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Vive! Burgos Tertulia 18.06.2026| Cristina Merino, Héctor Ibáñez y Miguel Petit · Vive! Radio Burgos

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Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
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Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la mañana en el 100.0
0:09
Speaker 2: y en el 94.2 de tu FM. Vive Burgos en Vive Radio.
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Speaker 3: Y volvemos para abrir ya nuestra tertulia. Los jueves ya
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Speaker 3: saben que hablamos de provincia y lo hacemos con los
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Speaker 3: grupos de acción local. Nos vamos a dar lanza con
0:40
Speaker 3: Cristina Merino.¿ Qué tal?
0:42
Speaker 4: Buenos días, María
0:43
Speaker 3: A la Rivera con Héctor Ibáñez. Buenos días.
0:45
Speaker 4: Buenos días.
0:47
Speaker 3: Y también a la Bureba, Miguel Petit.¿ Qué tal? Hola
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Speaker 5: muy buenos días.
0:50
Speaker 3: Bueno, pues ellos van a ser los tres tertulianos este jueves 18,
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Speaker 3: penúltimo de la temporada. La próxima semana cerramos la temporada 2025-2026.
1:02
Speaker 3: Pero nos vamos a... a desplazar, no a la próxima semana,
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Speaker 3: sino a este fin de semana. Y es que el 20
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Speaker 3: de junio en Villadiego se va a celebrar el encuentro
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Speaker 3: de jóvenes por la provincia. Cierto es que no estamos
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Speaker 3: hablando de una localidad que represente a ninguno de los
1:21
Speaker 3: grupos de acción local, pero sí que estamos hablando de
1:23
Speaker 3: los jóvenes que son de toda la provincia. Hablamos de 659
1:27
Speaker 3: jóvenes que de alguna u otra forma van a generar
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Speaker 3: o es lo que se dice desde la Diputación, identidad, Cristina,
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Speaker 3: o reforzar ese sentimiento identitario del medio rural. Pues esta
1:43
Speaker 4: María, es de esas noticias que nos gustan, que además
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Speaker 4: yo creo que algún día tendríamos que decir, vamos a
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Speaker 4: hacer una tertulia con noticias buenas, vamos a buscar buenas noticias,
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Speaker 4: que siempre las hay, y esta es una de ellas,
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Speaker 4: y efectivamente... es una vía no solo de reforzar esa
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Speaker 4: cultura prorural, sino que además enfocada en la gente joven,
2:06
Speaker 4: en las nuevas generaciones, ahí es donde está el relevo
2:10
Speaker 4: de la vida de los pueblos y de esa cultura
2:12
Speaker 4: por lo rural. Ayer precisamente, creo que luego es posible
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Speaker 4: que hablemos de ello, Estamos participando en la elaboración del
2:21
Speaker 4: nuevo plan estratégico de la provincia. Y precisamente ayer el
2:25
Speaker 4: grupo de trabajo se realizó en la zona de Arlanz,
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Speaker 4: ayer por la tarde. Y bueno, allí estuvimos. Y sí
2:31
Speaker 4: que coincidíamos, la mayoría de las personas que estamos allí,
2:36
Speaker 4: que los pueblos ahora mismo están mejor que hace 10 años.
2:39
Speaker 4: No vamos aquí a lanzar las campanas al vuelo y no...
2:43
Speaker 4: No va a haber un revulsivo, eso yo creo que nunca,
2:46
Speaker 4: porque tendría que haber una transformación cultural muy grande, pero
2:51
Speaker 4: sí que se nota, no solo a partir de la pandemia,
2:57
Speaker 4: yo creo que ya es una tendencia que viene de antes,
2:58
Speaker 4: de los últimos diez años, que se están poniendo en
3:02
Speaker 4: valor los pueblos y de hecho los visitamos y cada
3:06
Speaker 4: vez son menos los edificios que vemos abandonados, se han
3:11
Speaker 4: recuperado muchas casas. aunque sean de fin de semana, que
3:14
Speaker 4: ayer salía también el debate ese de pero es que
3:16
Speaker 4: la gente solo viene el fin de semana, no vive aquí,
3:18
Speaker 4: pues mejor será eso a que no venga nunca nadie
3:22
Speaker 4: y que el pueblo este se vaya perdiendo. Y esta
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Speaker 4: cita impulsada por el IDJ para este fin de semana,
3:30
Speaker 4: pues bueno, yo creo que es prueba de ello. Va
3:32
Speaker 4: en la línea también de otros movimientos que cada uno
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Speaker 4: vamos viendo en nuestras zonas. Por ejemplo, la nuestra, cito
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Speaker 4: como ejemplo, referencia a una asociación que está localizada en
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Speaker 4: Santa María del Campo, que se llama Brújula Intercultural, que
3:44
Speaker 4: lleva varios años trabajando también en proyectos de voluntariado europeo
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Speaker 4: y está permanentemente no solo en su zona, sino en
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Speaker 4: toda la provincia, organizando también encuentros, que sería interesante alguna
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Speaker 4: vez contactar con ellos. En el programa de voluntariado que
4:00
Speaker 4: tenemos todos los grupos de acción local, hay muchas personas jóvenes,
4:04
Speaker 4: todo esto son vías para mantener los pueblos vivos y
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Speaker 4: sobre todo mantener viva la memoria de los pueblos, que
4:12
Speaker 4: eso es muy importante, y reforzar ese sentimiento de lo rural. Víctor.
4:17
Speaker 4: Hay un montón de iniciativas que al final lo que
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Speaker 6: hacen es crear un poco provincia y reconocer que muchas
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Speaker 6: veces que los límites más allá del pueblo existen y
4:33
Speaker 6: que entre todos podemos sumar y colaborar y generar sinergias
4:37
Speaker 6: que lleven a proyectos mucho mayores. Así que venimos del
4:40
Speaker 6: encuentro de trenzones que hubo en la Ribera hace dos semanas,
4:44
Speaker 6: creo que fue, y ahora nos encontramos con este encuentro
4:48
Speaker 6: de jóvenes, ahí más cerquita de la capital, pero que
4:53
Speaker 6: se vuelve a hacer en un medio rural y que
4:54
Speaker 6: lo que hace es aunar un poco los esfuerzos y
4:57
Speaker 6: dar a conocer las realidades de otros territorios, además de
5:00
Speaker 6: poder compartir experiencias, problemas y posibles soluciones a lo que
5:05
Speaker 6: muchas veces es común en todas las instituciones juveniles.
5:13
Speaker 5: que este tipo de iniciativas siempre son interesantes y, bueno,
5:17
Speaker 5: todo lo que favorezca la convivencia entre jóvenes, el conocimiento
5:22
Speaker 5: mutuo de nuestros territorios y de nuestras realidades, es positivo.
5:28
Speaker 5: Quizás echan falta otro tipo de actividades, porque esto es
5:32
Speaker 5: algo muy puntual y, bueno, pues es interesante, pero no
5:36
Speaker 5: deja de ser algo quizá más llamativo que efectivo, ¿no?
5:40
Speaker 5: Yo creo que hay que promover más actividades, sobre todo
5:43
Speaker 5: con mayor continuidad, para fomentar ese conocimiento de distintos lugares
5:47
Speaker 5: de la provincia por parte de los jóvenes, para reforzarlos
5:51
Speaker 5: los vínculos, que al final yo creo que la mejor
5:53
Speaker 5: manera de fortalecer esos vínculos es conocer las distintas realidades,
5:58
Speaker 5: lo que ofrecen otros pueblos, los atractivos, los problemas que
6:01
Speaker 5: pueden tener las personas jóvenes que viven en cada territorio,
6:04
Speaker 5: porque el medio rural no es un monolito, es una
6:08
Speaker 5: amalgama de realidades. que muchas veces no tienen demasiados puntos
6:13
Speaker 5: de coincidencia. No es lo mismo vivir en el medio rural,
6:15
Speaker 5: en una localidad de 3.000 o 5.000 habitantes, que vivir en un
6:20
Speaker 5: pueblo de 50. No es lo mismo vivir en el pueblo
6:23
Speaker 5: y trabajar en la ciudad que desarrollar la actividad económica
6:26
Speaker 5: o buscar el futuro económico en el pueblo. Es decir,
6:29
Speaker 5: hay muchas realidades y yo creo que es importante también
6:31
Speaker 5: que los jóvenes sepan reconocer esas distintas realidades de otros territorios.
6:38
Speaker 5: En una jornada lúdica, fundamentalmente lúdica, aunque también tiene sus
6:42
Speaker 5: pintes culturales y creativos, no es fácil lograr esto, pero
6:47
Speaker 5: cualquier iniciativa de convivencia entre jóvenes de distintos pueblos yo
6:50
Speaker 5: creo que es positiva y es algo, como decían, que
6:55
Speaker 5: tiene una de esas buenas noticias que de vez en
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Speaker 5: cuando recibimos.
7:01
Speaker 3: Son, en este caso, jóvenes de 12 a 17 años. No sé
7:05
Speaker 3: si teniendo en cuenta toda la extensión que tenemos en
7:07
Speaker 3: la provincia, podría ser interesante porque, por ejemplo, Cristina, que
7:13
Speaker 3: decías que… Es buena noticia también que nos dirijamos en
7:18
Speaker 3: este caso a los jóvenes porque quizás van a ser
7:20
Speaker 3: los que van a tener que tomar la decisión
7:22
Speaker 2: de
7:22
Speaker 3: quedarse en el pueblo, pero podría ser interesante quizás también
7:26
Speaker 3: abrirlo a otros sectores poblacionales para hacer todavía más músculo.
7:32
Speaker 3: A ver,
7:32
Speaker 4: aquí el sentido tiene que es el Instituto del Deporte
7:36
Speaker 4: y la Juventud, entonces lógicamente se enfocan a esas dos áreas, ¿no?
7:42
Speaker 4: Sí que es verdad que para esa transmisión de la
7:46
Speaker 4: memoria de los pueblos tiene que haber una relación intergeneracional,
7:51
Speaker 4: pero bueno, aquí estamos hablando, o el punto de partida
7:54
Speaker 4: de lo que estamos hablando es este evento concreto de
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Speaker 4: este fin de semana, pero que yo creo que precisamente
7:59
Speaker 4: lo que hay que hacer es completarlo con esas otras
8:03
Speaker 4: actividades o esos proyectos que conocemos que hay en nuestras
8:05
Speaker 4: zonas que giran un poco en torno a ese mismo foco.
8:09
Speaker 4: Y yo ponía como ejemplo antes el programa de voluntariado,
8:14
Speaker 4: que sabes que se inició por nuestros compañeros de la
8:17
Speaker 4: Ribera del Duero y que después estamos replicando en toda
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Speaker 4: la provincia. Y ese es un ejemplo de mantenimiento de
8:24
Speaker 4: la memoria de los pueblos, pero además tiene ese punto
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Speaker 4: de enriquecimiento intergeneracional, porque entre el grupo de personas voluntarias hay...
8:34
Speaker 4: les hay muy mayores y de hecho es bastante habitual
8:37
Speaker 4: que personas que ya se han jubilado, que tienen otra
8:40
Speaker 4: disponibilidad de tiempo, menos responsabilidades laborales o personales, estén prestando
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Speaker 4: generosamente su dedicación a este proyecto, pero es que también
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Speaker 4: tenemos estudiantes. Entonces, para mí ese es un valor muy importante,
8:53
Speaker 4: que esa riqueza que se produce por la relación intergeneracional
9:01
Speaker 4: entre mayores y jóvenes, porque es que es la línea
9:04
Speaker 4: en la que se transmite la memoria y el conocimiento,
9:09
Speaker 4: y el amor por el pueblo y el amor por
9:12
Speaker 4: lo tradicional o por lo que ha sido la forma
9:14
Speaker 4: de vida
9:15
Speaker 2: en
9:15
Speaker 4: los pueblos de nuestras personas mayores. Pero vamos, como esto
9:19
Speaker 4: se me ocurre en muchos otros ejemplos, y lo positivo
9:22
Speaker 4: es que hay iniciativas de este tipo. Pues efectivamente, como
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Speaker 4: decía Miguel, esta es... Es coyuntural de este fin de semana,
9:30
Speaker 4: pero bueno, pero suma, todo suma y se completa con
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Speaker 4: muchas otras iniciativas que vamos viendo que hay. Insisto que
9:41
Speaker 4: no estoy lanzando las campanas al vuelo, no vamos ahora
9:45
Speaker 4: a pensar que hay un vuelco hacia los pueblos, no
9:47
Speaker 4: lo hay. pero yo sí que percibo en los diez
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Speaker 4: últimos años como otra apuesta en valor y como otro
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Speaker 4: cuidado hacia los pueblos y hacia lo tradicional y hacia
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Speaker 4: lo que ha sido nuestra base de nuestra cultura.
10:03
Speaker 3: Héctor, como ha hecho alusión esa te enseño mi pueblo,
10:05
Speaker 3: no sé si quieres comentar algo más.
10:08
Speaker 6: Un poquito más que lo que ha comentado la compañera.
10:10
Speaker 6: Al final es un proyecto que aúna jóvenes con mayores
10:13
Speaker 6: y que permite romper un poco contra el edadismo y
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Speaker 6: la valoración de proyectos que, como se hacían antiguamente, contaban
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Speaker 6: la gente mayor con gente mayor. En este caso, no
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Speaker 6: solo se valoriza el conocimiento de las personas mayores, sino
10:30
Speaker 6: que están perfectamente integrados en proyectos en los que actúan
10:33
Speaker 6: junto con personas más jóvenes. Y al final eso es
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Speaker 6: enriquecedor para ambos, para los jóvenes y para mayores. Y bueno, animaros,
10:42
Speaker 6: ya que estamos, a que entréis en teenseñomipueblo.es. Y en
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Speaker 6: cualquiera de los pueblos que os interese este fin de
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Speaker 6: semana acercaros a conocerlo, seguramente que os impresiona o os
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Speaker 6: lo descubren y os lleváis una sensación de haber descubierto
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Speaker 6: un secreto que estaba muy guardado en el núcleo rural
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Speaker 6: de este Burgos que es nuestro.
11:04
Speaker 3: Pues apuntamos, te enseño mi pueblo, esa página web. Vamos
11:07
Speaker 3: a continuar y hacía referencia también Cristina a ese plan
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Speaker 3: de desarrollo rural para el 2030, el PBUR 2030, que Sodebur presentaba
11:16
Speaker 3: hace unos días y que Miguel hacía referencia que buscan
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Speaker 3: la colaboración de toda la extensión rural. de toda la
11:23
Speaker 3: población del medio rural. Otra noticia que entiendo que es
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Speaker 3: muy positiva también por ese trabajo participativo, colaborativo para el
11:33
Speaker 3: desarrollo estratégico de Burgos. Es
11:37
Speaker 5: difícil criticar cualquier iniciativa de participación y de colaboración para
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Speaker 5: buscar un mejor futuro para nuestro medio rural. Sí que
11:46
Speaker 5: es cierto que yo creo que los problemas, que las carencias,
11:50
Speaker 5: las necesidades del medio rural o de nuestros entornos rurales
11:54
Speaker 5: son bien conocidas. Sabemos que tenemos problemas de vivienda, de conectividad,
11:59
Speaker 5: de falta de transporte, de atención sanitaria, de atención a
12:03
Speaker 5: los mayores, de envejecimiento, de falta de oportunidades para niños
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Speaker 5: y jóvenes. Hablábamos hace un momento de los jóvenes, de
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Speaker 5: la debilidad del propio tejido productivo. de nuestra propia cultura
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Speaker 5: de racista. A veces, es decir, conocemos nuestros problemas, pero
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Speaker 5: yo tengo la sensación de que también acabamos hablando siempre
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Speaker 5: de lo mismo en distintos foros. No acabamos de llegar
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Speaker 5: a las soluciones, pero el diagnóstico yo creo que lo
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Speaker 5: tenemos claro. Entonces, yo creo que donde hay que trabajar,
12:33
Speaker 5: sobre todo, es a partir de ese diagnóstico que yo
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Speaker 5: creo que es conocido y que, evidentemente... Las entrevistas que
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Speaker 5: se van a hacer o las que se están haciendo,
12:43
Speaker 5: las reuniones de participación, todo lo que sea participativo va
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Speaker 5: a aportar ideas o va a aportar puntos de vista,
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Speaker 5: pero yo creo que será redundante, saldrán a relucir los
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Speaker 5: mismos argumentos, pero las soluciones casi siempre, aunque no siempre,
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Speaker 5: pero casi siempre están fuera y no son fáciles de
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Speaker 5: atajar sin una apuesta decidida por parte de las administraciones.
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Speaker 5: Y yo ahí soy más crítico, creo que a las
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Speaker 5: administraciones públicas les cuesta mucho invertir en determinados elementos de
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Speaker 5: mejora o de potenciación en el medio rural, sobre todo
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Speaker 5: porque somos menos y porque las actuaciones en el medio
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Speaker 5: rural quizás se lucen menos en términos también electorales y
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Speaker 5: en términos de ventaja política, ¿no? Está bien, hay que hacerlo,
13:34
Speaker 5: pero yo tengo la sensación de que acabamos siempre hablando
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Speaker 5: de lo mismo y con el mismo diagnóstico, pero con
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Speaker 5: las mismas soluciones pendientes. El propio presidente de Sadebur, Carlos Gallo,
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Speaker 5: hablaba de la falta de vivienda, de que la ciudad
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Speaker 5: no llega a todo el medio rural. Yo creo que
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Speaker 5: la conectividad es un problema desde hace décadas. Vamos siempre
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Speaker 5: al remolque y Y en vivienda lo mismo, no hay
14:02
Speaker 5: un mercado de vivienda por muchas razones, falta de adaptación
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Speaker 5: de las propias viviendas. Algunas de las viviendas que están
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Speaker 5: disponibles tienen problemas graves de aislamiento, de calefacción. No hay
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Speaker 5: una estabilidad en la demanda de viviendas tampoco. Hay picos
14:20
Speaker 5: de alquiler que estamos viviendo ahora en situaciones puntuales por
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Speaker 5: cuestiones laborales, pero tampoco hay un mercado sólido en el
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Speaker 5: medio rural y eso dificulta y luego hay problemas incluso
14:32
Speaker 5: para que afloren las viviendas vacías, por cuestiones de mentalidad también,
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Speaker 5: por el propio rechazo que hay a veces en el
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Speaker 5: medio rural a vender o alquilar viviendas, sobre todo entre
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Speaker 5: los más mayores. Al final hay un montón de problemas
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Speaker 5: que ya conocemos, un montón de situaciones que vienen de atrás,
14:50
Speaker 5: y yo creo que lo que tenemos que empezar es
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Speaker 5: a tomar decisiones que solucionen de una manera clara esos
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Speaker 5: problemas o esas carencias.
15:00
Speaker 4: Pues yo voy a discrepar un poquito de lo que
15:02
Speaker 4: has dicho, Miguel, pero ya sabes que con cariño, sin
15:05
Speaker 4: acritud de ningún tipo. Porque lo que sí que veo
15:08
Speaker 4: es que los diagnósticos cambian y de hecho lo que
15:13
Speaker 4: identificamos hoy en día como los principales problemas en el
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Speaker 4: medio rural no son los mismos que identificábamos hace unos años.
15:21
Speaker 4: Y eso significa que... que hay determinados servicios que eran básicos,
15:26
Speaker 4: que ya se han cubierto, entonces ahora hemos pasado a
15:28
Speaker 4: otro nivel de necesidades, que en este caso, y sí
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Speaker 4: que coincido plenamente con él, es fundamentalmente la vivienda y
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Speaker 4: luego se habla también mucho de conectividad. Empezando al revés
15:41
Speaker 4: por la conectividad, y es cierto que ayer precisamente que
15:45
Speaker 4: por la tarde participé, como decía antes, en esta reunión,
15:49
Speaker 4: en este taller, La conectividad yo creo que es algo
15:54
Speaker 4: que no está resuelta al 100%, pero sí está bastante cerca.
15:58
Speaker 4: Quiero decir que en poco tiempo se ha ido cubriendo
16:01
Speaker 4: todo el territorio, insisto que ya me consta que no
16:03
Speaker 4: está todo, pero es algo en lo que se ha
16:06
Speaker 4: venido trabajando y se continúa en la línea de la solución.
16:11
Speaker 4: Además vemos ese goteo pequeño, pero un goteo que no para,
16:16
Speaker 4: de personas que... No que se vengan a lo mejor
16:19
Speaker 4: a los pueblos a vivir, pero sí que parte del
16:21
Speaker 4: año están en los pueblos y desarrollando su actividad desde allí.
16:25
Speaker 4: Siempre hacemos mención a todas esas grandes empresas que tienen
16:30
Speaker 4: ya un sistema, una jornada de semipresencialidad para sus personas
16:35
Speaker 4: trabajadoras y eso es una vía. Y de hecho vemos
16:38
Speaker 4: también que cada vez son más los pueblos, los ayuntamientos,
16:41
Speaker 4: que demandan el acondicionamiento de espacios para trabajo colaborativo, como coworking,
16:47
Speaker 4: y eso pues... vemos que es porque va en la
16:50
Speaker 4: línea de que esa conectividad se vaya solucionando. Que en
16:53
Speaker 4: mi opinión yo también quiero añadir que hablamos mucho de conectividad,
16:59
Speaker 4: de digitalización, pero que luego eso ha abierto una brecha
17:03
Speaker 4: a mí me parece que insalvable para las personas mayores,
17:06
Speaker 4: que son la principal población en el medio rural. Hoy
17:10
Speaker 4: en día es dificilísimo... hacer cualquier gestión de nuestra vida cotidiana,
17:15
Speaker 4: incluso para quienes habitualmente nos manejamos en el ámbito online.
17:21
Speaker 4: Por ejemplo, ayer estábamos con la gestión de un seguro
17:24
Speaker 4: y es que ahora mismo ya es una locura conseguir
17:26
Speaker 4: cualquier gestión. Entonces yo me pongo en el lugar de
17:29
Speaker 4: las personas mayores y todo eso ahora mismo es muy difícil.
17:32
Speaker 4: Y luego el que ya sí que se ha diferenciado
17:34
Speaker 4: como el problema más relevante es la falta de vivienda,
17:38
Speaker 4: que lo comentaba Miguel, y la falta de mano de obra.
17:42
Speaker 4: Ayer coincidíamos varias personas en que en el ámbito rural
17:45
Speaker 4: no es tanto un problema de falta de trabajo, sino
17:47
Speaker 4: de falta de personas para ocupar esos puestos de trabajo.
17:51
Speaker 4: Pero es que luego llegamos a la conclusión que estas
17:53
Speaker 4: dos problemáticas, la vivienda y la falta de mano de obra,
17:57
Speaker 4: son problemas coincidentes con el ámbito urbano, porque ahora mismo
18:01
Speaker 4: en las ciudades la vivienda en todo el ámbito nacional
18:04
Speaker 4: está siendo el principal problema para la ciudadanía española y
18:09
Speaker 2: la mano de obra
18:09
Speaker 4: también. Entonces, no es algo que diferencia al mundo rural,
18:13
Speaker 4: pero sí que en el ámbito rural la dificultad es mayor.
18:19
Speaker 4: Luego yo sí que quiero también comentar que ayer eché
18:21
Speaker 4: en falta que se bajara un poco más al territorio.
18:25
Speaker 4: Tuve la sensación de que hablábamos de cuestiones muy genéricas
18:27
Speaker 4: que eran igualmente aplicables en una comarca que en otra,
18:31
Speaker 4: en una provincia que en otra. Entonces, A veces falta
18:35
Speaker 4: el contar más con gente del territorio para identificar algo
18:40
Speaker 4: que sí que sea particular de esa zona, proyectos que
18:43
Speaker 4: sean diferenciadores de esa zona. Yo creo que hay mucha
18:46
Speaker 4: tendencia a que los proyectos sean provinciales. No hace falta
18:49
Speaker 4: que los proyectos sean provinciales, habrá que diferenciar, porque afortunadamente
18:53
Speaker 4: la provincia de Burgos es muy rica en toda su
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Speaker 4: oferta provincial. tanto de patrimonio arquitectónico, gastronómico, enoturístico, natural. Y
19:05
Speaker 4: yo creo que sería importante que los territorios tratásemos de
19:08
Speaker 4: diferenciarlos y no a lo mejor poner tanto el foco
19:12
Speaker 4: en ese café para todos o en ese enfoque tan
19:15
Speaker 4: lineal para toda la... O sea, está claro que hay
19:19
Speaker 4: que vender la provincia, pero yo creo que se debería
19:22
Speaker 4: potenciar más las diferencias... Las diferencias me refiero a los
19:27
Speaker 4: hechos diferenciales de cada una de las comarcas, porque eso
19:30
Speaker 4: es lo que te va a hacer que implique una
19:32
Speaker 4: mayor movilidad de las personas que vengan a visitarlas. Héctor.
19:39
Speaker 6: Totalmente de acuerdo con lo que han dicho mis compañeros.
19:42
Speaker 6: Yo no estoy en contra de ninguno de los dos,
19:43
Speaker 6: porque creo que ambos… No, yo no
19:45
Speaker 4: estoy en contra, Héctor, de nadie, ya lo sabes. Sí
19:48
Speaker 6: sí, por favor. Pero bueno, yo creo que todas las
19:51
Speaker 6: aristas que podamos ver de este problema, que es la
19:54
Speaker 6: realidad del territorio de la provincia, es a tener en
19:59
Speaker 6: cuenta y a buscar soluciones que sean factibles. Y además,
20:03
Speaker 6: muy de acuerdo con lo que han dicho, nosotros elaboramos
20:07
Speaker 6: hace dos años, todos los grupos de acción local, estrategias.
20:11
Speaker 6: Es muy fácil extrapolar esas estrategias a nivel provincial, permitiendo
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Speaker 6: además esa diferenciación que hablaba Cristina, que tiene cada comarca.
20:18
Speaker 6: Al final nos encontramos con que ahora viene, después de
20:21
Speaker 6: dos años otra vez, ahora Sodebur a elaborar una estrategia
20:25
Speaker 6: en el territorio que muchas veces nos parece que tiene
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Speaker 6: perfiles muy generalizados. que no entiende de esa diversidad que
20:31
Speaker 6: sí que damos las estrategias comarcales y que sobre todo
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Speaker 6: llegan a un público que son unos grupos de interés
20:37
Speaker 6: del territorio que muchas veces están muy quemados. Yo cuando
20:40
Speaker 6: hablo con ellos y les planteamos hacer estrategias, lo que dicen, bueno, bien,
20:45
Speaker 6: volvemos a hablar de los problemas que tenemos, pero¿ las
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Speaker 6: soluciones qué? Porque hace cuatro años ya estuvimos, estuvimos hablando
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Speaker 6: de los problemas y no vemos realidad en el avance
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Speaker 6: de esas soluciones, ¿no? Así que, como decía Cristina, hemos
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Speaker 6: tenido avances en el tema de telecomunicaciones, pero a veces
21:03
Speaker 6: también hay que tener en cuenta que esas estrategias que
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Speaker 6: elaboramos no dependen muchas veces de las soluciones directas. de
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Speaker 6: los entes que elaboran las estrategias. Los grupos de acción local,
21:12
Speaker 6: por ejemplo, podemos poco hacer contra la legislación autonómica o local,
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Speaker 6: muchas veces. Y la administración provincial de la Diputación de
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Speaker 6: Burgos poco puede hacer con empresas privadas y el nivel
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Speaker 6: de donde desarrollan esas políticas de comunicación, de desarrollo de
21:33
Speaker 6: la fibra y de desarrollo de telecomunicaciones. sí que se
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Speaker 6: puede hacer siempre cosas, ¿no? Y lo que echan de
21:39
Speaker 6: menos a lo mejor esos grupos de interés es esas
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Speaker 6: cosas que innoven, que demuestren un esfuerzo un poco mayor
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Speaker 6: de lo meramente políticamente correcto e intentar buscar reales soluciones,
21:50
Speaker 6: aunque a veces sea por caminos... que al ser innovadores
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Speaker 6: no den con la tecla, pero que nos permitan conocer
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Speaker 6: una posible senda que nos lleve a una solución final
22:00
Speaker 6: realista para el territorio. Somos conscientes desde hace mucho tiempo
22:03
Speaker 6: del problema de vivienda. Voy a casos concretos. En Peñaranda,
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Speaker 6: donde tenemos la sede, acaban de abrir o van a
22:11
Speaker 6: abrir ahora mismo un hotel de cinco estrellas. Esto ha
22:14
Speaker 6: supuesto que van a generar entre 50 y 70 empleos de trabajo.
22:18
Speaker 6: Y como decían los compañeros, con muchas dificultades para encontrar
22:22
Speaker 6: ese personal que muchas veces viene de fuera y que
22:25
Speaker 6: luego se encuentran con el problema de localizar vivienda para
22:29
Speaker 6: esas personas. Hemos tenido durante el último mes un montón
22:32
Speaker 6: de visitas en nuestra oficina buscando, preguntando, oye,¿ pero dónde
22:37
Speaker 6: nos podemos quedar a vivir aquí para poder trabajar? Porque
22:41
Speaker 6: nos van a contratar en el hotel...¿ Y dónde vamos
22:43
Speaker 6: a poder vivir? La realidad es que no se hace
22:45
Speaker 6: promociones en el medio rural pensando en la vivienda de
22:51
Speaker 6: los trabajadores que puedan venir. La realidad es que se
22:53
Speaker 6: está frenando el crecimiento del medio rural y, por lo tanto,
22:56
Speaker 6: el mantenimiento o incremento de la población del medio rural.
23:00
Speaker 6: porque no existen realidades o alternativas posibles... de viviendas inmediatas
23:05
Speaker 6: para alquilar... porque alguien cuando viene al medio rural... por
23:07
Speaker 6: un trabajo que le ha salido... no va a comprar un...
23:12
Speaker 6: lo normal es que compre un chalé... que ha hecho
23:14
Speaker 6: con todo el lujo de detalles... por alguien que vivía
23:17
Speaker 6: en él y que a día de hoy lo ha dejado...
23:18
Speaker 6: si lo que requiere es un piso a lo mejor
23:20
Speaker 6: de alquiler... o a una residencia que sea temporal... y
23:23
Speaker 6: que le permita adaptarse
23:25
Speaker 2: a
23:25
Speaker 6: ese territorio... que luego el trabajo se mantiene a lo
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Speaker 6: largo del tiempo... A lo mejor se plantean otro tipo
23:31
Speaker 6: de viviendas, pero la realidad del mercado de vivienda que
23:35
Speaker 6: tenemos ahora mismo en el medio rural no se adapta
23:37
Speaker 6: a las necesidades que hay y hay una gran demanda
23:40
Speaker 6: para satisfacer esa demanda de empleo que a su vez
23:43
Speaker 6: tienen los negocios rurales que se están viendo limitados por
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Speaker 6: la falta de trabajadores. Pues mira, la
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Speaker 4: referencia que acaba de hacer Héctor a nuestras estrategias de
23:51
Speaker 4: desarrollo local, que efectivamente las elaboramos todos los grupos de
23:55
Speaker 4: acción local hace dos años, Esos documentos podrían ser una
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Speaker 4: buena base también para el PEBUR respecto a lo que
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Speaker 4: anteriormente he comentado y es esa identificación de necesidades que
24:07
Speaker 4: sí que son particulares de cada comarca y yo creo
24:10
Speaker 4: que cada uno de nosotros incluimos proyectos tipo que podrían
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Speaker 4: desarrollarse en nuestras zonas, cada uno en función de esos
24:18
Speaker 4: recursos que ofrece diferenciados. siempre dentro de lo que es
24:23
Speaker 4: esa marca provincial, sin duda. Entonces, yo desde aquí invito
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Speaker 4: a Sodebur, a las personas que estén preparando el plan
24:30
Speaker 4: estratégico provincial, a que echen un vistazo a esos documentos,
24:34
Speaker 4: porque sí que me parece importante bajar a esos hechos
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Speaker 4: diferenciadores de cada uno de los territorios. Y luego, volviendo
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Speaker 4: al tema de… de la vivienda, ya si se ponen
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Speaker 4: en marcha soluciones o no. Aquí sí que me gustaría
24:50
Speaker 4: recalcar en favor de la actuación de la Diputación de Burgos,
24:53
Speaker 4: que llevan, creo que son dos años, trabajando en un
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Speaker 4: proyecto de vivienda rural que se llama BAR, Vivienda de
25:00
Speaker 4: Alquiler Rural, que ha ido dando sus primeros pasos, a
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Speaker 4: lo mejor no todavía con la firmeza que nos gustaría,
25:10
Speaker 4: pero por lo menos son unos primeros pasos, comenzando por
25:14
Speaker 4: identificar todo ese banco de viviendas de titularidad pública. Hay
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Speaker 4: muchos ayuntamientos que disponen de inmuebles que anteriormente eran la
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Speaker 4: casa del secretario, la casa del cura, la casa del médico, etc.
25:26
Speaker 4: Que es más fácil quizá de dar una solución habitacional
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Speaker 4: que a las propiedades privadas, que muchas veces se encuentran
25:33
Speaker 4: divididas y por tanto jurídicamente es muy complejo llegar a
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Speaker 4: darles una solución o a tomar decisiones respecto a su acondicionamiento.
25:43
Speaker 4: Ese es un paso que se ha comenzado a dar,
25:45
Speaker 4: que yo creo que por lo menos es importante que
25:47
Speaker 4: se hayan puesto a ellos y que creo que lo
25:50
Speaker 4: deberían reforzar de alguna manera. Y luego les hemos puesto
25:53
Speaker 4: siempre en conocimiento de proyectos que se están realizando desde
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Speaker 4: nuestra vecina provincia de Soria, que llevan también bastante tiempo
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Speaker 4: trabajando en temas de vivienda rural y han avanzado en ello.
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Speaker 4: Y bueno, pues También me gusta ser optimista y decir
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Speaker 4: las cosas positivas, y por lo menos vemos que esos
26:13
Speaker 4: pasos se están dando. Hay que reforzarlos, yo creo que
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Speaker 4: no tienen tampoco trazada una ruta, un itinerario claro de
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Speaker 4: hacia dónde tirar, pero por lo menos la voluntad está
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Speaker 4: y está ya en marcha, porque Víctor acaba de citar
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Speaker 4: un ejemplo, y es que es la realidad que estamos
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Speaker 4: viendo cada día. Ayer, de hecho, en esta reunión que
26:31
Speaker 4: comentaba para la preparación del PEUR, no, perdón, antes de ayer,
26:35
Speaker 4: que tuvimos asamblea general de ADECOAR, había una persona de
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Speaker 4: una empresa y dice que traen grupos de personas trabajadoras
26:44
Speaker 4: a las que les buscan una vivienda y que la
26:48
Speaker 4: propia empresa les facilita el transporte porque les va a
26:50
Speaker 4: recoger al pueblo en el que se queden para llevarles
26:53
Speaker 4: a la fábrica. Pero que el problema es que no
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Speaker 4: encuentran casas, no encuentran viviendas. Entonces, está siendo ahora, sin
27:01
Speaker 4: duda alguna, el problema mayor. Miguel.
27:06
Speaker 5: Sí, bueno, a ver... Por aclarar también, cuando yo hablaba
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Speaker 5: antes de que reconocemos el diagnóstico de que siempre hablamos
27:13
Speaker 5: de los mismos problemas, la realidad es cambiante y eso
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Speaker 5: es algo evidente. Pero sobre todo me refería a que
27:21
Speaker 5: hace muy poco tiempo hemos estado elaborando esas estrategias de
27:23
Speaker 5: las que hablaban Héctor y Cristina en cada uno de
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Speaker 5: nuestros territorios y en general… todo ese tipo de cuestiones
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Speaker 5: negativas o de carencias que se detectan, desde la estacionalidad
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Speaker 5: excesiva del turismo hasta la falta de servicios educativos, o
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Speaker 5: la descoblación, o el envejecimiento, o el éxodo juvenil, o
27:47
Speaker 5: la distancia a la prestación de servicios, o un montón
27:53
Speaker 5: de problemas que vamos detectando continuamente, estrategia tras estrategia, o
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Speaker 5: esa falta de conectividad adecuada. Todavía hay gente que tiene
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Speaker 5: problemas para ver la tele, que es algo como muy básico,
28:05
Speaker 5: y para quienes la televisión sirve para mitigar de alguna
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Speaker 5: manera la soledad, pues también es importante. Problemas de acceso
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Speaker 5: a telefonía tenemos en todos los territorios. Es decir, seguimos
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Speaker 5: hablando de muchas cosas de las que hablábamos hace años,
28:20
Speaker 5: pero yo creo que se siguen sin tomar las decisiones adecuadas,
28:24
Speaker 5: porque hay que aplicar estrategias muy ambiciosas desde un punto
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Speaker 5: de vista político, y creo que eso sigue faltando. Evidentemente
28:31
Speaker 5: hay que hacer planes, hay que hacer estrategias, hay que reunirse,
28:34
Speaker 5: hay que hablar, pero creo que muchas veces lo que
28:38
Speaker 5: hay que hacer es exigir soluciones a quien tiene las
28:41
Speaker 5: soluciones en su mano. Soluciones que no son fáciles, evidentemente,
28:45
Speaker 5: porque si fueran fáciles seguramente ya se habrían aplicado hace
28:48
Speaker 5: mucho tiempo, que no son baratas en términos de inversión,
28:53
Speaker 5: porque precisamente por esa dispersión geográfica que tenemos, por esa
28:57
Speaker 5: cantidad de de pueblos que tiene nuestra provincia y que
29:00
Speaker 5: es parte de nuestra realidad también y de nuestra historia
29:03
Speaker 5: y de nuestra identidad, pero que hay que aplicar. Entonces,
29:07
Speaker 5: creo que lo que hay que hacer es concretar mucho
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Speaker 5: más los problemas, como decía Cristina también, ir a realidades
29:14
Speaker 5: más territoriales, más particulares, porque lo que sirve para la
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Speaker 5: Ribera del Duero probablemente no valga para las merindades o
29:22
Speaker 5: valgan ciertas soluciones, pero otras no. Hay que particularizar mucho
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Speaker 5: más porque el medio rural, y lo decía también al principio,
29:30
Speaker 5: no es algo monolítico. Hay muchas realidades rurales por territorios,
29:35
Speaker 5: por comarcas, por población, por realidad económica, por cercanía o
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Speaker 5: lejanía a la capital burguesa o a localidades más grandes
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Speaker 5: como pueda ser Miranda, Baranda o, en nuestro caso, por
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Speaker 5: la cercanía a Vitoria. Hay realidades muy distintas y yo
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Speaker 5: creo que para atajar los problemas lo primero que hay
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Speaker 5: que reconocer son esas realidades diferentes. y buscar las particularidades
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Speaker 5: para buscar también soluciones mucho más a medida.
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Speaker 3: Pues no tenemos tiempo para más, la verdad. Debate interesante
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Speaker 3: el de hoy. Cristina, gracias por habernos acompañado. Gracias,
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Speaker 5: María.
30:08
Speaker 3: Gracias también, Miguel.
30:10
Speaker 5: Muchas gracias.
30:11
Speaker 3: Y Héctor, hasta la próxima semana. Gracias.
30:13
Speaker 6: Muchísimas gracias. Nos vemos en los pueblos.
30:39
Speaker 4: Vive lo tuyo. Vive
30:43
Speaker 2: tu radio.