,
7:20
Speaker 2: hay libros que han contaminado tanto a una sociedad en
7:23
Speaker 2: un momento crítico de la historia que han inclinado la
7:29
Speaker 2: balanza de unos gobiernos o de una forma de pensamiento
7:33
Speaker 2: hacia un tipo de cultura. Entonces, magia, ocultismo, ignorancia total
7:41
Speaker 2: y absoluta, falta de conocimientos para decodificar o simplemente... una
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Speaker 2: gallarda mental de un señor adelantado a su época que
7:50
Speaker 2: invirtió un determinado tiempo en tomar unas notas que pasaron
7:54
Speaker 2: a lo largo de la historia.¿ Qué te parece?
7:58
Speaker 3: Pues me parece una cosa extraordinaria porque es evidente que
8:01
Speaker 3: la manipulación ha habido, a nivel psicológico y mental, ha habido,
8:05
Speaker 3: hay y habrá, pienso yo, a lo largo de toda
8:07
Speaker 3: la historia. Y hay muchas circunstancias, en este sentido también
8:10
Speaker 3: me imagino que por escrito, que determinada literatura va intencionada
8:16
Speaker 3: para que una sociedad o un determinado grupo de personas
8:20
Speaker 3: sigan una línea o creen una especie de creencia o,
8:25
Speaker 3: por ejemplo, las sectas, para que me entiendas lo que
8:28
Speaker 3: te estoy diciendo. Hay determinadas circunstancias literarias que enfocan determinadas
8:33
Speaker 3: líneas que hacen seguir a determinadas personas con un fin
8:37
Speaker 3: determinado que ese fin seguramente a muchos se nos escapa.
8:40
Speaker 3: Pero que está la manipulación detrás de todo ello, casi
8:42
Speaker 3: seguro que sí. En muchas de esas cosas. Imagino yo
8:45
Speaker 3: que en alguna otra literatura, pues no, David.
8:49
Speaker 2: Claro, es que¿ sabes qué pasa? Que muchas veces mantener
8:53
Speaker 2: el misterio, por llamarlo de alguna manera, aunque esto ya
8:56
Speaker 2: sabes tú que la palabra misterio está un poquito malograda, ¿no?
9:00
Speaker 2: Por decirlo de alguna manera, porque es una palabra maravillosa, misterio, ¿no?
9:04
Speaker 2: Abarca todo, ¿no? Todo lo que queremos saber y aprender, pero...
9:08
Speaker 2: Mantener el misterio en según qué historias, tú lo sabes bien,
9:11
Speaker 2: sobre todo porque hay escritores que la gente se sorprendería,
9:15
Speaker 2: escritores top uno a nivel España, incluso mundial del mundo,
9:20
Speaker 2: no sé, de la ufología, de la religión, de la literatura,
9:25
Speaker 2: del misterio, que se han ido un poquito de lado
9:30
Speaker 2: con sus libros para mantener viva una historia que en
9:34
Speaker 2: un momento dado se convirtió en top ventas. Y cuando
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Speaker 2: llegas al top ventas, digo ya en esta época más actual,
9:39
Speaker 2: no evidentemente en el medievo y anteriores, pero en esta
9:44
Speaker 2: época actual si vendes terminas, en algunos casos, por no
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Speaker 2: decir casi todos, torciéndote un poquito, tirando más hacia la
9:52
Speaker 2: superventa que hacia la calidad o al misterio de ese
9:55
Speaker 2: libro o una segunda parte. No voy a dar nombres
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Speaker 2: para que no se me ofenda nadie, pero yo creo
10:00
Speaker 2: que tú me has entendido perfectamente.
10:03
Speaker 3: Perfectamente, David.
10:05
Speaker 2: Pues vamos con unos libros, si te parece bien, porque
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Speaker 2: en esto de los libros hay aquellos que se escriben
10:14
Speaker 2: para ser leídos y yo creo que hay otros que
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Speaker 2: debieron de nacer ya ocultos. Y es que a lo
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Speaker 2: largo de la historia, como digo, han existido textos que
10:24
Speaker 2: no solo transmitían conocimiento, lo cual está muy bien, sino
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Speaker 2: que han generado miedo e incertidumbre. Manuscritos asociados... a lo prohibido,
10:36
Speaker 2: a lo incomprensible, a lo que no encajaba dentro del
10:40
Speaker 2: orden establecido. Ya sabemos que ese orden, según qué época,
10:45
Speaker 2: podría tener unas consecuencias bastante malogradas para el lector y
10:51
Speaker 2: ya no te digo si encontraban al escritor. Libros que
10:55
Speaker 2: hablaban de demonios, libros que hablaban de magia, de saberes
10:59
Speaker 2: que en su momento se consideraban peligrosos, Pero aquí hay
11:04
Speaker 2: algo que yo creo que es importante que destaquemos. No
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Speaker 2: todos estos libros son lo que dicen ser y no
11:11
Speaker 2: todos los mitos que los rodean son reales. Hoy vamos
11:16
Speaker 2: a hablar de alimentar la leyenda sin más. Vamos a
11:21
Speaker 2: hacer algo yo creo que es más interesante. Separar historia
11:25
Speaker 2: de mito y entender por qué siglos después seguimos mirando
11:30
Speaker 2: estos textos con la misma fascinación.¿ Cómo lo ves?
11:36
Speaker 3: Pues yo creo que pinta muy interesante, David, así que
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Speaker 3: si quieres vamos a ello.
11:39
Speaker 2: Vamos a ello, venga. Hay libros grandes. Grandes ya no
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Speaker 2: solo por su contenido, sino por su tamaño. Y luego está,
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Speaker 2: por ejemplo, el Códex Gigas, un manuscrito medieval del siglo XIII,
11:53
Speaker 2: considerado el libro más grande conservado de la Edad Media.
11:58
Speaker 2: Hay un hecho histórico que es así. Fue creado en
12:02
Speaker 2: un monasterio benedictino en Bohemia, para los de la lauce
12:07
Speaker 2: actual República Checa. Su tamaño es absolutamente desproporcionado, casi un
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Speaker 2: metro de alto, decenas de kilos de peso. Pero no
12:20
Speaker 2: es eso lo que lo hizo famoso, es lo que contiene.
12:25
Speaker 2: Biblia completa, textos médicos, crónicas históricas, Y algo más. Una imagen.
12:34
Speaker 2: El diablo. Una representación a página completa. Y ya sabemos
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Speaker 2: lo que pasa con meter este tipo de figuras en
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Speaker 2: este tipo de documentos. Es algo inusual. Es, por supuesto,
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Speaker 2: impactante y fuera absolutamente fuera de lo común para la época.
12:54
Speaker 2: La leyenda. Aquí, amigos, entra el mito. Se dice que
13:00
Speaker 2: el manuscrito fue escrito por un monje en una sola noche,
13:05
Speaker 2: tras hacer un pacto con el diablo. Ojo, cuidado. Esto
13:10
Speaker 2: es leyenda. Aquí no tenemos evidencia histórica. Pero lo que
13:14
Speaker 2: sí sabemos es que el texto presenta una caligrafía uniforme,
13:19
Speaker 2: lo que indica que fue obra de una sola persona.
13:23
Speaker 2: Pero eso sí, no en una noche. Probablemente durante años.¿
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Speaker 2: Y por qué fascina tanto a día de hoy? Pues
13:33
Speaker 2: porque mezcla dos cosas que raramente aparecen juntas. Religión y
13:39
Speaker 2: representación del mal. No como enemigo ajeno, abstracto, sino como
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Speaker 2: una figura central. Y eso en la Edad Media era
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Speaker 2: profundamente perturbador. Amigos, el Códex Gigas no es un libro demoníaco.
13:59
Speaker 2: pero sí es un reflejo de una época en la
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Speaker 2: que el conocimiento y el miedo iban de la mano. Juan,
14:08
Speaker 2: este es nuestro primer libro de hoy, un libro alucinante,
14:13
Speaker 2: de un metro, pero fíjate lo que son los tiempos
14:16
Speaker 2: y cómo van pasando las cosas, que si escrito en
14:19
Speaker 2: un día, que si tiene una figura demoníaca, ya es
14:24
Speaker 2: un demoníaco, la interpretación y la ignorancia de la época.
14:31
Speaker 3: Hombre, yo creo, David, que llama muchísimo la atención que
14:33
Speaker 3: un libro con esas dimensiones se haya escrito tan rápido, ¿no?
14:37
Speaker 2: Y sobre todo,¿ qué te parece que en cuanto haya
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Speaker 2: una figura religiosa demoníaca, ya la perturbación en las mentes
14:45
Speaker 2: de la época sea brutal? Persecución, quema, destrucción, el mal
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Speaker 2: más profundo.
14:53
Speaker 3: De alguna manera justificar determinadas intenciones, que es lo que
14:56
Speaker 3: te he mencionado al principio.
14:59
Speaker 2: Pues... Ahí le has dado. Ahí le has dado. Así
15:03
Speaker 2: que si te parece, vamos con el número 2. Vamos a
15:06
Speaker 2: hacer un top 4 y luego tenemos un popurrí de libros
15:09
Speaker 2: para comentar más tranquilamente. Vamos con el top 2. El libro
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Speaker 2: de Zod o Tod o como más os guste. Porque
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Speaker 2: recordemos que si el Codes Gigas pertenece a la historia,
15:22
Speaker 2: el libro de Tod pertenece literalmente a otra categoría. La
15:28
Speaker 2: del mito. porque no existe un ejemplar físico confirmado y
15:33
Speaker 2: tenemos dos hechos que son muy claros. Thoth es un
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Speaker 2: dios egipcio asociado al conocimiento, la escritura y la magia.
15:43
Speaker 2: El segundo hecho es que textos egipcios y grecoromanos hablan
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Speaker 2: de libros sagrados atribuidos a él, pero el libro de
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Speaker 2: Thoth como objeto concreto nunca ha sido encontrado. Entonces, Lo
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Speaker 2: mejor será quizás pasar a la leyenda, porque si no
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Speaker 2: hay libro, pues se dice esta leyenda que contenía conocimientos absolutos.
16:07
Speaker 2: El lenguaje de los animales. Que esto sería una pasada.
16:11
Speaker 2: Estoy acordando ahora del doctor Doolittle. Imagínate poder hablar con
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Speaker 2: los animales. Sería la leche. Tenemos el dominio de la
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Speaker 2: naturaleza y el poder sobre la vida y la muerte. Vamos,
16:24
Speaker 2: que básicamente sería... O quizás una conexión directa con la Pachamama,
16:30
Speaker 2: el poder negociar tu vida plena con todo lo que
16:35
Speaker 2: te rodea, naturaleza, animales, vida y muerte. Y como en
16:39
Speaker 2: toda historia de conocimiento prohibido, pues también tenía un precio.
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Speaker 2: Leyenda importante, alarma, quienes lo leían sufrían desgracias o castigos.
16:50
Speaker 2: Y esto se ha atribuido también a muchos otros libros.
16:54
Speaker 2: como forma de amenaza, de castigo, de que no lo busques,
16:57
Speaker 2: de que no lo leas. Bueno, podemos interpretarlo yo creo
17:00
Speaker 2: que de muchas maneras. Lo más probable es que no
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Speaker 2: fuera un libro literal, sino más bien una forma simbólica
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Speaker 2: de hablar del conocimiento oculto, el saber reservado a iniciados.
17:13
Speaker 2: Pero siempre hay que plantearse la pregunta,¿ por qué importa?
17:18
Speaker 2: Pues digamos que introduce una idea que para mí es
17:21
Speaker 2: muy importante, clave, que el conocimiento oculto puede ser peligroso.
17:26
Speaker 2: Algo que hemos repetido hasta la saciedad cuando hablamos de élites,
17:29
Speaker 2: de gobiernos, de política... Pero hoy no toca eso. Digo
17:36
Speaker 2: conocimiento y peligro. No por lo que es, sino por
17:40
Speaker 2: lo que posee. Por lo que tenemos que concluir, si
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Speaker 2: os parece bien en este top 2, es que el libro
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Speaker 2: de Todd no es un objeto. Yo creo que podríamos
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Speaker 2: denominarlo como concepto. la idea de que hay cosas que
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Speaker 2: quizá el ser humano no debería conocer.
18:00
Speaker 3: Bueno, pero en el tema de la cultura, el conocimiento
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Speaker 3: también puede ser peligro, sobre todo cuando ese conocimiento se
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Speaker 3: sale de lo establecido socialmente hablando.
18:13
Speaker 2: Por supuesto, por supuesto. Y el manejo de la información,
18:18
Speaker 2: sobre todo en la época que vivimos, requiere de una
18:21
Speaker 2: mente mínimamente estructurada. Porque el exceso de información que vivimos
18:27
Speaker 2: a día de hoy, que esto si quieres lo dejamos
18:29
Speaker 2: para el final, es peligroso cuando no sabes interpretar ni
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Speaker 2: lo que te rodea.
18:35
Speaker 3: Y estamos hablando de información a la desinformación también
18:38
Speaker 2: Hombre, por supuesto. Yo siempre digo que vivimos en la
18:42
Speaker 2: época en la que la información y la desinformación son
18:47
Speaker 2: el yin y el yang. Es total y absoluta. Y
18:51
Speaker 2: esto nos lleva directamente al tercero. Yo creo que este
18:54
Speaker 2: le va a sonar a nuestros amigos. El Maleus Maleficarum.
18:59
Speaker 2: Aquí vamos a dejar el mito y vamos a entrar
19:02
Speaker 2: en algo que es mucho más real y mucho más oscuro.
19:06
Speaker 2: El Maleus Maleficarum. El martillo de las brujas. Publicado en 1487.
19:13
Speaker 2: Como hecho histórico, tendríamos que decir que es escrito por
19:19
Speaker 2: Heinrich Kramer. Inquisidor Domínico. Este libro, amigos, no describe magia.
19:26
Speaker 2: Digamos más bien que la persigue. Y para entrar en
19:31
Speaker 2: contexto tenemos que ir a Europa, finales de la Edad Media.
19:35
Speaker 2: Hablamos de miedo, religión dominante y una importante búsqueda de culpables.
19:42
Speaker 2: Por lo que el Maleus Maleficarum se va a convertir
19:45
Speaker 2: en un auténtico manual. Cómo identificar brujas, cómo interrogarlas, y
19:52
Speaker 2: aún más importante, cómo juzgarlas. ¿Consecuencias? Pues que miles de
19:57
Speaker 2: personas fueron acusadas, torturadas y ejecutadas. No por pruebas, sino
20:03
Speaker 2: más bien por sospechas, por miedo. Pero, a ver, no
20:08
Speaker 2: me entendáis mal.¿ Qué tipo de papel jugó el libro?
20:15
Speaker 2: Pues no fue el único responsable, por supuesto, pero sí
20:18
Speaker 2: uno de los textos más influyentes en la persecución. De
20:22
Speaker 2: nuevo la pregunta que nos hacíamos,¿ por qué sigue generando
20:25
Speaker 2: interés esto a día de hoy? Pues porque demuestra algo
20:28
Speaker 2: que hemos dicho muchas veces y que es muy incómodo,
20:31
Speaker 2: que el conocimiento también puede usarse para justificar el miedo
20:34
Speaker 2: y convertirlo en sistema. Por lo que el maleo es maleficar,
20:40
Speaker 2: no es un libro prohibido, es peor. Es un libro
20:44
Speaker 2: que fue aceptado, por lo que esto lo hace mucho,
20:47
Speaker 2: pero que mucho más peligroso.
20:51
Speaker 3: Has mencionado el miedo, pero se te ha olvidado decir
20:55
Speaker 3: la envidia.
20:58
Speaker 2: Sí, importante.
21:00
Speaker 3: Porque es que la envidia es una de las peores
21:02
Speaker 3: causas por la cual la gente obra con respecto negativo
21:07
Speaker 3: a otras personas.
21:09
Speaker 2: Sí, pero yo creo que quizás a veces la envidia
21:11
Speaker 2: es una consecuencia del miedo, ¿no?
21:15
Speaker 3: No lo veo yo tan relacionado ahí, fíjate.
21:18
Speaker 2: Sí, muchas veces. Igual no empiezas con esa envidia sobre
21:22
Speaker 2: unas tierras, sobre la mujer de tu vecino, que eran
21:25
Speaker 2: muchas acusaciones de la época. Pero, claro, el miedo con
21:31
Speaker 2: el que vives... Me refiero al
21:32
Speaker 3: tema que has mencionado de la Inquisición.
21:35
Speaker 2: Bueno, claro. Pero yo creo que la Inquisición depende del país.
21:39
Speaker 2: Tú ya sabes muy bien que la Inquisición tuvo etapas.
21:43
Speaker 2: Unas mejores y otras peores
21:45
Speaker 3: Y, por ejemplo, aquí la de España, que fue la
21:46
Speaker 3: que duró más, fue menos sangrienta en relación a otros
21:50
Speaker 3: países que duró menos, pero fueron mucho más sangrientas. Aunque
21:54
Speaker 3: la historia que te cuentan es falsa, porque
21:57
Speaker 2: te lo cuentan
21:57
Speaker 3: al revés. Pero bueno, este
21:58
Speaker 2: es otro tema. Sí, sí, es otro tema. Y recordemos
22:02
Speaker 2: que la Inquisición, como dato importante y que todo el
22:05
Speaker 2: mundo ha de recordar, aunque se estropea un poquito el mito,
22:08
Speaker 2: es que en sus... No voy a decir torturas, voy
22:13
Speaker 2: a decir más bien en sus juicios no podía hacer sangre.
22:17
Speaker 2: Si el reo sufría sangre, recordad, amigos míos, que esto
22:21
Speaker 2: es así. Tenía que parar, tratar, cuidar y luego seguir interrogando. Ahora,
22:27
Speaker 2: que había que estirar, doblar articulaciones, partir huesos... Los gestos
22:31
Speaker 2: de tortura
22:31
Speaker 3: existían
22:35
Speaker 2: Sí, pero los que... Esos que se ven en algunos
22:38
Speaker 2: museos que son falsos, que son de pinchos, que si
22:41
Speaker 2: tal y para cual, que si te abrían de piernas
22:44
Speaker 2: y te metían en una cuchilla. Justicia civil. No mezclemos
22:48
Speaker 2: justicia civil con Inquisición, que no tenía nada que ver.
22:50
Speaker 2: De hecho, la justicia civil era bastante más dura. Era
22:54
Speaker 2: mucho peor, muchísimo peor. De hecho, la propia Inquisición, cuando
22:58
Speaker 2: tenía un marrón muy gordo, se lo pasaba a la
22:59
Speaker 2: justicia civil. Ya sabes.
23:02
Speaker 3: Se lo quitaban encima porque ellos no podían obrar igual.
23:04
Speaker 3: Exacto
23:05
Speaker 2: exacto. De hecho, muchas veces el reo, un día dedicamos,
23:10
Speaker 2: si quieres, más tiempo a la Inquisición, el reo era
23:12
Speaker 2: básicamente más expuesto, el capirote, el paseo por el pueblo,
23:17
Speaker 2: el escudo familiar se veía dañado hasta que se cumplía penitencia,
23:21
Speaker 2: en fin, esa serie de cosas. Lo que es tortura,
23:23
Speaker 2: muerte y quema
23:25
Speaker 3: La Inquisición, esto aquí en España, un vecino de un
23:30
Speaker 3: pueblo denunciaba al otro por la envidia que te he
23:34
Speaker 3: mencionado antes.
23:35
Speaker 2: Claro, por eso hablaba de la mujer, las tierras, el marido,
23:39
Speaker 2: en fin. Pero bueno, fíjate lo absurdo de esto, que
23:42
Speaker 2: hay un caso que no recuerdo ahora en qué bosque era,
23:45
Speaker 2: en Alemania, que no sé si el hecho sí, lo
23:49
Speaker 2: cuento un poco por encima por si me equivoco rápidamente.
23:52
Speaker 2: Creo que se escapan unos detenidos por un bosque y
24:00
Speaker 2: el bosque es juzgado Y como no se presenta, es
24:04
Speaker 2: sancionado y quemado, ¿sabes? O sea, fíjate hasta dónde el
24:07
Speaker 2: nivel de la Inquisición de la época.
24:11
Speaker 3: Bueno, era lo que había en la sociedad.
24:14
Speaker 2: A ver, claro que sí. Tú
24:15
Speaker 3: piensas que una sociedad llena de miedo e ignorante es
24:21
Speaker 3: más sumisa y más adoctrinada que una sociedad valiente y
24:26
Speaker 3: llena de cultura.
24:29
Speaker 2: Sí, sí, claro. Yo recuerdo un caso de una mujer
24:32
Speaker 2: que había tenido hijos fuera del matrimonio y decía que
24:37
Speaker 2: había sido violada por unos animales o una especie de
24:41
Speaker 2: duende en el bosque. En fin, se contaba cualquier cosa.
24:44
Speaker 2: También el nivel de cultura, a ver, hay que verlo
24:48
Speaker 2: desde la estructura social de la época. Evidentemente. Bueno, vamos
24:53
Speaker 2: con el número cuatro y último de este top. Luego
24:56
Speaker 2: pasamos rápidamente por otros. Y bueno, es uno muy conocido
25:00
Speaker 2: que a mí me llama mucho la atención porque lo
25:02
Speaker 2: he intentado y no he llegado nunca a nada con él.
25:05
Speaker 2: Es el manuscrito Voynich, de Steikala siempre, porque es un enigma.
25:10
Speaker 2: Yo creo que es el enigma más puro, si te
25:12
Speaker 2: digo la verdad. Un libro que existe, pero que nadie
25:16
Speaker 2: ha logrado entender. Tres hechos importantes. Datado en el siglo XV,
25:22
Speaker 2: escrito en un idioma desconocido, y poseedor de ilustraciones de plantas,
25:28
Speaker 2: símbolos y diagramas sin identificar.¿ El misterio? Pues no sabemos
25:33
Speaker 2: qué dice, no sabemos quién lo escribió, ni tampoco para
25:37
Speaker 2: qué sirve. ¿Teorías?¿ Lenguaje cifrado?¿ Código alquímico?¿ Broma elaborada?¿ O
25:47
Speaker 2: sistema lingüístico perdido? Bueno, pues de hecho ninguna de estas
25:52
Speaker 2: ha sido confirmada. de nuevo la pregunta que nos hemos
25:55
Speaker 2: hecho en los libros anteriores¿ por qué es tan importante?
25:59
Speaker 2: pues lo cierto es que desafía nuestra idea de comprensión
26:04
Speaker 2: tenemos el objeto pero no el significado y eso en
26:09
Speaker 2: pleno siglo XXI es raro por lo que el Voynich
26:15
Speaker 2: no podríamos decir que sea un libro peligroso pero sí
26:18
Speaker 2: es incómodo porque nos recuerda algo que es muy importante
26:23
Speaker 2: que no todo puede ser cifrado. Y tú, amigo mío,
26:28
Speaker 2: como responsable en tu medida del mundo de la cultura,¿
26:35
Speaker 2: cómo ves que un libro así, que nadie sabe lo
26:38
Speaker 2: que es, que nadie sabe lo que dice, sea interpretado
26:41
Speaker 2: de distintas maneras y no tengamos a día de hoy,
26:44
Speaker 2: en pleno siglo XXI, absolutamente ni idea de lo que es?
26:49
Speaker 3: Yo te voy a ser sincero, de los cuatro que
26:51
Speaker 3: has mencionado, es el único... Que no conozco nada.
26:56
Speaker 2: Pues es raro, porque el Voynich, ya te digo, es
26:59
Speaker 2: muy interesante. Yo me lo descargué.
27:01
Speaker 3: Cuando digo que no conozco nada, que no lo he leído,
27:03
Speaker 3: quiero decirte.
27:05
Speaker 2: Bueno,
27:05
Speaker 3: claro.
27:08
Speaker 2: A ver, es difícil de leer porque no sabemos qué
27:10
Speaker 2: idioma tiene. Básicamente no se puede leer.¿ Has cogido o
27:16
Speaker 2: has pillado la ironía? Sí, sí, sí, es difícil, es complicado,
27:20
Speaker 2: pero¿ por qué a día de hoy nos perturba tanto?¿
27:23
Speaker 2: Por las imágenes?¿ Porque no somos capaces de descifrarlo? Cuatro libros,
27:28
Speaker 2: cuatro historias y una misma pregunta.¿ Qué hacemos con lo desconocido?
27:33
Speaker 2: Y es que a lo largo de la historia, amigos míos,
27:36
Speaker 2: el ser humano siempre ha reaccionado de tres formas y
27:39
Speaker 2: esto no falla. Mitificación, tememos lo que desconocemos o... Si
27:47
Speaker 2: lo vemos un poco chungo, como se suele decir, lo destruimos.
27:51
Speaker 2: O lo intentamos, por lo menos. Pero raramente lo hemos
27:55
Speaker 2: entendido todo. Porque el problema aquí ya no es solamente
27:59
Speaker 2: el conocimiento. Es cómo nos relacionamos con él. El ser humano,
28:05
Speaker 2: ya sabes, necesidad siempre imperiosa de controlarlo todo, de clasificarlo todo.
28:10
Speaker 2: Y encima nos ponemos esa corona de poder decidir qué
28:15
Speaker 2: es aceptable y qué no. Y quizá por eso los
28:18
Speaker 2: libros estos extraños o demoníacos o cualquier historia que le
28:22
Speaker 2: queramos poner a lo largo del tiempo siguen aquí, siguen
28:25
Speaker 2: dando guerra, ¿no? Esto me recuerda como al mapa de
28:28
Speaker 2: Piri Reis, ¿no? No por lo que dice, más bien
28:31
Speaker 2: sino por lo que provocan.¿ Y qué es lo que provocan? Fácil, duda,
28:36
Speaker 2: curiosidad e inquietud.
28:39
Speaker 3: Porque,
28:39
Speaker 2: amigo mío...
28:41
Speaker 3: Y hay que tener en cuenta, David, que el desconocimiento,
28:44
Speaker 3: ese miedo, es muy peligroso, ¿eh?
28:48
Speaker 2: Sí, el miedo, yo diría que al límite, porque hay límites.
28:52
Speaker 2: Y que yo creo que en algún punto siempre nos
28:55
Speaker 2: preguntamos qué habrá al otro lado, ¿no? Es importante, ¿no?¿
29:01
Speaker 2: Qué más nos quiere decir?¿ Qué nos está contando?¿ Vendrá
29:04
Speaker 2: aquí la solución?¿ Vendrá el tema alquímico?¿ Podremos convertir en
29:11
Speaker 2: oro cualquier piedra o metal o madera? Es un poco
29:16
Speaker 2: ese afán del ser humano, quizás.
29:21
Speaker 3: Yo me parece totalmente increíble que a lo largo de
29:25
Speaker 3: la historia, por suerte también, ojo, por suerte también, y ahí, mira,
29:30
Speaker 3: me está viniendo a la memoria, luego te cuento el
29:32
Speaker 3: tema este si te parece, me está viniendo a la
29:34
Speaker 3: memoria el por qué hay determinados escritos históricos que están reservados, guardados, escondidos,
29:41
Speaker 3: entre comillas, privatizados, entre comillas, y que no son accesibles
29:45
Speaker 3: para el resto o para el común general de los mortales.¿
29:48
Speaker 3: Por qué esa literatura, esos libros, esos escritos, están totalmente confinados,
29:55
Speaker 3: guardados y escoltados para que nadie, salvo determinadas personas, puedan
30:03
Speaker 3: acceder a ellos, David. Esto también llama mucho la atención.
30:07
Speaker 2: Yo creo que es un poco el paso del tiempo
30:10
Speaker 2: y que por eso yo lo llamaba un poco involución. Quizás,¿
30:16
Speaker 2: cómo llamarlo? Yo qué sé, me lo invento. En ese
30:19
Speaker 2: perímetro mental de la época esa literatura que enfrentaba al poder,
30:27
Speaker 2: que digamos que le quitaba poder a Dios, por ejemplo,
30:30
Speaker 2: y se lo daba al que generaba un alquímico, un cualquiera,
30:37
Speaker 2: supuesto mago de la época, pues claro, eso no se
30:41
Speaker 2: podía permitir. Y claro, ya va pasando el tiempo, va
30:43
Speaker 2: pasando el tiempo y se va haciendo bola. Eso es
30:47
Speaker 2: como lo que decía al principio, que hay escritores que
30:50
Speaker 2: mantienen demasiado vivo el asunto más fantástico de su literatura
30:57
Speaker 2: para darle una veracidad que no tiene o una supuesta
31:00
Speaker 2: veracidad para que los siguientes libros, en este caso actual,
31:04
Speaker 2: sean más vendidos o generen yo qué sé qué. Es
31:09
Speaker 2: un poquito como el código da Vinci.¿ Por qué el
31:12
Speaker 2: código da Vinci genera lo que genera? Básicamente porque toca
31:18
Speaker 2: religión y unos personajes... en los que está basada la
31:23
Speaker 2: religión cristiana, luego el espionaje, luego tienes ahí el Vaticano,
31:27
Speaker 2: luego tienes... Aquí tienes un poco de todo, ¿no? Los Illuminati, tienes...
31:32
Speaker 2: Está muy bien como libro para entretenerse, como novela, más bien.
31:37
Speaker 3: Tienes también, por ejemplo, la Biblioteca Apostólica Vaticana, custodiada. No
31:43
Speaker 3: son palabras
31:45
Speaker 2: mayores.
31:46
Speaker 3: Sí, pero bueno, ahí tienes, por ejemplo, el Index Librorum
31:52
Speaker 3: es una especie de una lista de textos que la
31:56
Speaker 3: iglesia católica considera heréticos o inmortales pero al que no
32:01
Speaker 3: puede acceder nadie
32:04
Speaker 2: bueno esto me recuerda ahora que lo dices había uno
32:07
Speaker 2: que era muy interesante pero si te fijas es casi
32:10
Speaker 2: siempre lo más potente es edad media y demonio claro
32:17
Speaker 2: es así estaba acordando ahora del códex gigas ¿no? o
32:22
Speaker 2: gigas o cigas, ese manuscrito medieval que decíamos del siglo XIII,
32:26
Speaker 2: esté elaborado en un monasterio en la actual República Checa
32:31
Speaker 2: y famoso por su tamaño. O sea, es que, claro,
32:36
Speaker 2: hemos hablado del libro de Todd, pero hay otro que
32:39
Speaker 2: es el libro rojo, que es bastante más nuevo.¿ Sabes
32:43
Speaker 2: de quién es el libro rojo? Ahora no me acuerdo.
32:46
Speaker 2: De Carl Jung. Ah, es verdad, que al gustar Jung. Claro,
32:50
Speaker 2: un manuscrito personal. Es que también me
32:53
Speaker 3: parece que hay otro libro rojo de
32:57
Speaker 2: Mao. Sí, hay otro, pero bueno, este es el...
33:02
Speaker 3: Hay uno que creo que es de Mao Zedong, ¿eh? Bueno,
33:06
Speaker 2: yo te hablo de este porque me interesa mucho como
33:10
Speaker 2: un trabajo de Jung registrando visiones, sueños,¿ qué más? Diálogos interiores.
33:17
Speaker 2: Y sobre todo esas imágenes simbólicas surgidas de una profunda
33:22
Speaker 2: crisis psíquica y espiritual dan tanta potencia a ese escrito.
33:26
Speaker 2: Además históricamente es clave porque yo creo que este ayudó
33:28
Speaker 2: a entender el nacimiento de su psicología analítica y sobre
33:32
Speaker 2: todo la importancia de conceptos como la sombra y la
33:37
Speaker 2: palabra arquetipo que nos ha acompañado en el mundo de
33:40
Speaker 2: misterio a todas partes y sobre todo hay otra que
33:43
Speaker 2: le va a sonar mucho a nuestros amigos. el inconsciente
33:47
Speaker 2: colectivo un componente místico aquí no hay demonios
33:52
Speaker 3: claro sí que precisamente es de lo que habla el
33:55
Speaker 3: libro rojo
33:56
Speaker 2: claro pero fíjate si hubiera sido escrito en verde en
34:00
Speaker 2: el siglo XX te lo llevas al siglo XII y
34:03
Speaker 2: ya tenemos el lío montado también es verdad hay otro
34:08
Speaker 2: que me acuerdo que lo tengo por aquí apuntado que
34:10
Speaker 2: es el Kivalión esto a mí me encantan los nombres
34:15
Speaker 2: O sea, el nombre ya acojona un poco, ya da miedo.
34:17
Speaker 2: Ya dices, uff, cuidado, esto, equivalión, madre mía. Pues esto
34:21
Speaker 2: es un texto hermético publicado en 1908 y atribuido a los
34:26
Speaker 2: tres iniciados. Digamos que resume siete principios del hermetismo y
34:33
Speaker 2: fue muy influyente en corrientes esotéricas modernas. Yo creo que
34:37
Speaker 2: de ahí no tienen tanta fuerza. Su parte histórica es importante.
34:43
Speaker 2: no procede de la antigüedad egipcia como a veces se cree, sino, fíjate,
34:47
Speaker 2: de la tradición ocultista moderna que reinterpretó a Hermes Trismegisto
34:55
Speaker 2: y el hermetismo clásico
34:57
Speaker 3: Es que me parece que, si quiero recordar, que estoy
35:00
Speaker 3: hablando de memoria, contiene las claves maestras o las leyes
35:04
Speaker 3: universales basadas precisamente en este maestro del misterio, del Hermes.
35:09
Speaker 2: Ahí está. Tú lo has dicho, lo místico. digamos que
35:14
Speaker 2: si no ando yo muy desencaminado, a ver si las
35:16
Speaker 2: digo todas bien, digamos que es un intento de convertir
35:22
Speaker 2: el universo en un sistema de correspondencias. Hablamos de mente, vibración, polaridad, ritmo,
35:31
Speaker 2: me faltan tres, causa y efecto y género. Ahí lo tenemos.
35:36
Speaker 2: Te falta una. Bueno, es que era causa y efecto.
35:38
Speaker 2: Causa y efecto y género.
35:40
Speaker 3: También está la correspondencia, creo.
35:43
Speaker 2: Bueno, pues eso.
35:49
Speaker 3: Te quiero decir que estoy hablando de memoria porque creo
35:51
Speaker 3: que la mente, el mentalismo, la correspondencia, la vibración, la polaridad,
35:55
Speaker 3: el ritmo, la causa y efecto y el género.
35:59
Speaker 2: Por no liarnos mucho, yo creo que lo del tema
36:02
Speaker 2: es el sistema de correspondencias
36:04
Speaker 3: Estoy hablando de memoria. Yo
36:07
Speaker 2: creo que habla de las correspondencias como sistema. Pero bueno,
36:12
Speaker 2: esto ya se va a hacer bola y es un
36:14
Speaker 2: poco complicado.
36:15
Speaker 3: Bueno, pero tú piensa que, por ejemplo, cuando habla de
36:17
Speaker 3: la polaridad, que todo es doble, que tiene todos los polos,
36:23
Speaker 3: que
36:23
Speaker 2: todo
36:23
Speaker 3: tiene su parte puesta, esa parte es muy interesante.
36:28
Speaker 2: Y es muy potente. Por eso te digo que muchas
36:30
Speaker 2: veces al oyente quizás, y lo que lo hace más
36:33
Speaker 2: misterioso o lo hace más entretenido es el nombre, el Kivalión.
36:38
Speaker 2: Y dices, hola. Qué fuerte, ¿no? Y luego no tiene
36:43
Speaker 2: nada que ver con lo que el nombre te insinúa, ¿no?
36:47
Speaker 2: Pero eso sí, para que nos entendamos un poquito cuando
36:49
Speaker 2: hablamos de estas cosas, es como el que te voy
36:51
Speaker 2: a comentar ahora, que ya todo el mundo lo tiene
36:53
Speaker 2: que conocer. El Necronomicon. También. Claro, cuando tú dices este
36:58
Speaker 2: nombre ya suena chungo, malo, molesto. Sí, sí, sí, sí. Bueno,
37:06
Speaker 2: pues recordamos ligeramente el Necronomicon. En origen, para que fijaos,
37:11
Speaker 2: fue una intervención literaria de H.P. Lovecraft desarrollada en 1927 y
37:17
Speaker 2: publicada después como parte del mito de Cthulhu. Lovecraft construye,
37:25
Speaker 2: si no recuerdo mal, aquí una falsa historia interna del libro.
37:30
Speaker 2: Y además autores inventados, traducciones apócrifas y prohibiciones eclesiásticas. Imagínate, ¿no?¿
37:39
Speaker 2: Para qué? Para darle apariencia de documento real. Pero tiene
37:43
Speaker 2: tanto poder místico que a mí me queda... Vamos a
37:49
Speaker 2: dejar claro, es que es ficticio, pero en la cultura
37:52
Speaker 2: ha sido enorme y se ha convertido en uno de
37:55
Speaker 2: los grimorios imaginarios más famosos de la literatura moderna. Amigos,
38:00
Speaker 2: yo sé que a todos os suena el Necronomicon. No existe.
38:04
Speaker 2: Yo no quiero romper el mito, pero es que es así.
38:09
Speaker 3: Cómo que no existe? No existe el libro, dices.
38:11
Speaker 2: Claro.
38:14
Speaker 3: Hombre, evidentemente es un libro ficticio, ideado precisamente por López Clasco,
38:19
Speaker 3: tú bien has mencionado.
38:23
Speaker 2: Pues ahí es donde voy. Es que a ti te
38:25
Speaker 2: dicen ahora mismo, en una charla abierta entre amigos, sale
38:30
Speaker 2: el tema y das por hecho que existe. Porque lo
38:33
Speaker 2: has leído
38:33
Speaker 3: tantas veces. Pero es que hay a la venta libros
38:36
Speaker 3: con ese nombre.
38:38
Speaker 2: Bueno, pero eso no quiere decir que el Necronomicon del
38:41
Speaker 2: que hablamos como tal exista.
38:43
Speaker 3: No, no, no, pero que te quiero decir que la
38:45
Speaker 3: gente que lo busque por internet lo puede comprobar. Tú
38:47
Speaker 3: pones Necronomicon y te aparece un montón de libros que
38:50
Speaker 3: se venden, pero no es el que estamos hablando.
38:52
Speaker 2: Efectivamente. Han
38:53
Speaker 3: utilizado el nombre precisamente para realizar ventas.
38:57
Speaker 2: Efectivamente. De nuevo el misterio trastocado por la economía. Aquí
39:03
Speaker 2: os traigo otro rapidito, el Grimorio de Honorio. Grimorio de
39:06
Speaker 2: Honorio o Gran Grimorio del Papa Honorio pertenece a la
39:10
Speaker 2: tradición de los Grimorios de magia ceremonial y de monología
39:14
Speaker 2: difundidos en Europa en época moderna digamos que tiene un
39:19
Speaker 2: aura que viene de la atribución apocrifa al Papa Honorio
39:23
Speaker 2: III esto le añade una capita de provocación histórica un
39:28
Speaker 2: libro de invocaciones demoníacas ligado simbólicamente a la máxima autoridad
39:33
Speaker 2: eclesiástica con lo cual ahí tienes ya el pelotazo Imagínate,
39:37
Speaker 2: dimensión mística alucinante, estructura ritual, diseño para invocar espíritus y
39:44
Speaker 2: operar dentro.
39:46
Speaker 3: Eso es lo que yo te iba a comentar, que
39:47
Speaker 3: supuestamente es una especie de manual de magia negra y hechicería.
39:51
Speaker 2: Sí, cosmología, donde se mezcla lo sagrado, lo prohibido. Ahí
39:58
Speaker 3: está David falsamente atribuido a ese buen señor que has
40:01
Speaker 3: mencionado tú, ¿eh?
40:04
Speaker 2: Por eso hemos hablado de atribución apócrifa al Papa. Ah,
40:06
Speaker 2: claro
40:07
Speaker 3: es verdad. No me había percatado. Sí, es que a veces,
40:11
Speaker 3: ya sabes
40:13
Speaker 2: utilizamos palabrejas para darle más profundidad. Esto es lo que
40:16
Speaker 2: hablaba al principio. Si nosotros que divulgamos historia o historias,
40:21
Speaker 2: llamarlo como queráis, le damos ese toque místico, pues imagínate
40:24
Speaker 2: lo que hacen buenos escritores con algunos libros, que es
40:27
Speaker 2: auténtica magia. Y si pasan años, cientos de años, pues
40:32
Speaker 2: ya ni te cuento. Esto me recuerda a lo del Picatrix,
40:35
Speaker 2: que suena a pica-pica, pero no. Es un tratado de
40:40
Speaker 2: magia astrológica de origen árabe. Alucina. Conocido en su forma original,
40:46
Speaker 2: a ver si soy capaz de decirlo, que lo tengo
40:47
Speaker 2: aquí apuntadito, como... Bueno, yo lo digo a mi estilo, ¿vale?
40:51
Speaker 2: Gayad al-Hakim. Probablemente escrito entre los siglos X y XI
40:56
Speaker 2: y traducido al castellano y al latín en el siglo XIII. Históricamente...
41:01
Speaker 2: Es una de las obras más importantes de la magia
41:04
Speaker 2: talismánica medieval y su difusión en Occidente tuvo una influencia
41:10
Speaker 2: brutal en la tradición esotérica posterior. Tiene esa parte mística
41:15
Speaker 2: en la idea de que los astros, las imágenes y
41:18
Speaker 2: los talismanes pueden actuar sobre la realidad, como si el
41:23
Speaker 2: cosmos fuera un sistema vivo de correspondencias. De nuevo tenemos
41:27
Speaker 2: aquí las correspondencias.
41:29
Speaker 3: También habla de magia.
41:31
Speaker 2: Claro, claro, claro. No solamente habla de astrología. Sí, por
41:37
Speaker 2: eso es tan bueno, mágico, por decirlo así de una
41:40
Speaker 2: manera amplia. Y hablando de magia, ya para terminar, el
41:45
Speaker 2: libro de la magia sagrada de Abramelín, el mago. El mago, sí.
41:51
Speaker 2: Es un grimorio asociado a un manuscrito francés tardío, difundido
41:56
Speaker 2: en la versión traducida por S. L. McGregor Mathers en 1897
42:02
Speaker 2: y aunque el texto afirma una antigüedad anterior no la
42:08
Speaker 2: tiene históricamente podríamos destacar que es relevante por su influencia
42:13
Speaker 2: en la magia ceremonial moderna especialmente y esto va a
42:18
Speaker 2: sonar en la Golden Dawn y en figuras como Aleister
42:23
Speaker 2: Crowley lo místico pues lo místico como todos, aparece en
42:29
Speaker 2: su ritual, que es un ritual, por cierto, muy largo
42:31
Speaker 2: y exigente, para obtener el conocimiento y la conversación con
42:37
Speaker 2: el ángel guardián. Yo creo que esta es una de
42:39
Speaker 2: las ideas más potentes del ocultismo occidental. Y así ha
42:42
Speaker 2: sido y así será. Pero fíjate en el nombre de nuevo.
42:46
Speaker 2: El libro de la magia sagrada de Abramelín.
42:49
Speaker 3: Ya, pero es una especie de novela autobiográfica de sus viajes.
42:53
Speaker 2: Correcto. Pero pasa el tiempo y volvemos a lo que
42:58
Speaker 2: hemos dicho antes, ¿no?¿ Por qué este tipo de textos
43:03
Speaker 2: nos atraen tanto? A mí hay uno que me encantó.
43:06
Speaker 2: No lo terminé de leer entero porque me pilló de
43:09
Speaker 2: vacaciones y demás, pero fue una de las adaptaciones de Gilgamesh.
43:17
Speaker 2: Es una cosa magnífica. Dicen que uno de los primeros
43:22
Speaker 2: textos de la historia... escrita por supuesto y es magnífico
43:28
Speaker 2: como trata lo que hemos hablado tantas veces la búsqueda
43:33
Speaker 2: de la vida eterna el poder y algo muy importante
43:37
Speaker 2: que me encantó es como trata el amor no el
43:41
Speaker 2: amor como hombre mujer o hombre animal sino el amor
43:47
Speaker 2: entre los dos personajes más importantes así que que te
43:51
Speaker 2: voy a contar Que tú ya lo sepas. Si juntamos
43:54
Speaker 2: todos estos libros, estoy seguro que podemos construir una idea
43:59
Speaker 2: bastante buena. Y es que algunos son reales, otros digamos
44:03
Speaker 2: que son legendarios y que otros nacen de la psicología
44:08
Speaker 2: o de la literatura. Pero todos en sí van a
44:10
Speaker 2: compartir algo en común. Y es que todos hablan de
44:14
Speaker 2: lo mismo. El deseo humano de tocar un conocimiento que
44:19
Speaker 2: parece estar más allá del límite permitido.
44:24
Speaker 3: Bueno, yo pienso que muchas de estas circunstancias que has mencionado,
44:27
Speaker 3: también está el deseo de intentar saber el qué, el
44:31
Speaker 3: por qué y el para qué hemos venido aquí.
44:34
Speaker 2: Sí, las grandes preguntas, ¿no? Universales. Recordar, amigos, os hago
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Speaker 2: un repaso, por si alguno quiere buscar. Codex Gigas, Libro
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Speaker 2: de Thoth, Libro Rojo, Kivalión, Necronomicon, Grimorio de Honorio, El
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Speaker 2: Picatriz y Abramelín. Bueno, un repaso interesante, ¿no?
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Speaker 3: Y hemos hecho publicidad gratis, ¿eh? Bueno,¿ a quién? Porque
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Speaker 3: son libros que están en venta, por eso te lo digo.
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Speaker 2: Ah, bueno. Sí. Si el tema es ya con palabrejas
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Speaker 2: más modernas es no fliparse mucho con esto. Hay que
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Speaker 2: tener en cuenta siempre, yo lo digo mucho, ¿no? El
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Speaker 2: contexto de la época, la realidad de las gentes según
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Speaker 2: qué época y lugar. En fin... Esto es muy delicado
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Speaker 2: y claro, la pasión de época medieval y anteriores tienen
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Speaker 2: tanto fundamento, incluso el cine, la televisión, han traído distintas explicaciones, documentales,
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Speaker 2: investigaciones que yo creo que apasionan mucho y divierten mucho
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Speaker 2: porque disparan la imaginación sobre el poder, lo oculto, lo demoníaco.
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Speaker 2: El conseguir... Bueno, podríamos quizás adaptarlo un poco al cómic moderno, ¿no?
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Speaker 2: A los superpoderes, al ser humano que tiene poderes fuera
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Speaker 2: de lo común. Superfuerza, volar, controlar los elementos... Bueno, yo
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Speaker 2: creo que todo forma parte de esa fantasía histórica, ¿no?
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Speaker 2: Y si tuviera que destacar a un personaje, a un
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Speaker 2: escritor capaz de hacer algo... que muy pocos han podido,
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Speaker 2: me gustaría nombrar a alguien que a mí me ha
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Speaker 2: impactado mucho y no fui yo muy conocedor. Mira que
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Speaker 2: tengo algún libro antiguo, pero no lo llegué a leer
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Speaker 2: en su momento. Hablo de J.R. Tolkien. Creo que este
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Speaker 2: hombre ha sido capaz de construir un mundo magnífico, con
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Speaker 2: unos detalles brutales, porque hay cartas, hay una documentación extensísima,
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Speaker 2: Y bueno, para el que no conozca la historia de
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Speaker 2: los Valar y demás, es sencillamente alucinante. El que haya
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Speaker 2: visto Señor de los Anillos o el Hobbit, siéndolo el
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Speaker 2: Hobbit bastante peor que el Señor de los Anillos, el
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Speaker 2: que lo ha disfrutado tiene un mundo por descubrir alucinante
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Speaker 2: anterior a todo esto, porque el Hobbit es la tercera edad.
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Speaker 2: Es casi el final. No se habla de la segunda edad,
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Speaker 2: no se habla de la primera edad, no se habla
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Speaker 2: de los Valar. En fin, es un mundo que, oye,
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Speaker 2: pues te voy a lanzar una invitación ya para un
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Speaker 2: día hacer, si queréis, un especial sobre el mundo de Tolkien,
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Speaker 2: porque me parece uno de los mejores trabajos, no sé,
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Speaker 2: esto va en gustos, yo diría que de la historia,
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Speaker 2: por la amplitud y lo rico en datos. Hay que
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Speaker 2: recordar que Tolkien... era experto en filología, en un montón
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Speaker 2: de cosas. Este hombre sabía de todo tipo de literaturas,
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Speaker 2: idiomas bálticos, en fin, es absolutamente increíble el conocimiento que
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Speaker 2: llegó a abarcar y su historia. Yo ya hice un
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Speaker 2: especial hace 7-8 años y fue muy divertido hacerlo. Y claro,
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Speaker 2: cuando una mente humana abarca tantos conocimientos y es capaz
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Speaker 2: de inventar algo y empezar a De una manera surrealista.
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Speaker 2: En este agujero vivía un hobbit. Es como empezó todo.
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Speaker 2: Es absolutamente magnífico.
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Speaker 3: Uno de los primeros libros que me leí yo precisamente
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Speaker 3: de mi infancia fue el Hobbit. El Señor de los
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Speaker 2: Anillos. Bueno, es que tenemos el Silmarillion, el Hobbit y
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Speaker 2: luego el Señor de los Anillos. De hecho se está hablando,
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Speaker 2: aquí damos una noticia de ultimísima hora, se está pensando
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Speaker 2: en adquirir los derechos del Simarillion para poder hacer las
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Speaker 2: películas o la película o lo que quieran hacer ya
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Speaker 2: veremos a ver porque cuesta un pastizal de hecho Amazon
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Speaker 2: Prime pagó ciento y pico millones por los derechos no
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Speaker 2: sé exactamente cuántos derechos fueron pero ya habéis visto la
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Speaker 2: serie de los anillos de poder y vamos a ver
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Speaker 2: si lo consiguen yo espero que sí porque más allá
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Speaker 2: de los errores que la serie tiene muchísimos de hecho
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Speaker 2: la serie es otra cosa que no tiene nada que
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Speaker 2: ver con los escritos casi, pero bueno, críticas aparte es
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Speaker 2: un mundo pues muy entretenido mágico, de seres muy potentes
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Speaker 2: y cuando profundizas más en la historia ya os digo
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Speaker 2: el mundo de los Valar y luego los siguientes elementos
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Speaker 2: de poder, distintos seres, hasta llegar al hombre, es muy
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Speaker 2: rico en contenido y muy rico en historia de la
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Speaker 2: vida en general, y eso que es pura fantasía.
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Speaker 3: Hombre, yo recomendaría leer también algunos libros de Cayo Valerio Catulo,
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Speaker 3: estamos hablando de hace muchísimos años, y de Saffo, creo
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Speaker 3: que Saffo es del siglo II a.C. o algo así.
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Speaker 3: Tienen libros muy interesantes y muy buenos para reflexionar y
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Speaker 3: para pensar, quitando un poquitín esta orientación que hemos tenido
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Speaker 3: durante todo el programa, David
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Speaker 2: Yo creo que podíamos sacar, si te parece, una conclusión.
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Speaker 2: Y es que cuando uno se documenta, tiene que hacerlo
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Speaker 2: desde una forma y una perspectiva lo más libre posible.
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Speaker 2: Y sobre todo cuando leemos este tipo de libros que
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Speaker 2: son tan potentes por su contenido, por su forma de
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Speaker 2: expresar lo que quieran expresar o lo que cuenten, que
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Speaker 2: siempre en muchos casos va a estar relacionado con lo oculto,
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Speaker 2: con el otro lado, con el poder. Pues bueno, hay
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Speaker 2: que leerlo de una manera constructiva, pero cuidado con lo
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Speaker 2: que nos creemos. Hay que siempre revisar el contexto histórico,
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Speaker 2: las fuentes, tener mucho cuidado que... que se ha hecho
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Speaker 2: mucho daño con determinados escritos y determinadas fuentes. Cuidado con
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Speaker 2: eso y si no, que se lo digan a los judíos.
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Speaker 2: Y
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Speaker 3: que también es una forma de
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Speaker 2: manipular la literatura. Sí, sí. Vamos, ya os digo yo
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Speaker 2: que hay libros que han hecho muchísimo daño al ser
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Speaker 2: humano en general. Pero bueno, yo creo que es otra forma.
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Speaker 2: Igual que está la pintura, está la música. Quiero decir...
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Speaker 2: es algo inherente al ser humano y yo creo que
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Speaker 2: deberíamos de darle mucho más pábulo y mucha más fuerza
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Speaker 2: a la literatura en general, sea esta la que sea. Yo,
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Speaker 2: por ejemplo, no puedo con los ensayos, lo siento, me
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Speaker 2: aburro muchísimo y mira que los únicos dos ensayos que
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Speaker 2: me he leído completos han sido de La Sabana Santa
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Speaker 2: y aún así se me hicieron bola. A mí me
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Speaker 2: gusta más la novela o novelado, o sea, una historia
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Speaker 2: real con personajes ficticios.¿ Por qué? Porque, no sé, será
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Speaker 2: por mi cerebro, por mi manera de entender el mundo.
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Speaker 2: Yo prefiero que me lleven por algo inventado, con datos históricos. Bueno,
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Speaker 2: yo todo el mundo sabe lo que es novelar, un
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Speaker 2: hecho histórico. Pero un ensayo, a mí lo siento. Es
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Speaker 2: que se me hacen muy duros. Tanto dato técnico, todo
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Speaker 2: al dato, al dato, al dato. O eres una persona
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Speaker 2: que te interesa mucho el tema de lo que sea,
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Speaker 2: o a mí los ensayos me hacen pupita.
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Speaker 3: Tú piensa que no hay mayor novela de terror que
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Speaker 3: la que estamos viviendo.
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Speaker 2: La historia real
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Speaker 3: dices, ¿no? La historia real que estamos viviendo desde hace
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Speaker 3: ya milenios. La novela de terror que existe es la
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Speaker 3: que vive el ser humano.
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Speaker 2: Bueno, claro. De ahí la frase esa que la realidad
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Speaker 2: supera la ficción.
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Speaker 3: De ahí viene la frase, precisamente. David, Misterio 51.
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Speaker 2: Misterio 51 Podcast, Mía, Inteligencia Artificial y Ciencia, también en Misterio 51 Podcast,
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Speaker 2: en todos los sitios y lugares, principalmente en iVoox. Muchísimas gracias, maestro.
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Speaker 3: Un fuerte abrazo, David.