Latest / Endochicks & more / #1 Dr. Martin Steinkasserer: Gynäkologe und Experte
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- Speaker 1: Albolina Podcast. Mitdiener haben Probleme mit unerfülltem Kinderwunsch. Niboprofen, Beispiel Ketoprofen oder solche Substanzgruppen spielen eine viel größere Rolle als Aspirin oder so. Weil die Erkrankung auch stark in das Sexualleben hineinspielt wegen der starken Schmerzen, die während des Geschlechtsverkehrs eben auftreten können, den allermeisten Fällen viel besser als es ohne Behandlung ist. Speaker 2: Ganz herzlich willkommen allen. Mit diesem Podcast geht ein großer Traum für mich in Erfüllung. Einfach weil das Thema Endometriose, das mich selber auch betrifft, sehr viel verbunden ist mit alleine sein und sich alleine fühlen und sich so fühlen, als wäre man alleine da mit dieser Krankheit auf der ganzen Welt und mit diesen Schmerzen. Einmal im Monat und ja, eigentlich so ein Podcast, so banal er eigentlich ist, kann er schon sehr das Gefühl von Zusammenhalt und von Zusammengehörigkeit. schüren und deswegen freut es mich sehr, dass ich mit heute diese Podcastreihe starten darf. Und wen könnte ich sonst einladen zu dem Thema bei uns hier in Südtirol als den Experten auf dem Gebiet der Endometriose bei uns hier in Südtirol, Dr. Martin Steinkasserer. Ganz herzlich willkommen, lieber Martin. Speaker 1: Vielen Dank für die Einladung, liebe Sarah. ist mir wirklich eine Ehre und ein Vergnügen, dir heute hier zu sein. Speaker 2: Erstens Buchauto, durch dein Buch Endometriosesprechstunde, das du gar nicht mehr vor Kurzem veröffentlicht hast. Und ansonsten natürlich Gynäkologie, Onkologischer, Gynäkologischer Kirurg. Du bist seit 2018 primar der Abteilung Gynäkologie und Geburtshilfe am Krankenhaus Bozen. Unter anderem Lehrbeauftragter der Medizinischen Hochschule in Hannover. Also auch sehr viel international unterwegs. Und seit fünf Jahren, also nach fünf Jahren, Am Ospedale Sacro Coor in Verona bist du wirklich auf das Gebiet der Endometriose spezialisiert als Chirurg. Können wir das so sagen. Wenn immer in Norditalien das Thema Endometriose ins Spiel kommt, dann kommt dieses Krankenhaus in Verona auch mit ins Gespräch. Speaker 1: Ja, das war sicher einer meiner wichtigen Punkte in meinem Leben, dass ich nicht aufgehört habe zu suchen, wo es die Arbeit anbelangt. Deshalb war Negra wirklich ein sehr großer Schritt, weil es für mich auch bedeutet hat, gewohnte Umgebungen zu verlassen. Das war wirklich schon eine tolle Geschichte. Ich es Professor Minelli gegeben. Er war einer der Pioniere der minimalinvasiven laparoskopischen Chirurgie, einer der Pioniere. Weltweit in der Metriose und mit ihm dort zusammen zu arbeiten, wirklich für mich extrem förderlich. Ich habe sehr viel dort gelernt und habe sehr gute Erinnerungen daran. Sowohl ans Krankenhaus, aber vor allem auch an den Prof. Monelli, der inzwischen leider verstorben ist. Aber das war wirklich ein sehr wichtiger Schritt für mich. Das war auch außergewöhnlich. ist sehr simpel, die Brücken bis zu gewissen Grad abzubauen und gewisse Wege hinter mir zu lassen. Es war wirklich eine sehr tolle Erfahrung. Ich denke sehr gerne daran zurück. Speaker 2: Im Zuge deines Weges und deiner Ausbildung ist die Endometriose ein Zufall gewesen oder hat dich das von Anfang an irgendwie begleitet, dieser Wunsch und dieses Interesse? Speaker 1: Es war nicht so sehr das Thema Indometriose, sondern war das Thema, dass viele Frauen einfach mit Schmerzen in zur Betreuung kamen in das Krankenhaus, denen man nicht so genau wusste, an was leiden jetzt diese Frauen wirklich zum guten Schluss. Anfangs war das immer so, das wird halt eine Eileiteinsündung sein und dann behandeln wir die eine Zeit lang und dann wird es schon besser werden, meistens dann stationäre Aufnahmen. Das war dann für die zeitliche Korrelation so, dass eine Woche Therapie mit Antibiotika, dann waren die Schmerzen deutlich besser. Das war sozusagen Beweisend dafür, dass wirklich diese Eileiter-Entzündung ausschlaggebend für diese Schmerzen waren. Das war es eben nicht. Es war eine zeitliche Korrelation, eine zeitliche Übereinstimmung, weil nach einer Woche die Schmerzen von selber dann besser wurden. Weil die Regelung vorbei war. und weil die Schmerzmedikamente gewirkt haben. Aber es war nicht der Grund dafür. Dann kamen Neuntersuchungsmethoden, der Blick hat sich geweitet und dann kam die Senometriose immer mehr in den Blickpunkt, auch von medizinischer Seite. Das war dann schon brennend interessant, weil es viele Frauen betroffen hat. Speaker 2: Wie viel von deinem Alltag als Primar auf der Gynäkologie im Krankenhaus Bozen betrifft inzwischen die Endometriose? Speaker 1: Ja, schon sehr viel. denke, mindestens 30 Prozent von der ganzen Arbeit betrifft für mich persönlich jetzt die Endometriose immer noch. 30 Prozent? Ja, es ist wirklich sehr viel. Die Aufgaben sind natürlich sehr breit gestreut, weil das jetzt ein Pozen im Zentralkrankenhaus von der Geburtshilfe über die Onkologie zur Endometriose und Hormontherapien und allem Möglichen natürlich gestreut ist. Aber Endometriose-Patientinnen ... wenden sich halt einfach sehr häufig an uns und deshalb ist es schon ein Thema, das einfach sehr viel Zeit in Anspruch nimmt. Speaker 2: Was ist euer Einzugsgebiet? Speaker 1: haben die ganze Südtirol und ohne Weiteres, aber es kommen auch viele Frauen aus dem norditalienischen Raum zu uns, weil halt mittlerweile bekannt ist, dass dieses Kompetenzentum eben existiert und deshalb kommen sie auch von weit her. Speaker 2: Was passiert denn da genau in unserem Bauchraum bei Endometriose? Speaker 1: Die Endometriose ist vielleicht schon bekannt, das ist eine Erkrankung, sehr häufig mit Schmerzen einhergeht. Jetzt stellt sich die Frage, wo kommen diese Schmerzen her? Die Endometriose ist eine chronische Erkrankung, die entzündliche Veränderungen im Bereich des Bauch- und Beckenraumes macht, und zwar aufgrund der Tatsache, dass Schleimhautinseln von dem sogenannten Endometrium, also von der Gebärmutterhöhle, sich außerhalb der Gebärmutterhöhle einnisten können. Das kann der Eierstock sein, das kann das Bauchfell sein, es können andere Organe sein, wie der Darm oder der Harnleiter. Und dort machen diese Herde eine entzündliche Reaktion. Diese entzündliche Reaktion führt über die Entzündungsreaktion zu Schmerzen, aber auch zu Vernarbungen und zu Verziehungen. Und diese führen dann zu Schmerzen, die nicht nur auf die Regelblutung selbst beschränkt sein können, sondern auch außerhalb der Regelblutung auftreten können. Aufgrund der anatomischen Veränderungen kann es dann zu Funktionsstörungen von Organen kommen, wie dem Darm oder des Harmleiters zum Beispiel, aber vor allem auch der Eierstöcke und der Eileiter. Und deshalb ist es dann halt auch häufig ein Problem, dass ein Herr geht mit einem unauffälligen Kinderwunsch. Speaker 2: Und da landen die Patientinnen spätestens oft bei dir. Speaker 1: Häufig ist das auch der Grund dafür. Ein großer Teil der Patientinnen mit Endometriose haben unerfüllten Kinderwunsch. Ca. 60-70 % der Frauen mit Endometriose haben Probleme mit unerfülltem Kinderwunsch. Bei Weitem aber nicht alle. Das heißt, jede Frau, Endometriose hat, auch zur Beruhigung muss man das dazu sagen. Sonst kommen immer nur diese Schockwellen nach außen. Man muss auch schauen, dass man das deeskaliert, diese ganze Geschichte. Bei Weitem nicht alle. gibt es einen großen Anteil von Frauen mit Dendometriose, die Schwierigkeiten haben mit dem Erfüllen ihres Kinderwunsches. Da kann man dann natürlich auch helfen und sollte auch dahinter sein. Speaker 2: Da sprechen wir nachher noch drüber, weil das wirklich schöner Aspekt davon ist, wie du helfen kannst. Wenn du aus deinem beruflichen Alltag diese Schmerzen beschreiben müsstest, was hörst du da von den Patientinnen? Speaker 1: In vielen Fällen einfach extremste Schmerzen, die Lebensqualität einschränken. Das ist große Thema. Diese Schmerzen, von denen die Frauen nicht wissen, wie sie damit umgehen können. heisst, normale Schmerzmittel sind häufig nicht ausreichend. Häufig ist es auch so, dass dann die Frauen in dieser Symptomatik auch gar nicht ernst genommen werden, weil das einfach das Verständnis dafür verständlicherweise halt auch fehlen kann, weil Regelblutung so ein Das Phänomen ist, dass normalerweise nicht mit solchen extremen Schmerzen einhergehen und dann hört man halt die Verwandten und die Mutter und die Tante und die Kassiererin im Supermarkt, sagt, ja, ⁓ Himmel's Willen, Regelblutung habe ich halt auch, aber ich führe mich halt nicht so unmöglich auf wie du. Und das macht das für die Frauen schon schwierig, weil sie sich zunehmend isolieren aus einer Welt, die normalerweise halt eben für alle offen steht und die Unmöglichkeit ... einer Kommunikation in diesem Zusammenhang zunehmend schwieriger wird. Frauen werden dann durch diese Isolation fühlen sich zunehmend allein, auch missverstanden. Das hat natürlich psychische Auswirkungen im Sinne, dass man mit diesen Schmerzen auch in depressive Verstimmungen kommen kann. Das macht es schon extrem schwierig. Speaker 2: Also das Spektrum an Leid, das dir begegnet, ist einmal das Körperliche und zum zweiten wirklich diese psychologischen Auswirkungen, die du auch sehr gut verstehen kannst. Oder was sind das für Aussagen dann von dem Patienten? Speaker 1: Ja, dass die Frauen einfach sich missverstandens fühlen und endlich froh sind, wenn sie zum Beispiel dann diese Diagnose dann halt eben endlich erhalten, weil es ja so ist, dass es auch für Ärztinnen und Ärzte nicht so einfach ist, diese Diagnose dann halt eben schlussendlich zu fassen. Und deshalb, ich habe es manchmal verglichen mit einer Situation, wo sich Frauen zunehmend ihrer Wirklichkeit entziehen. In dem Sinn, dass sie zunächst schon kommunizieren, dass sie starke Schmerzen haben, nicht ernst genommen werden darin und dann an sich selbst zweifeln zu beginnen und zu sagen, ich werde es schon falsch spüren, ich bin nicht richtig, nicht ich habe eine Erkrankung, bei der mir geholfen werden sollte, sondern ich fühle es nicht richtig, ich kann mich nicht erkennen, ich mache was falsch. Und das sind dann Situationen, in denen man sich wirklich in eine Isolation begibt, von der man schwer herauskommt. Speaker 2: Ich glaube, da hast du jetzt was gesagt, was viele von uns, zuhören und die von Endometriose betroffen sind, kennen. Ich kenne das selber. Dass man sich fragt, na vielleicht bin ich einfach nur empfindlicher als andere und mein Gott, da habe ich halt ein bisschen Pech gehabt, dass mich das mehr beschäftigt als andere, weil andere offensichtlich da kein Problem haben. Speaker 1: Ja, in dem Sinne, ich werde es schon übertreiben. Ich fühle mich nicht richtig. Ich bin in meinem Sein nicht so wie andere und deshalb ist es mein Fehler und nicht der der anderen, die diese Diagnose nicht stellen können oder die mir keine entsprechende Hilfe halt eben zukommen können lassen, weil ich halt einfach falsch empfinde. Und das ist ein schwerwiegendes Problem, weil man dann halt eben Speaker 2: Ich kann nicht... Speaker 1: die Realität verkennt und Realitätsverlust ist eine ganz schlimme Konsequenz aus einer Krankheit. Speaker 2: Ja, weil das dann wirklich psychische Auswirkungen hat. Auch auf den Rest des Lebens, dass man sich fragt, ich werde es schon falsch sehen, ich werde die Dinge schon falsch sehen. Speaker 1: Ja, absolut. ist schon einfach schwierig, diesen Weg dann zurückzugehen. Und wenn Frauen dann endlich so eine Diagnose haben, dann gibt es die Möglichkeit, daran zu arbeiten. Wenn ich vorher keine Diagnose habe, wenn ich nichts Greifbares, nichts Fassbares habe, dann ist es einfach nicht möglich, das Problem anzugehen. Also ein Problem, das ich nicht kenne, das mich aber bremst, das ist unüberwindbar, weil ich nicht weiß, welche Werkzeuge ich zur Verfügung habe. ⁓ daran zu arbeiten. Speaker 2: Du merkst selber, dass die Diagnose für die Frauen wichtig ist und dass wir uns die einfordern sollten. Speaker 1: Extrem. Ich habe viele Patienten, weinen bei der Diagnose nicht deshalb, weil sie so enttäuscht sind, dass sie sie haben, sondern weil sie endlich froh sind, irgendetwas Greifbares und Sichtbares zu haben, an dem sie jetzt beginnen können zu arbeiten. Es gibt, glaube ich, nichts Schlimmeres als ein Problem, das ich nicht erkenne. Speaker 2: Bevor ich da weiter rede, eine Frage. Hat es bei dir in der Anfangszeit, deine Ausbildung vielleicht oder deine Tätigkeit als Gynäkologe Phasen gegeben, wo du diese Schmerzen selber nicht ernst genommen hast? Speaker 1: Ja, das war in der Ausbildung selbstverständlich so, weil es dann halt einfach klare Einteilungen gab, was Schmerzen sind und was nicht Schmerzen sind und wo man Frauen dann entsprechend ernst zu nehmen hat und wo nicht. Das war schon schwierig, dann diesen Schritt wegzugehen von dieser eingeübten Methodik, sich hinein zu begeben, wo man halt Probleme neu erkennen und neu sehen kann. Das ist kein Thema und das ist auch ein Wachsen am eigenen Beruf. Das ist sicher eine Herausforderung, die es zunächst war, aber jetzt halt einfach sich schon insofern gut anfühlt, als dass man einen Weg gehen konnte, der zur Lösung zumindest zum Teil beiträgt. Speaker 2: Wenn die Diagnose steht, fangen wir bei der Diagnose selber an, die kommt einmal zustande durch schon die Laperoskopie, also sage ich jetzt einmal, die Operation an sich, aber schon auch durch ein sehr geübtes Auge bei der Ultraschalluntersuchung, oder? Speaker 1: Das Wichtigste überhaupt ist das Gespräch mit der Frau. Weil über das Gespräch ein großer Teil von diesem Symptomenkomplex, den es ergeben kann, das sind meistens nicht nur klar definierte Schmerzen während der Regelblutung, da kommt ein Riesenkomplex an Beschwerden mit herein und verschiedenartigen Symptomen. Wenn man in der Lage ist, ein ausführliches Gespräch, was ich als Arzt jetzt einfach als das wichtigste Instrument in meinem Beruf überhaupt beachte. Also insofern ist das schon einzugrenzen. Dann hat man von mir aus gesehen, 80 bis 85 Prozent der Diagnose, schon als Verdacht erhärtet. Der nächste Schritt ist anhand dieser gynäkologischen Untersuchung, das dann abzuklären und da spielt der Ultraschall eine überragende Rolle. Mittlerweile ist die Technik der Ultraschall Diagnostik so ausgereift, dass weit über 90 Prozent der Diagnosen im Ultraschall gestaltet werden können. Wenn jemand geübt ist und genau hinschaut und weiß, nach was er suchen soll und muss, dann ist der größte Teil der Diagnosen eigentlich schon gestellt. Früher war diese Laperoskopie der sogenannte Goldstandard. Das heisst, man musste diese Laperoskopie machen, ⁓ Biopsiden zu entnehmen. kleine Gewebsproben zu entnehmen, die dann untersuchen zu lassen. Und dann gab es die Bestätigung Endometriose ja oder nein. Mittlerweile sollte das im Ultraschall eigentlich im Vorfeld schon praktisch in allen Fällen abgeklärt sein. Selten einmal mit einer Marietresonanz, wenn es zusätzliche Fragestellungen gibt. Und diese Laperoskopie ist immer noch sehr wichtig, aber nur in therapeutischer Hinsicht, nicht in diagnostischer. Also es sollte nicht so sein, dass man sagt, ich weiß halt nicht recht. Jetzt machen wir bei der Frau einmal eine Laperoskopie, weil es ist ein operativer Eingriff in allgemeiner Kurse. Also das sollten wir jetzt schon lange drüber sein. Speaker 2: Ja, weil ich kann mich erinnern, also bei mir war es bei mir hat es mit dem Kinderwunsch nicht ganz so geklappt und dann ist die Laboroskopie gemacht worden und eigentlich bei der hatte ich dann die Diagnose, aber die wurde nicht so gemacht, random, sondern wirklich, weil der Verdacht da war und weil wir auch was gefunden haben. Speaker 1: Genau. Also es ist schon so, die Frage danach nach der Durchgängigkeit der Eileiter und ob irgendwelche Veränderungen an anatomischer Art vorliegen im Bereich der Eierstöcke der Eileiter oder mit einer irgendwie gearteten Relevanz in Bezug auf den unerfüllten Kinderwunsch, die Laboroskopie durchaus ein sehr approvates Mittel ⁓ helfen zu können. Die reine diagnostische Nachweismethode für eine Metriose, die laparoskopisch erfolgt ist über sehr lange Jahre, sollte mittlerweile wirklich die Vergangenheit anführen. Laparoskopie, extrem wichtiges Instrument, aber auch immer vergesellschaftet mit einer in diesem Moment durchzuführenden therapeutischen Maßnahme. Speaker 2: Nach einer Diagnose, schauen da sonst die Therapiemöglichkeiten aus? Weil es handelt sich ja ⁓ eine chronische Erkrankung. Speaker 1: Ja, genau. ist so. Man kann die Endometriose leider nicht heilen, aber man kann Endometriose sehr gut behandeln, in sehr vielen Fällen. Also es ist nicht so, dass jetzt jede Therapie, die man der Frau anbietet, sofort wirkt, aber man kann die Therapien im Großen und Ganzen auf vier Säulen stellen, sagen wir mal so. Die erste Säule ist sicher die Schmerztherapie, die eine große Rolle spielt und wenn die Schmerztherapie entsprechend durchgeführt wird, dann kann vielen Frauen mit einer entsprechenden Schmerztherapie geholfen werden. Die zweite sehr wichtige Säule ist die Hormontherapie, die dann immer wieder mal bisschen von den Frauen so in Frage gestellt wird, weil Hormone halt eben auch Angst machen. Aber im Zusammenhang mit der Endometriose spielen die Hormone wirklich eine große Rolle. Man kann sie verschiedenartig anwenden. Es gibt verschiedene Arten von Hormonen, die helfen können. Es gab in den letzten Jahren auch in diesem Spektrum und man kann die Losis so anpassen, dass es für viele Frauen dann halt eben schon gut funktionieren kann. Dann die Laperoskopie, vor allem wenn irgendwelche Organveränderungen vorliegen, die dran denken lassen, dass es eben Schwierigkeiten geben könnte, zum Beispiel im Bereich des Darms, des Harnleiters oder bei sehr großen Zysten, Eierstöcken zum Beispiel. Und die dritte, die vierte sehr wichtige Säule ist die Komplementärmedizin. Ich finde, es spielt einfach eine riesen Rolle, diesem Zusammenhang einfach an die Lebensqualität der Frau zu denken. Ich kann die verbessern, indem die Schmerzen weniger sind oder indem in der Laperoskopie entsprechend geholfen wurde. Aber es gibt viele Bereiche, die halt für die Frau eine extreme Rolle spielen, ⁓ ihre Lebensqualität zusätzlich zu verbessern. Bewegungstherapie, Physiotherapie. Traditionell chinesischer Medizin, autogenes Training, Yoga, Bauchtanz, alles Mögliche kann in diesem Zusammenhang sehr hilfreich sein. Und da spielt jetzt das Selbstbild und das Selbstbewusstsein der Patientinnen eine Riesenrolle. Das heißt, Frauen können einem Arzt extrem helfen oder einer Ärztin extrem helfen, indem sie sagen, das würde mir gut tun. Da sind Sachen, die halt einfach helfen. Ernährungstherapie zum Beispiel. habe ich vorher nicht genannt, was einfach eine sehr wichtige Rolle spielt. Und selbst für sich herauszufinden, was mich selber stärker und besser macht und was zu meinem Wohlbefinden beiträgt, ist extrem wichtig. Das kann dieser behandelnde Mensch da gar nicht so genau abschätzen. Und da spielt einfach diese Selbstbewusstsein der Patientin, das tut mir eine Riesenrolle. Und das hinten anzustellen wäre ein immenser Fehler. Speaker 2: Auch die Eigenverantwortung. So dass ich sage, ein bisschen bin ich schon selber zuständig dafür, dass es mir gut geht. Speaker 1: Ich habe für mein Wohlbefinden vor allem und in erster Linie selber verantwortlich. Und dieses Abgeben des Bäckchens und sagen, gut, jetzt bist du da der behandelnde Arzt, ich gebe dir da die ganzen Kompetenzen, das wäre völlig falsch, die Kompetenzen für mein Wohlbefinden habe ich selber. Und da mitzureden und zu sagen, gut, aber ich denke in diese Richtung, können sie auch gehen, ist einfach sehr wichtig. Man geht eine Partnerschaft da in diesem Zusammenhang ein. Das gibt die medizinischen Kompetenzen, da beim Arzt sind, aber es gibt die Kompetenzen, der Patientin und die die Patientin für sich selber hat. Und dann gibt es Schnittebenen, die sich dort treffen können und in diesen Schnittebenen zu arbeiten, glaube ich, das ist ganz wichtig. Speaker 2: Ja, und ich glaube, ist ein gutes Gefühl, wenn man nicht das Gefühl der Ohnmacht hat, weil man die ganze Macht wem anderen gibt. Man kann da was selber tun. Daran zu erinnern, das ist ganz, ganz wichtig. Und sich auch kurz zu schließen mit anderen Frauen, betroffen sind. Es gibt ja diesen Verein, diesen Selbsthilfeverein bei uns hier in Südtirol, das ist super. Speaker 1: Absolut, absolut, selber behalte. Ja, extrem wichtig. Also Hilfe holen finde ich prinzipiell eine gute Geschichte. Hilfe holen hat was mit Stärke zu tun und nichts mit Schwäche, weil Hilfe holen immer bedeutet, ich bin in der Lage selber nachzudenken, wo ich denke, dass es für mich einfach positive Ansätze gebe. Das ist einfach extrem wichtig. Am Berg, das muss ich dir nicht erzählen, Hilfe am Berg ist einfach extrem wichtig, wenn ich nicht mehr genau weiß, wie es weitergehen soll und statt sich irgendwo zu Versteigungen und Versteigungen dann nicht mehr weiterzukommen. Und dasselbe gilt in einer Krankheit. Und deshalb Hilfe von außen, ob das das soziale Umfeld ist oder in diesem Zusammenhang eben der Verein, Phenometriose, der in dem Zusammenhang halt einfach schon an erster Stelle mitgenannt werden muss, ist einfach extrem wichtig. Speaker 2: Es stärkt auch das Selbstvertrauen, wenn man in einer Situation selber weiterkommt. Ein Kreislauf, der gut ist. Der schlimmste Fall, den du je gesehen hast. Oder der traurigste, den du sagst. Das war wirklich... Da tue ich mich selber schwer. Speaker 1: Die wirklich schlimmen Fälle sind da, wo Frauen über Jahre einfach nicht ernst genommen wurden und wo es dann einfach schwere Konsequenzen gibt. Frauen, die Organverlust erlitten haben, Medinieren, die dann nicht mehr funktioniert haben. Oder Frauen, die dann nahe an psychischen Erschöpfung gekommen sind und Selbstmordgedanken dann halt eben hatten. Und Selbstmordversuche dann halt eben auch hinter sich hatten. Das sind Sachen, halt einfach schon extrem traumatisieren, sind auch wie jemanden, wie mich, dann halt einfach schon sehr viel damit arbeitet. Und insofern ist die Forderung nach einer frühen Diagnose, nach einer frühen Therapie und nach einem frühen Ansprechen dieser Problematiken für mich halt einfach extrem wichtig. Häufig war das ja auch so, dass ob die Frauen, eine Metriose haben, haben psychische Veränderungen, deshalb reagieren sie so. Das Gegenteil auf alle. Diese langen, starken, unerkannten Schmerzen, diese Probleme, die diese Frauen hatten, führen natürlich zu Veränderungen, die eben auch in Richtung psychischen Veränderungen gehen können. No-Nah, würde man sagen. Wie soll man sonst reagieren auf solche Ohnmachtssituationen, aus denen man einfach nicht herauskommt? Speaker 2: Was ich bei mir selber gemerkt habe, ich habe ein Schmerzempfinden, das ein bisschen komisch ist. Wenn man das immer gewöhnt ist, man jeden Monat wirklich drei schlechte Tage hat, geht man mit Schmerzen auch im Rest des Lebens ein bisschen anders ⁓ Beobachtest du das auch? Speaker 1: Ja, es gibt zwei Reaktionen. Der eine ist genau die, die du jetzt gesagt hast. Einfach, dass man das Schmerzempfinden nach unten reguliert und dann halt eben mit Schmerzen sonst auch die bagatellisiert oder gar nicht so wahrnimmt. Das andere ist, dass diese Schmerzen dann manchmal so stark werden, dass das Schmerzempfinden extrem ansteigt und dann auch minimale Schmerzreise zu extremen Auswirkungen führen können. Beide Situationen können vorkommen und für beide muss man entsprechende Lösungen finden. Speaker 2: Ja, da muss man sich selber ein bisschen beobachten. Ich habe vier Bandscheiben, drei oben, einen unten. Und die Diagnose gab es da erst, als ich musste. Das ist ja nicht gut, wenn man sich selber so herunterdrosselt. Speaker 1: dann Absolut. Schmerz ist ja immerhin eins unserer Warnsignale des Körpers. Insofern ist Schmerz schon von der Evolution so gedacht, dass auf Schmerz Reaktionen erfolgen sollten. Der Griff auf die heiße Herdplatte ist ja nicht irgendwas, was nur jemand macht, der sonst die Hand nirgendwo hinlegen will, sondern einfach dieses Zurückziehen von Schmerzen und diese Reaktion, unmittelbare Reaktion auf starke Schmerzreise. ist uns einfach schon von der Evolution so zum Glück vorgegeben. Sonst hätten wir ja nicht die Chance, Schmerzreise zu reagieren und würden sehr jung sterben. Speaker 2: Wie weit ist denn die Ursachenforschung inzwischen? Speaker 1: Ursachenforschung ist im Zusammenhang mit Endometriose schon immer noch ein großes Problem. Das heißt, ist sicher eine Erkrankung, die auf immunologischer Basis sich manifestiert. Warum diese Herde bei 10 bis 15 Prozent der Frauen sich einnisten können und bei den restlichen Frauen eben nicht, ist noch nicht definitiv geklärt. Speaker 2: Das Immunsystem bekämpft diese Herde nicht. Speaker 1: Genau. Also es gibt die Möglichkeit dieser Herde, an Orts fremden Gewebe anzuhaften, dort in die Tiefe zu wachsen und dort ihre insündlichen Reaktionen zu starten. Und warum das bei einem Teil der Frauen stattfindet und bei größeren Teil der Frauen nicht, ist noch nicht definitiv geklärt. So heißt, man kennt keinen Genort oder irgendwelche Chromosomen, die jetzt klar mit dieser Erkrankung korreliert sind. Aber Man kommt der Sache einfach schon näher, auch auf molekularer Ebene. Wir sind noch nicht am Ende. Das heißt, dass es Genabschnitte gibt, von denen zum Beispiel sogenannte MikrorNAs, das sind Genabschnitte, die bestimmte Muster für Erkrankungen aufzeigen können, die von chronischen Erkrankungen, Herzerkrankungen, Tumorerkrankungen gezeigt werden, die man ganz gut nachweisen kann. Und solche Muster für MikroRNAs gibt es mittlerweile auch für die Endometriose. Jetzt gäbe es schon die Hoffnung, dass man über diese genetische Ebene mehr Möglichkeiten zur Therapie und zur Diagnostik dann hätte. Also das ist ein Weg, der in den letzten Jahren aufgezeigt wurde und von dem ich mir schon erwarten würde, dass wir da deutlich weiter kommen können. Speaker 2: Welche Himmelsrichtung müssen wir da schauen? Wo passiert diese grösste Forschungsarbeit? Speaker 1: Die meiste Forschung wird, wie halt immer, USA, Europa und zum Beispiel in Australien wird relativ viel darüber geforscht. China spielt zunehmend eine Rolle. China holt massiv auch im biomedizinischen Bereich. Das ist die Ursachenforschung. dürfen diesen Blick nicht einhängen und sagen, wenn wir endlich jetzt einen Genod haben, dann werden wir schon irgendwelche Therapien zusätzlich erfinden können. Das hilft den Frauen jetzt nichts. Und deshalb muss man diese Lanze brechen für die Möglichkeit, entsprechende therapeutische Maßnahmen und diagnostische Maßnahmen ergreifen zu können für die Frauen, die jetzt dieses Problem haben. Wir dürfen das nicht vergessen. im Zusammenhang mit zusätzlichen Ausbildungen für Menschen, gut Ultraschall-Untersuchungen machen können, die ein Verständnis für diese Erkrankung haben, die die Möglichkeit haben, diesen Hormontherapien entsprechend gut ausgebildet zu sein, viel zu investieren, weil das ist der Weg, Frauen jetzt sehr viel hilft. Grundlagenforschung, ja, unbedingt erforderlich, weil wir dann in 15 Jahren oder in 20 Jahren Möglichkeiten haben werden, die die bedeutend sind. Und der Wunsch ist völlig verständlich zu sagen, müssen jetzt eigentlich die genetische Grundlage für das definitiv klären. Und das ist ja auch der Hintergrund, in vielen Tumorerkrankungen die Forschung in diese Richtung extrem gebauert wird. Aber wir müssen hier und jetzt in der Lage sein, und wir haben noch große Defizite dahingehend, den Frauen entsprechende diagnostische und therapeutische Maßnahmen zur Verfügung zu stellen, ⁓ ihnen das Leben entsprechend verbessern zu können, die Lebensqualität wieder zurückgeben zu können. Weil die haben von der Grundlagenforschung jetzt einfach gar nichts. Grundlagenforschung ist eine langatmige Angelegenheit, die unbedingt erforderlich ist. Speaker 2: Das und jetzt zählt für uns. Speaker 1: weit weg davon zu sagen, nein, das brauchen wir nicht, wir müssen nicht schauen, dass wir gut Ultraschall haben, wir brauchen das parallel, wir brauchen beides. Und was Institutionen wie Krankenhäuser bei uns oder Ambulatoren bei uns anbieten können, müssen oder sollten, wäre eine vernünftige Diagnostik und eine sehr gut ausgebreitete Therapie, ⁓ Frauen entsprechend helfen zu können. Speaker 2: Letzte Frage zum Thema Grundlagenforschung. Ist die Endometriose jetzt verärblich oder nicht? Speaker 1: Sie hat keinen Erbgang. Das ist nicht so etwas wie Muskeldystrophie, von der man weiß, was die Mutter hat. Die Kinder haben das 50-50 oder so. Das ist nicht so. Aber es gibt eine familiäre Häufung. So ist das immer mit der medizinischen Terminologie so ein Problem. Es gibt keinen Erbgang. Aber es gibt familiäre Häufungen. wäre auch verwunderlich, wenn es nicht so wäre, weil die Grundlage auf immunologischer Basis natürlich in den Genen zu lesen ist. Insofern ist es so, dass es schon familiäre Häufungen gibt. Das wäre ja dann noch zusätzlich ein Grund zu sagen, schaue bei jungen Frauen dann einfach entsprechend mal früher nach, wenn zwei Tanten und die Mama in der entsprechend mal früher nach, wenn zwei Tanten und die Mama Endometriose hatten. Dann dieser jungen Frau zu sagen, na, deine Schmerzen sind völlig normal für dich, Herr Völliger Abstrus. Und dieser Frau muss man sich da schon noch bisschen konzentrieren drauf. Speaker 2: Vor kurzem hat mir eine endometriose Patientin gesagt, dass das bei der Geburt übertragen würde. an das Mädchen durch den Geburtsvorgang und deswegen würde man da schon irgendwie... ich weiß nicht. Speaker 1: Gott sei Dank gibt es immer wieder mal so Geschichten, man als Geschichten... Es macht die Welt ja auch bunter. Ich würde es da stehen lassen. ist eine Geschichte, man vielleicht als Pudelgespräch oder auf Stegen am Markt kann man das ganz gut erzählen. Ein Orchester, funktioniert das? Speaker 2: Ja. Thema Schmerztherapie vielleicht noch. Wir können ja über Medikamente sprechen. Bei mir hilft ein Briefchen Rosa Moment 200. Hilft bei mir perfekt. Ganz niedrig dosiert. Von 400 wird mir schon schlecht. Was ist deine Erfahrung? Was an konkreten Medikamenten hilft? Speaker 1: Es sind sicher diese, man sagt dazu, nicht-stereodale Antephlogistiker zum Beispiel. Das Moment ist eines aus dieser Gruppe. Das sind Medikamente, die wirklich sehr gut wirken können, vor allem wenn sie frühzeitig eingenommen werden. Und die Dosis ist natürlich auch immer abhängig vom Verteilvolumen, das jemand einemt. Gewichtsteilvolumen. Genau. Ich rede lieber dann vom Volumen, das klingt nicht ganz so dramatisch wie Gewicht. Für die ist das Gewicht kein Problem, aber für manche kann Gewicht halt schon ein Problem sein. Deshalb muss man halt die Dosis, bei allem, Dosis und Gift nicht so weit entfernen. Insofern ist es, wie wir es vorhin schon kurz gesagt haben, die Individualisierung der Therapie spielt eine Riesenrolle. Und nicht jedes Medikament geht für jede Frau gut, auch bei den Schmerztabinen. In diesem Zusammenhang, diese nichtsterilalen Antiphylogistika sind sicher Medikamente, die sehr gut wirken. Niboprofen, Beispiel Ketroprofen oder solche Substanzgruppen spielen eine viel größere Rolle als Aspirin oder Panacetamol. Das hilft praktisch überhaupt nicht. Sehr gut abzuleiten von der Physiologie, das heißt, diese Schmerzmediatoren, die gebildet werden durch diese Entzündungsreaktionen. können am besten durch diese Medikamente gestoppt werden. Die werden lawinenartiger ausgeschüttet. Wenn man weit oben diese Lawinensperren praktisch einbaut im Sinne einer Einnahme von diesen Medikamenten, dann wirken die einfach deutlich besser in einer deutlich niedrigeren Dosis, als wenn ich es der Schmerzspitze einnehme. Deshalb einfach früh genug und die richtigen Medikamente. Wie gesagt, aus dieser Gruppe sicher deutlich besser als Aspirin oder Paracetamol oder auch das reine Buscoban. Helfen praktisch nicht. Speaker 2: Bei Buskopan hat man früher immer gesagt, es kann Flös entnimmt Speaker 1: Genau. Es ist ein krampflösendes Medikament, das stimmt, und das kann im Zusammenhang mit sogenannten Adenomyose dann manchmal auch eine halbwegs gute Wirkung erzielen. Aber praktisch ausschließlich in Kombination dann mit diesen nicht-stereodalen Antifluistikern, wie gesagt, Ibuprofen oder Ketoprofen oder Medikament, das ist eine Substanzgruppe zumindest. Speaker 2: Ja und ich übersetze dich nochmal in deine Sprache, weil du sagst, also früh genug einnehmen, sagst, wir spielen nicht die Heldin, sondern wir nehmen es früh genug ein. Speaker 1: Ja, genau. Absolut. Die Frauen kennen ja eigentlich ganz gut ihren Schmerzverlauf und häufig sehr gut abklären, jetzt beginnt es und in zwölf Stunden liege ich im Bett und krümme mich vor Schmerzen und nicht darauf warten, bis man im Bett liegt und nicht mehr weiß, wie man sich helfen kann, sondern einfach schon am Anfang dieser Symptomatik diese Schmerzmedikamente einzunehmen, auch Unter der Gefahr, dass man manchmal vielleicht so eine Tablette eben einen Moment zu früh einnimmt und dann der Schmerz halt doch nochmal kommt und ich noch eine weitere nehmen muss. Das ist wesentlich geringer als wenn ich dann in diesem Schmerzakme, sagt man dazu, also in der Spitze dieser Schmerzen dann einfach eine Menge Medikamenten einnehmen muss, die dann einfach auch ihre Wirkung praktisch verfehlt, weil es nicht mehr wirkt. Speaker 2: Wir denken manchmal, vielleicht wird es diesmal nicht so schlimm. schweißt noch aus. Frage, wenn ich starke Kopfschmerzen bei meiner Regelblutung habe, kann das wirklich sein, dass ich einen Herd im Kopf habe? Oder kann das auch einfach so hormonelles Kopf weisen? Speaker 1: Meistens wird es dann halt auch so schläg sein. Das sind wohl meistens auch mal nicht Auswirkungen. Endometriose, Herde im Hirn wurden beschrieben, sind aber so extrem selten, dass das jetzt nicht irgendwas ist, dem man einfach davon ausgehen kann, dass es diese Schmerzen heute eben auslöst. Das sind wirklich extremste Ausnahmen. Ein Fall auf Millionen, wirklich extrem selten. Aber Schmerz einhergehend mit diesen hormonalen Veränderungen, ja. Und insofern ist das dann auch eine Geschichte, wo diese Schmerzmedikamente schon ganz gut wirken können. Speaker 2: Ja, das stimmt. hilft das Moment dann genauso gleich mit. Verstehst du meine Idee von einem Podcast, von einer Podcastserie zu diesem Thema? Speaker 1: Ja, absolut. Ich finde, Kommunikation über dieses Thema ist extrem wichtig. Eines der großen Probleme im Zusammenhang mit dieser Erkrankung war einfach das Verschweigen der Existenz dieser Erkrankung. Zunächst die Schwierigkeiten, das in den medizinischen Kreisen zu ventilieren. Das war einfach ein großes Thema und das ist im Laufe der letzten glaube, 20 Jahre jetzt hat es sei Dank gelungen, dass es ein großes Thema ist. Jetzt die Möglichkeit zu schaffen, dass Frauen einfach viel darüber erfahren können und gerade in solchen Gesprächen sich einfach auch ernst genommen fühlen, spielt eine extrem große Rolle. Und insofern solche Sachen wie ein Podcast mit der Möglichkeit, viele Menschen halt eben zu erreichen in Gesprächen, die einfach verständlich herüberkommen sind, für mich einfach wirklich Gold wert. Speaker 2: Wir Endo-Mädels glauben ja manchmal, dass wenn ihr Männer betroffen wäre, dann würde das mit der Forschung schneller gehen. Was sagst du? Speaker 1: Ich denke schon, dass Schmerz und Frau immer so eine Verbindung waren, die als normal hingenommen wurde. Das Beispiel mit der Bibel und der Schmerzen, so als du dein Kind gebären, hat ja wirklich auch eine Wirkung. Insofern war das größere Problem nicht, wir wollen nicht forschen. Weil Forschen hat ja immer auch damit zu tun, dass zum guten Schluss zum Beispiel die Pharmaindustrie auch Gewinne erzielen kann, vor allem von Erkrankungen, viele Menschen betreffen. Insofern war das Problem, dass diese Erkrankung als irgendeine Nische erkannt wurde, wo es keine Ahnung hatte, ob sie leiden. Die Endometose ist schon ewig lang bekannt. Die war im 19. Jahrhundert schon bekannt. Es gab ja in medizinischen Sektionen, wo man entsprechend nachgeschaut hat, warum Frauen verstorben sind. Endometriose war da schon beschrieben, das war jetzt nicht das Thema, aber man dachte, das ist so extrem selten, dass es einfach keine Rolle spielt. Und wenn was eine minimale Rolle spielt, ist die Notwendigkeit der Forschung darüber entsprechend eingeschränkt. Dazu kommt noch die Pharma. Die Industrie ist für etwas, wo ich nichts verdiene, damit ich nicht Von ihrer Sicht aus völlig logisch nachzuvollziehen. Und eher waren das so ein bisschen die Heimnisse. Und dann kommt noch dazu, dass es wirklich Frauen betroffen hat und nicht Männer. Medizin lange Zeit männlich dominiert war und deshalb das Thema keine große Rolle gespielt hat. Es wird Gott sei Dank anders, das muss man schon sagen. Also das hat sich in den letzten 20 Jahren jetzt schon deutlich geändert. Speaker 2: Da hat jetzt sogar mein Mann protestiert. Das hören wir nicht gerne. ist einfach so. Wenn deine Tochter, weil du hast vier Kinder, ist da eine Tochter dabei? Ja, genau. Wenn eine deiner Tochter betroffen wäre, weil es sind immerhin 10 % der Frauen wirklich, betroffen sind, worauf würdest du bei ihr schauen und was würdest du befolgen? Speaker 1: Ich wir haben es schon mal gemacht. Drei Töchter Ich glaube, das Wichtigste wäre, dass sie mit ihrer Erkrankung wirklich, so wie du es vorhin gemeint hast, nicht alleine ist. Also das Alleinsein in dieser Erkrankung ist wirklich eine ganz schwerwiegende Angelegenheit. So, dass das ernst genommen werden, dass darüber sprechen und das annehmen. der Symptomatik so, wie sie sie erklärt. Und nicht so, wie ich denke, dass ich sie ihr erklären müsste, sondern so, wie sie es mir sagt, ist es. Und auf das reagieren, was sie mir halt eben entsprechend dann sagt und mit mir kommuniziert. Und darin dann die Möglichkeiten suchen, ihre Lebensqualität so gut wie möglich zu gestalten. Mit dem Unteranführungsdachchen Möglichkeiten, die halt eben zur Verfügung Jetzt hätte ich schon bald Arsenal gesagt. Aber Arsenal sage ich nicht mehr gerne in der Zeit, in der wir leben ist Arsenal ein blödes Wort. Also deswegen rede ich mit Möglichkeiten, also mit diesen Möglichkeiten, wir halt eben zur Verfügung haben. Auch ein Mix daraus, das kann ruhig kommen. Plus Schmerz, plus Komplementär, eventuell Chirurgie, wenn es das dann braucht. Und darüber zu reden, was ist sie? Speaker 2: geht es nicht weiter Speaker 1: denkt davon und wie sie ihre Situation sieht und wie sie auf entsprechende Therapien nachher auch reagiert. Also das Ernstnehmen der Frauen in ihrer Symptomatik, ob sie jetzt meine Kinder wären oder nicht, finde ich halt einfach extrem wichtig. Speaker 2: Zum Thema Hormone. Mir hat damals eine Mikropille als 18-Jährige wirklich sehr viel Lebensqualität gerettet. Die ersten fünf Jahre hatte ich wirklich Wirklich letztes einmal im Monat. Aber nachher hatte ich einfach keine Beschwerden mehr. Das tut mir leid in dem Alter, wo man einfach den Fokus auf den Weg, den man einschlägt und setzt. Da ist es einfach gut, wenn man keine Schmerzen hat. Speaker 1: Absolut. bin da ganz bei dir. Hormontherapien haben bei uns, in Südtirol, so bisschen schlechten Ruf. Genau, sind wir. Wir sind nicht keine Gutnimmfer, wir sind schlecht. Das ist ein bisschen schwer verständlich, weil diese Hormontherapien haben wirklich oft exzellente Wirkungen. Das ist dann nicht immer so, dass einfach Speaker 2: Wir sind ja auch keine guten Impfer. Kein Name. Speaker 1: Genau diese Therapie, die man jetzt da mal verschreibt, die ist die richtige. Und dann muss es auch manchmal sein, dass man das noch zwei-, dreimal eben noch bisschen genauer nachjustiert. Aber diese Möglichkeiten gibt es halt eben. Sowohl im Sinne der Zusammensetzung der Hormontherapie als auch im Sinne der Dosis, die dann angepasst werden kann, oder der Verabreichungsformen über Pflaster oder Vaginalringe oder über Tabletten oder über Spiralen. Es gibt ja Wirklich eine ganze breite Ballette an Möglichkeiten, diese Hormontherapien zu machen und in vielen Fällen helfen. Das ist einfach wirklich extrem gut. Die Möglichkeit, so ein bisschen mit dieser offenen Meinung hinzugehen und zu sagen, ich hoch mir einfach einmal an, was dieser Mensch mir da jetzt als Ärztin oder Arzt eben sagt. ist eine wichtige Voraussetzung, entsprechende Hilfe zu bekommen. Manchmal ist es schon so, dass ich auch Patientinnen sage, sagen, da brauchen wir gar nicht drüber reden, das will ich nicht, dann müssen wir es halt eben auch lassen, weil das wäre ein wichtiger Basisbaustein, ⁓ entsprechend helfen zu können. Und dass das ein bisschen ergebnisoffen in diese auch herzlichen Untersuchungen zu gehen, ist auch für Patientinnen sicher ganz eine wichtige Voraussetzung. Speaker 2: Du hast vorhin das Thema Adenomyose genannt. Das hängt oft mit der Endometriose zusammen. Wirklich ein Schwamm in der Gebärmutterwand selber. Speaker 1: Das häufig für Gesellschaften. Genau, das sind diese Herde, die eben nicht am Bauchfüll sind oder am Eierstock, sondern eine Gebärmutterwand. Die Gebärmutterwand besteht ja aus Muskelfasern und aus bindigen Websfasern und wenn man sich vorstellt, dass es zwischen diese Fasern da hineinplutet und die Entzündungsreaktion dort stattfindet, kann das oder ist das häufig extrem schmerzhaft, ist überhaupt keine Frage. Und da entsprechend zu helfen, ist halt auch... häufig zum Beispiel Hormone möglich, weil die Operation da nicht den wirklichen Schwerpunkt bilden kann, weil viele Frauen da ja noch Kinderwunsch haben. OP würde dann bedeuten, dass man die Architektur oder die Funktion der Gebärmutter völlig zerstören würde. Also da steht die Chirurgie wirklich nicht ganz im Vordergrund, sondern schon sehr häufig eine Hormontherapie. Speaker 2: ... Unerfüllter Kinderwunsch. Wie sieht das Vorgehen aus, wenn eine Endometriose mit dem Spiel ist? Speaker 1: Ja, ist häufig vergesellschaftet, wie wir vorhin schon gesagt haben. Das betrifft häufig Frauen mit Endometriose. Und dann ist es dann halt auch noch wichtig, dass man auch den Partner mit herein nimmt, weil es ist ja nicht so selten, dass es auch bei Männern mit der Fruchtbarkeit so bisschen nicht so ganz hervorragend aussieht. Den Fehler, dann immer nur auf diese Frauen zu stürzen und da alle möglichen Untersuchungen zu machen, inklusive Bauchspiegelung, und dann erst zu schauen, sind überhaupt Sperme da oder wie sieht es dann mit der Erzeugungsfähigkeit des Partners aus, wäre ein großer Fehler, also das sollte parallel ablaufen. Dann ist es schon so, dass in nicht wenigen Fällen, in Mittenaparoskopie ganz gut geholfen werden kann zumindest. im Zusammenhang mit sehr großen Endometriosezysten und so weiter. Und sonst steht auch natürlich die Möglichkeit der künstlichen Befruchtung in Anführungszeichen eine große Rolle, weil die die Möglichkeit für das Entstehen einer Schwangerschaft halt deutlich noch einmal fördern kann. In diesem Zusammenhang ist sicher das Kinderwunschzentrum in Brunnik einfach zu nennen, das hervorragende Arbeit leistet und in diesem Zusammenhang einfach auch wirklich sehr gut helfen kann. es ist so, dass man zunächst einmal die Diagnostik betreiben sollte, ⁓ zu schauen, was liegt vor. Wie kann man es einteilen? Gibt es die Möglichkeit, eventuell über eine Laperoskopie die Möglichkeit auf die Entstehung einer Schwangerschaft auf natürlichem Wege zu fördern? Wenn das dann möglich ist, perfekt. Das Mitnehmen des Partners, ⁓ zu schauen, wie sieht es dort aus, wenn es dann aber so ist, dass Kinderwunsch schon länger besteht und entweder eine Laborskopie keinen Sinn macht oder nicht zum Erfolg geführt hat, natürlich auch und nicht erst irgendwann, ganz spät, die Möglichkeit sich an ein Kinderwunschzentrum hier in Südtirol vorwiegend an das von Bronek heute eben zu wenden, ⁓ entsprechende Hilfe zu finden. Speaker 2: Und während der Schwangerschaft? Was gilt es da dann zu? Ist das problematische Schwangerschaft? Speaker 1: Eigentlich nicht. Eine Miterose wird ja über die hormonelle Situation der Schwangerschaft ganz gut unter Kontrolle gehalten und insofern laufen die meisten Schwangerschaften, nicht nur die meisten, sondern praktisch alle Schwangerschaften völlig problemlos an. Speaker 2: Wenn so ein Baby dann da ist, welche Freuden erlebst du da mit? Da freue ich mich schon selber mit. Speaker 1: Freut man sich logisch selber auch mit. Eine Geburt ist immer eine völlige Ausnahmesituation, auch für die Menschen, die die Geburt begleiten. ist keine Frage. Aber wenn schon so ein langer Kampf davor schon bestanden hat, den man heute eben bis zu einem gewissen Grad halt mit ausgefochten hat, dann ist es schon eine Riesenfreude, keine Frage. Speaker 2: Was sagen wir allen Gynäkologinnen und Gynäkologen, jetzt zuhören, die sich dem Thema noch nicht so sehr befasst haben? Und nach denen die Mädels oft bei Menschen wie dir landen? Speaker 1: Ich denke, Möglichkeit, zumindest über das ärztliche Gespräch, diese Erkrankung als potenzielle Ursache für diese Schmerzen in Erwägung zu ziehen, sollte mittlerweile Standard sein. Deshalb ist dieses ärztliche Gespräch extrem wichtig. Bei den Ultraschalluntersuchungen ist es dann schon manchmal so, dass es nicht so ganz einfach sein kann, dass man solche Herde einander kennt. Aber wenn der Verdacht darauf besteht, kann man ja auch einmal an einem Endometriosezentrum überweisen. Dort kann man das entsprechend abklären und auch zusammen in der Waid mit dem überweisenden Arzt oder der überweisenden Ärztin das halt eben dann entsprechend behandeln können. Ich würde das schon einfach so sehen. Speaker 2: Mein Rat noch dazu, wenn ihr euch als Mädels, die während der Regelblutung starke Schmerzen habt, nicht wohlfühlt bei eurer Frauenärztin, eurem Frauenarzt, dann wechselt einfach mal. Oder? Speaker 1: Es ist so wie im restlichen, wirklichen Leben auch. Eine zweite oder dritte Meinung wird halt einfach gut und das ist auch kein Vertragensbruch zu niemandem. Das ist einfach eine Geschichte, wo ich einfach noch einmal einen zusätzlichen Rat mir halt eben einhole. Der ist nie verkehrt. Speaker 2: Es fühlt sich auch nicht jede Fußballmannschaft mit jedem Trainer wohl. Zum Beispiel. Kann man auch manchmal wechseln. Was sagen wir allen, die ein Endermädel in ihrem Umfeld haben? Partner, Familie? Speaker 1: Es ist für das Umfeld oft nicht ganz so einfach, weil die Krankheit viel bestimmt. Soziale Abläufe, manchmal werden ganz normale Ausflüge schon so Problem, weil dann halt eben an dem Tag nicht und da geht es nicht. Wenn das erste Mal nicht funktioniert, ja wurscht und das zweite Mal geht es auch noch. Aber wenn das immer wieder so ist, dann hat man einfach schon in der Kommunikation und im Zusammenleben Schwierigkeiten. Und dann bestimmt die Erkrankung wirklich viele Abläufe. Und das macht es schwierig. Mit dem Partner, weil die Erkrankung halt auch stark in das Sexualleben hineinspielt, wegen der starken Schmerzen, die während des Geschlechtsverkehrs eben auftreten können. Das sind Sachen, so extrem belastend sind. Meiner Erfahrung nach ist einfach die, wie man es vorhin schon gesagt hat, die Kommunikation extrem wichtig. Die Kommunikation, warum mache ich es gerade nicht? Warum geht das jetzt nicht in diesem Ausmaß, wie ich es gerne machen könnte? Wir können jetzt nicht, wenn ich da die Regelblutung habe, da gerade dann Smair fahren, weil es mir da nicht gut geht. Und welche Möglichkeiten gäbe es? dann diesen Menschen auch dazu zu raten, entsprechende Hilfe in Anspruch zu nehmen. Indem man sich einfach ernst nimmt in ihrer Symptomatik und nicht einfach nur sagt, hast keine Lust, das jetzt zu machen und du willst da nicht mit oder mit dem Verkehr funktioniert es halt einfach nicht, weil ich dir unsympathisch bin oder weil du keine Lust auf Sexualität hast. Diese Themen zunächst einmal offen anzusprechen, glaube ich, brechen das Eis. und geben dann die Möglichkeit, entsprechende Hilfe anzunehmen. Ja, in vielen Fällen, ja, es gibt einfach extrem schwierige Fälle, wo Schmerzen dann halt einfach schwer... nicht immer, aber wie sonst halt auch, es ist nicht immer nur alles rosa, wenn dann die Diagnose steht und wenn dann die Behandlungen beginnen. Es gibt wirklich extrem schwierige Fälle, wo es halt einfach sehr schwierig mit Therapien ist. Aber in den allermeisten Fällen viel besser als es ohne... Speaker 2: Ja, es gibt Lösungen. Speaker 1: und deshalb ist es schon wichtig, man das offen angeht. Speaker 2: Du bist ja nicht nur ein Endometriosespezialist, sondern wirklich auch im Thema Onkologie sehr engagiert und eingebunden. Und damit du da nicht jedes Mal so mitleidest mit deinen Patientinnen, wie kriegst du Abstand? Das tut dir gut. Speaker 1: Ja, ich bin ein halber Bauer, das tut mir gut. Nein, ich habe da im Veronese einen kleinen Hof und das tut mir wirklich gut. Ja genau, von meinem Onkel. Das hilft mir wirklich sehr. Das ist ein wirklicher Ausgleich. Speaker 2: Also, beerbt von einem Onkel? ich sag mir nochmal danke. Speaker 1: Das ist ja nicht immer so, dass ich dahingehe und arbeite wie ein Wilder. Aber unter anderem mache ich es manchmal auch. Ich gerade von Olivenbäumen schneiden. Das kann schon einstregend sein. Aber ich kriege einen riesen Abstand. Und dieser Abstand, der muss dann schon auch sein. Oder wenn ich bei uns auf die Berge gehe oder so, hilft wirklich so, mich so bisschen auszubauen. Das mag ich, das tut mir gut. Ich merke dann ... Wenn ich mich körperlich richtig verausgabt habe, dass es mir zwei, drei Stunden danach nicht gleich ist, dann geht viel besser vorher. Der Kopf ist frei, frischer Wind ist zwischen den Ohren und das passt einfach. Speaker 2: Was ist Glück für dich, Martin? Speaker 1: Ich habe mit Glück ein bisschen Schwierigkeiten. Ich habe die Zufriedenheit so gerne. Und Zufriedenheit ist ein Zurückschrauben an Ansprüchen. Weil man ruhiger wird. Das hat sicher mit meinem Alter zu tun. Früher war Glück, gewinnen beim Eishockelspielen oder so. Das war großes Glück. Mittlerweile ist es schon so, dass das Merken oder das für sich selbst erkennen, dass die Ansprüche nicht so hoch sein müssen, sondern dass man wirklich zufriedener wird mit dem, was ist, macht ein gutes Gefühl. Speaker 2: Dr. Martin Steinkasser, vielen Dank für deine Zeit. Und dir immer noch gute Arbeit. Solange hoffentlich es dich geben wird. Am Krankenhaus Bozen oder wo auch immer. Danke, dass du auf uns schaust. Speaker 1: Liebe Sarah, danke dir und danke auch für diese tolle Reihe, weil das ist wirklich für viele Frauen machst du da wirklich einen riesen Dienst und eine fantastische Arbeit, dir ist zu danken, nicht mir. Vielen Dank dafür. Es war ein sehr schönes Gespräch. Vielen Dank. Speaker 2: Wir schauen auf uns und wir schauen auf uns gegenseitig. Wir Ando-Mädels. ⁓ Speaker 1: zu machen. Albolina Podcast.