Latest / De Top van Nederland / Ronald Kleverlaan (Stichting MKB Financiering) vindt Nederlandse MKB’ers niet ambitieus genoeg

Transcript

Ronald Kleverlaan (Stichting MKB Financiering) vindt Nederlandse MKB’ers niet ambitieus genoeg · De Top van Nederland

0:05
Speaker 1: De top van Nederland. Om als Nederland innovatief te blijven,
0:11
Speaker 1: moet er geïnvesteerd worden. Een nationale investeringsinstelling, vandaag gelanceerd, kan
0:15
Speaker 1: daaraan bijdragen. Maar volgens Ronald Cleverlaan van de stichting MKB Financiering...
0:19
Speaker 1: wordt daarin niet voldoende aan MKB'ers gedacht. En ook migranten
0:23
Speaker 1: en vrouwelijke ondernemers vallen nog vaak buiten de boot... als
0:25
Speaker 1: het aankomt op financiering. Hoe kan het financieringslandschap dan worden verbeterd?
0:30
Speaker 1: Ik ga het aan de man zelf vragen. Ronald Cleverlaan
0:32
Speaker 1: is hier van de stichting MKB Financiering. Welkom. Hoi Thomas,
0:34
Speaker 1: dank je wel. Er kan natuurlijk altijd van alles worden verbeterd...
0:37
Speaker 1: maar wij spreken elkaar al jaren. We spreken elkaar ook
0:40
Speaker 1: al sinds er een speciaal gezond was... om die MKB-financiering
0:43
Speaker 1: los te trekken. Er een convenant kwam. Is er wel
0:46
Speaker 1: iets verbeterd de afgelopen periode
0:48
Speaker 2: Zeker. Nee, er is echt wel veel verbeterd. We zien
0:50
Speaker 2: echt wel dat het financieringsklimaat... zeker voor het MKB... echt
0:54
Speaker 2: wel breder is geworden. Dus er is een veel breder
0:57
Speaker 2: aanbod uiteindelijk in de markt gekomen. We zien ook dat
1:01
Speaker 2: banken en niet-bankaire financiers... eigenlijk steeds meer complementair zijn. Dus
1:05
Speaker 2: echt wel bij elkaar weten hoe ze kunnen financieren. Er
1:08
Speaker 2: zit dus wel een marie aan. Je ziet wel dat
1:11
Speaker 2: we een beetje de oude economie aan het financieren zijn.
1:13
Speaker 2: Dus heb je een bedrijf in een traditionele sector... sta
1:17
Speaker 2: je al wat langer, dan kun je best wel financiering krijgen.
1:19
Speaker 2: Huur je een pand die je wil kopen, dat kun
1:21
Speaker 2: je best goed gaan financieren. Maar ben je een jong bedrijf,
1:24
Speaker 2: ben je een innovatief bedrijf... maar ook dus inderdaad vrouwelijke ondernemers...
1:29
Speaker 2: ondernemers met een migratieachtergrond... die kunnen steeds moeilijker die financiering bereiken.
1:33
Speaker 1: Maar dat komt op ons af. Dat is ook duidelijk
1:35
Speaker 1: geworden tijdens de muurdennood... Goeie verstaan er ook al sinds
1:39
Speaker 1: de publicatie van het coalitieakkoord. Die nationale investeringsinstelling komt vandaag.
1:44
Speaker 1: Er komt een Nationaal Agentschap voor Disruptieve Innovatie. Het Groeifonds
1:48
Speaker 1: krijgt nieuwe toevoer. Dat is niet alleen maar gericht, zou
1:51
Speaker 1: ik met een gevoel voor een statement willen zeggen, op
1:54
Speaker 1: de oude economie.
1:55
Speaker 2: Nee, zeker. Dus dat is inderdaad ook een goede stap
1:57
Speaker 2: om te zetten... van oké, hoe gaan we die nieuwe
1:59
Speaker 2: economie uiteindelijk ook financieren? Maar de NII inderdaad, maar ook
2:02
Speaker 2: het Groeifonds... en heel veel van die grote investeringsopgaven die
2:06
Speaker 2: er zijn... en daar zitten hele grote investeringsopgaven. Boven de
2:10
Speaker 2: 50 miljoen was het in Nederland echt heel erg moeilijk...
2:12
Speaker 2: om echt groeikapitaal aan te trekken. Daar gaat NII inderdaad
2:16
Speaker 2: ook op richten. Maar je ziet eigenlijk in de jonge
2:21
Speaker 2: fase of de innovatieve MKB-hoek... daar richt deze instelling zich
2:26
Speaker 2: helemaal niet op. Deze gaat zich echt op vier topsectoren richten.
2:30
Speaker 2: Die topsectoren
2:31
Speaker 1: zijn overigens best wel breed geformuleerd. Ik meen dat die
2:34
Speaker 1: ook uit het rapport van Wenning komen. Toen dacht ik,
2:36
Speaker 1: nou ja, als je dat allemaal zo naast elkaar zet...
2:39
Speaker 1: dan val je best wel met enige regelmaat in een
2:41
Speaker 1: vakje
2:43
Speaker 2: Zeker, maar nog steeds maar een beperkte groep aan bedrijven.
2:46
Speaker 2: Dus het zijn echt die scale-ups die we door willen
2:48
Speaker 2: laten groeien naar de unicorns. Heel belangrijk dat we dat doen.
2:51
Speaker 2: En daarom sta ik ook heel erg achter dat dit
2:52
Speaker 2: gedaan wordt. 3,3 miljard die er nu voor vrijgemaakt wordt.
2:55
Speaker 2: De ambitie was natuurlijk groter. Dus het zou mooi zijn
2:58
Speaker 2: als dat nog wat verder uitgebreid gaat worden. Maar dat
3:02
Speaker 2: zijn de start-ups en scale-ups die al een tijd gegroeid zijn...
3:06
Speaker 2: en dus nu die volgende stap gaan doen. Maar aan
3:08
Speaker 2: die onderkant van die markt, die echte innovatieven... die start-ups,
3:11
Speaker 2: die jonge bedrijven... daar missen we echt nog wel heel
3:14
Speaker 2: veel potentie.
3:15
Speaker 1: De bedoeling van die nationale investeringeninstelling bijvoorbeeld is om... staat
3:18
Speaker 1: er zelf in, financieringsfrictie op te lossen. Maar dat lukt
3:22
Speaker 1: op deze manier dus niet. Of in ieder geval niet
3:23
Speaker 1: voor alles en iedereen. Nee,
3:25
Speaker 2: ze richten zich echt op een heel specifiek segment... die
3:27
Speaker 2: ze gaan oplossen. En dat zie je ook in Europa.
3:31
Speaker 2: Begin van deze week was het nog in Luxemburg. Daar
3:33
Speaker 2: zie je dus dat de EEB had een groot event,
3:35
Speaker 2: tech equity event. Dus dat ging ook daadwerkelijk. Hoe gaan
3:38
Speaker 2: we meer naar die techsector krijgen? Hoe gaan we meer
3:40
Speaker 2: megafunds oprichten daarbij? Institutionele financiers hebben ook toegezegd... daar gaan
3:45
Speaker 2: we aan bijdragen. ABP gisteren uitgebreid nog. 1 miljard gaan
3:49
Speaker 2: we daarin investeren. Hartstikke goed, maar dat is wel echt
3:51
Speaker 2: die bovenkant van de markt. We moeten niet vergeten dat
3:54
Speaker 2: we de rest van de economie... die hebben we als
3:56
Speaker 2: toeleveranciers
3:57
Speaker 1: ook nodig. Ik ben al bijna vergeten dat we toch
3:59
Speaker 1: vrij optimistisch... aan dit gesprek begonnen, want je zegt... er
4:01
Speaker 1: is wel degelijk vooruitgang geboekt.
4:03
Speaker 2: Er is zeker vooruitgang geboekt. Je noemde het inderdaad, het
4:06
Speaker 2: kon een confernant... waarbij afspraken zijn gemaakt. En Menno Snel,
4:09
Speaker 2: die hier natuurlijk als speciaal gezant... stappen heeft gemaakt om
4:12
Speaker 2: ervoor te zorgen... dat we ook een nieuwe BMKB gaan krijgen.
4:15
Speaker 2: Dat er meer informatie komt richting ondernemers... bijvoorbeeld met een financieringsgids.
4:19
Speaker 2: Waar de Kamer van Koophandel een grote stap heeft gezet...
4:21
Speaker 2: om meer richting brede groepen van ondernemers bekendheid te geven...
4:26
Speaker 2: over de vormen van financiering.
4:28
Speaker 1: Ik ben er toch wel benieuwd. Want er is natuurlijk
4:31
Speaker 1: nog altijd een dominante rol van banken. Dat is ook
4:33
Speaker 1: in kaart gebracht door de Nederlandse Bank. Het gaat over
4:35
Speaker 1: cijfers van 2024. Maar er stond... Ultimo 2024 voor 122
4:40
Speaker 1: miljard euro aan kredieten uit. Verstrekt aan het MKB en
4:43
Speaker 1: voor meer dan 110 miljard aan banken. En dan kun
4:47
Speaker 1: je dat natuurlijk nog weer categoriseren... in waar die banken
4:50
Speaker 1: zich terugtrekken... of waar ze juist nog weer dominanter zijn
4:53
Speaker 1: dan al uit die cijfers blijkt. Maar ja, dat is
4:55
Speaker 1: toch bijna verpletterend?
4:56
Speaker 2: Zeker, en daar moeten we ook gewoon goed erkennen ook...
5:01
Speaker 2: dat banken gewoon heel belangrijk zijn en blijven ook voor
5:03
Speaker 2: de economie. Maar als je inderdaad wel inzoomt in die cijfers...
5:07
Speaker 2: dan zie je wel waar zit het grootste deel waarin
5:11
Speaker 2: geïnvesteerd gaat worden. Dat zijn de grote financieringen van een
5:15
Speaker 2: aantal miljoenen. Het is
5:16
Speaker 1: nog heel lang duidelijk dat als je voor een relatief
5:19
Speaker 1: kleine som... bij een bank aanklopt, dat dat lastig is
5:22
Speaker 1: ook voor zo'n bank om rond te rekenen.
5:24
Speaker 2: Dat is lastig. Het gebeurt nog steeds wel. Je ziet
5:26
Speaker 2: ook wel echt dat banken ook die digitalisering slag aan
5:28
Speaker 2: het maken zijn. Maar als je inderdaad diezelfde cijfers van
5:31
Speaker 2: de Nederlandse Bank bekijkt... dan zie je wel dat het
5:34
Speaker 2: onder een miljoen... een derde van alle financieringen al buiten
5:37
Speaker 2: banken omgaat. En onder een kwart miljoen is het al 50-50.
5:41
Speaker 2: Dus je ziet wel dat er ook een breder aanbod...
5:43
Speaker 2: zeker aan die onderkant van de markt is. Dus het
5:45
Speaker 2: is heel goed dat er een breder palet is voor
5:47
Speaker 2: ondernemers om te
5:49
Speaker 1: kiezen. Want dat is ook eigenlijk als je... Je kijkt
5:51
Speaker 1: strikt naar de doelstelling van de stichting MKB Financiering. De
5:55
Speaker 1: bedoeling om non-bankaire kredietverstrikking te professionaliseren. Zeker. Is er dan
5:59
Speaker 1: niets mis met die goede
6:01
Speaker 2: oude bank? Er is niks mis met de goede oude bank.
6:03
Speaker 2: Alleen de bank die heeft een specifiek risicoprofiel wat zij
6:07
Speaker 2: kunnen financieren. En daaromheen of andere financieringsproducten of in andere
6:12
Speaker 2: sectoren zie je dat er allemaal gespecialiseerde financiers zijn opgestaan
6:16
Speaker 2: de afgelopen tien jaar. En wat wij als SMF heel
6:19
Speaker 2: erg gedaan hebben is hoe zorg je ervoor dat die
6:21
Speaker 2: sector veel professioneler wordt. En We hadden het net over
6:25
Speaker 2: de Prinsjesdagstukken. Een van de aankondigingen in de Prinsjesdagstukken... is dat,
6:29
Speaker 2: we hadden het net over regulering, over toezichthouders... maar is
6:32
Speaker 2: dat de toezicht op de non-bankaire sector... dat wordt nu
6:37
Speaker 2: in een nieuwe entiteit, een stichting Finankeur wordt het ondergebracht...
6:41
Speaker 2: en die gaat de komende jaren verder die professionaliteit van
6:44
Speaker 2: die sector onderbouwen.
6:45
Speaker 1: Want is die professionaliteit dan toch nog niet voldoende op niveau?
6:48
Speaker 1: Als ik kijk naar een afscheidsinterview dat ik gisteravond ter
6:51
Speaker 1: voorbereiding las... met Menno Snel, hij is inmiddels ook opgevolgd...
6:54
Speaker 1: Ad Buijs moet dat nu handen en voeten gaan geven.
6:56
Speaker 1: Maar die zegt over die non-bankaire financiering... is een opkomst,
6:59
Speaker 1: hartstikke goed... maar soms nog niet zo transparant... en in
7:03
Speaker 1: een aantal gevallen ook duurder dan waar... ondernemers vooraf rekening
7:06
Speaker 1: mee houden. Dat klinkt toch alsof er regelmatig iets misgaat.
7:09
Speaker 1: Of in ieder geval een onaangename verrassing wacht...
7:12
Speaker 2: Dat is eigenlijk ook de reden dat we vanaf het
7:14
Speaker 2: begin af aan... altijd gefocust hebben op transparantie. Dus we
7:17
Speaker 2: hebben ook gezegd vanuit ondernemer, wat wil je? Je wilt
7:20
Speaker 2: gewoon transparant inzicht hebben in wat zijn je kosten? Wat
7:23
Speaker 2: zijn je voorwaarden? Geen kleine lettertjes. En dat wordt dus
7:27
Speaker 2: inderdaad ook straks door die nieuwe toezichthouder... wordt dat ook
7:30
Speaker 2: echt onderzocht
7:31
Speaker 1: en getoetst
7:32
Speaker 2: Hoe is het nu? Het gaat nu eigenlijk heel goed
7:34
Speaker 2: op dit moment. Kijk, je ziet dat... Al die aanbieders
7:41
Speaker 2: hebben wel allemaal hun eigen producten met hun eigen voorwaarden.
7:44
Speaker 2: Dus dat maakt het wat lastiger om te vergelijken voor ondernemers.
7:49
Speaker 2: Aan de andere kant zie je wel dat al die financiers...
7:52
Speaker 2: die richten zich heel erg op ondernemersvriendelijk financieren. Dus proberen
7:55
Speaker 2: die ondernemer wel mee te nemen in het proces. Aangeven
7:58
Speaker 2: van wat zijn nou die randvoorwaarden? Is het passend voor
8:01
Speaker 2: jou dat je deze financiering aangaat? En als dat niet
8:05
Speaker 2: zo is, dan hebben ook al die financiers... bankaire en
8:08
Speaker 2: non-bankaire financiers afgesproken... dan gaan we je doorverwijzen naar de financieringsgids.
8:12
Speaker 2: Want daar staan de andere betrouwbare financiers. En dit is
8:15
Speaker 2: hoe het eruit zou moeten zien. Dit is hoe het
8:19
Speaker 2: eruit zou moeten zien. Ik spreek heel veel ondernemers. En
8:22
Speaker 2: die ondernemers geven aan dat ze op zich. Wanneer ze
8:26
Speaker 2: geholpen zijn. Dat ze goed geholpen zijn. Wat je wel merkt.
8:29
Speaker 2: Is dat ze soms niet precies de weg weten te vinden.
8:32
Speaker 2: Hoe kom ik nou bij die ene financier. Maar het
8:34
Speaker 1: actief doorverwijzen. Naar wat ook een concurrent genoemd zou kunnen worden.
8:39
Speaker 1: Dat is al in de praktijk
8:42
Speaker 2: Dat gebeurt echt in de praktijk, ja. Dus je ziet
8:44
Speaker 2: dus dat, kijk, er zal nooit een concurrent zijn... die
8:45
Speaker 2: hetzelfde product aanbiedt. Maar dat zal wel een... Kijk, als
8:48
Speaker 2: een crowdfunder iets niet kan financieren, maar een vectoraar wel...
8:51
Speaker 2: dan kan een crowdfunder heel goed doorverwijzen naar een vectoraar.
8:54
Speaker 1: Nou, maar recent nieuws, volgens mij ben je daar ook
8:56
Speaker 1: over te horen geweest... op deze zender, is dat veel
8:58
Speaker 1: mensen op zoek naar krediet zeggen... nou, het is me
9:00
Speaker 1: zo ingewikkeld, er zijn zoveel weggetjes... waarvan ik niet precies
9:04
Speaker 1: weet of we naar links of naar rechts gaan... en
9:05
Speaker 1: wat het me uiteindelijk oplevert, ik haak af. Hoe kan
9:08
Speaker 1: dat toch? Als jij zegt, het groeit en het bloeit...
9:12
Speaker 2: Ja, eigenlijk precies wat je al aangeeft. Er is zo'n
9:15
Speaker 2: groot aanbod dat je niet meer weet te kiezen. Kijk,
9:18
Speaker 2: als je gewoon een keuze hebt...
9:19
Speaker 1: Als je geld nodig hebt, als je bedrijf op het
9:22
Speaker 1: spel staat... of de toekomst van je bedrijf of de
9:23
Speaker 1: uitbreiding van je bedrijf... dan is het toch heel gek
9:26
Speaker 1: dat je überhaupt afhaakt. Dan ga je toch... Met hangen
9:29
Speaker 1: en wurgen
9:30
Speaker 2: door. Uit onderzoek blijkt dus dat genoeg mensen dat dus
9:33
Speaker 2: niet doen. En er zijn verschillende redenen daarvoor. Soms is
9:35
Speaker 2: het inderdaad van, ik kan niet de juiste financier vinden.
9:39
Speaker 2: Of ik schrik van de voorwaarden. Dat kan natuurlijk ook zijn.
9:42
Speaker 2: Dat je denkt, ik kan nog voor 2% rente lenen.
9:44
Speaker 2: Die tijd is voorbij. Dus die rentetarieven zijn echt wel
9:48
Speaker 2: een stuk omhoog gegaan. Je ondernemer heeft ook een verkeerde
9:50
Speaker 2: voorstelling van zaken. Voor een deel wel, zeker ja. En
9:53
Speaker 2: ook de meeste ondernemers weten ook nog niet wat er
9:56
Speaker 2: in het schap ligt. Wat er allemaal aan aanbod
9:58
Speaker 1: beschikbaar is. Zeg misschien. niet over mijn cynische zelf... maar
10:01
Speaker 1: ik dacht misschien haken ze wel af... omdat ze net
10:03
Speaker 1: een keer te vaak belazerd zijn
10:05
Speaker 1: Nou,
10:05
Speaker 2: die hoor ik eigenlijk niet. Nee, serieus. Het kan wel
10:09
Speaker 2: zijn dat ze de verwachting hebben van... ja, maar ik
10:10
Speaker 2: weet niet zeker wat voor een financier ik kan vertrouwen.
10:14
Speaker 2: Want de bank, mijn huisbank, die ken ik. En daar
10:16
Speaker 2: hebben mensen nog steeds een hoog vertrouwen in... Ja, geen idee.
10:21
Speaker 2: Ik heb daar nooit van gehoord. Dus hoe goed kan
10:23
Speaker 2: ik die vertrouwen?
10:24
Speaker 1: Je hebt eerder ook al aangegeven, ik geloof in een
10:26
Speaker 1: gesprek met de ondernemer... dat er ook zoiets bestaat als
10:28
Speaker 1: een Calvinistische volksaard. De wens om het het liefst zonder
10:32
Speaker 1: schulden aan te pakken. Ook als ondernemer toch te wachten
10:36
Speaker 1: met externe financiering... omdat je niet precies weet wat je
10:38
Speaker 1: daarvan moet verwachten. Is dat dan toch ook niet een
10:41
Speaker 1: risicoaversie die voortkomt uit... over wat financiering aan lasten teweeg
10:49
Speaker 2: kan brengen? Dat telt zeker mee. Uiteindelijk gaat die covenistische
10:54
Speaker 2: aard ook van... je wilt zekerheid hebben, je wilt die
10:57
Speaker 2: risico's zo laag mogelijk. En op het moment dat er
10:59
Speaker 2: dan allerlei spookverhalen... of allerlei werkelijke verhalen zijn uiteindelijk in omgang...
11:04
Speaker 2: waarbij je het gevoel krijgt inderdaad van... dat zijn geen
11:07
Speaker 2: betrouwbare financiers. Natuurlijk speelt dat mee. Alleen dat is juist
11:11
Speaker 2: het hele gedachte achter... waarom moet je nou met elkaar
11:14
Speaker 2: actief werken... om dat hele ecosysteem veiliger te maken en
11:17
Speaker 2: betrouwbaar te maken. Daar wordt dus juist in dat convenant...
11:21
Speaker 2: in die samenwerking met Menno Snel... in de samenwerking met
11:26
Speaker 2: de financieringsgids... waarbij de banken en de niet-bankaire financiers... maar
11:29
Speaker 2: ook MKB Nederland en dat soort organisaties... allemaal actief samenwerken...
11:33
Speaker 2: om een veilig ecosysteem te creëren voor ondernemers
11:36
Speaker 1: Maar komt er ook een moment dat er niet te
11:38
Speaker 1: weinig financiering is... maar dat er te veel vormen zijn...
11:41
Speaker 1: dat je beter kunt gaan snoeien in plaats van verder
11:43
Speaker 1: kunt bloeien?
11:45
Speaker 2: Nou, er zal zeker een consolidatie gaan optreden, als dat
11:47
Speaker 2: de achtergrond is van je vraag. Kijk, je ziet nu
11:50
Speaker 2: dat er heel veel nieuwe partijen in de markt zijn opgestaan.
11:54
Speaker 2: Sommige zijn heel succesvol, sommige groeien wat langzamer door. En
11:58
Speaker 2: je ziet ook de afgelopen jaren al dat daar best
12:00
Speaker 2: wel een consolidatie aan het plaatsvinden is.
12:02
Speaker 1: Maar dat is dan misschien omdat niet alles helemaal wordt
12:05
Speaker 1: wat misschien de ondernemer erachter had verwacht... Kan het ook
12:08
Speaker 1: zo zijn dat dat iets minder populair gezegd cowboys zijn...
12:13
Speaker 1: die niet voldoen aan gedragscodes of aan zo meteen aangescherpte
12:17
Speaker 1: keurmerken
12:19
Speaker 2: We zien niet echt dat... Het interessante is eigenlijk dat
12:23
Speaker 2: de cowboys zou kunnen noemen... Die zullen er toch zijn?
12:28
Speaker 2: Die zullen er zijn, maar die zijn nooit echt groot
12:31
Speaker 2: aan het worden zijn. Tot nu toe gelukkig in Nederland.
12:33
Speaker 2: Dus in zoverre zien we dat de partijen die echt
12:36
Speaker 2: schaal aan het krijgen zijn... en dus echt aan het
12:37
Speaker 2: investeren zijn... ook aan het investeren zijn in marketing en communicatie...
12:42
Speaker 2: om zichtbaar te worden. Die voldoen eigenlijk wel aan die codes.
12:47
Speaker 2: En die proberen inderdaad echt wel samen die sector verder
12:50
Speaker 2: te ontwikkelen. En ja, eigenlijk die consolidatie vindt op een
12:54
Speaker 2: gegeven moment gewoon plaats... bij een financier die net niet
12:57
Speaker 2: een goede match heeft met ondernemers. Of niet die ondernemers
13:00
Speaker 2: kan bereiken. Of we geen product market fits hebben met
13:05
Speaker 2: hun financiële product
13:05
Speaker 1: bijvoorbeeld. Hoeveel MKB-ondernemingen, en je hoeft dat niet in een
13:09
Speaker 1: absoluut aantal te vatten... komen simpelweg niet aan financiering... omdat
13:12
Speaker 1: ze er zelf ook niet goed genoeg voor staan. Het
13:14
Speaker 1: laatste rapport van het Nederlands Comité voor Ondernemerschap... was ook
13:17
Speaker 1: echt het laatste rapport dat ze hebben... er daarna zelf
13:20
Speaker 1: de stekker uitgetrokken... concludeert dat veel kleine ondernemers... beperkt toekomstbestendig zijn...
13:26
Speaker 1: want slechte score op arbeidsproductiviteit... slechte score op verduurzaming... en
13:30
Speaker 1: maar beperkt financieel weerbaar. Ja, daar kom je dan met
13:34
Speaker 1: je boeltje bij... of de bank of een andere kredietverstrekker
13:38
Speaker 2: Bij allebei houdt het erop, zeker. En er moet ook
13:41
Speaker 2: zeker niet geld zijn voor iedereen. En die covenistische instelling
13:46
Speaker 2: die we hebben als ondernemer... hebben we soms ook als overheid...
13:50
Speaker 2: waarbij we niet heel erg kritisch durven te zijn. Oké,
13:53
Speaker 2: maar welke ondernemingen willen we laten leven? En welke moeten
13:56
Speaker 2: op een gegeven moment, creatieve disruptie... welke moeten uiteindelijk ook
13:59
Speaker 2: gewoon doorgaan... en moeten gewoon nieuwe ondernemingen gaan opzetten? En
14:04
Speaker 2: daarom dus ook mijn oproep ook... Ja, we moeten ook
14:07
Speaker 2: wat meer lef hebben inderdaad als ondernemers. En je kan
14:10
Speaker 2: wel proberen te blijven groeien vanuit eigen vermogen, bootstrapping, langzaamaan
14:16
Speaker 2: op basis van eigen inkomsten. Maar zonder extern kapitaal groei
14:19
Speaker 2: je gewoon veel minder hard
14:20
Speaker 1: We gaan naar een dilemma in dit gesprek
14:24
Speaker 2: Het dilemma.
14:26
Speaker 1: Er moeten meer regelingen komen om vrouwelijke ondernemerschap te stimuleren.
14:30
Speaker 1: Of er zijn al regelingen genoeg, ook voor vrouwelijke ondernemers.
14:33
Speaker 1: Alleen die vrouwelijke ondernemer weet die regelingen niet te benutten.
14:36
Speaker 1: Er zijn geen regelingen, dus er moeten zeker meer regelingen komen.
14:41
Speaker 1: Ronald Cleverlaan is voorstander van aparte regelingen... voor vrouwelijke ondernemerschap.
14:46
Speaker 1: Is dat echt nodig? Het
14:48
Speaker 2: is een dilemma, dus we moeten inderdaad eentje kiezen. Kijk...
14:54
Speaker 2: Het gaat vooral over ongelijk investeren voor gelijke kansen. Dus
14:58
Speaker 2: hoe zorgen we er nou voor dat die vrouwelijke ondernemers...
15:01
Speaker 2: maar ook andere ondernutse ondernemers qua talenten... ondernemers met migratieachtergrond bijvoorbeeld...
15:08
Speaker 2: maar er zijn ook allerlei creatieve ondernemers... die echt heel
15:10
Speaker 2: moeilijk aan financiering kunnen komen... Daar moet je actief op sturen.
15:13
Speaker 2: Dus dat gaat niet vanzelf. Onder andere Code V is opgericht.
15:17
Speaker 2: Om ervoor te zorgen dat. Waar meer dan 100 verschillende partijen.
15:21
Speaker 2: Uit de financiële sector zijn aangesloten. Die hebben aangegeven. Wij
15:25
Speaker 2: willen dat er meer financiering beschikbaar gaat komen. Voor vrouwelijke ondernemers.
15:28
Speaker 2: Het initiatief is al een paar jaar aan de gang.
15:30
Speaker 2: Ja zeker. En
15:32
Speaker 1: de vruchten, zijn die zoet of zuur inmiddels?
15:34
Speaker 2: Lukt het al een beetje? Ja, we zien aan de
15:36
Speaker 2: laatste rapporten... want er wordt ook een jaarrapport uitgebracht... dat
15:39
Speaker 2: het percentage langzaam stijgt. Alleen dat is echt van de
15:42
Speaker 2: lange adem. Want het betekent dat je aan de ene
15:44
Speaker 2: kant ervoor moet zorgen... dat aan de vraagkant, dat de
15:46
Speaker 2: vrouwelijke ondernemer... meer rolmodellen ziet. Dat ook die ambitie, dat
15:50
Speaker 2: lef heeft... om uiteindelijk ook niet alleen gaan bootstrappen... maar
15:53
Speaker 2: ook zelf door te gaan om financiering aan te vragen.
15:55
Speaker 2: Dat is heel belangrijk. Maar ook aan de aanbodkant bij
15:58
Speaker 2: de financiers is het heel erg belangrijk dat daar ook
16:01
Speaker 2: die herkenning komt van dat businessplan. Het is een beetje cliché,
16:05
Speaker 2: maar wat je eigenlijk altijd ziet is dat een mannelijke
16:07
Speaker 2: ondernemer heeft die hockeystick en die heeft die ambitie die
16:10
Speaker 2: hij neerlegt en daarmee probeert hij die accountmanager te overtuigen.
16:13
Speaker 2: De vrouwelijke ondernemer is vaak iets meer timide en die
16:17
Speaker 2: heeft een realistisch plan. Ja, maar dit is zo cliché
16:19
Speaker 2: dat
16:19
Speaker 1: ik het niet meer kan geloven.
16:21
Speaker 2: Maar het komt nog steeds terug als we het gewoon zien.
16:23
Speaker 2: Ik had het net over dat ik in Luxemburg was.
16:26
Speaker 2: Daar was ook een event voor Empowering Equity. Dat was
16:29
Speaker 2: een Europese investeringsfonds die daar heel apart was. Die liet
16:32
Speaker 2: we in het nieuwe data zien. En die zeiden ook, ja,
16:34
Speaker 2: wij kunnen gewoon in onze data zien... dat maar 2%
16:37
Speaker 2: van al het venture capital, dus echt het investeringskapitaal... gaat
16:40
Speaker 2: naar teams van alleen maar vrouwen. Dus het grootste deel
16:43
Speaker 2: gaat echt naar mannelijke teams of naar mixteams
16:45
Speaker 1: Als we toch de clichés opraken hier, dan gold ook
16:48
Speaker 1: altijd het verhaal... mannelijke investeerders liever investeerden in een mannelijke ondernemer.
16:53
Speaker 1: Je kijkt in de spiegel en je ziet zo ongeveer
16:55
Speaker 1: je evenbeeld. Moet dat doorbroken worden of is dat al
16:59
Speaker 1: een klein beetje aan diggelen
17:01
Speaker 2: Dat moet zeker doorbroken worden. Ook daar worden dus allemaal
17:06
Speaker 2: activiteiten opgezet... maar dat is heel erg lastig om dat
17:09
Speaker 2: te veranderen. Het gaat niet per se om die mannelijke investeerder...
17:11
Speaker 2: die investeert in een mannelijke ondernemer... Maar het gaat erom,
17:16
Speaker 2: je investeert in wat je herkent. Dus je herkent een
17:18
Speaker 2: probleem wat iemand die tegenover jou zit positioneert. Zegt van oké,
17:22
Speaker 2: ik heb hier een probleem en daar ga ik een
17:24
Speaker 2: oplossing voor vinden. Daar heb ik geld voor nodig. Als
17:27
Speaker 2: je dat probleem niet herkent, dan zie je dus dat
17:30
Speaker 2: daar gewoon geen financiering naartoe gaat. Dus in Heltech of Femtech,
17:34
Speaker 2: zoals ze dat tegenwoordig noemen bijvoorbeeld... dat is een gigantische groeimarkt.
17:38
Speaker 2: Alleen er zijn nog heel weinig investeerders die zich daarop richten.
17:41
Speaker 2: Maar Heltech,
17:42
Speaker 1: dat wordt volgens mij bijna expliciet genoemd... in die rapporten
17:45
Speaker 1: van Wenning en van Draghi. Zeker. Dus daar ligt wel
17:49
Speaker 1: wat braak. Dat zou toch nog wel potentieel hebben? Daar
17:51
Speaker 1: zit
17:52
Speaker 2: heel groot potentieel. En daarom zie je dus ook dat
17:54
Speaker 2: er nu ook fondsen aan het ontstaan zijn... die zich
17:57
Speaker 2: binnen Heltech heel erg specialiseren in Femtech. Dus meer... En
18:03
Speaker 1: als je nog weer breder kijkt dan Femtech. Dan heb
18:05
Speaker 1: je het gewoon over inclusief financieren. En dan weten we
18:08
Speaker 1: dat er in de Tweede Kamer in april nog een
18:09
Speaker 1: motie is aangenomen. Met als verzoek meer aandacht te besteden
18:13
Speaker 1: aan inclusief financieren. Wanneer wordt dat in plaats van papier
18:18
Speaker 1: toch ook praktijk dan? Want jij staat zelf ook in
18:20
Speaker 1: allerlei inclusieve lijstjes. En jij zegt het niet alleen belangrijk
18:23
Speaker 1: te vinden. Maar je vindt het ook belangrijk. Wat geeft
18:26
Speaker 1: je nu de aanknopingspunten om te denken dat het ook
18:29
Speaker 1: echt verschil gaat maken?
18:32
Speaker 2: Ik zie op dit moment, als je het hebt over
18:34
Speaker 2: politiek draagvlak... zie ik op dit moment een naar beneden
18:37
Speaker 2: gaande lijn. Ik zie dus daar nu minder aandacht voor.
18:41
Speaker 2: Dus ja, er is emotie aangenomen. Ja, er zijn uitspraken
18:45
Speaker 2: over gedaan. Maar in de uitwerking, ook NRI bijvoorbeeld... maar
18:49
Speaker 2: ook een aantal andere initiatieven... gebeurt er nog relatief weinig.
18:52
Speaker 2: Dus ik vind het wel zorgelijk dat daar niet stappen
18:55
Speaker 2: op worden gezet.
18:56
Speaker 1: Stel, je bent een jaar lang... Minister van Economische Zaken.
18:59
Speaker 1: Je neemt de positie over van Helene Herbert. Over zo'n
19:01
Speaker 1: vrouwelijke minister van Economische Zaken. Misschien dat hij dat er
19:04
Speaker 1: ook nog wel extra in de verf kan zetten. Wat
19:06
Speaker 1: zou er op je lijstje staan? Ik weet niet hoe
19:09
Speaker 1: verstandig het is
19:10
Speaker 2: of ik daar de minister moet worden. Waarom
19:12
Speaker 1: zou
19:12
Speaker 2: het onverstandig zijn? Ik ben er veel te ongeduldig voor,
19:15
Speaker 2: denk ik. Ik zie gewoon wat er bij een ministerie
19:18
Speaker 2: nodig is om een ministerie te leiden. Ik spreek veel
19:20
Speaker 2: met mensen bij de ministeries. Ik laat je na een
19:23
Speaker 2: jaar weer vrij. Oké. Nou ja... Eén grote aanpassing die
19:29
Speaker 2: ik zou doen. Kijk, we hebben nu het NADI. Dus
19:32
Speaker 2: het Nationaal Instituut Agentschap voor Disruptieve Innovatie. Ik zou eigenlijk
19:38
Speaker 2: een agentschap voor onbenut ondernemers talent willen hebben. Die eigenlijk
19:41
Speaker 2: hetzelfde doet. Gewoon tien jaar lang gaat investeren in dat
19:45
Speaker 2: onbenut ondernemers talent. En volgens mij gaan we daarmee namelijk
19:48
Speaker 2: ook de economie van de toekomst een stuk verder. brengen.
19:51
Speaker 1: Ronald Cleverlaan, het is opgewerkt. Voorzitter van de Stichting MKB Financiering,
19:55
Speaker 1: dank je wel. Graag gedaan. Wil je meer gesprekken luisteren
19:57
Speaker 1: met de top van het bedrijfsleven... of andere leiders van
20:00
Speaker 1: dit moment? Bijvoorbeeld het gesprek met Rob van der Waal,
20:02
Speaker 1: eigenaar van de IV-groep. Groot ingenieursbureau voor de moeilijkste klussen...
20:06
Speaker 1: maar toch ook voor de meest kapotte bruggen... waar er
20:09
Speaker 1: in Nederland een hoop van zijn. Abonneer je dan op
20:10
Speaker 1: de Top van Nederland om geen aflevering te missen.