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Prohibido criticar a Israel: censuras y silencios sobre Palestina (CARNE CRUDA #1345) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: En la noche del pasado sábado, Irán lanzó cientos de
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  Speaker 2: drones y misiles contra Israel en respuesta al bombardeo del
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  Speaker 2: consulado iraní en Damasco, Siria, atribuido a las fuerzas israelíes,
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  Speaker 2: que no negaron su implicación. En el ataque israelí murieron
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  Speaker 2: 13 personas, en el de Irán ninguna porque Israel lo
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  Speaker 2: neutralizó con su escudo antimisiles y el apoyo de Estados Unidos,
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  Speaker 2: Reino Unido, Francia y Jordania. Occidente volvió a cerrar filas
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  Speaker 2: con Israel mientras sigue sin hacer nada para acabar con
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  Speaker 2: la ocupación israelí de Palestina, con el genocidio en Gaza
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  Speaker 2: y con el apartheid al que somete a los palestinos. Occidente,
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  Speaker 2: que no censuró la agresión a Irán,
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  Speaker 3: volvió a apoyar el derecho a defenderse de Israel. Todos
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  Speaker 3: con Israel, nadie con Palestina.
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  Speaker 2: Toda crítica a Israel se considera antisemita. Toda denuncia del
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  Speaker 2: terrorismo de Israel, apología del terrorismo de Hamas, toda defensa
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  Speaker 2: del derecho a defenderse de los palestinos, ataque a la
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  Speaker 2: llamada única democracia de Oriente Medio. I call
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  Speaker 4: you out on your crimes, you call me anti-semite. Y
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  Speaker 4: flipar la realidad Soy el semi Soy el refugio Viviendo
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  Speaker 4: en tu casa Muerto para ser libre Soy el semi
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  Speaker 4: Que todavía tiene que enfrentar White people, white people and
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  Speaker 4: take their place. Demonize their race. I wonder, in this case,
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  Speaker 4: who would the anti-Semite be? I am the Semite. I
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  Speaker 4: am the refugee. Living in your ghetto. I'm dying to
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  Speaker 4: be free You force me to fight What else can
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  Speaker 4: I do? I'm not anti-semite I'm not an anti-jew I'm
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  Speaker 4: a Jew More than you My genes can't prove Or
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  Speaker 4: take a look at me You will see The semi
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  Speaker 4: You will see the refugee Living in your ghetto Dying
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  Speaker 4: to be free
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  Speaker 2: Soy semita, el semita al que nadie quiere ver. Denuncio
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  Speaker 2: tus crímenes, me llamas antisemita y das la vuelta a
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  Speaker 2: la realidad. Yo soy el refugiado que vive en tu
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  Speaker 2: gueto y muere por la libertad. Soy el semita que
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  Speaker 2: aún tiene que ver como los blancos limpian el pasado
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  Speaker 2: de su gente y ocupan su lugar. Me pregunto quién
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  Speaker 2: es el antisemita aquí. No soy antisemita, no soy antijudío,
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  Speaker 2: soy más judío que tú. Y si no, mírame. No
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  Speaker 2: se puede decir más claro. Johan Safadi, cantante palestino de Haifa,
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  Speaker 2: miembro de la banda Fisamak. conocido por sus letras políticas,
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  Speaker 2: por sus canciones denunciando cómo los blancos lavaron su pasado
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  Speaker 2: y resolvieron sus problemas, creándole un problema a los palestinos,
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  Speaker 2: semitas también, los semitas, ahora perseguidos y refugiados. El mundo
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  Speaker 2: es antisemita, sí, pero contra los semitas palestinos que estaban
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  Speaker 2: allí antes de que volvieran los judíos. Está prohibido criticar
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  Speaker 2: a Israel, legal, social y mediáticamente. Una censura que va
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  Speaker 2: más allá de los medios y llega a las universidades
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  Speaker 2: y la academia que callan con un silencio atronador y
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  Speaker 2: vergonzante contra el que se alzan voces como la de
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  Speaker 2: Rafif Siada. Hoy mi cuerpo fue un
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  Speaker 5: masacre de
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  Speaker 6: televisión. Hoy... Hoy
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  Speaker 5: mi
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  Speaker 6: cuerpo fue una masacre televisada que tuvo que caber en
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  Speaker 6: titulares y límites de palabras
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  Speaker 6: Hoy, mi cuerpo fue una masacre televisada que tuvo que
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  Speaker 6: caber en titulares y límites de palabras con suficientes estadísticas
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  Speaker 6: como para contrarrestar una respuesta mesurada. Y
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  Speaker 5: yo
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  Speaker 6: perfeccioné mi inglés y me aprendí mis resoluciones de la ONU,
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  Speaker 6: pero aún así me preguntó... Señorita Ziada,¿ no cree que
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  Speaker 6: todo se resolvería si simplemente dejaran de enseñar tanto odio
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  Speaker 6: a sus hijos? Miro en mi interior, busco la fuerza
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  Speaker 6: para ser paciente, pero no tengo paciencia en la punta
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  Speaker 6: de la lengua mientras las bombas caen sobre Gaza. La
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  Speaker 6: paciencia me acaba de abandonar. Nosotros enseñamos vida, Señor.
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  Speaker 5: Rafif,
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  Speaker 6: acuérdate de sonreír.
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  Speaker 5: Nosotros
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  Speaker 6: los palestinos, enseñamos vida después de que ellos hayan ocupado
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  Speaker 6: hasta el último cielo. Nosotros enseñamos vida después de que
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  Speaker 6: ellos hayan construido sus asentamientos y sus muros de apartheid
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  Speaker 6: más allá de los últimos cielos. Nosotros enseñamos vida, Señor
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  Speaker 5: Ripsi
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  Speaker 2: Ada es una de las voces palestinas más escuchadas en
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  Speaker 2: todo el planeta. Se hizo mundialmente famosa por este poema
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  Speaker 2: que escucháis, Nosotros enseñamos vida, Señor. que escribió como respuesta
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  Speaker 2: a la pregunta de un periodista durante la operación israelí
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  Speaker 2: plomo fundido contra Gaza en 2008. Hoy vuelve a sonar
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  Speaker 2: contra el genocidio. Rafi
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  Speaker 7: hija de la ocupación como ella misma se define, lleva
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  Speaker 7: toda su vida exiliada. Nació como refugiada en Beirut, creció
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  Speaker 7: en Túnez, se formó en Canadá y trabaja en Reino Unido.
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  Speaker 7: En sus recitales... Esta artista de la palabra hablada explora
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  Speaker 7: temas como la guerra y el exilio, el racismo estructural
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  Speaker 7: y los dobles raseros que hacen que unas muertes importen
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  Speaker 7: más que otras.
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  Speaker 2: A los palestinos los matan las armas pero también el silencio,
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  Speaker 2: por eso más que nunca hay que escuchar a voces
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  Speaker 2: como la de Rafif, que está estos días en España
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  Speaker 2: con su espectáculo Let it be a tale, que sea
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  Speaker 2: un cuento titulado así por un verso del poema Si
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  Speaker 2: debo morir, que os leímos hace unos meses cuando os
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  Speaker 2: contábamos que había sido asesinado su autor, el profesor y
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  Speaker 2: también poeta Rifat Al Harir, al que Rafif dedica la
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  Speaker 5: obra.
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  Speaker 2: Está con nosotros también Nieves Lázaro, nuestra habitual intérprete, que
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  Speaker 2: hará las traducciones de nuestras preguntas a Rafif, a la
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  Speaker 2: que teníamos muchísimas ganas de tener hoy en Carne Cruda.
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  Speaker 2: Enseñamos vida, señor, es un poema de 2008.¿ Cuánto duele
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  Speaker 2: que siga tan vigente 16 años después?
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  Speaker 5: Es
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  Speaker 8: tremendamente frustrante
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  Speaker 5: Como
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  Speaker 8: poeta quieres que tu poesía sea repetida y que sea escuchada,
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  Speaker 5: pero me entristece mucho que se
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  Speaker 8: asocie con diferentes guerras y ojalá ese no fuera el caso.
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  Speaker 2: Tu vida y tu obra están marcadas por el exilio permanente.¿
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  Speaker 2: Cómo vives en la distancia cada nueva agresión a tu tierra?
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  Speaker 5: Creo
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  Speaker 8: que algo que hay que recordar siempre es que la
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  Speaker 8: mayoría de los palestinos son refugiados
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  Speaker 5: Y cuando
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  Speaker 8: hablamos de Gaza hoy en día, la
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  Speaker 5: mayoría de la
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  Speaker 8: gente en Gaza son refugiados.
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  Speaker 5: Así que la experiencia del exilio Es
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  Speaker 8: algo que cada palestino conoce,
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  Speaker 5: con lo que
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  Speaker 8: convive. Los últimos seis meses han sido increíblemente difíciles. Nos
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  Speaker 8: despertamos
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  Speaker 5: cada mañana y chequeamos
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  Speaker 8: si nuestros
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  Speaker 5: seres queridos están vivos. Ahora hay una política de hambruna.
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  Speaker 8: Y
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  Speaker 5: escuchamos a nuestros seres
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  Speaker 8: queridos hablar sobre cómo no tienen comida y esto se
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  Speaker 8: televisa alrededor del mundo. Esta es la experiencia de ser palestino.
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  Speaker 8: Ha sido un asedio continuo durante 75 años ahora.
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  Speaker 2: Y este poema que escuchábamos ha vuelto a sonar en
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  Speaker 2: todo el mundo como respuesta a una pregunta que parece
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  Speaker 2: que Occidente se hace todo el rato también.¿ Por qué
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  Speaker 2: los palestinos enseñáis tanto odio?
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  Speaker 5: Sí, y tristemente, tantos
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  Speaker 8: años después de escribir ese poema, aún
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  Speaker 5: recibo esa pregunta. Y me parece
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  Speaker 8: una de las preguntas más racistas que se pueden hacer.
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  Speaker 8: Imagínate
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  Speaker 5: que
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  Speaker 8: le preguntas a una mujer que por qué le enseñas
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  Speaker 8: a sus hijos
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  Speaker 5: a odiar. Eso
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  Speaker 8: es como decir que no somos humanas. Y por eso
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  Speaker 8: quería
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  Speaker 3: dar
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  Speaker 8: esta respuesta
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  Speaker 3: en
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  Speaker 8: forma de poema, porque intentan deshumanizarnos
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  Speaker 3: Muchísimo, sobre todo en
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  Speaker 8: los medios de comunicación
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  Speaker 3: Nos roban nuestra historia y
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  Speaker 8: el hecho de que seamos personas normales
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  Speaker 5: y corrientes que solo anhelamos la libertad. No
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  Speaker 8: pedimos
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  Speaker 5: mucho, solo pedimos vivir en libertad.
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  Speaker 8: Y por
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  Speaker 5: eso nos dicen que enseñamos el odio. Por
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  Speaker 8: eso quería devolverlo a esa cuestión básica.
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  Speaker 2: Y qué significa para ti enseñar vida?¿ Qué es enseñar
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  Speaker 2: vida en Palestina?
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  Speaker 5: Yo nací en un asedio. bajo
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  Speaker 8: bombardeo en Beirut.
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  Speaker 5: Para mí,
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  Speaker 8: había mujeres que escondían
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  Speaker 5: a sus hijos y
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  Speaker 8: en los refugios
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  Speaker 5: hacían canciones y fingían que
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  Speaker 8: el sonido de las bombas era música para que pudiéramos
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  Speaker 8: aprender a bailar
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  Speaker 5: Y esas
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  Speaker 8: son
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  Speaker 5: las historias que no se escuchan, que no somos víctimas
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  Speaker 8: somos
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  Speaker 5: supervivientes. Y eso es lo que significa enseñar vida. Yo
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  Speaker 8: no hago más que decir que no somos
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  Speaker 5: superhéroes, no somos diferentes de los demás. Lo que tenemos
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  Speaker 5: en común con todos
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  Speaker 8: y todas
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  Speaker 5: es
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  Speaker 8: un amor muy profundo por la libertad.
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  Speaker 5: Y eso, enseñar vida, tiene que ver con enseñar el
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  Speaker 5: amor que nos enseña a sobrevivir, el amor por la
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  Speaker 8: humanidad que nos permite sobrevivir a tal criminalidad.
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  Speaker 7: Rafid, tú te formaste en ciencias políticas, pero¿ qué te
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  Speaker 7: llevó a empezar a escribir y luego a recitar tus
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  Speaker 7: poemas que se han convertido en la voz para muchos
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  Speaker 7: exiliados
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  Speaker 5: palestinos? La oralidad y la poesía es un medio de
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  Speaker 5: supervivencia para los palestinos. Yo
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  Speaker 8: aprendí a recitar poesía antes de aprender a hablar en
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  Speaker 8: condiciones La poesía de Mahmoud Darwish, por ejemplo, sobre los
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  Speaker 8: refugios en Beirut, es con lo que yo crecí. Pero
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  Speaker 8: el inglés es mi segundo idioma y en el exilio
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  Speaker 8: no hablaba con mucha seguridad. Pero por fin hubo un
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  Speaker 8: momento en el que un hombre sionista me dio una
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  Speaker 8: patada en el estómago y dijo que merecía
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  Speaker 5: ser
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  Speaker 8: violada antes de tener mis hijos terroristas. Estaba enfadadísima. Me
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  Speaker 8: puse de pie en el escenario Hice todo el poema
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  Speaker 8: con los ojos cerrados y los puños cerrados y cuando
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  Speaker 8: abrí los ojos al final vi que el público estaba
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  Speaker 8: de pie aplaudiendo y eso es lo que rompió mi
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  Speaker 8: miedo y ahí es cuando empecé a hacer el performing,
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  Speaker 8: a actuar.
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  Speaker 7: Cómo de importante es recordar tu historia frente a quienes
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  Speaker 7: pretenden borrarla y preservar esa memoria colectiva?
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  Speaker 8: La historia de Palestina es la historia de la eliminación,
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  Speaker 8: del borrado. El Estado de Israel dice que no existimos
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  Speaker 8: como pueblo. Así que cada acto
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  Speaker 5: que hacemos para
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  Speaker 8: decir que existimos
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  Speaker 5: es un acto de resistencia.
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  Speaker 8: Cuando estoy de pie en el escenario...
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  Speaker 5: y digo
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  Speaker 8: que soy una mujer palestina, tengo el derecho a existir
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  Speaker 8: y el derecho a regresar
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  Speaker 5: a mi casa
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  Speaker 8: eso soy yo enseñando vida también. Eso soy yo negándome
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  Speaker 8: a ese borrado. Así que es absolutamente necesario
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  Speaker 5: e importante. Con esta
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  Speaker 8: gira en particular,
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  Speaker 5: es
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  Speaker 8: un momento muy difícil para subirse
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  Speaker 5: a un escenario. Los
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  Speaker 8: últimos seis meses han sido increíblemente difíciles para nosotros, pero
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  Speaker 8: aún siento la necesidad y que
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  Speaker 5: he de
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  Speaker 8: ponerme
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  Speaker 5: de pie
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  Speaker 3: en ese escenario, hablar con el
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  Speaker 8: público y decir que ese genocidio tiene que ser frenado.
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  Speaker 2: Ayer estabas en Madrid y sabemos, porque Marta de nuestro
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  Speaker 2: equipo estuvo también allí, que la gente estaba muy emocionada
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  Speaker 2: y que tú también lo estuviste. De hecho, en un
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  Speaker 2: momento te echaste a llorar.¿ Qué reacciones tienes del otro
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  Speaker 2: lado que te dice el público?
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  Speaker 5: El público
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  Speaker 8: ha sido maravilloso. Una cosa que me encanta sobre la
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  Speaker 8: poesía de la palabra hablada es que es un diálogo
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  Speaker 8: y una conversación con el público. Así que no soy
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  Speaker 8: una actriz
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  Speaker 5: despegada en un escenario, sino que estoy
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  Speaker 8: contando mi vida
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  Speaker 5: y mi
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  Speaker 8: historia y la gente lo recibe y reacciona a esa honestidad.
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  Speaker 8: Una de las cosas más bonitas es que Muchos palestinos
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  Speaker 8: en el público vinieron y me dijeron, gracias por permitirnos
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  Speaker 8: por fin llorar. Y
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  Speaker 5: muchas abuelas
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  Speaker 8: palestinas
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  Speaker 5: me decían,
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  Speaker 8: oímos, escuchamos a Palestina en tu
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  Speaker 5: voz. Y
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  Speaker 8: para mí eso merece todas las giras y todo el
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  Speaker 8: agotamiento que supone estar de gira.
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  Speaker 2: También escucharás del otro lado quienes dicen que Israel ha
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  Speaker 2: sido atacada por Hamas y que tiene derecho a defenderse
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  Speaker 2: y que la defensa que está haciendo es absolutamente legítima.¿
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  Speaker 2: Qué tienes que decirle a esos que piensan que Palestina
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  Speaker 2: es Hamas y que Hamas atentó primero? Esta narrativa
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  Speaker 8: surge...
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  Speaker 5: Constantemente
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  Speaker 8: Lo primero que diría es que la historia no empezó
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  Speaker 8: el 7 de octubre. La historia de Palestina empieza con
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  Speaker 8: el colonialismo, con el colonialismo británico cediendo las tierras sin
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  Speaker 8: preguntar a la gente indígena que vivía allí. Desde 1948
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  Speaker 8: la gente palestina ha estado exiliada. viviendo bajo ocupación. La
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  Speaker 8: franja de Gaza ha estado asediada durante 17 años. La
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  Speaker 8: situación y la economía de Gaza
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  Speaker 5: fue
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  Speaker 8: destruida
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  Speaker 5: antes del 7 de octubre. Paro juvenil, agua no potable,
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  Speaker 5: la destrucción de cada
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  Speaker 8: aspecto de la vida
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  Speaker 5: de
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  Speaker 8: los palestinos estaba ocurriendo antes del 7 de octubre
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  Speaker 5: y el mundo guardó silencio. No es normal esperar que
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  Speaker 5: la gente
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  Speaker 8: que vive bajo ocupación militar guarde
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  Speaker 5: silencio y lo acepte
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  Speaker 8: especialmente cuando los gobiernos occidentales, especialmente
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  Speaker 5: Estados Unidos,
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  Speaker 8: Los Estados Unidos y la Unión Europea, incluido el Estado
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  Speaker 8: español
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  Speaker 8: continúe su apoyo a
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  Speaker 5: Israel públicamente
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  Speaker 8: militarmente
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  Speaker 5: etc. Para
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  Speaker 8: mí la pregunta verdadera es¿ por qué estáis apoyando la
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  Speaker 8: destrucción de la gente palestina?¿ Por qué estáis apoyando a
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  Speaker 8: un Estado
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  Speaker 5: que
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  Speaker 8: comete genocidio?¿ Por qué
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  Speaker 5: os estáis
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  Speaker 8: beneficiando de
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  Speaker 5: las armas que usa
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  Speaker 8: Israel para destruir a nuestra gente? Esa es la pregunta
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  Speaker 8: real y moral que hay que hacerse.
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  Speaker 2: Preguntas que hemos hecho aquí en muchos de los programas
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  Speaker 2: que estamos haciendo sobre el genocidio de los palestinos en Gaza.
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  Speaker 2: Una persecución que toma muchas formas, como recuerda Rafis en
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  Speaker 2: sus escritos. Una de ellas es el llamado academicidio, los
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  Speaker 2: ataques deliberados de Israel contra universidades, escuelas, docentes y estudiantes
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  Speaker 2: palestinos y palestinas y la supresión de la libertad de
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  Speaker 2: cátedra para denunciarlo.
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  Speaker 7: Sí, recordemos algunos datos. Desde el 7 de octubre, Israel
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  Speaker 7: ha destruido totalmente 53 escuelas en Gaza y ha bombardeado
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  Speaker 7: más de 200. También ha destruido total o parcialmente 12 universidades,
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  Speaker 7: ha atacado a más de un centenar de académicos y docentes,
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  Speaker 7: ha asesinado a tres rectores, a medio millar de estudiantes
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  Speaker 7: universitarios e impide seguir estudiando a otros 900.000.¿ Qué efectos
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  Speaker 7: tiene esa destrucción sistemática de la educación en Palestina? Lo
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  Speaker 7: que la mayoría de
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  Speaker 8: la
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  Speaker 5: gente
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  Speaker 8: no sabe es que
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  Speaker 5: cada
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  Speaker 8: universidad en Gaza ha sido bombardeada
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  Speaker 5: Ha habido un
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  Speaker 8: asesinato sistemático de
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  Speaker 5: la mayoría de los
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  Speaker 8: profesores y los docentes. Las escuelas han sido bombardeadas, más
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  Speaker 8: de 500 han sido destruidos. A la vez en Cisjordania
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  Speaker 8: la educación ha tenido que pasarse a... Porque por las
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  Speaker 8: restricciones y por los checkpoints, los estudiantes ya no pueden
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  Speaker 8: acceder
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  Speaker 5: físicamente a las escuelas. Así que es como si
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  Speaker 8: volviéramos a los tiempos de COVID bajo ocupación
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  Speaker 5: militar
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  Speaker 8: Se está poniendo como objetivo la educación palestina. Esta gira
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  Speaker 5: que estoy
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  Speaker 8: haciendo es para honrar al doctor Aklarif, uno de los
• 16:58
  Speaker 5: profesores
• 16:59
  Speaker 8: y académicos que fueron asesinados en Gaza.
• 17:01
  Speaker 5: Este asalto y
• 17:05
  Speaker 8: ataque sobre la educación palestina es un ataque
• 17:07
  Speaker 5: a nuestro futuro.
• 17:08
  Speaker 8: Si
• 17:09
  Speaker 5: piensas
• 17:10
  Speaker 8: lo que se tarda en conseguir un
• 17:11
  Speaker 3: doctorado y
• 17:12
  Speaker 8: convertirse en un docente,
• 17:14
  Speaker 5: nos va a costar
• 17:15
  Speaker 8: generaciones recuperarnos.
• 17:17
  Speaker 5: de esta destrucción del sistema educacional. Hace unos meses
• 17:23
  Speaker 8: la Universidad Birzeit ha iniciado un programa para los alumnos
• 17:27
  Speaker 8: en Gaza
• 17:27
  Speaker 5: para
• 17:27
  Speaker 8: asegurarse de que no pierdan
• 17:29
  Speaker 5: todo el
• 17:30
  Speaker 8: año académico. Pero¿ cómo
• 17:31
  Speaker 5: estudias bajo bombardeo?¿ Cómo estudias
• 17:34
  Speaker 8: cuando no hay comida
• 17:37
  Speaker 5: y hay una hambruna? Pero este ataque a la educación
• 17:40
  Speaker 5: es parte del
• 17:42
  Speaker 8: ataque sistemático israelí contra la vida palestina en sí misma.
• 17:46
  Speaker 7: Además, Israel también quiere expulsar de Gaza a la Agencia
• 17:49
  Speaker 7: para los Refugiados Palestinos, la UNRRA, que tiene un papel
• 17:52
  Speaker 7: fundamental en la escolarización de niños y niñas.¿ Es parte
• 17:55
  Speaker 7: de la limpieza étnica borraros como culturas?
• 17:59
  Speaker 5: Esto es
• 18:03
  Speaker 8: parte de borrar la cuestión del derecho a la vuelta
• 18:07
  Speaker 5: de los palestinos.
• 18:08
  Speaker 8: La UNRWA fue establecida para los refugiados palestinos específicamente para
• 18:14
  Speaker 8: decir que esto era una situación diferente a las demás
• 18:17
  Speaker 8: y que las Naciones Unidas, bajo la resolución 194, habla
• 18:21
  Speaker 8: del derecho al regreso también. Israel durante años ahora lleva...
• 18:27
  Speaker 8: Y sistemáticamente intentando destruir
• 18:29
  Speaker 5: la UNRWA. UNRWA es una organización
• 18:33
  Speaker 3: internacional que
• 18:35
  Speaker 5: proporciona necesidades básicas en los campos de refugiados, por ejemplo
• 18:41
  Speaker 8: del Líbano.
• 18:42
  Speaker 5: que están en una
• 18:43
  Speaker 8: situación terrible. Y cuando se corta
• 18:45
  Speaker 5: la ayuda por parte de UNRWA, hablamos de cosas como,
• 18:49
  Speaker 5: por ejemplo, ayudas a las escuchas sobre cirugías importantísimas para
• 18:57
  Speaker 5: poder sobrevivir. Tiene que ver con
• 19:00
  Speaker 8: necesidades básicas
• 19:02
  Speaker 5: para la vida de los palestinos, de los refugiados. Entonces
• 19:05
  Speaker 8: piensan que si no hay UNRWA, se nos olvidará. que
• 19:09
  Speaker 8: somos refugiados y se nos olvidará el derecho al regreso.
• 19:12
  Speaker 8: Y no es así como va a ocurrir. Destruirnos no
• 19:14
  Speaker 8: va a hacer que nos olvidemos. Si acaso, 75 años
• 19:19
  Speaker 8: nos han enseñado que
• 19:20
  Speaker 5: los palestinos no olvidan. No tiene
• 19:22
  Speaker 8: que ver
• 19:23
  Speaker 5: con la UNRWA
• 19:25
  Speaker 8: ni con las NGOs. Tiene que ver con nuestro derecho
• 19:28
  Speaker 8: a existir.
• 19:28
  Speaker 2: Además del silencio, se está produciendo una dura censura académica
• 19:32
  Speaker 2: a quienes critican a Israel. Desde Alemania a Francia, pasando
• 19:35
  Speaker 2: por Gran Bretaña o nuestro país, España... Se prohíben conferencias,
• 19:39
  Speaker 2: se silencian las voces pro-palestinas o se guarda un silencio
• 19:42
  Speaker 2: cómplice con el genocidio. Como profesora del King's College de Londres,
• 19:47
  Speaker 2: ante lo que está ocurriendo, te decepciona. ese silencio de
• 19:50
  Speaker 2: colegas académicos, escritores, periodistas, poetas aquí en Europa?
• 19:57
  Speaker 5: Creo que esta guerra
• 19:59
  Speaker 8: ha puesto un espejo gigante delante
• 20:02
  Speaker 5: de los
• 20:02
  Speaker 8: estados europeos, pero también de la academia europea, porque la
• 20:05
  Speaker 8: academia europea Le gusta hablar sobre la libertad académica, sobre
• 20:10
  Speaker 8: el derecho a pensar, pero cuando tenemos la cuestión moral
• 20:14
  Speaker 8: más grande de nuestros
• 20:15
  Speaker 5: tiempos y
• 20:16
  Speaker 8: un genocidio
• 20:17
  Speaker 5: que está siendo televisado
• 20:18
  Speaker 8: hay silencio.
• 20:22
  Speaker 5: Y hay un silencio que es
• 20:23
  Speaker 8: ensordecedor,
• 20:24
  Speaker 5: casi se puede escuchar. Y la gente que piensa en
• 20:28
  Speaker 5: sí misma como pensadores libres y dicen...
• 20:31
  Speaker 8: Esto
• 20:31
  Speaker 5: es demasiado complejo, no
• 20:32
  Speaker 8: podemos hacer nada
• 20:33
  Speaker 5: al respecto. Es simplemente trágico
• 20:36
  Speaker 8: pero también dice mucho sobre esta idea de democracia y libertad,
• 20:39
  Speaker 8: cuando ni siquiera puedes
• 20:40
  Speaker 5: hablar en libertad. En Alemania, hace dos
• 20:43
  Speaker 8: años,
• 20:43
  Speaker 5: el doctor Ghassan Auseta, un
• 20:45
  Speaker 8: hombre palestino
• 20:47
  Speaker 5: maravilloso que ha
• 20:48
  Speaker 8: pasado
• 20:49
  Speaker 5: gran
• 20:49
  Speaker 8: parte del ataque en Palestina, no fue permitido
• 20:52
  Speaker 5: hablar. Y cuando hablaron
• 20:54
  Speaker 8: online, le desenchufaron directamente
• 20:57
  Speaker 5: Esto es una censura extrema y solo
• 21:00
  Speaker 8: porque queremos contar
• 21:01
  Speaker 5: nuestra historia, porque tienen miedo de
• 21:04
  Speaker 8: nuestra voz y de que nosotros contemos la verdad.
• 21:08
  Speaker 5: Poco a poco
• 21:09
  Speaker 8: vamos viendo que más académicos
• 21:11
  Speaker 5: van hablando.
• 21:14
  Speaker 8: Esperábamos muchísimo más
• 21:16
  Speaker 5: a estas alturas, al nivel más básico.
• 21:18
  Speaker 8: Este es el momento
• 21:19
  Speaker 5: de empezar a hablar
• 21:20
  Speaker 8: claramente.
• 21:20
  Speaker 5: de manera muy pública acerca de un boicot de
• 21:25
  Speaker 8: las instituciones
• 21:26
  Speaker 5: académicas israelíes y culturales. No podemos tratar estas instituciones como
• 21:32
  Speaker 5: si fueran normales, como si fueran universidades normales, cuando son
• 21:36
  Speaker 8: parte de una infraestructura de un estado genocidio.
• 21:40
  Speaker 2: Es intolerable el silencio que hay por parte de la
• 21:42
  Speaker 2: academia y por parte de los intelectuales de los países europeos,
• 21:47
  Speaker 2: pero no obstante, Sí que hay voces que se alzan.
• 21:50
  Speaker 2: Hablemos de solidaridades que, por suerte, también existen. ¡No! Frente
• 22:16
  Speaker 2: al silencio de la academia, la solidaridad de otros colectivos
• 22:18
  Speaker 2: como los movimientos estudiantiles y sindicales. Tú te has interesado
• 22:22
  Speaker 2: e investigado especialmente sobre el segundo.¿ Cómo se están manifestando
• 22:26
  Speaker 2: esos apoyos?
• 22:27
  Speaker 5: Una cosa muy interesante sobre este momento es que vemos
• 22:33
  Speaker 5: verdaderamente la desconexión
• 22:34
  Speaker 8: entre el
• 22:35
  Speaker 5: público y los gobiernos. En Londres, donde yo vivo, hemos
• 22:39
  Speaker 5: visto manifestaciones de casi un millón de personas
• 22:43
  Speaker 8: semanalmente
• 22:44
  Speaker 5: que salen a las calles a protestar y el gobierno
• 22:48
  Speaker 5: Británicos
• 22:49
  Speaker 8: sigue apoyando a
• 22:49
  Speaker 5: Israel. Una de las llamadas más importantes que estamos viendo
• 22:54
  Speaker 5: hoy en día es la
• 22:55
  Speaker 8: llamada de dejar de armar
• 22:57
  Speaker 5: a Israel. Yo trabajo
• 22:59
  Speaker 8: con sindicatos
• 23:00
  Speaker 5: palestinos y el 16 de octubre ya terminamos. Y emitimos
• 23:09
  Speaker 5: una declaración pidiendo que los sindicalistas
• 23:14
  Speaker 8: pidieran que se dejara de producir armas
• 23:17
  Speaker 5: internacionalmente, pero
• 23:21
  Speaker 8: también parar la transportación de las armas.
• 23:25
  Speaker 5: Incluso aquí, en el estado de
• 23:28
  Speaker 8: España,
• 23:28
  Speaker 5: los
• 23:28
  Speaker 8: trabajadores
• 23:29
  Speaker 5: de los puertos
• 23:29
  Speaker 8: en Barcelona han dicho que se van a negar a
• 23:34
  Speaker 8: ayudar al transporte de armas que
• 23:36
  Speaker 5: son
• 23:37
  Speaker 8: para Israel.
• 23:37
  Speaker 5: Y esto es
• 23:38
  Speaker 8: un movimiento muy importante, un movimiento que resuena en Palestina
• 23:41
  Speaker 8: también como una forma de solidaridad.
• 23:44
  Speaker 5: Últimamente vemos que los estados, incluido el estado español, dicen
• 23:48
  Speaker 5: que quieren
• 23:49
  Speaker 8: reconocer el estado palestino. Y
• 23:51
  Speaker 5: este es un paso
• 23:52
  Speaker 8: Y esto es un
• 23:53
  Speaker 5: paso, pero es un paso ligeramente
• 23:57
  Speaker 8: hipócrita si a la vez estás vendiendo armas a
• 24:00
  Speaker 5: Israel. Así que una de las llamadas más importantes,
• 24:05
  Speaker 8: te diría, que vienen de Palestina y de los sindicatos
• 24:09
  Speaker 8: palestinos es la campaña para dejar de armar a Israel.
• 24:12
  Speaker 7: En tu libro Feminismo Revolucionario, escrito junto a Brenna Bandar,
• 24:16
  Speaker 7: entrevistáis a pensadoras feministas de coloniales, marxistas... como Angela Davis,
• 24:21
  Speaker 7: Aftar Brahe o Silvia Federici, que dibujan otros imaginarios posibles
• 24:25
  Speaker 7: de resistencia.¿ Cómo de clave es el feminismo para construir
• 24:28
  Speaker 7: apoyo a pueblos oprimidos como el palestino?
• 24:33
  Speaker 5: Es central. Cualquier movimiento
• 24:36
  Speaker 8: por Palestina tiene que ser un movimiento feminista, anticolonialista.
• 24:40
  Speaker 5: Yo soy feminista, yo misma, y aprendí la mayoría de
• 24:45
  Speaker 5: mi
• 24:45
  Speaker 8: política, de la política por parte del feminismo, especialmente feministas
• 24:50
  Speaker 8: negras que hablan de la supervivencia de las comunidades y
• 24:54
  Speaker 8: de El papel de las mujeres en concreto a la
• 24:57
  Speaker 8: hora de ayudar a las generaciones
• 24:58
  Speaker 5: de palestinos
• 25:00
  Speaker 8: y generaciones de
• 25:02
  Speaker 5: mujeres a
• 25:03
  Speaker 8: sobrevivir para mí es central en todo lo que hago.
• 25:06
  Speaker 2: Soy una mujer árabe de color, dicen otro de sus
• 25:10
  Speaker 2: poemas más famosos, Las tonalidades de la ira, en el
• 25:13
  Speaker 2: que reivindica el derecho de réplica de quienes lo han
• 25:15
  Speaker 2: perdido todo menos su rabia.
• 25:21
  Speaker 6: Permítanme hablar en mi lengua árabe antes de que también
• 25:24
  Speaker 6: ocupen mi lenguaje. Permítanme hablar en mi lengua materna antes
• 25:29
  Speaker 6: de que también colonicen su memoria. Soy una mujer árabe
• 25:32
  Speaker 6: de color y nosotras venimos en todas las tonalidades de
• 25:36
  Speaker 6: la ira.¿ Quién es esa mujer morena gritando en la manifestación? ¿Perdón?¿
• 25:42
  Speaker 6: Debería no gritar?¿ Me he olvidado de cumplir con tus
• 25:45
  Speaker 6: sueños orientalistas? El genio de la botella, bailarina de la
• 25:50
  Speaker 6: danza del vientre, Chica del harén, voz suave, mujer árabe, sí, amo. No, amo.
• 25:58
  Speaker 6: Gracias por los sándwiches de mantequilla de cacahuete que nos
• 26:01
  Speaker 6: tiras desde tus F16. Amo. Soy una mujer árabe de
• 26:06
  Speaker 6: color y nosotras venimos de todas las tonalidades de la ira.
• 26:14
  Speaker 2: En este programa lo hemos dicho muchas veces, en Ucrania, Israel,
• 26:17
  Speaker 2: el mundo no permitió ni un día la violencia que
• 26:20
  Speaker 2: lleva permitiendo y apoyando en Palestina durante más de seis meses.¿
• 26:24
  Speaker 2: Cuánto influye el color de piel en la pasividad occidental
• 26:27
  Speaker 2: hacia el genocidio y el apartheid que sufren los palestinos
• 26:29
  Speaker 2: y las palestinas?
• 26:33
  Speaker 5: Creo que cualquiera
• 26:34
  Speaker 8: que mire la situación en Palestina
• 26:35
  Speaker 5: hoy en
• 26:36
  Speaker 8: día estaría
• 26:37
  Speaker 5: ciego
• 26:39
  Speaker 8: si no ve el racismo que hay en el corazón
• 26:41
  Speaker 8: de ello. Hablábamos de las universidades antes.
• 26:44
  Speaker 5: Las universidades en un par de días hicieron declaraciones sobre
• 26:51
  Speaker 5: Ucrania
• 26:52
  Speaker 8: condenando a
• 26:53
  Speaker 5: Rusia
• 26:54
  Speaker 8: la ocupación, también
• 26:55
  Speaker 5: apoyando la
• 26:55
  Speaker 8: resistencia y armando a la
• 26:57
  Speaker 5: resistencia. Cuando hablamos de Palestina, De repente hay un silencio
• 27:03
  Speaker 5: en el
• 27:03
  Speaker 8: que nadie quiere
• 27:04
  Speaker 5: hablar sobre ello. Uno de los fenómenos que hemos visto
• 27:08
  Speaker 5: por parte de los israelíes, no de
• 27:09
  Speaker 8: los soldados, sino
• 27:11
  Speaker 5: de gente de a pie, son estos vídeos con la
• 27:16
  Speaker 5: cara negra, riéndose de los palestinos, poniéndose dientes negros
• 27:23
  Speaker 8: con un lenguaje tremendamente islamofóbico. Y tenemos que admitir que
• 27:28
  Speaker 8: la llamada guerra en contra del terror, la islamofobia
• 27:32
  Speaker 5: está en auge y los palestinos son las víctimas de esto.
• 27:37
  Speaker 5: Y hay
• 27:37
  Speaker 8: un racismo muy específico antipalestino.
• 27:42
  Speaker 5: Y para ser
• 27:43
  Speaker 8: sincera, en los
• 27:44
  Speaker 5: últimos seis meses esto ha sido una
• 27:47
  Speaker 8: de las cosas más
• 27:47
  Speaker 5: difíciles con las que hemos tenido que lidiar. Yo
• 27:50
  Speaker 8: he crecido como palestina
• 27:52
  Speaker 5: toda
• 27:52
  Speaker 8: mi vida. Sé que somos un pueblo oprimido, pero jamás
• 27:54
  Speaker 8: en mi vida he pensado
• 27:56
  Speaker 5: que durante
• 27:57
  Speaker 8: seis
• 27:57
  Speaker 5: meses el mundo observaría cómo
• 28:01
  Speaker 8: nos bombardean,
• 28:02
  Speaker 5: cómo caen
• 28:02
  Speaker 8: más bombas en
• 28:04
  Speaker 5: Palestina que en
• 28:04
  Speaker 8: Hiroshima y cómo observan cómo nos morimos de hambre y
• 28:08
  Speaker 8: que esto se normaliza. Esto tiene que ser racismo.
• 28:11
  Speaker 2: Sí, es racismo. No hay otra explicación para efectivamente asistir
• 28:16
  Speaker 2: impasibles ante un genocidio retransmitido en directo. Un doble rasero
• 28:21
  Speaker 2: que se ha visto nuevamente con el ataque cruzado entre
• 28:25
  Speaker 2: Israel e Irán. Cuando Israel bombardeó el consulado de Irán
• 28:32
  Speaker 2: asesinando a 13 personas Occidente no dijo nada. Cuando Irán
• 28:36
  Speaker 2: lanzó drones y cohetes el pasado fin de semana, Occidente
• 28:38
  Speaker 2: puso el grito en el cielo. Con el genocidio en Gaza, Calla.
• 28:41
  Speaker 2: Con el atentado de Hamas,
• 28:42
  Speaker 3: Brahman.
• 28:57
  Speaker 2: Para conocer el alcance que puede tener el conflicto entre
• 28:59
  Speaker 2: Israel e Irán, hemos llamado a nuestro analista de confianza,
• 29:02
  Speaker 2: Jesús Núñez, codirector del Instituto de Estudios sobre Conflictos y
• 29:04
  Speaker 2: Acción Sociales, humanitaria. Jesús, como siempre, un placer tenerte aquí.
• 29:08
  Speaker 2: Crudos días. Igualmente
• 29:11
  Speaker 11: buenos días.
• 29:11
  Speaker 2: Teherán llevaba días advirtiéndome que respondería al bombardeo israelí de
• 29:15
  Speaker 2: su embajada en Damasco.¿ Cómo calificaría su respuesta?¿ Ha sido
• 29:18
  Speaker 2: controlada para no provocar una escalada, un ataque más simbólico
• 29:21
  Speaker 2: que real? Creo que es
• 29:23
  Speaker 11: lo mínimo que cabe extraer de lo que se vivió
• 29:25
  Speaker 11: el pasado fin de semana cuando Irán decidió lanzar esos
• 29:30
  Speaker 11: drones y misiles. Evidentemente, si esos drones y misiles llegan
• 29:35
  Speaker 11: hasta sus objetivos, habrían causado un alto nivel de destrucción.
• 29:38
  Speaker 11: Por tanto, no cabe tampoco relativizar o rebajar la importancia
• 29:42
  Speaker 11: del ataque. Pero, a partir de ahí, es bastante evidente,
• 29:46
  Speaker 11: no ahora con este golpe, sino desde que comenzó la
• 29:49
  Speaker 11: operación de castigo de Israel en Gaza hace ya más
• 29:52
  Speaker 11: de seis meses, es obvio que Irán se ha encargado
• 29:55
  Speaker 11: de enviar muchos mensajes a que daban a entender de
• 29:58
  Speaker 11: manera clara que no deseaba, que no buscaba una escalada
• 30:01
  Speaker 11: del conflicto a nivel regional. Lo que ha hecho es
• 30:04
  Speaker 11: mantener a sus peones funcionantes, por ejemplo, la milicia libanesa
• 30:09
  Speaker 11: de Hezbollah o la milicia uci en Yemen, junto a
• 30:14
  Speaker 11: otras milicias pro iraníes que se mueven en Siria y
• 30:16
  Speaker 11: en Irak. Como digo, las ha utilizado en buena medida
• 30:20
  Speaker 11: para mantener la tensión contra él, pero todo de una
• 30:23
  Speaker 11: manera muy limitada. Y es así porque Irán es consciente
• 30:26
  Speaker 11: de muy inferior a Israel, no digamos ya a Estados Unidos,
• 30:31
  Speaker 11: y que por lo tanto una guerra abierta a escala
• 30:33
  Speaker 11: regional supondría para ellos llevar todas las de perder. La
• 30:37
  Speaker 11: cuestión es que hay que ver cómo eso también le
• 30:40
  Speaker 11: ocurre a Israel. Israel no tiene ningún interés en provocar
• 30:43
  Speaker 11: una escalada regional porque lo que quiere ahora, desgraciadamente, es
• 30:47
  Speaker 11: concentrar su esfuerzo en lo que está haciendo en Gaza.
• 30:50
  Speaker 11: Y el propio Estados Unidos tampoco quiere una guerra regional,
• 30:54
  Speaker 11: puesto que lo que busca es salirse de la zona
• 30:57
  Speaker 11: militarmente para poder dedicar más esfuerzo a China en su
• 31:01
  Speaker 11: intento de convertirse en un rival estratégico. Lo chocante, por
• 31:04
  Speaker 11: lo tanto, lo paradójico, es ver que racionalmente ninguno de
• 31:08
  Speaker 11: ellos quiere una escalada regional y sin embargo todos van
• 31:11
  Speaker 11: añadiendo fuego al incendio de tal manera que hace más
• 31:14
  Speaker 11: probable que en un momento determinado esto se pueda descontrolar.
• 31:18
  Speaker 7: Claro, porque entonces,¿ cómo tenemos que entender ese bombardeo inicial
• 31:20
  Speaker 7: de Israel en Damasco?¿ Cuánto tiene de maniobra, de distracción
• 31:23
  Speaker 7: para que se deje de hablar de sus operaciones en
• 31:25
  Speaker 7: Gaza o para recabar nuevos apoyos en Occidente?
• 31:28
  Speaker 11: Como decía, y eso puede resultar chocante, acabo de decir,
• 31:31
  Speaker 11: Israel no tiene interés en provocar una escalada regional y,
• 31:35
  Speaker 11: sin embargo, lleva a cabo ese ataque del pasado 1
• 31:38
  Speaker 11: de abril que es el que cambia la situación. Hasta
• 31:41
  Speaker 11: ese momento, todos estaban siguiendo las mismas reglas de juego.
• 31:45
  Speaker 11: Por lo tanto,¿ quién es el que rompe el guión?¿
• 31:48
  Speaker 11: Quién es el que impulsa esto hacia la situación que
• 31:51
  Speaker 11: estamos ahora mismo? Pues tiene nombre propio. Se llama Benjamín Netanyahu.
• 31:55
  Speaker 11: Es el primer ministro israelí defendiendo sus intereses personales, no
• 32:00
  Speaker 11: los intereses de su país. Recordemos que Benjamín Netanyahu ha
• 32:03
  Speaker 11: visto arruinada su imagen como el garante de la seguridad
• 32:06
  Speaker 11: de Israel por lo que ocurrió el pasado 7 de octubre.
• 32:09
  Speaker 11: Recordemos también que Benjamín Netanyahu tiene tres causas judiciales que
• 32:13
  Speaker 11: están ahora mismo en marcha. y que pueden llevar aparejadas
• 32:16
  Speaker 11: fuertes condenas penales contra él y que, por lo tanto,
• 32:19
  Speaker 11: lo que busca es blindarse en el puesto de primer ministro.
• 32:23
  Speaker 11: Mientras la guerra esté en el nivel actual y más
• 32:26
  Speaker 11: aún si escala, es imposible imaginar unas elecciones anticipadas en Israel,
• 32:30
  Speaker 11: lo cual le garantiza mantenerse en el poder. Luego, ese
• 32:33
  Speaker 11: es el elemento fundamental que tenemos que tener en mente
• 32:37
  Speaker 11: para entender lo que ahora está ocurriendo y lo que
• 32:39
  Speaker 11: puede ocurrir. Es decir, Netanyahu rompe el guión pone en
• 32:43
  Speaker 11: marcha una escalada con ese ataque que supone una violación
• 32:46
  Speaker 11: de la soberanía nacional de Siria, que supone una ejecución
• 32:50
  Speaker 11: extrajudicial asesinando a altos mandos de los pazarán iraníes en
• 32:55
  Speaker 11: una alegación diplomática, y es eso lo que dispara una
• 32:58
  Speaker 11: secuencia que no sabemos todavía dónde puede llevar.
• 33:01
  Speaker 2: Claro, sobre esto quería preguntarte para terminar, Netanyahu, está fuera
• 33:05
  Speaker 2: de control,¿ cuál puede ser la respuesta israelí al ataque iraní?
• 33:09
  Speaker 11: Bueno, en primer lugar yo creo que podemos dar por
• 33:11
  Speaker 11: hecho que la respuesta se va a producir, lo digo
• 33:13
  Speaker 11: porque a algunos
• 33:15
  Speaker 2: le
• 33:15
  Speaker 11: genera todavía dudas. Israel va a responder sin ningún género
• 33:18
  Speaker 11: de dudas por vía militar. Lo que queda por ver
• 33:21
  Speaker 11: es si se limita a un golpe puntual intentando de
• 33:26
  Speaker 11: ese modo restablecer la disuasión con Irán o si aprovecha
• 33:30
  Speaker 11: las circunstancias para ir a una campaña prolongada. El elemento
• 33:34
  Speaker 11: fundamental en ese punto va a ser lo que haga
• 33:36
  Speaker 11: Joe Biden, el presidente estadounidense, puesto que a pesar de
• 33:39
  Speaker 11: la fortaleza militar de Israel, está claro que no puede
• 33:42
  Speaker 11: llevar a cabo un ataque, sobre todo si es una
• 33:45
  Speaker 11: campaña militar prolongada en el tiempo y contra múltiples objetivos
• 33:50
  Speaker 11: en Irán, si no cuenta no solo con el permiso,
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  Speaker 11: sino con la implicación directa de Estados Unidos en términos
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  Speaker 11: de servicios de inteligencia, apoyo en reabastecimiento en vuelo a
• 34:01
  Speaker 11: los aviones israelíes que vayan a atacar objetivos en Irán,
• 34:06
  Speaker 11: luego todo eso nos llevaría efectivamente a un escenario superior.
• 34:09
  Speaker 11: Quiero creer, lo más probable, que Israel en este caso
• 34:13
  Speaker 11: va a atacar objetivos dentro de Irán, puesto que el
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  Speaker 11: ataque iraní ha sido desde su propio territorio, además de
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  Speaker 11: lo que hayan hecho Hezbollah o los ucíes en Yemen.
• 34:24
  Speaker 11: Por lo tanto, que habrá una represalia militar directa contra
• 34:29
  Speaker 11: Irán en su propio territorio y queda por ver si
• 34:32
  Speaker 11: el nivel de ese ataque, en la medida en la
• 34:35
  Speaker 11: que de una vez por todas Biden le marque líneas
• 34:37
  Speaker 11: rojas a Netanyahu, puede limitarse de tal manera que eso
• 34:41
  Speaker 11: no genere una dinámica. Si no es así, si Israel
• 34:44
  Speaker 11: ataca sin seguir ningún tipo de limitación, puesto que lo
• 34:48
  Speaker 11: que entiende es que Irán es su principal amenaza, con
• 34:51
  Speaker 11: el controvertido programa nuclear que ha ido desarrollando estos años,
• 34:55
  Speaker 11: si Israel pretende desmantelar o debilitar esa capacidad nuclear iraní,
• 35:00
  Speaker 11: estaríamos en un conflicto de escala regional que evidentemente nos
• 35:04
  Speaker 11: llevaría a un escenario absolutamente dantesco si lo comparamos con
• 35:08
  Speaker 11: lo que ahora mismo está ocurriendo.
• 35:09
  Speaker 2: Y mientras crece esa amenaza de guerra global, claro, también
• 35:14
  Speaker 2: se beneficia, hay que recordarlo, la industria armamentística que bebe
• 35:18
  Speaker 2: del discurso de Todos tenemos que armarnos ante el posible
• 35:22
  Speaker 2: escenario de una guerra mundial. Jesús Núñez, como siempre, es
• 35:26
  Speaker 2: un placer escuchar tus análisis. Un abrazo muy fuerte.
• 35:28
  Speaker 11: Encantado. Buenos días
• 35:33
  Speaker 2: Rafi,¿ tú cómo crees que puede afectar el conflicto con
• 35:35
  Speaker 2: Irán a los palestinos?¿ Israel se lo hará pagar a
• 35:37
  Speaker 2: tu pueblo?
• 35:40
  Speaker 5: Yo creo que eso ya ha empezado a pasar. Incluso
• 35:43
  Speaker 5: en
• 35:43
  Speaker 8: los últimos días hemos visto como los camiones con ayuda
• 35:46
  Speaker 8: humanitaria han parado Estados Unidos ha
• 35:49
  Speaker 5: ignorado Todas las promesas que ha hecho acerca de acelerar
• 35:53
  Speaker 5: las ayudas, entonces ya vemos que la atención ha
• 35:56
  Speaker 8: cambiado.
• 35:58
  Speaker 5: Los palestinos siempre son las víctimas de
• 36:00
  Speaker 8: estos conflictos regionales
• 36:03
  Speaker 5: porque somos el
• 36:05
  Speaker 8: objetivo. Netanyahu desde el principio ha intentado convertir esto
• 36:10
  Speaker 5: en un conflicto
• 36:12
  Speaker 8: nacional. Ha intentado instigar
• 36:15
  Speaker 5: en contra de Irán. ir en contra de Edbola y
• 36:20
  Speaker 5: creo que ahora ha recibido
• 36:23
  Speaker 8: su mayor deseo
• 36:23
  Speaker 5: en el ataque y hay un gran miedo de que
• 36:27
  Speaker 5: esto se convierta y escale a un conflicto
• 36:31
  Speaker 8: regional
• 36:31
  Speaker 5: porque
• 36:31
  Speaker 8: Netanyahu
• 36:33
  Speaker 5: lo que quiere es
• 36:35
  Speaker 8: prolongar esto lo máximo posible.
• 36:40
  Speaker 5: Toda
• 36:41
  Speaker 8: su carrera
• 36:42
  Speaker 5: política tiene que ver con la
• 36:45
  Speaker 8: continuación de esto.
• 36:46
  Speaker 5: Sabe que el momento en el que esto pare va
• 36:49
  Speaker 5: a haber casos de
• 36:50
  Speaker 8: corrupción en contra
• 36:51
  Speaker 5: de él, etc. Y por desgracia, como siempre, los
• 36:54
  Speaker 8: palestinos son los que pagan el precio.
• 36:56
  Speaker 2: Para seguir hablando de dobles raseros, de silencios y torturas,
• 37:00
  Speaker 2: vamos a sumar otras dos voces a este programa.
• 37:07
  Speaker 12: Hace unos días, un amigo especialista en relaciones internacionales me
• 37:10
  Speaker 12: envió un análisis sobre Rusia y Ucrania centrado en cómo
• 37:14
  Speaker 12: Putin está arrastrando al mundo a un abismo de guerra
• 37:17
  Speaker 12: e impunidad. Mi amigo no ha emitido una sola palabra
• 37:21
  Speaker 12: de condena de los asesinatos de Israel de decenas de
• 37:24
  Speaker 12: miles de palestinos. No es el único. En estos meses
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  Speaker 12: han sido muchos quienes guardan un silencio tenaz ante las
• 37:31
  Speaker 12: flagrantes violaciones contra los derechos humanos de Israel. Su silencio
• 37:35
  Speaker 12: deja claro algo descorazonador. No eran las violaciones sufridas por
• 37:40
  Speaker 12: la población siria u ucraniana lo que les motivaba, sino
• 37:43
  Speaker 12: el eje geopolítico en el que se encuadraban sus agresores.
• 37:49
  Speaker 7: Escuchábamos el inicio del artículo Solidaridades Selectivas, de Leila Nachawati,
• 37:54
  Speaker 7: periodista hispano-siria, especializada en Derecho Humano y Conflicto, profesora de
• 37:59
  Speaker 7: la Universidad Carlos III de Madrid y cofundadora del medio
• 38:03
  Speaker 7: Siria Untold. Leila, crudos días, bienvenida. Crudísimos.¿ Hay algún caso
• 38:07
  Speaker 7: comparable a la solidaridad que despierta Israel y el silencio
• 38:11
  Speaker 7: en torno a Palestina?
• 38:12
  Speaker 13: Claro, yo no lo llamaría solidaridad, lo llamaría intereses, lo
• 38:16
  Speaker 13: llamaría alineamientos basados en cuestiones que nada tienen que ver
• 38:20
  Speaker 13: con el apoyo de valores, de principios, de derechos humanos,
• 38:24
  Speaker 13: sino en intereses puros y duros. Entonces, es importante no
• 38:27
  Speaker 13: perder este foco, no perder de vista que apoyamos lo
• 38:31
  Speaker 13: que es justo. Yo estoy bastante en contra de estos
• 38:34
  Speaker 13: marcos de, incluso en nomenclaturas tan importantes como pro-palestino, que
• 38:39
  Speaker 13: yo entiendo que hay que reconocer Esa terminología hay que
• 38:42
  Speaker 13: nombrar a Palestina, pero creo que también hay que ver
• 38:45
  Speaker 13: cómo utilizamos términos como pro-palestino. Esta mañana también leía la
• 38:50
  Speaker 13: solidaridad anti-israelí. Creo que debemos de huir de esos términos
• 38:54
  Speaker 13: que no ayudan. Creo que somos anti-ocupación, pro-justicia, pro-derechos humanos,
• 38:59
  Speaker 13: somos pro-estructuras, pro-derechos y no pro-personas o grupos, ni anti-personas
• 39:04
  Speaker 13: o grupos. Entonces, Esos relatos de dividir el mundo en
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  Speaker 13: dos bloques, como si se tratase de un partido de
• 39:11
  Speaker 13: fútbol en el que hay que elegir frívolamente un equipo
• 39:14
  Speaker 13: y apoyarlo incondicionalmente, eso es lo que hace la geopolítica
• 39:18
  Speaker 13: y ese es el juego al que no deberíamos entrar
• 39:20
  Speaker 13: mucho menos desde un posicionamiento de solidaridad.
• 39:24
  Speaker 2: Y también nos acompaña desde Bruselas, Ichazo Domínguez, autora del
• 39:29
  Speaker 2: libro palestino Ocupación, Colonización, Segregación, que es ex coordinadora del
• 39:34
  Speaker 2: panel sobre Oriente Próximo en la Fundación Alternativas y docente
• 39:37
  Speaker 2: en la Carlos III. Ya estuvo por aquí hace un tiempo. Ichazo,
• 39:41
  Speaker 2: crudos días, bienvenida de nuevo. Hola
• 39:42
  Speaker 14: crudísimos, como bien dices, pero un honor estar con vosotros.
• 39:46
  Speaker 2: Esperabas el posicionamiento que mantiene Occidente en el genocidio en Gaza,
• 39:50
  Speaker 2: incluso después de más de 33.000 muertos?
• 39:54
  Speaker 14: Sí, la verdad es que tampoco estamos muy sorprendidos. Al final,
• 39:57
  Speaker 14: Palestina es el ejemplo perfecto de los dobles raseros de
• 40:02
  Speaker 14: los que la va a leer en su artículo y
• 40:03
  Speaker 14: de los que los palestinos... Nos llevan hablando durante décadas
• 40:09
  Speaker 14: y es un ejemplo perfecto de las asimetrías que existen
• 40:13
  Speaker 14: a nivel global sobre cómo cuando las víctimas son percibidas
• 40:18
  Speaker 14: como europeas o como cercanas a nosotros, su muerte, su
• 40:23
  Speaker 14: sufrimiento es extremadamente grave. cuando las víctimas son palestinas o
• 40:27
  Speaker 14: situados en otros espacios del sur global y por tanto racializados,
• 40:32
  Speaker 14: su muerte no solo no importa menos, sino que además
• 40:34
  Speaker 14: está en un cierto modo justificada de acuerdo con estos
• 40:37
  Speaker 14: marcos maniqueos y binarios de los calabaleys, la verdad, en
• 40:40
  Speaker 14: los que hay civilizados, no civilizados, democracias, no democracias, y
• 40:44
  Speaker 14: siempre hay una justificación y un pero para esas muertes,
• 40:47
  Speaker 14: incluso aunque sea un genocidio televisado, incluso aunque sea ante
• 40:51
  Speaker 14: nuestros ojos y de forma tan cruenta, ¿verdad?,
• 40:54
  Speaker 2: Verdad, absolutamente. Bueno, desde octubre, de hecho, en este programa
• 40:57
  Speaker 2: hemos hablado del control del discurso informativo y del discurso
• 41:01
  Speaker 2: político por parte de Israel. Ese control se ejerce en
• 41:04
  Speaker 2: los medios, pero también en la universidad y la academia occidentales,
• 41:08
  Speaker 2: supuestos lugares de pensamiento crítico. Vamos a hacer un repaso.
• 41:13
  Speaker 7: Empezamos por Estados Unidos, principal aliado de Israel y el
• 41:16
  Speaker 7: país donde más fuerza tiene el poderoso lobby sionista. Allí
• 41:19
  Speaker 7: el miedo a pronunciarse sobre el genocidio en Gaza se
• 41:21
  Speaker 7: siente en toda la esfera pública. Algunos ejemplos. Las presidentas
• 41:25
  Speaker 7: de las universidades de Harvard y Pensilvania fueron destituidas a
• 41:29
  Speaker 7: raíz de una audiencia sobre antisemitismo en el Congreso.
• 41:32
  Speaker 2: La Universidad de Colombia ha ilegalizado organizaciones pro-palestinas como Justice
• 41:37
  Speaker 2: in Palestine y la judía Jewish Voices for Peace por
• 41:41
  Speaker 2: protestar contra Israel.
• 41:42
  Speaker 7: Y como en tiempos de la caza de brujas de McCarthy,
• 41:45
  Speaker 7: hay organizaciones como Canary Mission que denuncian con nombre y
• 41:49
  Speaker 7: apellido a profesores y estudiantes que apoyan la causa palestina.
• 41:52
  Speaker 2: Muchos actos y protestas pro-palestinos han sido anulados y los
• 41:55
  Speaker 2: manifestantes incluso atacados dentro de sus propios campus.
• 41:58
  Speaker 7: Y ayer supimos que han cancelado el discurso de graduación
• 42:01
  Speaker 7: de la estudiante con mejores notas de California por publicar
• 42:04
  Speaker 7: en redes información pro-palestina.
• 42:06
  Speaker 2: Rafib,¿ se está abusando de la acusación de antisemitismo?
• 42:13
  Speaker 5: Sí, se lleva abusando de ella durante años
• 42:17
  Speaker 8: Uno de los cambios que
• 42:18
  Speaker 5: se está
• 42:19
  Speaker 8: haciendo muy claro ahora es que muchos judíos jóvenes
• 42:23
  Speaker 5: Ellos mismos están empezando a dudar de la narrativa, de
• 42:26
  Speaker 5: que
• 42:26
  Speaker 8: tienen que
• 42:27
  Speaker 5: apoyar a Israel en todos los
• 42:30
  Speaker 8: casos. Y esto se ve muy claramente en los Estados Unidos,
• 42:32
  Speaker 8: por ejemplo, donde un
• 42:34
  Speaker 5: número creciente de judíos jóvenes dicen que Israel no habla
• 42:38
  Speaker 5: en mi nombre. Y están manifestándose, están por fin saliendo
• 42:43
  Speaker 5: y apoyando. Y creo que esto es un cambio
• 42:45
  Speaker 8: muy importante que Israel teme.
• 42:48
  Speaker 2: Leila,¿ quiénes están detrás del movimiento de censura en Estados Unidos?¿
• 42:51
  Speaker 2: Qué opinan? opera detrás de esa censura y detrás de
• 42:55
  Speaker 2: esa autocensura.
• 42:56
  Speaker 13: Claro, ahora estamos viendo que a todos los ámbitos se intenta, bueno,
• 43:00
  Speaker 13: a mí principalmente como filóloga también, que mi formación principal
• 43:04
  Speaker 13: es filología, también me afecta el vaciado que se ha
• 43:09
  Speaker 13: hecho a lo largo de los últimos siglos también, pero
• 43:11
  Speaker 13: sobre todo décadas, del término semita, ligándolo solo al pueblo judío,
• 43:17
  Speaker 13: cuando es un término que abarca a todos los pueblos
• 43:20
  Speaker 13: de la región, tanto árabes como judíos, Entonces, incluso se
• 43:24
  Speaker 13: ha borrado a buena parte de lo que incorpora ese término. Entonces,
• 43:29
  Speaker 13: incluso en eso hay una monopolización del sufrimiento. En cualquier caso,
• 43:35
  Speaker 13: estamos viendo que hay una equiparación a todos los ámbitos
• 43:38
  Speaker 13: guiada por Israel o dictada por Israel de qué es
• 43:44
  Speaker 13: ser judío, de qué es ser antijudío, de qué es
• 43:46
  Speaker 13: ser antisemita. Y esto está afectando al discurso Y lo
• 43:50
  Speaker 13: estamos viendo también incluso, y Chaso creo que también lo
• 43:52
  Speaker 13: ha trabajado con la organización en la que estaba anteriormente,
• 43:56
  Speaker 13: con Hamle, que es una organización muy importante, también Palestina
• 43:59
  Speaker 13: de Derechos en Internet, mi organización, la Asociación para el
• 44:03
  Speaker 13: Progreso de las Comunicaciones, también está trabajando en este ámbito,
• 44:06
  Speaker 13: porque estamos viendo que en redes sociales como Facebook Meta
• 44:10
  Speaker 13: se está trabajando para conseguir que el término sionismo se
• 44:14
  Speaker 13: convierta en una categoría protegida. Entonces, cualquier crítica al sionismo
• 44:21
  Speaker 13: sería considerada una crítica racista. Ya no se podría, digamos,
• 44:25
  Speaker 13: encuadrar y ya no habría entonces efectivamente ninguna separación entre
• 44:30
  Speaker 13: sionismo y judaísmo, que es algo que es perjudicial también
• 44:33
  Speaker 13: para la población judía, sobre todo para la población judía
• 44:36
  Speaker 2: Como decía Leila, Ichazo, tú has estado estudiando estos temas,
• 44:40
  Speaker 2: de qué manera a través de las redes están también
• 44:42
  Speaker 2: controlando el discurso y silenciando todo aquello que pueda ser
• 44:46
  Speaker 2: un apoyo a la causa palestina.
• 44:48
  Speaker 14: Claro, esto, como decía Laila, se reproduce en todos los
• 44:51
  Speaker 14: aspectos de la vida diaria. Israel lleva años, incluso más
• 44:55
  Speaker 14: de una década, invirtiendo muchos esfuerzos y mucho dinero en
• 44:59
  Speaker 14: precisamente esa idea de confundir antisionismo con antisemitismo. Cualquier crítica
• 45:07
  Speaker 14: a la a las acciones del Estado de Israel y
• 45:10
  Speaker 14: de hecho lo ha hecho a través de un mecanismo
• 45:12
  Speaker 14: que es la definición de antisemitismo que han adoptado un
• 45:16
  Speaker 14: importantísimo número de países e instituciones a nivel internacional. Entonces,
• 45:20
  Speaker 14: como se han dado cuenta de que al final la
• 45:23
  Speaker 14: gente se expresa en las calles, se expresa en público,
• 45:26
  Speaker 14: pero también se expresa sobre todo en las redes sociales,
• 45:28
  Speaker 14: sobre todo cuando se trata de escaladas de violencia, de
• 45:32
  Speaker 14: la violencia sistemática que ya existe en Palestina en solidaridad
• 45:35
  Speaker 14: con los derechos humanos de los palestinos, se dieron cuenta
• 45:38
  Speaker 14: de que también tenían que ejercer una cierta censura sobre
• 45:42
  Speaker 14: estas críticas contra el Estado de Israel en las redes
• 45:44
  Speaker 14: sociales e intentaron convencer primero a las instituciones como la
• 45:49
  Speaker 14: Unión Europea que están regulando las cuestiones de discursos de
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  Speaker 14: odio y contenido ilegal en Internet de que incluso ellas
• 45:55
  Speaker 14: mismas reconocieran el antisemitismo, de nuevo, entendido de acuerdo con
• 46:00
  Speaker 14: esa definición de antisemitismo, como también críticas al Estado de Israel,
• 46:04
  Speaker 14: como discurso de odio, como discurso racista. No lo aceptaron
• 46:07
  Speaker 14: y ahora lo intentan a través de las plataformas que
• 46:09
  Speaker 14: muchas veces, por distintos intereses, se muestran mucho más abiertas
• 46:14
  Speaker 14: a ese tipo de influencias. Y, de nuevo, pero esto
• 46:18
  Speaker 14: es interesante y las censuras no solo vienen de la...
• 46:22
  Speaker 14: de la definición de antisemitismo como críticas al Estado de Israel.
• 46:28
  Speaker 14: Los palestinos también y mi organización Hamlet y otras organizaciones
• 46:32
  Speaker 14: de derechos digitales lo que se llevan dando cuenta desde
• 46:34
  Speaker 14: hace años, porque esto no solo ahora, es como estas
• 46:38
  Speaker 14: plataformas ejercen una censura sistemática contra las voces palestinas y
• 46:42
  Speaker 14: las voces que hablan de los derechos humanos y del
• 46:44
  Speaker 14: derecho internacional internacional. en Palestina, tanto en lo que se
• 46:48
  Speaker 14: refiere a contenido per se que habla de derechos humanos,
• 46:52
  Speaker 14: pero también permitiendo que haya más discurso de odio por
• 46:55
  Speaker 14: parte de los israelíes en hebreo o por parte de
• 46:58
  Speaker 14: personas que apoyan a Israel contra los palestinos. Y todos
• 47:01
  Speaker 14: sabemos que el discurso de odio, las llamadas a la
• 47:04
  Speaker 14: violencia que se producen online, al final se acaban reproduciendo
• 47:08
  Speaker 14: offline y en el caso de Palestina también han contribuido
• 47:11
  Speaker 14: a la intensificación de la violencia en la franja de
• 47:14
  Speaker 14: Gaza pero también en Cisjordania y dentro de Israel contra
• 47:16
  Speaker 14: los palestinos y los ciudadanos palestinos de Israel incluso contra
• 47:20
  Speaker 14: otros palestinos por ejemplo en Estados Unidos hubo un tiroteo
• 47:23
  Speaker 14: intentaron matar a dos palestinos incluso también a nivel global
• 47:28
  Speaker 14: y eso es muy importante tenerlo en cuenta
• 47:30
  Speaker 2: El sionismo fue fundamental en la imposición del Estado de
• 47:34
  Speaker 2: Israel y es fundamental en la imposición del discurso a
• 47:38
  Speaker 2: favor de Israel. Sigamos con Europa
• 47:41
  Speaker 7: En países como Francia y Reino Unido... la censura es
• 47:44
  Speaker 7: cada vez más preocupante... con señalamientos públicos... y la ilegalización
• 47:47
  Speaker 7: de protestas... aunque alcanza el paroxismo en Alemania... después de
• 47:50
  Speaker 7: prohibir manifestaciones pro-palestinas... o el uso de la cucilla, el
• 47:54
  Speaker 7: pañuelo palestino... la semana pasada llegó la traca final... la
• 47:58
  Speaker 7: policía anuló la celebración... de una gran conferencia internacional... por
• 48:01
  Speaker 7: Palestina en Berlín... y poco antes el gobierno prohibió... la
• 48:04
  Speaker 7: entrada en el país... al doctor británico-palestino Ghassan Aboussita... que
• 48:08
  Speaker 7: iba a contar su experiencia en Gaza... pero no sólo
• 48:15
  Speaker 9: a él
• 48:15
  Speaker 7: Escuchamos al ex-ministro griego Yannis Varoufakis... explicando sorprendido la cancelación
• 48:21
  Speaker 7: de su discurso... en ese mismo acto... las autoridades alemanas
• 48:24
  Speaker 7: han vetado su entrada en el país... Y atención, le
• 48:27
  Speaker 7: han prohibido incluso dar charlas o entrevistas vía telemática.
• 48:30
  Speaker 2: La cancelación de esta conferencia fue el colofón de una
• 48:33
  Speaker 2: semana de actos de censura en el país.
• 48:35
  Speaker 7: Sí, porque días antes la televisión alemana había despedido a
• 48:38
  Speaker 7: la periodista Helen Farrs por sus posiciones pro-palestinas y la
• 48:42
  Speaker 7: Universidad de Colonia canceló la cátedra que iba a impartir
• 48:45
  Speaker 7: la filósofa judía estadounidense Nancy Fraser por haber firmado contra
• 48:49
  Speaker 7: el apartheid
• 48:51
  Speaker 2: Rafif.¿ Qué papel está jugando Alemania en esta censura y
• 48:54
  Speaker 2: su sentimiento de culpa por el holocausto?
• 49:00
  Speaker 5: Ha sido increíble el hecho de que
• 49:01
  Speaker 8: Alemania se
• 49:02
  Speaker 5: uniera
• 49:03
  Speaker 8: al
• 49:03
  Speaker 5: caso de Alemania en la Corte Internacional. Ha sido increíble
• 49:09
  Speaker 5: cómo han salido a apoyar a Israel, pero también el
• 49:12
  Speaker 5: aplazamiento de los
• 49:14
  Speaker 8: derechos democráticos básicos dentro
• 49:16
  Speaker 5: de Alemania.
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  Speaker 8: Estamos más allá del macarciismo hoy en
• 49:21
  Speaker 5: día. No
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  Speaker 8: permitir a
• 49:23
  Speaker 5: alguien como Hassan
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  Speaker 8: Abushita hablar,
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  Speaker 5: cancelando académicos, hablar de democracia y libertad de
• 49:30
  Speaker 8: expresión
• 49:31
  Speaker 5: ahora se ha convertido en un chiste. Y tenemos que
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  Speaker 5: recordar que hay muchos refugiados de
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  Speaker 8: Palestina,
• 49:39
  Speaker 5: de Oriente Medio, que están en Alemania
• 49:41
  Speaker 8: y ellos también tienen derecho, como cualquiera, a poder hablar,
• 49:44
  Speaker 8: a poder tener opiniones
• 49:46
  Speaker 5: políticas y ellos están siendo
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  Speaker 8: reprimidos. Y esto no va sobre Palestina, tiene que ver
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  Speaker 8: con racismo sobre los inmigrantes y los refugiados y los
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  Speaker 8: derechos de esos refugiados de tener una habilidad de hablar
• 49:58
  Speaker 8: a favor de la
• 49:59
  Speaker 5: justicia
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  Speaker 8: de hablar sobre Palestina
• 50:03
  Speaker 5: Creo que parte del tema es que Alemania
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  Speaker 8: nunca llegó a lidiar con
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  Speaker 5: el racismo que provenía
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  Speaker 8: del
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  Speaker 5: holocausto, nunca llegó a trabajar ese racismo
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  Speaker 8: lo hizo creando el Estado de
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  Speaker 5: Israel. Y el Estado de Israel fue creado sobre la
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  Speaker 5: destrucción de
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  Speaker 8: otro
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  Speaker 15: pueblo.
• 50:24
  Speaker 8: sobre la destrucción y la actuación
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  Speaker 5: en contra de los palestinos. Así que ese racismo del
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  Speaker 5: holocausto no desapareció,
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  Speaker 8: sino que nosotros lo heredamos.
• 50:37
  Speaker 5: Así que lo que vemos hoy es la continuación de
• 50:40
  Speaker 5: ese
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  Speaker 8: racismo sobre los cuerpos palestinos.
• 50:42
  Speaker 2: Y de hecho, por ejemplo, el genocidio de gitanos durante
• 50:46
  Speaker 2: el holocausto también ha sido borrado y ni siquiera se comenta.
• 50:50
  Speaker 2: Solo parece que se exterminó a los judíos y no
• 50:52
  Speaker 2: es así.
• 50:53
  Speaker 7: No es así. Quería preguntarle a Leila y a Ichazo
• 50:55
  Speaker 7: porque las dos han trabajado en la universidad con organizaciones
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  Speaker 7: académicas tanto en España como en Europa. Leila, la situación
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  Speaker 7: es tan grave como parece.¿ Cuánto miedo hay a pronunciarse
• 51:03
  Speaker 7: sobre una cuestión palestina y qué consecuencias puede enfrentar quien
• 51:07
  Speaker 7: lo hace
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  Speaker 13: No sé exactamente a altos niveles cómo está la situación
• 51:13
  Speaker 13: porque yo soy una mera profesora asociada. y con voluntad
• 51:18
  Speaker 13: de alzar la voz en lo posible pero al final
• 51:21
  Speaker 13: con poco margen también y poca capacidad pero sí el
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  Speaker 13: otro día sí que estuve en un acto de la
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  Speaker 13: red universitaria por Palestina que celebraron que se unieron como
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  Speaker 13: 40 universidades españolas todas a la vez emitiendo una conferencia
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  Speaker 13: de la relatora especial para las Naciones Unidas para Palestina
• 51:41
  Speaker 13: y Francesca Albanese que además es una mujer tremenda valiente
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  Speaker 13: que ha hecho también amenazada, también acusada de antisemita, todo
• 51:48
  Speaker 13: el PAC.
• 51:49
  Speaker 2: Hay que recordar que es la Relatora de las Naciones Unidas.
• 51:52
  Speaker 13: Exacto, Relatora por Palestina. Entonces, la mayoría de universidades españolas
• 51:59
  Speaker 13: se sumaron, pero sí es cierto que es una iniciativa
• 52:02
  Speaker 13: de la red universitaria por Palestina. Yo creo que haría
• 52:05
  Speaker 13: falta un posicionamiento de alto nivel, como sí se dio
• 52:09
  Speaker 13: con el caso de Ucrania. Sobre todo, la cuestión de
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  Speaker 13: Ucrania se planteó en clave universal, en clave de derechos humanos,
• 52:16
  Speaker 13: en clave de afrenta contra la humanidad y contra los
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  Speaker 13: valores que representa esta parte del mundo. Y, sin embargo, tenemos,
• 52:23
  Speaker 13: por ejemplo, al decano de Sevilla, de la Universidad de Sevilla,
• 52:27
  Speaker 13: que prohibió el acto, prohibió a Francesc Albanese emitir su
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  Speaker 13: conferencia y boicoteó el acto porque lo consideraba un acto político. Entonces, claro,
• 52:38
  Speaker 13: esto también revela una incapacidad de leer lo que está
• 52:42
  Speaker 13: ocurriendo al otro lado del Mediterráneo, por un lado como
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  Speaker 13: algo propio, como algo que te atañe, y por otro
• 52:48
  Speaker 13: lado como algo que trasciende cuestiones partidistas o políticas malentendidas
• 52:53
  Speaker 13: y que es profundamente humano. Estamos hablando de una pérdida
• 52:57
  Speaker 13: humana inconcebible. Estamos hablando de un 70% de pérdida de
• 53:02
  Speaker 13: vida de mujeres y niños. Estamos hablando de, no sé
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  Speaker 13: si uno de cada cuatro, leí ayer, de niños que
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  Speaker 13: tienen amputado uno o más de sus miembros cómo que
• 53:11
  Speaker 13: eso no genera un consenso a todos los niveles de
• 53:15
  Speaker 13: la universidad que trascienda cuestiones partidistas.
• 53:19
  Speaker 2: Vamos a hablar precisamente de nuestro país donde hay silencios
• 53:23
  Speaker 2: tan atronadores como los que estamos viendo en el resto
• 53:26
  Speaker 2: del
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  Speaker 10: mundo.
• 53:32
  Speaker 12: Y los jardines de nuestra academia qué tal?¿ Alguna respuesta?¿
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  Speaker 12: Un amago de oposición?¿ Cierta masa crítica indignada?¿ Algún no
• 53:43
  Speaker 12: en mi nombre desesperado?¿ Acaso un más o menos hipócrita
• 53:47
  Speaker 12: no sabíamos qué ocurría? Ha habido señales, actos, listas de
• 53:53
  Speaker 12: adhesiones a declaraciones dignas, pero las abrumadoras muestras de apoyo, complicidad,
• 53:58
  Speaker 12: colaboracionismo e indignidad intelectual dan buena cuenta del estado de
• 54:02
  Speaker 12: la cuestión. Mientras asistimos en directo a la verdad insoportable
• 54:07
  Speaker 12: de una masacre... La repetida prescripción de no mezclar ciencia
• 54:11
  Speaker 12: y política nos hace infrahumanos. Esquivando los escombros que deja
• 54:15
  Speaker 12: cada misil, pasea un distraído batallón de académicos que evita
• 54:20
  Speaker 12: mirar a la cara a los testigos de su misil.
• 54:22
  Speaker 12: Acabamos
• 54:24
  Speaker 2: de escuchar el mensaje indignado de los pocos académicos que
• 54:26
  Speaker 2: se rebelan contra este silencio en las 90 universidades españolas.
• 54:29
  Speaker 7: Lo explicaba Leila en la red universitaria por Palestina que
• 54:32
  Speaker 7: reúne a docentes españoles que intentan combatir esa pasividad. La
• 54:35
  Speaker 7: semana pasada organizaron esa conferencia simultánea que fue un éxito
• 54:39
  Speaker 7: absoluto de asistencia con la relatora de la ONU. Pero
• 54:42
  Speaker 7: el decanato de Derecho de la Universidad de Sevilla lo
• 54:44
  Speaker 7: canceló dos días antes y hemos hablado con la promotora
• 54:47
  Speaker 7: del evento, la profesora María José Lera, que nos contaba
• 54:50
  Speaker 7: qué argumentos le dieron.
• 54:51
  Speaker 15: Que no puede organizar el acto en la Facultad de Derecho,
• 54:53
  Speaker 15: que esto hay que cancelarlo, porque aparece la palabra genocidio.
• 54:58
  Speaker 15: Y porque además es un acto político y ninguna de
• 55:01
  Speaker 15: las cosas se pueden permitir en su facultad.
• 55:04
  Speaker 7: Hay que recordar que seis días antes la misma facultad
• 55:08
  Speaker 7: celebró un acto sobre inmigración llamado Crisis Demográfica con Vox.
• 55:13
  Speaker 2: Eso no era un evento político.
• 55:15
  Speaker 7: Parece que ese no, ni tampoco las muestras infinitas de
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  Speaker 7: apoyo a Ucrania del año pasado. La universidad
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  Speaker 15: española tiene un problema de coherencia, de integridad y de hipocresía.
• 55:25
  Speaker 15: Si queremos hacer un boicot a Israel nos lo impiden
• 55:27
  Speaker 15: o nos dicen que eso no está bien, pero en
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  Speaker 15: cambio el boicot a Rusia se hizo sin consultar. Con
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  Speaker 15: lo cual la universidad española sí tiene un gran problema
• 55:34
  Speaker 15: de censura y de complicidad con el genocidio que se
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  Speaker 15: está llevando a cabo en Gaza.
• 55:43
  Speaker 2: Hay que hacer de las universidades un espacio libre de
• 55:45
  Speaker 2: apartheid y por eso desde movimientos como el BDS, la
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  Speaker 2: campaña Boycott, Desinversiones y Sanciones, de la que hemos hablado
• 55:51
  Speaker 2: habitualmente aquí, también están planteando actos de boicot a los
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  Speaker 2: acuerdos de Israel con los centros universitarios españoles.¿ Y Chaso,
• 55:58
  Speaker 2: existe censura en las universidades españolas? Bueno, es casi una
• 56:02
  Speaker 2: pregunta retórica porque acabamos de ver un caso.¿ Pero existe
• 56:05
  Speaker 2: una censura generalizada?
• 56:07
  Speaker 14: Yo no creo que sea generalizada, creo que simplemente existen
• 56:11
  Speaker 14: estos dobles raseros y existen representantes dentro de las universidades,
• 56:15
  Speaker 14: yo tampoco conozco todas las universidades, no puedo hablar de todas,
• 56:20
  Speaker 14: que sí que imponen un cierto miedo y un cierto
• 56:23
  Speaker 14: doble rasero, que es lo que hablábamos antes, esa idea
• 56:25
  Speaker 14: de que hay asuntos políticos y asuntos no políticos, mientras
• 56:28
  Speaker 14: que todo es político, como nos hemos dado cuenta durante...
• 56:32
  Speaker 14: durante años, el silencio también es muy político porque significa
• 56:35
  Speaker 14: apoyo a la complicidad y a la impunidad israelí, ¿verdad?
• 56:39
  Speaker 14: Yo creo que también no es tanto censura, también hay censura,
• 56:43
  Speaker 14: pero también hay autocensura, porque precisamente teniendo en cuenta la
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  Speaker 14: precariedad que existe en el mundo académico, y me atrevería
• 56:48
  Speaker 14: a decir que esto es en el mundo del espacio
• 56:50
  Speaker 14: de conocimiento, también en los think tanks en donde yo
• 56:52
  Speaker 14: he trabajado, también existe esa idea de que si no
• 56:55
  Speaker 14: eres lo suficientemente moderado, esa idea... bastante utópica de objetividad
• 57:02
  Speaker 14: y neutralidad que al final de nuevo no existe y
• 57:04
  Speaker 14: muchos científicos lo han demostrado si no te posicionas cerca
• 57:10
  Speaker 14: de por ejemplo el posicionamiento oficial de España si no
• 57:12
  Speaker 14: apoyas ese discurso pues al final vas a acabar siendo
• 57:19
  Speaker 14: castigado o disciplinado de una u otra manera y otra
• 57:22
  Speaker 14: persona que sí que esté dispuesta a hacerlo y con
• 57:25
  Speaker 14: una voz mucho más aceptada por la postura, por el
• 57:28
  Speaker 14: relato hegemónico, te cogerá tu posición, ¿verdad? Entonces la autocensura
• 57:33
  Speaker 14: yo creo que también es muy importante y es consecuencia
• 57:35
  Speaker 14: de este disciplinamiento del que hablábamos también en las redes sociales, ¿verdad?
• 57:38
  Speaker 14: Si tienes miedo de cuáles son las consecuencias de expresarte
• 57:40
  Speaker 14: libremente en favor, como hemos dicho desde el principio, del
• 57:44
  Speaker 14: derecho internacional... en contra del genocidio, en contra del colonialismo,
• 57:47
  Speaker 14: en contra de la apartheid, si tienes miedo vas a
• 57:49
  Speaker 14: hablar o tu discurso va a ser mucho más moderado,
• 57:53
  Speaker 14: también esa palabra moderado que está llena de toxicidad, pues
• 57:58
  Speaker 14: al final la consecuencia es exactamente la misma y yo
• 58:02
  Speaker 14: creo que no es tanto como Alemania, como Estados Unidos
• 58:05
  Speaker 14: o como Reino Unido, donde las acciones de sanción han
• 58:10
  Speaker 14: sido más fuertes y más simbólicas, sino que en España,
• 58:14
  Speaker 14: que además es un país que se supone que apoya
• 58:15
  Speaker 14: más la causa palestina, también desde el gobierno de coalición,
• 58:20
  Speaker 14: el mensaje es mucho más sutil, ¿verdad? Sé crítico con Israel,
• 58:24
  Speaker 14: apoya si quieres a Palestina, pero ten cuidado con lo
• 58:27
  Speaker 14: que dices y nunca traspases una línea roja que creo
• 58:31
  Speaker 14: que todos sabemos que existe.
• 58:33
  Speaker 2: La censura hay que ejercerla en el sentido contrario, es decir,
• 58:36
  Speaker 2: censurar a un Estado genocida. En eso deberíamos estar todos
• 58:39
  Speaker 2: y todas de acuerdo. De hecho funciona el boicot. En
• 58:42
  Speaker 2: marzo la Universidad del País Vasco anunció la creación de
• 58:44
  Speaker 2: una cátedra de ciberseguridad, la Universidad de Tel Aviv, y
• 58:47
  Speaker 2: hace unos días el centro dio marcha atrás gracias al boicot.¿
• 58:52
  Speaker 2: Se pueden cambiar las cosas, Leila?
• 58:54
  Speaker 13: Hombre, se deben cambiar las cosas, sobre todo si uno
• 58:56
  Speaker 13: tiene principios y ya no solo pensando en el otro,
• 59:00
  Speaker 13: sino pensando egoístamente. Es decir, si estamos permitiendo que se
• 59:04
  Speaker 13: destruya el sistema internacional, que se destruya el derecho internacional,
• 59:08
  Speaker 13: el sistema humanitario, mecanismos de protección de civiles, que costaron
• 59:13
  Speaker 13: tanto conquistar estos mecanismos, si permitimos que se pierdan cuando
• 59:17
  Speaker 13: los necesitemos aquí, no los vamos a tener.
• 59:20
  Speaker 2: Siempre nos preguntamos, ante la impotencia que sentimos,¿ qué podemos hacer?¿
• 59:24
  Speaker 2: Qué podemos hacer, Rafif?
• 59:29
  Speaker 5: Ahora mismo este es el momento para que todos cojamos
• 59:35
  Speaker 5: la pena y la ira que sentimos y
• 59:37
  Speaker 8: empecemos a organizarnos, a asegurarnos de que estos gobiernos que
• 59:40
  Speaker 8: dicen que hablan en nuestro nombre... Dejen de
• 59:42
  Speaker 5: apoyar a Israel. Necesitamos hacer un llamamiento a
• 59:46
  Speaker 8: un embargo de armas a
• 59:47
  Speaker 5: Israel ahora mismo. Necesitamos hacer un llamamiento por
• 59:51
  Speaker 8: un boicot académico a Israel
• 59:54
  Speaker 5: ahora mismo. Necesitamos asegurarnos de que nuestros consejos son
• 59:58
  Speaker 8: zonas libres de apartheid
• 1:00:00
  Speaker 5: ahora mismo. Ya no
• 1:00:02
  Speaker 8: nos queda tiempo después de este genocidio para sentarnos a
• 1:00:05
  Speaker 8: debatir Y convencernos los unos a los
• 1:00:08
  Speaker 5: otros de
• 1:00:11
  Speaker 8: nada. El daño
• 1:00:12
  Speaker 5: en Gaza,
• 1:00:13
  Speaker 8: los
• 1:00:13
  Speaker 5: cuerpos en Gaza
• 1:00:14
  Speaker 8: deberían ser suficientes como para convencernos de que todos tenemos
• 1:00:18
  Speaker 8: que trabajar juntos para ponerle fin
• 1:00:21
  Speaker 5: a esa complicidad
• 1:00:22
  Speaker 5: con el régimen de apartheid y de genocidio.
• 1:00:27
  Speaker 8: Busca los grupos
• 1:00:28
  Speaker 5: de apoyo en tu ciudad,
• 1:00:30
  Speaker 8: únete a ellos, haz
• 1:00:31
  Speaker 5: todo lo que puedas. La situación es muy urgente, es
• 1:00:36
  Speaker 5: una gran emergencia. Hay
• 1:00:38
  Speaker 8: una hambruna que está siendo televisada
• 1:00:41
  Speaker 5: de manera real y quiero que la gente
• 1:00:43
  Speaker 8: recuerde que Gaza
• 1:00:45
  Speaker 5: es
• 1:00:46
  Speaker 8: la última parte contigua
• 1:00:48
  Speaker 5: de Palestina y es la última
• 1:00:51
  Speaker 8: parte que queda en el mar
• 1:00:53
  Speaker 5: Mediterráneo así que perder Gaza
• 1:00:58
  Speaker 8: significa perder Palestina
• 1:00:59
  Speaker 5: hoy en día y repito que esto está pasando con
• 1:01:03
  Speaker 5: el apoyo de gobiernos europeos
• 1:01:06
  Speaker 8: con el
• 1:01:07
  Speaker 5: nombre de ciudadanos europeos y es
• 1:01:09
  Speaker 8: su responsabilidad actuar
• 1:01:10
  Speaker 5: y
• 1:01:10
  Speaker 8: ponerle fin a esa complicidad
• 1:01:16
  Speaker 2: Pues nosotros lo que necesitamos es alzar la voz y
• 1:01:18
  Speaker 2: yo le voy a pedir para terminar a Rafif que
• 1:01:21
  Speaker 2: coja esa pena y esa rabia y con su voz
• 1:01:25
  Speaker 2: nos recite, nos diga alguno de sus poemas para terminar
• 1:01:28
  Speaker 2: el programa.
• 1:01:29
  Speaker 5: Si no os
• 1:01:35
  Speaker 8: importa, leeré el poema de Refat Al Arir. Es parte
• 1:01:39
  Speaker 8: del motivo por el que hacemos esta gira. Es decir
• 1:01:46
  Speaker 8: que pueden haber matado
• 1:01:48
  Speaker 5: que a lo mejor
• 1:01:48
  Speaker 8: matarán al poeta, pero que no matarán su voz.
• 1:01:52
  Speaker 5: Así
• 1:01:54
  Speaker 8: que esto es Si mi deber es morir por Refat
• 1:01:57
  Speaker 8: Al Arir.
• 1:01:59
  Speaker 5: If I must die If I must die, you must
• 1:02:00
  Speaker 5: live If I must die, you must live To tell
• 1:02:02
  Speaker 5: my story, to sell my things If I must die,
• 1:02:04
  Speaker 5: you must live To tell my story, to sell my
• 1:02:05
  Speaker 5: things To buy a piece of cloth and some string
• 1:02:07
  Speaker 5: Make it white with a long tail So that a
• 1:02:08
  Speaker 5: child somewhere in Gaza While looking heaven in the eye
• 1:02:12
  Speaker 5: Awaiting his dad Who left in a blaze and bid
• 1:02:29
  Speaker 5: no one for well, not even his own flesh, not
• 1:02:30
  Speaker 5: even to himself, sees the kite, my kite, that you made,
• 1:02:32
  Speaker 5: flying above, and thinks for a moment, just one moment,
• 1:02:34
  Speaker 5: that an angel is there, bringing back love, bringing back love.
• 1:02:37
  Speaker 5: If I must die, let it bring hope, let it
• 1:02:38
  Speaker 5: be a tale.
• 1:02:58
  Speaker 8: Y cómo están sus hijos?
• 1:03:20
  Speaker 2: Si mi deber es morir, el tuyo es vivir, para
• 1:03:22
  Speaker 2: contar mi historia, para vender mis pertenencias, para comprar un
• 1:03:26
  Speaker 2: retazo de tela y algunos hilos, que sean blancos y
• 1:03:28
  Speaker 2: de larga cola. Así un niño, en algún lugar de Gaza,
• 1:03:32
  Speaker 2: mientras mira al cielo a los ojos, a la espera
• 1:03:35
  Speaker 2: de su padre, que se fue en un destello y
• 1:03:36
  Speaker 2: sin decir adiós, ni siquiera a su carne, ni siquiera
• 1:03:39
  Speaker 2: a sí mismo, vea la cometa que hiciste para mí,
• 1:03:43
  Speaker 2: surcando el cielo, y piense por un instante que un
• 1:03:46
  Speaker 2: ángel está ahí, trayendo el amor de vuelta. Si mi
• 1:03:50
  Speaker 2: deber es morir, deja que traiga yo esperanza. Deja que
• 1:03:54
  Speaker 2: sea yo una leyenda. Muchísimas gracias por estar hoy aquí
• 1:04:04
  Speaker 13: Gracias
• 1:04:06
  Speaker 2: Un honor. Gracias por enseñar vida
• 1:04:13
  Speaker 8: Y como siempre
• 1:04:14
  Speaker 2: un placer. Un
• 1:04:15
  Speaker 8: placer igualmente.
• 1:04:21
  Speaker 2: Me estáis escuchando a Saint-Levant, nombre artístico de Marwan Abdelhamid.
• 1:04:25
  Speaker 2: Nació en Jerusalén durante la Segunda Intifada y pasó parte
• 1:04:28
  Speaker 2: de su infancia en la Franja de Gaza. En 2007
• 1:04:30
  Speaker 2: se vio obligado a ir con su familia a Jordania
• 1:04:32
  Speaker 2: y acabó en Estados Unidos. A su tierra rinde homenaje
• 1:04:35
  Speaker 2: en este tema que acaba de publicar con este rapero
• 1:04:37
  Speaker 2: que escucháis.
• 1:04:38
  Speaker 16: Un rapero de 15 años, MC Abdul, que por cierto
• 1:04:42
  Speaker 16: salió solo un mes antes de que iniciara el genocidio
• 1:04:48
  Speaker 16: israel en Gaza.
• 1:05:08
  Speaker 2: San Leván dice... llejamos nuestra ciudad... desgarrador exilio... manda recuerdos
• 1:05:12
  Speaker 2: a Jericó... y a la ciudad vieja de mi parte...
• 1:05:14
  Speaker 2: pájaro viajero... qué curiosidad que Rafif... significa el aleteo de
• 1:05:19
  Speaker 2: las alas de un pájaro... este tema se llama Deira...
• 1:05:25
  Speaker 2: nombre que significa casba o ciudad vieja... así llamaron sus
• 1:05:28
  Speaker 2: padres al hotel... que levantaron en Gaza en 2000... frente
• 1:05:30
  Speaker 2: al que fueron asesinados cuatro niños... por una bomba israelí
• 1:05:33
  Speaker 2: en 2014... el hotel fue destruido... por los bombardeos... de
• 1:05:37
  Speaker 2: la ofensiva actual
• 1:05:42
  Speaker 7: No dejemos de hablar de Palestina... apoyemos su cultura y
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  Speaker 7: difundamos su historia... desde aquí os recomendamos el libro... Quiero
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  Speaker 7: estar despierto cuando muera... diario de un genocidio... del escritor gazatí...
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  Speaker 7: Atef Abu Saif... que acaba de editar Blacky Books... la
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  Speaker 7: recaudación íntegra... se destinará a ayuda humanitaria... en territorio palestino.
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  Speaker 2: Os recordamos que las próximas... manifestaciones estatales... contra la ocupación,
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  Speaker 2: el apartheid... y el genocidio en Palestina... organizadas por la Rescop,
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  Speaker 2: son los próximos 20 y 21 de abril.
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  Speaker 7: Nosotros volvemos mañana con el señor Tropical, que nos ha
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  Speaker 7: preparado un programa excepcional sobre otro pueblo y otra cultura
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  Speaker 7: silenciado que reivindica su sitio, la cultura chicana.
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  Speaker 2: Hasta entonces, salud y república. Y
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  Speaker 7: que la radio
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  Speaker 2: os acompañe.
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  Speaker 16: Con Lucky Land Slots, puedes ser feliz en casi cualquier lugar.
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  Speaker 16: Querido
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  Speaker 11: y querido, nos reunimos
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  Speaker 5: hoy para...¿ Alguien ha visto a la novia
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  Speaker 7: y la novia? Lo siento, lo siento, estamos aquí. Estábamos
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  Speaker 7: siendo felices en el limón y perdimos el tiempo.
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  Speaker 11: No, Lucky Land Casino,
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  Speaker 16: con precios de dinero que aumentan más rápido que un
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  Speaker 16: registro de invitados. En ese caso, te pronuncio feliz.