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Ecosistema de los glaciares - Invitado: Guillermo Folguera · Ecosistemas

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Speaker 2: Hola, desde Ecosistemas, les mandamos un fraternal saludo a todo
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Speaker 2: el personal de Ambiente Radio, a la Federación Nacional de
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Speaker 2: Trabajadores de Obras Sanitarias y a su secretario, Carlos Adamo,
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Speaker 2: por permitirnos formar parte de esta gran familia que es
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Speaker 2: Ambiente Radio. Ecosistemas. Bajo el prisma del poliedro.¿ Cómo funciona
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Speaker 2: el mundo de hoy? Cada vez más complejo, más incierto, cambiante,
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Speaker 2: aparentemente caótico. Un mundo de todos contra todos o de
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Speaker 2: todos para todos. Ni una cosa ni la otra. El
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Speaker 2: mundo funciona en un delicado equilibrio de ecosistemas que interactúan.
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Speaker 2: Les propongo pensar juntos.¿ Cómo funcionan esos ecosistemas? Un pequeño
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Speaker 2: manual de bolsillo, quizás apenas... Un manojo de pensamientos y
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Speaker 2: reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar, comprender cómo funcionamos
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Speaker 2: en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas en donde cada día
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Speaker 2: nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos. Los invito
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Speaker 2: a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas en los que
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Speaker 2: muchas veces estamos incertos sin querer formar parte de ellos
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Speaker 2: y que sin embargo nos son parte de nuestras luchas
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Speaker 2: y decepciones cotidianas. Y bajo el prisma del poliedro, porque
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Speaker 2: todo ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados con
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Speaker 2: sus vértices y particularidades. Unidad en la diversidad, donde el
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Speaker 2: todo es superior a las partes, el acuerdo superior al conflicto,
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Speaker 2: la realidad se impone a la idea y el tiempo
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Speaker 2: al espacio. Esto nos permitirá construir un mundo sustentable, en
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Speaker 2: un ambiente pleno de humanidad en concordia con la naturaleza,
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Speaker 2: única protectora de nuestra existencia y de las generaciones por venir.
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Speaker 2: Bienvenidos a Ecosistemas, bajo el prisma del poliedro. Les abro
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Speaker 2: la puerta con esta música compuesta por Juan Sardi y
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Speaker 2: Cali Ygon, que se llama Agua. Nos va a acompañar
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Speaker 2: durante todo el ecosistema de hoy para ponernos en clima,
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Speaker 2: para ir disfrutando desde la frescura de esos sonidos el
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Speaker 2: sentido de por qué el ecosistema de hoy. Qué difícil
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Speaker 2: se nos hace desde estos lugares tan calurosos pensar en glaciares,
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Speaker 2: en el hielo eterno de algunos lugares. Claro, con 34, 35 grados
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Speaker 2: de temperatura se hace difícil imaginarlos, ¿no? Sin embargo, este
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Speaker 2: programa se escucha en Río Grande y ellos sí que
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Speaker 2: la tienen clara y lo pueden imaginar. El tema de
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Speaker 2: los glaciares en la Argentina es un debate que vuelve
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Speaker 2: cada tanto y en este caso parece que vuelve de
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Speaker 2: la mano de otras cuestiones que están cambiando estructuralmente nuestra
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Speaker 2: forma de relacionarnos incluso con nuestras riquezas más extraordinarias, con
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Speaker 2: toda esta hermosa naturaleza que Dios nos dio. Por eso,
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Speaker 2: bienvenidos al ecosistema de los glaciares. Y para hablar de glaciares,
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Speaker 2: que es hablar de agua, ya conozco al invitado de
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Speaker 2: hoy porque tuvimos la oportunidad de charlar acerca del ecosistema
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Speaker 2: del agua, que está íntimamente ligado a esta situación. Y
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Speaker 2: es un placer hoy tenerlo acá en piso, en el estudio,
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Speaker 2: a Guillermo Folguera. Biólogo, filósofo, pero fundamentalmente activista. En algo
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Speaker 2: que él ha titulado Agua por la Vida, un proyecto
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Speaker 2: que lo lleva a poner el cuerpo en las comunidades
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Speaker 2: muchas originarias que defienden por conciencia y por convicción ese
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Speaker 2: recurso esencial que es el agua. Guille, bienvenido. Gracias Luis,
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Speaker 2: un
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Speaker 3: gustazo estar acá, muy
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Speaker 2: contento. Qué vuelta es la de la vida, ¿no? Ponerte
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Speaker 2: ante esta situación de salir a poner el cuerpo por
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Speaker 2: el agua, ¿no? Un tipo que viene de la academia.
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Speaker 2: que estudió, que se preparó y ahora que recorre el
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Speaker 2: país contando las realidades que muchas veces no llegan a
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Speaker 2: los grandes medios
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Speaker 3: Y vuelta de la vida intergeneracional, porque también tuve de
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Speaker 3: alguna manera que duelar la historia de mis viejos, que
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Speaker 3: fueron activistas y militantes con Allende en Chile, que se
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Speaker 3: vinieron con el golpe de Estado en Pinochet. que yo
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Speaker 3: crecí mamando una idea de lo que es la militancia,
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Speaker 3: que también se reconvirtió, que no era esta, que era
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Speaker 3: una militancia urbana, que era una militancia, bueno, por derechos laborales,
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Speaker 3: por derechos sociales, pero donde lo ambiental no estaba en
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Speaker 3: un lugar central. También eso implicó algún tipo de vuelta
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Speaker 3: de tuerca.
5:44
Speaker 2: Y parece que aquel encuentro en Porto Alegre, en el 2002,
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Speaker 2: te cambió la vida y te puso... En la conciencia
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Speaker 2: de lo que venía, ¿no?
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Speaker 3: Sí, cambió. En su momento me pasaron dos o tres cosas.
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Speaker 3: Recuerdo una intervención en ese evento de Ana Esther Ceseña,
6:04
Speaker 3: donde mostraba que los conflictos sociales, militares, que se estaban
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Speaker 3: dando en América Latina, tenían que ver con el agua, justamente.
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Speaker 3: Me acuerdo de una intervención brillante. En esos días conocí
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Speaker 3: al Grupo de Reflexión Rural. y me hablaron mal de
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Speaker 3: un transgénico que yo estaba estudiando en la carrera de
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Speaker 3: biología y que no hablaban mal. Entonces implicó duelarnos solo
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Speaker 3: una forma de militancia
6:25
Speaker 3: sino una forma de ciencia.
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Speaker 2: Una contradicción misma en tu propio proyecto académico, porque estabas
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Speaker 2: viendo algo y no veías otra parte de los agrotóxicos,
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Speaker 2: por ejemplo. Tal cual
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Speaker 3: Tenía de alguna manera la idea de que la ciencia
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Speaker 3: no era objetiva, pero bueno,¿ qué significaba una corporación al
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Speaker 3: seno de la ciencia?¿ Para qué y para quiénes están
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Speaker 3: trabajando los científicos? Fueron años duros, fueron años duros. Y
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Speaker 2: de qué manera la academia también a veces aporta esa
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Speaker 2: otra cuestión en la ingenuidad de pensar que no existen lados,
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Speaker 2: que uno puede ser neutral y no existe la neutralidad.
7:02
Speaker 3: Tal cual, esta idea de objetividad. Y¿ sabés qué otra cosa, Luis?
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Speaker 3: Donde habla el experto, la figura del experto es una
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Speaker 3: figura brutal, la comunidad se silencia. Entonces,¿ hasta qué punto
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Speaker 3: lidiar con una
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Speaker 2: comunidad que
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Speaker 3: tiene que hablar menos?
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Speaker 2: Y siempre la comunidad se le acusa de ser atrasada,
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Speaker 2: de estar vinculada. a conocimientos de otras épocas, milenarios, que
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Speaker 2: poco tienen que ver con lo académico, con lo moderno,
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Speaker 2: con lo tecnológico, con lo que ahora se ha descubierto, digamos,
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Speaker 2: con lo nuevo, ¿no?
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Speaker 3: Exacto, exacto. Implicó muchos cambios. Yo creo que me miro ahora,
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Speaker 3: en estos 25 años que pasaron, soy otra persona y también
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Speaker 3: cuando llevo un territorio soy definitivamente alguien que mira muy
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Speaker 3: distinto que cuando estudiaba biología.
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Speaker 2: Y, Guille,¿ cómo podés mimetizarte?¿ Cómo lográs esa empatía con...
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Speaker 2: con estas realidades tan distintas a la tuya.
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Speaker 3: Y por lo pronto, una de las cosas que para
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Speaker 3: mí fueron claves es aprender a escuchar, aprender a entender
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Speaker 3: justo en estas horas que estamos terminando de armar el
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Speaker 3: próximo festival Puentes de Agua en Uspallata. Una de las
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Speaker 3: cosas que yo trato, después habrá que ver si lo logro,
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Speaker 3: es tratar de entender cómo vive, tratar de cómo habla
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Speaker 3: un poblador local, una persona que vive allá. Es un
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Speaker 3: desafío porque además implica poner en pausa muchas creencias propias.
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Speaker 2: Ya vamos a volver a ese festival, me gustaría que
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Speaker 2: cuentes algunas cuestiones más, pero yo sigo muy atentamente tus posteos, Guillermo.
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Speaker 2: y vos planteás algo muy interesante... vas uniendo este tema
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Speaker 2: de la reforma laboral... el tema de la cuestión de
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Speaker 2: la inimputabilidad de los menores... con los glaciares... parecerían cosas
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Speaker 2: que son totalmente descolocadas... y que no tienen que ver
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Speaker 2: una con la otra... y sin embargo vos haces un
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Speaker 2: hilo conductor...
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Speaker 3: es que estamos hablando de lo mismo... eso es muy interesante...
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Speaker 3: porque estamos hablando de la explotación... de un puñado de corporaciones,
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Speaker 3: de empresarios... que tienen un plan clarísimo, el plan tiene
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Speaker 3: que ver con sobreexplotar trabajadores, pagarles menos, quitarles derechos básicos,
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Speaker 3: mientras vemos las columnas pasando al centro de Buenos Aires,
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Speaker 3: y esa misma explotación de cuerpos y trabajadores se da
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Speaker 3: con la naturaleza, no otra. Estamos hablando del intento por
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Speaker 3: modificar o eliminar la ley de glaciares que es, ni
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Speaker 3: más ni menos que eso, es tratar de reventar una
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Speaker 3: montaña en nombre de la exportación de minerales. Y ese
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Speaker 3: modelo de explotación de personas, de naturalezas, entra bajo un
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Speaker 3: esquema represivo o bien nos llegan en estas horas una
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Speaker 3: represión brutal en Córdoba o bien como se dio hace
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Speaker 3: unos días en Mendoza en el caso de Córdoba por
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Speaker 3: derechos laborales en el caso de Mendoza por defender el
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Speaker 3: agua y junto con eso el intento mañana en diputados
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Speaker 3: por bajar la edad de imputabilidad realmente el plan que
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Speaker 3: se tiene del otro lado está claramente delineado la pregunta
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Speaker 3: entonces que hacemos de nuestro lado
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Speaker 2: Hay una, pienso en el otro lado, ¿no?¿ Una parálisis
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Speaker 2: ante tanto avasallamiento?¿ Cómo ves vos eso?
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Speaker 3: Yo creo que primero la reacción no parece estar a
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Speaker 3: la altura del impacto. Yo no sé si hablaría de
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Speaker 3: parálisis porque, mal o bien, hay marchas circunstanciales, quizás la
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Speaker 3: marcha de los jubilados se mantuvo en el tiempo, pero
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Speaker 3: cuantitativamente es una marcha que cada tanto le cuesta sostener
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Speaker 3: y por eso también recibe la represión que recibe. Se
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Speaker 3: está por dar media sanción a una reforma laboral que
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Speaker 3: uno no hubiera imaginado hace décadas y que han logrado
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Speaker 3: avanzar en este sentido
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Speaker 2: Y a veces con la velocidad con que se trabaja, ¿no?
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Speaker 2: Porque claramente como que no se puede pensar... no se
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Speaker 2: puede reflexionar sobre esto, tiene que sacarse sí o sí,
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Speaker 2: incluso con partes secretas que se conocen a última hora
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Speaker 2: en el momento de la votación. Es totalmente antidemocrático si
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Speaker 2: uno puede pensar en los parámetros de lo que sería
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Speaker 2: un sistema democrático que requiere de consultas populares, de conversaciones
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Speaker 2: y discusiones de cada uno de los sectores. Acá como
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Speaker 2: que todo eso está oscuro, no está a la vista
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Speaker 2: de nadie.
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Speaker 3: No, las debilidades de la democracia, las formas autoritarias... Yo
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Speaker 3: creo que es una democracia que está en deuda. Es
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Speaker 3: una democracia porque en el fondo estamos hablando de derechos violados,
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Speaker 3: de naturalezas violadas, de deterioro en las condiciones de vida.
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Speaker 3: Es una democracia que no ha logrado, me parece, salirse
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Speaker 3: del plan de la dictadura de la década del 60 y 70.
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Speaker 3: Y en este sentido la pregunta o el desafío, Luis,
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Speaker 3: es qué democracia queremos. Yo creo que es fundamental volver
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Speaker 3: a nuestros deseos.
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Speaker 2: Guillermo Folguera con nosotros, activista, biólogo, filósofo, en este ecosistema
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Speaker 2: de los glaciares. Y me pregunto, como se pregunta Drexler,¿
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Speaker 2: deberíamos despedir a los glaciares? Quizás sea un poco nostálgico
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Speaker 2: lo nuestro, pero lo estamos haciendo no mirando para atrás,
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Speaker 2: lo hacemos mirando el futuro. Creo que así también lo
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Speaker 2: imaginó el autor de la canción. Jorge Drexler. Despedir a
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Speaker 2: los glaciares.
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Speaker 6: Una gota rueda sobre el hielo y cuelga sobre el vacío.
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Speaker 6: Por su propio peso acaba por caer dentro del río
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Speaker 6: el tiempo que todo lo cura. también todo lo derrite
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Speaker 6: y vuelve de nuevo hielo como un pulso que se
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Speaker 6: repite y cuando el momento llegue honremos nuestras heridas celebremos
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Speaker 6: la belleza que se aleja hacia otras vidas y aunque
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Speaker 6: la pena nos hiera que no nos desamparen que encontremos
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Speaker 6: la manera de despedir a los glaciares que encontremos la
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Speaker 6: manera de despedir a los glaciares aprendimos a abrigarnos midiéndonos
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Speaker 6: con el hielo y le fuimos dando nombres dijimos piedra
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Speaker 6: de cielo y el planeta tiritó siete mil generaciones Pasando
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Speaker 6: del agua al hielo y del frío a las canciones
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Speaker 6: Y cuando el momento llegue honremos nuestras heridas Levantemos nuestra
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Speaker 6: copa por cada causa perdida Encontremos la manera de despedir
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Speaker 6: a los glaciares Encontremos la manera de despedir a los
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Speaker 6: glaciares Encontremos la manera de despedir a los glaciares Que
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Speaker 6: encontremos la manera de despedir a los glaciares.
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Speaker 2: Jorge Drexler, en este ecosistema de los glaciares. Al biólogo
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Speaker 2: le pregunto, a Guillermo el biólogo,¿ qué es un glaciar?
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Speaker 3: Qué es un glaciar? Qué hermosa canción, ¿eh? No la conocía.
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Speaker 3: Pues es que esa pregunta me la hice en el
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Speaker 3: libro Ontología del Despojo. Estaba escribiendo, no sabía tampoco que
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Speaker 3: era un glaciar...¿ Y sabés lo interesante, Luis? Que encontré
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Speaker 3: muchas respuestas. Y como siempre, la respuesta habla de quién
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Speaker 3: la enuncia y para qué se enuncia. Por ejemplo, según
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Speaker 3: la Barrigol, uno ve, no porque lo tenga definido, sino
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Speaker 3: por las cosas que propone. La Barrigol proponía, creo que
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Speaker 3: en el año 2014, mover un glaciar. Creo que era el
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Speaker 3: glaciar Guanaco. Tenían un proyecto que al final no terminó dándose,
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Speaker 3: pero que te explicaba que Un camioncito iba a subir
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Speaker 3: el hielo, si iba ahí creo que a 7 ó 8 kilómetros,
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Speaker 3: lo iba a poner en otro lugar, iba a poner
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Speaker 3: la barrera. Entonces, ahí responde la Barrigol, la primera respuesta es, bueno,
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Speaker 3: el glaciar es un montón de hielo que puede moverse.
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Speaker 3: Después seguía, obviamente...
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Speaker 2: Piedra del cielo, como dice la canción. No, una locura,
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Speaker 3: una locura. Claro, les interesaba lo que estaba debajo, la
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Speaker 2: ley de
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Speaker 3: glaciares.
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Speaker 2: Les molestaba el cielo arriba. Y
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Speaker 3: fíjate que una década después la Barrigol sigue haciendo lobby
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Speaker 3: para eliminar la ley de glaciares. Pero después empecé a
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Speaker 3: encontrar otras definiciones. El glaciar no era solo la masa
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Speaker 3: de hielo. El glaciar tiene un lugar, un territorio y
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Speaker 3: un tiempo. Y eso hace que, por ejemplo, no se
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Speaker 3: pueda mover, por supuesto, y eso hace que haya que
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Speaker 3: cuidar también el territorio. Por eso también, por ejemplo, la
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Speaker 3: importancia del ambiente de peligro glaciar que quieren eliminar. Y
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Speaker 3: en ese sentido, las definiciones, por ejemplo, de Ana Paula Forte,
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Speaker 3: una hidrogeóloga argentina, o de ecólogos y ecólogas argentinas, rápidamente
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Speaker 3: te dicen, no, el glaciar es un ecosistema. El glaciar
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Speaker 3: es una mezcla de factores bióticos y abióticos, un poco
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Speaker 3: lo que vos decías. Presentás acá al comienzo la idea
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Speaker 3: de ecosistema, ¿no? Entonces es una interacción, es un lugar,
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Speaker 3: te ocupa lo mismo que pensar un río, una montaña,
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Speaker 3: un bosque. Es un ecosistema en donde viven seres vivos,
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Speaker 3: en donde no pueden no estar esos factores abióticos. Y
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Speaker 3: después encontré otras definiciones. Un antropólogo hacía mucha referencia al
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Speaker 3: sonido del glaciar. que es una característica que aquellos que
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Speaker 3: han estado cerca de un glaciar saben que el sonido,
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Speaker 3: sobre todo de los glaciares grandes, es un crujido, también
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Speaker 3: es muy fuerte. Y finalmente, después de tanto de venir,
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Speaker 3: le pregunté esa misma pregunta que vos, Marcel Luis, a Mingo.
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Speaker 3: Mingo es Domingo Joffre, un gran compañero, amigo histórico de
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Speaker 3: la Asamblea Hachal no se toca en San Juan. Y
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Speaker 3: me mandó un texto. Y estuve con ese texto casi
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Speaker 3: sin entenderlo durante varios días hasta que al final lo leí,
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Speaker 3: lo releí.¿ Por qué me había mandado eso? Me hablaba
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Speaker 3: de su mamá, me hablaba de su papá, me hablaba
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Speaker 3: de lo que la abuela decía que era el agua.
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Speaker 3: Y después me di cuenta que para el Mingo, la
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Speaker 3: sierra era su historia, era su comunidad, era su familia.
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Speaker 3: No podía hablar del glaciar sin hablar de lo que
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Speaker 3: era la vida de la comunidad. Así que yo creo
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Speaker 3: que es eso. Es todo eso a la vez, pero
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Speaker 3: definitivamente pensar que simplemente es un montón de agua congelada
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Speaker 3: es un error. Y lo que agregaría a toda esta
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Speaker 3: respuesta larga que hice es también la garantía de posibilidad
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Speaker 3: de darle vida a la futura generación.
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Speaker 2: Sí, yo lo siento como eso, como un depósito en garantía. Exacto.
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Speaker 2: Yo lo siento como eso. Exactamente, que es lo que
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Speaker 2: a mí me va a posibilitar la vida para más adelante.
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Speaker 2: En un porvenir yo voy a necesitar de esos cubitos
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Speaker 2: que tengo en el congelador. Tal cual. En el freezer.
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Speaker 2: Tal cual
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Speaker 3: Hay un filósofo australiano, que ahora no me sale el nombre,
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Speaker 3: que habla del buen ancestro. Ser buenos ancestros respecto a
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Speaker 3: los que van a ser nuestros descendientes. Cuidarles las condiciones
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Speaker 3: de vida.
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Speaker 2: Sí. Y nosotros somos muy ricos en todo eso. Argentina,
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Speaker 2: la verdad... Tiene un patrimonio de la humanidad, digamos, que
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Speaker 2: no está reconocido como tal o que se lo quiere
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Speaker 2: sancionar ahora, ¿no?
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Speaker 3: Tal cual, tal cual. Y a la vez, Argentina ocupa
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Speaker 3: dentro de la cuestión geopolítica a nivel global dos o
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Speaker 3: tres prioridades. Lo que quieren hacer con Argentina, mi lectura
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Speaker 3: de haber estudiado, entendido, tratando de entender, es hacerle una
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Speaker 3: transformación productiva brutal... sacarlo de un país del agro, si
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Speaker 3: bien va a seguir exportando soja, toda la parte central,
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Speaker 3: quitarle lo que por ejemplo hicieron en San Juan, que
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Speaker 3: era productor de cebolla y lo eliminaron, lo que están
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Speaker 3: haciendo con Río Negro, que era productor en el Río Negro,
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Speaker 3: en toda la cuenca de frutos y lo están eliminando
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Speaker 3: con el fracking y lo que están haciendo en Mendoza.
20:33
Speaker 3: quieren dejar que Mendoza sea productor vitivinícola para ser productor minero.
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Speaker 3: Lo que hay es, yo creo que básicamente... Es un
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Speaker 2: cambio de matriz, ¿no?
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Speaker 3: Un cambio de matriz productiva a un país, básicamente, energético, petróleo,
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Speaker 3: gas y minero. Litio, cobre, oro, plata. Con cinco o
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Speaker 3: seis coordenadas se explica una parte importante del país.
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Speaker 2: Ahora,¿ qué nos pasa cuando las mismas comunidades, ante la
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Speaker 2: situación de vulnerabilidad con la que están... empiezan a vender
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Speaker 2: o a entregar su riqueza porque si no, no pueden sobrevivir.
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Speaker 3: Y es brutal. Ves ahí un arrinconamiento y ves un empobrecimiento,
21:11
Speaker 3: que es lo que estamos viendo en nuestro país. Yo
21:13
Speaker 3: en particular, en mis estudios y en mis análisis, me
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Speaker 3: focalizo mucho en el último ciclo que se da desde
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Speaker 3: más o menos mitad de la década del 70 en adelante,
21:23
Speaker 3: sobre todo además por el rol de los grupos financieros,
21:25
Speaker 3: que es clave como empiezan a jugar los grupos de
21:28
Speaker 3: especulación financiera. Y lo que ves en el caso de
21:30
Speaker 3: Argentina es que, más allá de alguna excepción, es una
21:33
Speaker 3: especie de hélice donde cada vez estamos peor. Y cada
21:36
Speaker 3: vez son más los incendios y cada vez son más
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Speaker 3: las contaminaciones. Cambiaron los patrones de enfermar y morir, ni
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Speaker 3: más ni menos. El cáncer, que era una enfermedad mucho
21:45
Speaker 3: más vinculada con la vejez, se volvió una enfermedad de
21:48
Speaker 3: edades medias. Bueno, eso efectivamente Carrasco en su momento decía
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Speaker 3: somos un experimento a cielo abierto. Yo creo que hay
21:56
Speaker 3: un poco de eso.
21:56
Speaker 5: Agüita de manantial
22:04
Speaker 2: Agüita de manantial En este ecosistema de los glaciares Con
22:12
Speaker 2: Guillermo Pulguera¿ Por qué no un poco de cumbia? Nuestra
22:21
Speaker 2: madre patria latinoamericana se une
22:28
Speaker 5: Agüita de manantial, lávame mi alma. Agüita de manantial, que
22:38
Speaker 5: te llevo dentro. Agüita de manantial, llévate mis penas. Agüita
22:48
Speaker 5: de manantial. Pa' mi norte voy Bailando yo me enamoro
22:56
Speaker 5: Cantando yo suelto pena Endulza mi piel morena Con agüita
23:02
Speaker 4: de manantial
23:19
Speaker 5: Suenen fuerte los tambores, suenen fuerte las maracas, suenen fuerte
23:26
Speaker 5: las trompetas, que suenen fuerte las cañas. Será hasta mi
23:32
Speaker 5: piel morena, cuero firme de tambor. La cumbia va por
23:39
Speaker 3: mis
23:39
Speaker 5: venas, el ritmo es de mi corazón. Agüita de manantial,
24:00
Speaker 5: lávame mi alma. Agüita de manantial. dentro, agüita de manantial
24:12
Speaker 5: llévate mis penas agüita de manantial pa' mi norte voy
24:21
Speaker 5: bailando yo me enamoro cantando yo suelto pena endulza mi
24:28
Speaker 5: piel morena con agüita de manantial será hasta mi piel
24:37
Speaker 5: La cumbia va por mis venas, mi ritmo es venas.
25:03
Speaker 5: Aguita de manantial
25:04
Speaker 4: Aguita de manantial
25:27
Speaker 2: Lacharo, en Agüita de Manantial, en este ecosistema de los
25:30
Speaker 2: glaciares que estamos conversando con Guillermo Folguera, nos acompaña también
25:35
Speaker 2: la música de Juan Sardi y de Caligón con Agua.
25:41
Speaker 2: Habíamos quedado en una parte del relato que a mí
25:44
Speaker 2: me gustaría compartir con vos. Atento, Guillermo, que estás muy
25:49
Speaker 2: presente con las comunidades originarias que van y luchan Yo digo,
25:54
Speaker 2: qué difícil ser patriota hoy, ¿no? Estaba pensando,¿ cuál sería
25:58
Speaker 2: nuestro último acto patriótico, de patriotismo?¿ A quién le podrías
26:01
Speaker 2: vos endilgar? Bueno, esto fue un acto de patriotismo.¿ Y
26:04
Speaker 2: dónde está el tema de la patria ahí, defendiendo lo
26:07
Speaker 2: que somos, no? Claro. Si todo esto de las mineras,
26:13
Speaker 2: de este proyecto de cambio de matriz para hacer un extractivismo,
26:17
Speaker 2: no se lleva puesta la patria, ¿no?
26:19
Speaker 3: Claro. Y el concepto de patria que tensiona, ¿no? Porque
26:22
Speaker 3: por un lado es... lo que es propio y por
26:26
Speaker 3: otro lado la historia una historia de la patria las
26:28
Speaker 3: atrocidades que se han hecho en nombre de la patria
26:30
Speaker 3: claro y además una idea de la patria que en
26:32
Speaker 3: su primera acepción parece excluir todo lo diverso ¿no? que
26:36
Speaker 3: es
26:37
Speaker 2: Sí, como algo hegemónico, algo único, es por aquí listo. Claro,
26:41
Speaker 3: por eso en general muchos de los pueblos originarios la
26:45
Speaker 3: excluyen
26:45
Speaker 2: por completo. La
26:46
Speaker 3: rechazan. Claro, con cierto derecho, por supuesto, y además con razón.
26:52
Speaker 3: Yo creo que toda defensa de pensar al territorio como
26:57
Speaker 3: lugar de vida y no como lugar de lucro es
26:59
Speaker 3: patriota se ha vuelto hemos tenido una derrota en entender
27:05
Speaker 3: Luis que para mí hay que aceptarla que tiene que
27:08
Speaker 3: ver que han logrado gobernar el sentido común y el
27:12
Speaker 3: sentido común me dice que yo puedo hacer de cualquier
27:16
Speaker 3: cosa un negocio inclusive de la patria inclusive de los
27:20
Speaker 3: territorios inclusive de un lago, de un río, de un bosque.
27:24
Speaker 3: Ayer tuve una conversación muy larga con los compañeros y
27:27
Speaker 3: compañeras de FM Alas y hablábamos de la situación de
27:32
Speaker 3: los incendios del sur. Yo veo en esos gestos un
27:36
Speaker 3: gesto patriota. Después, por supuesto, hay enorme cantidad de diferencias.
27:40
Speaker 3: En cualquier localidad que uno ve hay muchísimas posiciones alternativas
27:46
Speaker 3: que se excluyen a sí mismas. Entonces,¿ qué hacemos? Pero
27:50
Speaker 3: como primer movimiento me animo a decir, pensar al territorio
27:53
Speaker 3: como lugar de vida y no como lugar de lucro
27:56
Speaker 3: es un gesto de defensa patriota o alguna excepción que
28:00
Speaker 3: nos guste más.
28:01
Speaker 2: A veces se ve como algo muy nostalgioso, que tiene
28:03
Speaker 2: que ver con el pasado pero no con la realidad.
28:06
Speaker 2: Como que uno se quedó en pensamientos que no miden
28:11
Speaker 2: económicamente en el mercado.
28:13
Speaker 3: Y que además aquellos que están entregando la patria no
28:16
Speaker 3: están pagando ningún costo. Uno va al ministro de Economía Caputo,
28:20
Speaker 2: que ha
28:20
Speaker 3: sido un endeudador serial de nuestro país y hundiéndonos como
28:24
Speaker 3: nos hundió, y hasta ahora no ha pagado ningún costo.
28:26
Speaker 3: Lo cual uno se pregunta y el crimen no solo
28:29
Speaker 3: no paga, sino que parece premiar a quienes son los
28:32
Speaker 3: verdaderos delincuentes.
28:33
Speaker 2: Vos incluso... tuviste una posición muy fuerte sobre la presencia
28:38
Speaker 2: de MECOROT en Argentina, que no tiene que ver con
28:41
Speaker 2: esta gestión, que tiene que ver con incluso gestiones anteriores
28:45
Speaker 2: donde parece que ya venía una idea de entrega o
28:48
Speaker 2: de no saber a quién le estábamos dando el manejo
28:51
Speaker 2: del agua prácticamente en todas las provincias que tienen que
28:54
Speaker 2: ver con la cordillera. Y te... te observaba atentamente, vos
29:01
Speaker 2: ponías cinco puntos sobre la presencia de Mekorot, que es
29:03
Speaker 2: la empresa del agua de Israel, del Estado de Israel,
29:08
Speaker 2: que decís que es antidemocrática, que decís que rompe nuestra soberanía,
29:13
Speaker 2: que pone a lo privado por lo público, y que
29:16
Speaker 2: es un arma de Israel que está utilizando mundialmente. Y
29:19
Speaker 2: además planteás otra cuestión, que es la tecnologización... de la
29:25
Speaker 2: cuestión del agua potable.
29:26
Speaker 3: Exactamente. Cuando uno lee los informes de Mekorot, recordemos, una
29:30
Speaker 3: empresa que preside al Estado de Israel, obviamente ha sido
29:35
Speaker 3: un arma fundamental. para la opresión de Israel al pueblo palestino.
29:40
Speaker 3: Es impresionante comparar los volúmenes de consumo de agua entre
29:44
Speaker 3: un ciudadano israelí y de Palestina. Claramente se está aplicando, digo,
29:47
Speaker 3: del orden de los 10 veces menos, pero se está aplicando
29:51
Speaker 3: ahí una política muy fuerte de lesa humanidad, de crimen
29:56
Speaker 3: de lesa humanidad. Ahora, cuando uno lee los informes de
29:59
Speaker 3: lo que promueve en Argentina, de gran parte de las
30:03
Speaker 3: provincias han firmado con Mecorot para que se ubiquen el mapa,
30:07
Speaker 3: han firmado todas las provincias que tienen vínculo con la
30:12
Speaker 3: cordillera de los Andes, menos alta, y ha firmado Formosa,
30:17
Speaker 3: la situación de Santiago del Estero y Santa Fe no
30:19
Speaker 3: es tan clara, pero digo, una gran cantidad de provincias.
30:22
Speaker 3: Y Mecorot lo que intenta básicamente garantizar es el agua
30:26
Speaker 3: para las corporaciones. Es una forma más de garantizar el
30:30
Speaker 3: agua para las corporaciones. Y como vos planteabas, Luis, Lo
30:33
Speaker 3: otro que hace, que también es algo que hemos aprendido
30:35
Speaker 3: todos estos años, es promover altos niveles de tecnologización.¿ Para qué?
30:41
Speaker 3: O bien para desalinizar o bien para limpiar el agua,
30:44
Speaker 3: pero lo que sabemos es que cada vez que se
30:46
Speaker 3: generan esos emprendimientos siempre salen beneficiados los sectores concentrados de
30:51
Speaker 3: la economía.
30:52
Speaker 2: Y además siempre genera otra contaminación por otro lado, digamos.
30:56
Speaker 3: Por supuesto.
30:56
Speaker 2: No es que se queda todo limpio, sino que hay
30:59
Speaker 2: residuos que después no sé cómo... como se tratan, ¿no?
31:02
Speaker 2: Tal cual. Ahora,¿ qué es lo que buscaban las provincias
31:05
Speaker 2: argentinas al hacer estos convenios?
31:07
Speaker 3: Aumentar la eficiencia. La palabra ahí, eficiencia, yo creo que
31:10
Speaker 3: explica gran parte de lo que tienen en el imaginario
31:13
Speaker 3: los gobernadores de nuestro país. Piensan que es la cabeza
31:18
Speaker 3: del ingeniero barra empresario que cree que acá hay un
31:23
Speaker 3: tema de eficiencia, no se trabaja a mediano y largo plazo,
31:27
Speaker 3: porque eso es lo otro, no se trabaja o cuidando
31:30
Speaker 3: lo que tenemos, como en el caso de los glaciares,
31:32
Speaker 3: o Entendiendo, por ejemplo, que el ciclo de agua necesita
31:35
Speaker 3: bosque o monte nativo. Es fundamental tener eso para que
31:39
Speaker 3: el agua no se pierda. Bueno, no, quieren algo rápido
31:42
Speaker 2: e inmediato. Incluso para purificación de manera natural, ¿no? Por supuesto.
31:44
Speaker 2: El hecho de la lluvia.
31:47
Speaker 3: Por supuesto. Pero ahora,¿ qué tienen?¿ Qué sueño? Yo creo
31:52
Speaker 3: que hay una idea que combina varios factores. Hacer psicología
31:56
Speaker 3: de nuestros gobernantes, no sé si es lo que más me...
32:00
Speaker 3: me sienta bien, pero yo creo que es una mezcla
32:02
Speaker 3: de que escuchan absolutamente solo a los empresarios, cuando no
32:07
Speaker 3: son ellos mismos empresarios, no escuchan al pueblo, no escuchan
32:12
Speaker 3: a los pueblos originarios, ni mucho menos. Yo creo que
32:14
Speaker 3: tiene una mirada muy a corto plazo, que para los
32:17
Speaker 3: temas socioambientales es un problema enorme, porque cualquier problema que
32:20
Speaker 3: estamos hablando, tanto salud como ambiente, necesitas proyecciones a décadas.
32:26
Speaker 3: no a año y medio... entonces yo creo que el
32:28
Speaker 3: gobernante piensa... año y medio, dos años... o su mandato
32:32
Speaker 2: en particular...
32:33
Speaker 3: muy coyuntural... y yo creo que además son burros... yo
32:36
Speaker 3: creo que además son muy ignorantes... y están muy orgullosos
32:39
Speaker 3: de ser ignorantes... me ha tocado... yo en general cuando
32:42
Speaker 3: me invita... no importa el partido... algún funcionario local... voy
32:46
Speaker 3: a ayudar desde mi propio trabajo... como investigador con ISET...
32:50
Speaker 3: y activista... lo tomo así... he ido y siempre me
32:55
Speaker 3: he topado con gobernantes realmente que despreciaban por completo el
33:00
Speaker 3: saber en torno a los temas socioambientales.
33:03
Speaker 2: Hay dos cuestiones que vos marcás siempre diametralmente en tus trabajos.
33:07
Speaker 2: Uno tiene que ver con los agrotóxicos y con lo
33:12
Speaker 2: que genera y lo que deja. Hay un relato tuyo
33:15
Speaker 2: en el anterior programa que tenía que ver con haber presenciado...
33:20
Speaker 2: El entierro de una criatura en Tucumán, muerta por agrotóxicos
33:24
Speaker 2: vinculados a la producción de limones. Me pareció estremecedor esa imagen.
33:31
Speaker 2: Y por otro lado, la minería. Así lo ha abierto,
33:34
Speaker 2: que también es un gran proceso de contaminación.
33:37
Speaker 3: Tal cual. Y un poco conectándolo con lo anterior, porque
33:40
Speaker 3: yo decía que los gobernantes son burros. Yo no pienso
33:43
Speaker 3: que la ciencia sea el único saber, pero justamente lo
33:45
Speaker 3: que tenemos que recuperar es la experiencia. Y lo que
33:48
Speaker 3: están experienciando las comunidades es la degradación cotidiana de las
33:54
Speaker 3: condiciones de vida. No es normal. Las comunidades no tienen
33:58
Speaker 3: en su imaginario que se les enferme un piba o
34:00
Speaker 3: una piba con 11 años. Te puede pasar excepcionalmente, pero es
34:05
Speaker 3: un patrón que cada vez ven más. Una productora en
34:09
Speaker 3: San Juan nos decía que con esta agua no se
34:11
Speaker 3: puede cultivar cebolla. Una productora que viene con su padre
34:15
Speaker 3: y su madre, agricultores... Y esa experiencia está clara, no
34:20
Speaker 3: hay manera de cultivar con un agua contaminada. Fíjate, producción, salud, ambiente,¿
34:27
Speaker 3: qué significa que algo se incendia? Además de que los
34:29
Speaker 3: incendios son intencionales,¿ qué significa que de golpe una llama
34:33
Speaker 3: se propaga a todo lo que da? Digamos, uno de
34:36
Speaker 3: los ejemplos clarísimos es, y tiene que ver con las
34:39
Speaker 3: plantaciones forestales. Las plantaciones forestales, el pino tiene una resina
34:43
Speaker 3: que además se prende muy rápido, pero además te homogeniza
34:46
Speaker 3: mucho el paisaje. Un paisaje homogéneo acelera, digo, los estudios
34:49
Speaker 3: hablan de 30 veces más rápido se propaga el fuego en
34:52
Speaker 3: una plantación
34:53
Speaker 2: de pino. Sí, por eso parece increíble, como de un
34:55
Speaker 2: día para el otro, extensiones impresionantes, ¿no? De tierra... Quedan
35:01
Speaker 2: bajo el fuego.
35:02
Speaker 3: Tal cual. Y ahí viene la pregunta. Los gobernantes, los involucrados,
35:06
Speaker 3: los que aprueban,¿ no lo saben?¿ O lo saben o
35:10
Speaker 3: no les importa?¿ O no tienen alternativas?¿ Levantaron la mano
35:13
Speaker 3: el régimen de incentivo a las grandes inversiones esperando qué?¿
35:17
Speaker 3: Qué tipo de pensamiento mágico estamos esperando en torno a
35:21
Speaker 3: estos temas? que de golpe llegan los dólares.¿ Me vas
35:23
Speaker 3: a acordar al sketch de Capusoto? Llegaron los dólares. Estamos
35:28
Speaker 3: esperando un discurso realmente muy ingenuo, muy tonto, pero hay
35:32
Speaker 3: algo también de hacernos tontos como sociedad del sector gobernante
35:35
Speaker 3: y obviamente los grandes medios de comunicación.
35:38
Speaker 2: Guillermo Folguera. Ecosistema de los glaciares. Agüita. Agüita. Juan Quinteros.
35:51
Speaker 7: Agüita que viene del cielo que riegas el alma de
35:55
Speaker 7: toda verdad que lágrima río vertiente abriendo camino tu canto
36:01
Speaker 7: se va Que viene llenándome el vaso todo tu secreto
36:06
Speaker 7: yo quiero beber Agüita de espejo laguna donde mamaluna se
36:12
Speaker 7: moja los pies Agüita
36:15
Speaker 8: que hermana del viento te vas como nube siguiendo a
36:18
Speaker 8: la sal Que nieves eternas en la cordillera lo miras
36:23
Speaker 8: al cóndor pasar Agüita de todas las bocas tú no
36:28
Speaker 8: tienes dueño ni vas a tener Si ya recorriste todo
36:33
Speaker 8: el universo, no sé quién se quiera atrever. Agüita esculpiendo
36:39
Speaker 8: la piedra cascada, sonido de la libertad. Que sangre corriendo
36:43
Speaker 8: en las venas, que surco semilla que quiere flotar.
37:01
Speaker 7: Enseñanos agua del tiempo que no sea en vano venir
37:05
Speaker 7: hasta aquí. Agüita, qué risa, qué llanto, todito a mi
37:09
Speaker 7: canto lo traigo pa' ti. Agüita, qué beso, qué abrazo,
37:14
Speaker 7: que todos los pasos que dimos hasta aquí. Qué rayo, treno,
37:19
Speaker 7: qué tormenta, que dentro del pecho te escucho latir. Bendice
37:24
Speaker 7: las hojas, las flores, los frutos, la rama, el tronco
37:27
Speaker 7: y la raíz. Agua de la vida, te quiero, te adoro,
37:32
Speaker 7: sin ti yo no puedo vivir. Agua de la vida,
37:36
Speaker 7: bendice a tu gente, sin ti yo no puedo vivir.
37:40
Speaker 7: Agua de la vida, bendice a tu gente, sin ti
37:44
Speaker 7: yo no puedo vivir. Agua de
37:57
Speaker 8: la vida bendice a tu gente, sin ti no podemos vivir.
38:03
Speaker 7: Agua de la vida bendice a tu gente, sin ti
38:06
Speaker 7: no podemos vivir.
38:21
Speaker 2: Juan Quinteros, junto a Julián Herrero, San Rivera, Agüita, en
38:25
Speaker 2: este ecosistema de los glaciares, dar para tanto, Guillermo Folguera
38:29
Speaker 2: está con nosotros, activista, biólogo, filósofo, investigador del CONICET. Digo,
38:35
Speaker 2: y la ciencia, porque vos venís de la ciencia, ¿no?
38:37
Speaker 2: Y entonces vemos cómo esta situación que se da... con
38:41
Speaker 2: los glaciares ahora, no sé si habrán escuchado la ciencia
38:46
Speaker 2: en esta reforma que se pretende, pero¿ qué lugar ocupa
38:50
Speaker 2: el complejo científico argentino en esta situación?
38:54
Speaker 3: Claro, por un lado efectivamente, bueno, el IANIGLA ha sido
38:58
Speaker 3: uno de los institutos claves en nuestro país para cuando
39:01
Speaker 3: se forma la... la ley de glaciares.
39:04
Speaker 2: Cómo es el instituto?
39:05
Speaker 3: Es el instituto que tiene base principalmente en Mendoza y
39:08
Speaker 3: es un instituto con una enorme cantidad de gente muy formada,
39:13
Speaker 3: gente muy valiosa y para el inventario de glaciares además
39:17
Speaker 3: contaron con el aporte de académicos y académicas de todo
39:19
Speaker 3: el país para que se haga ese inventario de glaciares
39:22
Speaker 3: que ahora quieren eliminar.¿
39:24
Speaker 2: Qué inventario hay?¿ Cuántos glaciares tenemos? No
39:27
Speaker 3: me acuerdo el número, estamos hablando... Pero
39:30
Speaker 2: es importantísimo. Es
39:30
Speaker 3: importantísimo y es justamente lo que quieren modificar, es poner
39:34
Speaker 3: a disposición de las provincias y que el glaciar no
39:36
Speaker 3: sea algo para proteger. Glaciares que en general tenemos la
39:41
Speaker 3: imagen del Perito Moreno, pero que en algunos lugares son
39:44
Speaker 3: muy pequeños. Los glaciares, por ejemplo, San Juan es una
39:46
Speaker 3: de las provincias que tiene más glaciares, a pesar de
39:48
Speaker 3: lo que nos podemos imaginar... pero porque tiene además una
39:51
Speaker 3: enorme cantidad de glaciares pequeños que además son los que
39:55
Speaker 3: sufren más este contexto actual de crisis climática y de
39:59
Speaker 3: arrase de las corporaciones. Yo creo que la ciencia es
40:03
Speaker 3: clave de ser discutida y es clave ser discutida con
40:07
Speaker 3: el resto de la sociedad, no solo hacia adentro de
40:10
Speaker 3: la ciencia. En este contexto de precarización y destrucción del
40:14
Speaker 3: sistema científico que el gobierno nacional está montando, evidentemente aparece
40:18
Speaker 3: una la necesidad de plantar banderas y dejar en claro
40:22
Speaker 3: que necesitamos ciencia y ciencia pública. Pero no olvidar tampoco
40:26
Speaker 3: nuestros reclamos, nuestros reclamos históricos, qué ciencia para qué y
40:30
Speaker 3: para quién. Hay una noticia que para mí no está
40:34
Speaker 3: tomando la suficiente importancia o lugar público y que realmente
40:43
Speaker 3: es muy claro, que es que está quebrando bioseres. Bioceres,
40:48
Speaker 3: que es esta empresa de Hugo Sigman, de Groco
40:51
Speaker 2: Patel,
40:52
Speaker 3: de Huergo de Grupo Clarín, está quebrando y fue la
40:57
Speaker 3: empresa que tuvo ni más ni menos que el trigo transgénico.
41:00
Speaker 3: Y uno dice,¿ qué significa que quiebre Bioceres? Fue la empresa,
41:05
Speaker 3: por ejemplo, por Lino Barañao, ex ministro de Ciencia y Tecnología,
41:08
Speaker 3: el ejemplo de la empresa que tenía que moldearse en
41:13
Speaker 3: nuestro país, poniendo al Estado a disposición de las corporaciones.
41:16
Speaker 3: Y quiebra, después de estar en la bolsa de valores,
41:20
Speaker 3: en Estados Unidos.
41:21
Speaker 2: Supuestamente es la que iba a permitir que el trigo
41:23
Speaker 2: se pudiera sembrar en otros lugares donde efectivamente hoy no
41:26
Speaker 2: se podía sembrar, porque al tener un trigo transgénico importante,
41:32
Speaker 2: posibilitaba que la semilla se bancara a otro clima
41:35
Speaker 3: exactamente, mediante la tecnología HB4 y entonces,¿ qué muestra eso?
41:40
Speaker 3: muestra que esto que nos venden que son espejitos de
41:42
Speaker 3: colores que pone a la ciencia a disposición de quien
41:45
Speaker 3: no hacen más que concentrar otra vez la propiedad y
41:49
Speaker 3: uso de la tierra en pocas manos yo creo que
41:52
Speaker 3: la ciencia además de enfrentar la política de desguace de
41:56
Speaker 3: Milley que por cierto existe, Milley, Caputo y sus aliados
42:00
Speaker 3: tiene urgentemente que repensar cuál es su rol.
42:03
Speaker 2: Porque si no ha sido siempre rehén de estas corporaciones
42:07
Speaker 2: la ciencia. Exactamente. Ha sido como el elemento sustancial que
42:10
Speaker 2: estas corporaciones tomaron en cuenta para hacer sus negocios.
42:13
Speaker 3: Totalmente. Y esta ciencia empresarial, que además tuvo muchos voceros locales,
42:19
Speaker 3: yo insisto con la figura de Lino Barañó, porque era
42:21
Speaker 3: una persona que motorizó mucho este imaginario, se hizo también
42:26
Speaker 3: durante los gobiernos progresistas. No fue algo solamente de Macri,
42:30
Speaker 3: por decir
42:31
Speaker 2: algo. Planteamos que el INTA también tuvo esas inconvenientes, o
42:34
Speaker 2: por lo menos los ha mostrado.
42:36
Speaker 3: Totalmente. Y puedo seguir nombrando INTI, CONEA, CONICET, mismo que
42:40
Speaker 3: yo trabajo... Universidad Nacional del Litoral que yo daba clases
42:43
Speaker 3: en la Universidad Nacional del Litoral y me echaron en
42:46
Speaker 3: los cursos de pogrado por mi posición con los transgénicos digo,
42:49
Speaker 3: eso no puede pasar en una universidad pública la Universidad
42:53
Speaker 3: de Buenos Aires, institución también en el caso de la
42:55
Speaker 3: Facultad de Exactas y Naturales que yo trabajo cotidianamente bueno,
42:59
Speaker 3: ahí nos debemos una discusión colectiva, una discusión política en
43:03
Speaker 3: serio de cómo hacemos de acercar o para acercar la
43:08
Speaker 3: ciencia a las necesidades sociales y ambientales y no a
43:12
Speaker 3: este canto dulce de las multinacionales.
43:14
Speaker 2: Guille, estás volviendo a Mendoza. Volver a Mendoza y en
43:17
Speaker 2: vísperas de otoño, ni te cuento. Hermoso. Pero bueno, más
43:20
Speaker 2: allá de lo bucólico que pueda parecer y de lo
43:22
Speaker 2: lindo que lo cantaba Tejada Gómez, creo que yo también
43:27
Speaker 2: es volver a la lucha por el agua en un
43:29
Speaker 2: verano muy caliente que han tenido.
43:31
Speaker 3: Muy caliente, sigue caliente. Hace poquito detuvieron a nueve compañeros
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Speaker 3: en Mendoza por una marcha en contra de... La eliminación
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Speaker 3: de la ley de glaciares. Vamos en el marco del
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Speaker 3: quinto festival Puentes de Agua, un festival que empezó también
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Speaker 3: caliente cuando fue la terrible represión que sufrió el pueblo
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Speaker 3: de Andalgalá en Catamarca, que la segunda vez se hizo
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Speaker 3: en Exaltación de la Cruz con compañeros y compañeras también
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Speaker 3: reprimidas y procesadas con testigos falsos. Un escándalo por desplegar
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Speaker 3: la bandera Basta de Cáncer, paren de fumigarnos. Que después
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Speaker 3: se fue a Hachal, San Juan... por un juicio que
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Speaker 3: todavía no se concretó, y el cuarto lugar en Famatina,
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Speaker 3: La Rioja, un pueblo que echó a cinco mineras.¿ Por
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Speaker 3: qué Uspallata? Porque es hoy en Argentina, sin lugar a duda,
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Speaker 3: un lugar de lucha, de resistencia. Vamos a compartir entre
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Speaker 3: el 14 y el 17 de febrero encuentros, talleres, asambleas, música. Va
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Speaker 3: a haber muchísima música, autores y artistas que van de
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Speaker 3: todo el país. Y sobre todo vamos a encontrarnos a
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Speaker 3: hacer un diagnóstico colectivo de cómo estamos, pero también a
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Speaker 3: pensar alternativas.
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Speaker 2: Cómo se banca eso? Como
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Speaker 3: podemos. Como podemos. Vendiendo remera, juntando plata, haciendo rifas. poniendo
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Speaker 3: buenas voluntades, pidiendo ayuda, no tenemos ningún tipo de plata Luis,
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Speaker 3: ni de sindicatos, ni de partidos políticos, todo autogestivo y
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Speaker 3: con mucha ayuda por supuesto de la gente local que
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Speaker 3: nos brinda sus casas, sus abrazos.
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Speaker 2: Guille,¿ cómo nos sumamos a Agua por la Vida, al
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Speaker 2: proyecto tuyo?¿ Cómo podemos ser útiles en ese
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Speaker 3: Como puedan. La verdad es como puedan. O sea, formo
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Speaker 3: parte de una red de colectivos. Hay veces que forman
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Speaker 3: parte de asambleas. A veces están grupos que defienden los árboles.
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Speaker 3: A veces mucha gente trabaja generando otro tipo de noticia
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Speaker 3: y de información y de manera de comunicar. A veces
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Speaker 3: se trata de... resistir con abogados determinados proyectos. A veces
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Speaker 3: se trata de restaurar, como están haciendo ahora con los incendios.
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Speaker 3: Se trata básicamente de la bandera común del agua, tratándonos
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Speaker 3: bien entre personas, recordando que somos seres vivos y que
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Speaker 3: necesitamos ser cuidados y cuidar, y sobre todo generar otro
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Speaker 3: tipo de construcción política, social, económica, básicamente de vida.
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Speaker 2: Guillermo, muchas gracias por esta visita.
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Speaker 3: No, un placer enorme.
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Speaker 2: Enormemente agradecidos por tu presencia acá. Guillermo Folguera, en este
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Speaker 2: ecosistema de los glaciares. Nos vamos, y nos vamos con
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Speaker 2: el chango espaciuc, con esta maravilla que se llama Hielo Azul,
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Speaker 2: Tierra Roja. En la operación técnica de Sequiel Amarillo, la
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Speaker 2: producción de Amelina Reboa, Un año más junto a ustedes, Ecosistemas.
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Speaker 2: Gracias por acompañarnos. Mi nombre es Luis del Giovanino. Chau.
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Speaker 2: Hasta la próxima. Gracias. Gracias. CC por Antarctica Films Argentina
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Speaker 2: Música