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1x10 Especial: La actitud como terapia · Brainfulness

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Hoy queremos entregarles un episodio especial, el número 10,
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acerca de la influencia de la mentalidad de una persona sobre
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el resultado de un tratamiento médico.
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Recientemente mi esposo, Juan Gómez hoyos, quién ha ejercido
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la cirugía de cadera por más de una década, me preguntó si yo
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podría explicar con evidencia científica por qué algunos
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pacientes con buena actitud ante una enfermedad o un tratamiento
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tienen con frecuencia mejores resultados que el promedio.
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De allí se derivó una conversación interesante que
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decidimos profundizar y compartir con ustedes en este
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espacio. Les quiero decir, sinceramente,
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nos sorprendimos con lo que encontramos.
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Por eso el episodio de hoy se llama la actitud como terapia.
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Bienvenidos. Estás escuchando brain fullness
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podcast con la doctora Lady Lavino hola.
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Hace un par de años tuve un caso muy interesante que aún recuerdo
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con asombro, fue una paciente de aproximadamente 40 años de edad
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quien a quien le diagnostiqué una enfermedad grave de la
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cadera que hasta hoy consideramos incurable y que
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para el Estado en el que ella lo tenía en muchos staff médicos.
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Cuando vemos estas imágenes pensamos que es mejor cortar por
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lo sano, como se dice en Colombia.
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Y hacer una prótesis de caera de una vez para evitarle a la
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paciente o al paciente el proceso largo de recuperación,
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con una tasa de éxito relativamente baja y al final
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tener que hacer igual un reemplazo articular.
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No obstante, cuando yo le expliqué a la paciente en un
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ejercicio de transparencia, que no solo la prótesis era una
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opción, sino que también habían otras alternativas con baja tasa
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de éxito, pero probables en su caso, recuerdo que ella me miró
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y me dijo con mucha determinación, doctor, yo me
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quiero dar una oportunidad. Yo tengo toda la actitud, yo voy
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a hacer todas las terapias y si no funciona no importa.
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Lo intentamos, quedo tranquila y hacemos el reemplazo articular.
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Bueno, ejecutamos la intervención y hoy, 2 años
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después, cada que la veo. Me asombra mucho verla también
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porque mejoró mucho más de lo que yo esperaba y cuando yo
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comparo su caso con otros muy similares que no son pocos.
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Y miro los vídeos de dichas cirugías y miro el vídeo de la
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cirugía de ella. Son idénticos porque es una
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técnica muy estandarizada. Yo hago un ejercicio muy
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racional de mi profesión y tengo que confesar que no encuentro un
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factor diferente a su gran actitud ante la enfermedad para
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explicar el buen resultado que tuvo esta persona.
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Esto, siempre que pienso en ello, me hace recordar alguna
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conferencia que escuché para el mundo corporativo.
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De un español llamado Victor Coopers, doctor en Humanidades y
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profesor de la Universidad de Barcelona, quién insiste que hay
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una fórmula para determinar el valor de una persona en ese
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contexto en el mundo corporativo y dice que los conocimientos
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suman, las habilidades suman, pero la actitud multiplica y
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esto es un factor supremamente determinante.
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Escuchémoslo. ¿Cuánto vales tú como persona?
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¿C más h por a qué es la C conocimientos qué es la h?
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¿Habilidad para toda la vida hace falta conocimientos para
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poner una cerveza? Hace falta conocimientos para el
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trabajo como financiero hace falta un conocimiento y para ser
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Presidente del Parlamento hace falta un conocimiento.
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Luego viene la HY para todo en la vida, la habilidad, la
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experiencia cuenta y mucho, y luego viene la actitud.
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¿Qué es lo importante de la fórmula?
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Lo importante de la fórmula es que la C suma, la h suma, pero
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la a multiplica. Siempre que escucho.
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Esta conferencia, porque a veces la repito para para recordar los
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conceptos, o cuando veo a esta paciente que tuvo este
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resultado, me pregunto si uno podría extrapolar esta fórmula
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al mundo de la salud diciendo, por ejemplo, que la ciencia o el
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avance científico suma la experiencia del personal de
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salud suma, pero la actitud no solo del médico, sino del
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paciente ante el tratamiento y la misma enfermedad multiplican.
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¿Tú crees Lady que hay evidencia científica suficiente para
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explicar este fenómeno sin? Duda, la mentalidad es el lente
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a través del cual vemos el mundo y se construye con nuestras
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creencias, asociaciones, expectativas, la personalidad.
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Eso se construye desde la infancia.
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La mente está profundamente conectada con el cuerpo, tanto
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que puede influenciar nuestra salud física y mental.
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Es como que el cerebro dirige al cuerpo a los resultados que él
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anticipa. Tengo 2 ejemplos interesantes
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sobre mentalidad y el primero es que hay grupo de personas que
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trabajan en finanzas en situaciones estresantes, pero
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les explican que el estrés tiene aspectos positivos.
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Venga el estrés activa el sistema inmune aumenta el
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rendimiento cognitivo, nos hace resilientes.
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Este grupo de personas cambia la mentalidad y siguen viviendo las
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mismas situaciones laborales, pero son más sanos, más felices.
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Y con mayor desempeño que los que creen que el estrés es una
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carga debilitante. Esos se enferman.
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Hay otro estudio que me impactó sobre alimentación en la
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Universidad de Yale, en Estados Unidos, en donde le dan a un
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grupo de personas de una malteada de 380 calorías y a una
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le dicen, esta es una malteada a la mitad del del grupo de
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personas placentera, exquisita, de más de 600 calorías, con
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colores llamativos. Al otro grupo le dicen, esta
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maltedad es saludable, es consciente, tiene solo 140
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calorías y les ponen la etiqueta, el contenido,
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carbohidratos, azúcares. Ellos se dan cuenta de ese
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contenido y luego de tomarla a ambos grupos les miden la
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grelina. La grelina es una hormona
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gástrica que regula el apetito. Cuando tenemos hambre aumenta,
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por eso se llama la hormona del hambre o se conoce así y cuando
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estamos saciados disminuye, entonces después de tomarse la
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misma malteada, el Grupo de bebida.
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Que pensaron que se había tomado una bebida hipercalórica tiene
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más sensación de llenura y tiene un descenso marcado de esa
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hormona grelina en sangre. El Grupo que pensó que se había
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tomado una bebida saludable tiene una respuesta de la
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grelina en una curva muy plana. Es decir, la saciedad de las
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personas en este estudio fue medida fue mediada
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psicológicamente, más por la mentalidad y por las
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expectativas de lo que tenía el alimento que por los nutrientes
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reales. Es decir, lo que pensamos de los
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alimentos influye en nuestra nutrición.
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Ahora el lente en el que vemos el mundo puede ser optimista o
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pesimista. El optimismo es la propensión de
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ver y juzgar todas las cosas según su aspecto más favorable.
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Y durante años empezó que esto era genético.
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Como yo nací así, yo soy así, pero ya sabemos que esto puede
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cambiar con la neuroplasticidad entonces pensar positivo es un
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acto consciente en donde yo encuentro.
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El lado positivo a cada suceso, según la ciencia, las personas
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que piensan así tienen más gratitud en medio de la
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adversidad, conectan con otros que están sufriendo lo mismo, en
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este caso una enfermedad, y fortalecen su fe.
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Cuando hay creencias espirituales, estas nos ayudan a
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aliviar la enfermedad y está demostrado que tener
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pensamientos positivos disminuye el riesgo de cáncer, de ataque
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cerebrovascular, de infección y enfermedad cardiopulmonar.
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¿Acabas de dar? Mucho peso a la idea de como la
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mentalidad o la actitud producen cambios biológicos demostrables.
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En Stanford hay un grupo de científicos que han insistido en
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que ha crecido la evidencia de la mentalidad o la actitud de
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una persona en cuanto a la posibilidad de curación de una
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enfermedad. Como digamos, ayuda no como
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único tratamiento, la relación del profesional de la salud
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también es importante. Porque la expectativa que el
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profesional de la salud le dé a un paciente puede influir
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también respuestas tipo placebo. Y menciono esta palabra placebo,
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porque es muy importante en este tema de la actitud, a pesar de
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toda la vasta evidencia que nos has contado, los beneficios de
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estas fuerzas psicológicas y sociales son con frecuencia
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ignorados o subestimados. Y yo creo que esto en parte se
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debe a que el famoso efecto placebo se ha estigmatizado como
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algo indeseable. Cuando en realidad el efecto
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placebo no es la respuesta terapéutica a una pastilla de
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azúcar, sino el poder que tiene la mente para inducir una u otra
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respuesta. Por tanto, al contrario de lo
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que ocurre, deberíamos influir el efecto placebo como un
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potenciador de los tratamientos, nosotros como personal médico y
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también los pacientes, conociendo esta información,
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deberían autoinfluirse el efecto placebo positivo.
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Para resolver sus problemas de salud o ayudarse a resolverlos.
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Yo creo que en en las facultades de medicina falta mucha
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educación en en, digamos, la parte psicosocial, para así
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nosotros poder tener más herramientas para potenciar una
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buena mentalidad en los pacientes.
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Ante la adversidad que propone una enfermedad.
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¿Cuál crees tú, lady, que es el valor del efecto placebo en un
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tratamiento médico? El placebo es mejorar los
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síntomas de una enfermedad con un tratamiento, sea eficaz o no.
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Y quiero ilustrarlo con una historia de la vida real que le
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ocurrió a un anestesiólogo americano llamado Henry Bischer.
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Este hombre sirvió en el ejército de Estados Unidos en la
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Segunda Guerra Mundial en Italia y en el Norte de África.
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Y como en todas las guerras ocurre desabastecimiento, en
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este caso hubo desabastecimiento de morfina en la desesperación.
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Este médico administra solución Salina a los soldados que tenían
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heridas. Y les aseguraba que iban a estar
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mejor. Efectivamente, les quitaba el
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dolor. Termina la guerra y este hombre
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vuelve a Harvard y en el 55 publica un estudio en la revista
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de la Asociación Americana de Medicina llamado el poderoso
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placebo. Y él demuestra en más de 1000
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pacientes, un 35% de eficacia. Entonces él describe, venga,
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además del proceso físico de la herida de guerra, hay un proceso
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mental de sufrimiento y ahí es donde actúa el placebo.
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Como bien lo dijiste históricamente, la ciencia ha
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usado el placebo en estudios farmacéuticos como un símbolo y
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es el adversario de la droga de interés.
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Y para determinar el efecto de esta nueva droga de interés,
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pues restamos el placebo es tan irrelevante que lo restan.
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Pero las neurociencias en las últimas 2 décadas ha estado
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estudiando el placebo como la variable de interés.
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Entonces ellos dijeron si en los años 50 el placebo podía reducir
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el dolor de una herida grave de guerra en uno de cada 3
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soldados. Esto es un tratamiento poderoso.
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No necesitamos esa pastilla falsa o administrar solución
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salina diciendo que es un medicamento activo.
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Debe existir un efecto neurobiológico que podemos usar
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a nuestro favor para maximizar esos efectos en los pacientes.
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Entonces, definitivamente sí. El efecto placebo ocurre cuando
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creemos que algo nos va a curar solo el acto de creer, y esto me
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parece fascinante, dispara neurotransmisores en nuestro
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cerebro, altera nuestro sistema nervioso autónomo.
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Cambia nuestras hormonas en el sistema endocrino y moviliza
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nuestras defensas en el sistema inmune.
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Entonces, creer cambia nuestra conducta y nuestro desenlace.
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Por décadas del placebo era considerado un engaño para los
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pacientes. Prescribiendo un tratamiento
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inactivo y hoy entendemos que creer en un tratamiento es un
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componente crítico del mismo. Excelente es ese esa evidencia
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científica que tenemos desde la parte psicosocial.
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¿Pero me pregunto si también entendemos los mecanismos
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neurobiológicos de de cómo se produce el efecto placebo, es
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decir, qué sustancias lo median, cómo afectan ellas directamente
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en el cerebro? ¿Estamos en ese punto o es
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apenas digamos, un germen de la investigación al respecto?
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En las neurociencias están en su época de oro y entendemos hoy
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que el cuerpo humano tiene una capacidad biológica y natural de
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sanación en el tiempo. Hay respuestas homeostáticas,
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inmunes e inflamatorias. Si necesitamos liberamos
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endorfinas siendo cannabinoides dopamina.
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Entonces, cuando nosotros creemos en un tratamiento, en
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una pastilla, en el médico, en el sistema de salud, cuando
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creemos en Dios en el lóbulo temporal, la amígdala se inhibe
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y va y le dice al hipotálamo, Bajémosle al Cortisol que esa es
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la hormona del estrés. Entonces el estrés se reduce,
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disminuye la sudoración, el diámetro de las pupilas
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disminuye, el estado de hiperalerta merma.
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La ínsula también se activa y va y le dice al hipotálamo, aumente
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la noradrenalina y esta noradrenalina.
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Va a fortalecer el sistema inmune en neurología y los 2
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modelos más estudiados han sido dolor y Parkinson.
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Cuando creemos que un medicamento nos va a servir,
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pues nos sirve el sistema de dolor tiene 2 procesos, uno es
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la entrada y el otro es la salida.
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¿Cierto? La entrada es cuando yo me doy
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cuenta de que me dolió algo, por ejemplo, yo antier me estaba
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bañando. Y en ese proceso de meditar
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debajo de la ducha, empecé a hacer como unos estiramientos y
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me golpeé el talón derecho con la llave bajita de agua durísimo
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de esos dolores que dices, me dolió el alma.
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Entonces, esa vía de dolor aferente entrada empezó en la
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piel de mi talón, subió por el nervio la médula, llegó al
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cerebro, a la corteza Somatosensorial y al Tálamo.
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Y ahí fue cuando yo dije, me dolió.
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Y luego va la ínsula y el cíngulo, que le dan como el
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apellido al dolor, la calidad, el color, la intensidad.
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Y es cuando yo dije, me dolió el alma.
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Toda esta vía aferente de dolor se inactiva cuando yo creo en el
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medicamento y hay una vía que es eferente, que es la que le va a
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decir al cuerpo tranquilos ya el dolor pasó.
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Esta vía se activa, empieza por el prefrontal, que es la torre
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de control que evalúa las señales del ambiente.
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Va al núcleo accumbens del sistema estriado de motivación y
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a una sustancia que se llama la sustancia gris periacueductal en
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el tallo que es en el mesencéfalo.
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De ahí desciende hasta la médula los nervios y luego la piel del
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talón. Entonces esa zona gris
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periacueductal es una zona conocida como zona de Analgesia,
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y cuando nosotros creemos que un medicamento nos va a servir, se
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liberan prostaglandinas, opioides que son nuestras
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endorfinas. Serotonina, Endocannabinoides,
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Oxitocina, Vasopresina, Dopamina no solamente aumenta la
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dopamina, sino que aumentan los receptores disponibles de
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Dopamina. Entonces hay una cascada
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increíble que alivia el dolor sin ni siquiera haber tomado un
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medicamento activo solamente con el hecho de creer.
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Y hay algo increíble que que es que hay una sustancia que se
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llama Colecistoquinina, que usualmente produce el dolor
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cuando creemos en un medicamento.
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Cuando creemos en un tratamiento, la colecistoquinina
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disminuye. ¿Entonces el dolor va a
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disminuir por múltiples vías? Con respecto a eso, entonces, sí
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tenemos claras las vías neurobiológicas por las que se
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produce el efecto placebo. Como casi todo en la vida, uno
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podría decir que también existe el efecto contrario, es decir,
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un paciente que tiene un una información incorrecta sobre un
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tratamiento. ¿Creencias?
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No que no son ciertas expectativas pesimistas,
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experiencias previas negativas, un mensaje social inadecuado.
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Todo esto podría llevar a que un paciente tenga, digamos, la
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neutralización de un efecto terapéutico potencial de un
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medicamento, decir que no se dé el efecto, por ejemplo, tomarse
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un analgésico y que no se tenga la experiencia analgésica o
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incluso tener un efecto negativo.
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De acuerdo, eso se llama el efecto no sebo.
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La mente cree que la intervención le va a hacer daño
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y cuando la mente cree eso, eso es precisamente lo que ocurre
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muchas veces. Es el contexto de salud, los
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hospitales, el sistema, el caos, el caos, el mismo médico puede
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empeorar los síntomas de un paciente, entonces cuando hay un
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efecto no sebo pasa todo lo contrario, se activa el eje
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Hipotálamo, Hipófisis, adrenal, entonces hay estrés, hay
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ansiedad, se activa el sistema de colecistoquinina.
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Aumenta el dolor y estas personas que no creen o que
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creen que la intervención les va a hacer daño, les pueden poner
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un remi fentanilo, que es un analgésico anestésico poderoso y
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no sienten el efecto. O sea, el efecto del control del
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dolor. No ocurre porque hay vías
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antagonistas que están bloqueando el efecto del
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medicamento. Muy interesante esto yo yo
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cuando mencionas esto recuerdo un caso que tuve la semana
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antepasada de un paciente con una enfermedad de la cadera, que
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es a lo que yo me dedico, como mencionaste.
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Y después de intentar por varios meses manejo no quirúrgico, le
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dije, Bueno, ya llegamos a un punto en el cual lo único que te
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puedo ofrecer es una cirugía para arreglar el problema y el
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paciente inmediatamente me mencionó una experiencia que
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tuvo con su rodilla, en la cual ya llevaba 3 cirugías sin efecto
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terapéutico y se le veía mucho en sus ojos la angustia de que
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esa cirugía de cadera no iba a ser exitosa por esa experiencia
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previa que era lo que yo mencionaba ahorita.
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Y yo a ellos siempre les hablo de un ejemplo que encontré
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alguna vez en un artículo del New England Journal of Medicine,
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que es una de las revistas más importantes de salud en el
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mundo, que me sorprendió bastante.
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Un medicamento llamado finasteride que se usa para
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hipertrofia prostática y también para la caída del pelo cuando le
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informaban a los pacientes que podían tener disfunción eréctil
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o disminución disminución del deseo sexual.
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Este efecto se presentaba en el 43% de los casos.
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Pero a otro grupo que le daban exactamente el mismo
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medicamento, si no le informaban sobre esto, solo ocurría ello en
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el 15% de los casos, lo cual indica que el medicamento si
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tiene ese efecto adverso. Pero pensar en en que ese efecto
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adverso te va a ocurrir a TI te triplica, al menos en este
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estudio, esa posibilidad. Y yo por eso les pongo este
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ejemplo, porque si yo voy a operar a un paciente de la
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cadena, por ejemplo, o cualquier otro colega que que ejerza la
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medicina, va a hacer algún tratamiento.
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Y ya el paciente tiene una actitud negativa por una
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experiencia previa. La posibilidad de fracaso de
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dicho tratamiento aumenta porque el paciente va a estar
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condicionado. ¿Se podría decir, tú crees que
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esto también se podría considerar efecto nocebo?
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¿O esto pertenece a otro, a otro tipo de a otro orden de de
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discusión? No de acuerdo, si yo pienso que
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me va a ocurrir un efecto secundario, o sea, yo estoy
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pensando en un desenlace negativo.
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Y ese desenlace aumenta porque se activó ese efecto.
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No sé. O hay un estudio interesante en
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sueño en donde evalúan a pacientes con polisomnografía,
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se acuestan a dormir, evalúan cómo durmieron y todos en
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realidad durmieron muy similar, relativamente bien, pero a un
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grupo le dijeron, Venga, ustedes durmieron fatal.
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La fase de sueño Ren fue menos de la esperada, menos del 16%.
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Esto es muy malo, esto es muy negativo, usted está muy
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trasnochado. Y a la otra mitad les dijeron,
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no, perfecto, su ren fue más del 28%, usted está súper bien y
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después llevaron a los 2 grupos de pacientes a hacerse una
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prueba cognitiva que realmente es sencilla, pero el grupo al
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que le dijeron, venga, es que usted durmió peor y creyeron
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esto, creyeron que habían dormido peor, les fue fatal en
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la prueba cognitiva, como si realmente hubieran dormido así
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de mal. Y esto pasa mucho en sueño.
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Yo recuerdo cuando tuve mi primer hijo que pasábamos esas
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noches en velas. Con lactancia materna y yo veía
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todo el tiempo, la hora y decía 1011121 y me levantaba pensando
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que había tenido la peor de las noches y decía dormir fatal.
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Vivía un día fatal y puede que no hubiera dormido tan mal.
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Y por eso es que muchos expertos de sueños recomiendan no miren
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la hora en la madrugada cuando usted tiene un insomnio severo,
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porque si creemos que dormimos mal, pues el cerebro va a
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creerlo y va a actuar como tal. Sí, después de escucharte y de
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la conversación que estamos teniendo.
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Se me ocurre pensar que aquella frase que algunos pacientes,
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sobre todos los de los pueblos, le dicen a los médicos como
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doctor o doctora, es que yo usted lo veo o la veo y ya me
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empiezo a aliviar. Se me ocurre que uno podría
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hablar del médico profesional de la salud como un agente
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terapéutico o también como un agente adverso.
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Y eso es una una asignatura pendiente que tenemos en la
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medicina. Entender que no es solamente la
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formulación farmacológica la que va a ayudar al paciente.
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Yo creo que los que están escuchando este episodio YY se
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han enfermado y han asistido recientemente a una cita médica,
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si encuentran a una persona que no los mira a los ojos, que es
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una queja frecuente en la medicina moderna, si el médico
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todo el tiempo está digitando, si tiene una mala actitud, si
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los atiende de afán, si les habla muy negativamente acerca
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de su enfermedad, podrían incluso producir efectos
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adversos en el paciente sin haberlos tocado.
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Y al mismo tiempo, si uno aprovecha esa información para
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decir bueno. Podía tener la mejor actitud,
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aunque muchas veces no es fácil por la carga laboral de los
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médicos y también por la angustia que tiene el paciente.
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No es fácil, digamos, evaluar con objetividad la situación,
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pero uno debería hacer un esfuerzo como médico y los
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pacientes también como como como pacientes, valga la redundancia,
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para que no se produzca un ambiente negativo en la atención
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médica. Y yo creo que aquí hay algo muy
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importante y es es un tema que que estoy tocando en en unos
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textos que estoy escribiendo para publicar.
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Y es cómo un paciente, cuando también llega con una mala
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actitud al médico, hablando mal de otros colegas que visitó
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previamente, también condiciona al médico la médica que lo está
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atendiendo y se genera como un círculo vicioso donde se podrían
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producir efectos adversos por estos mecanismos que nos ha
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explicado la doctora Lady. ¿Tú tú qué piensas de de este
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análisis que acabo de hacer? ¿Tú crees que el médico o el
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profesional o la profesional de la salud también pueden ser un
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agente terapéutico o adverso? ¿O definitivamente en un
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análisis racional? Esto no tiene absolutamente nada
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que ver. No.
21:53
Yo estoy convencida de que los médicos funcionamos como un
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agente terapéutico y yo lo veo mucho porque yo soy neuróloga.
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¿Y tú eres ortopedista? Sí, para el ortopedista es más
22:04
fácil. Sanar, corregir una deformidad
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es algo muy físico, muy mecánico, digamos entre
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comillas, más sencillo. Mis enfermedades son más
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complejas, crónicas, degenerativas.
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Entonces muchas veces a mis pacientes no se curan, pero yo
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los acompaño y ese acompañamiento hace la
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diferencia. Yo pienso que cuando estamos
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enfermos hay sufrimiento, hay estrés, somos vulnerables, ya
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tenemos el sistema simpático activado, el cortisol por las
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nubes. Ya llegamos a la consulta
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estresados cuando somos pacientes.
22:39
Entonces, como sea, el sistema de salud, como sea el médico,
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puede funcionar como como un catalizador positivo o negativo.
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O sea, si yo veo que hay un buen servicio, que hay orden, que son
22:50
empáticos, que hay sintonía, que hay una resonancia efectiva,
22:54
posiblemente yo me pueda mejorar, pero si yo veo un sitio
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caótico, si hay incompetencia, si hay frialdad, pues
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posiblemente esto no me va a contribuir a mí.
23:04
Mejoría. Entonces yo sí creo que el
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médico es un agente terapéutico y que puede influir en cómo se
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siente el paciente. Solamente en cómo se siente el
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paciente va a cambiar la conducta.
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Podemos moldear ese efecto placebo.
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Y hay un estudio fascinante que te quiero contar que jamás lo
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había leído y es una prueba cutánea de histamina que
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hicieron en la Universidad de Stanford.
23:25
La histamina es una sustancia que genera alergia y se la
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pinchan o se la inyectan en un brazo al paciente y esto genera
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una reacción alérgica leve local.
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Y a los 6 minutos ingresa a un médico a aplicarle una crema.
23:38
La crema no tiene ningún componente activo.
23:40
Sí, y hay varios escenarios. Entonces en un escenario ponen a
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un médico competente con la bata limpia, su especialista con buen
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aspecto, con la habitación iluminada hace el procedimiento
23:53
con habilidad. Aplica la crema versus médico
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incompetente con un espacio desordenado en la bata, dice
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estudiante, hace el procedimiento de manera torpe
24:02
adicional. Los otros escenarios son uno de
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esos médicos, son cálidos, humanos, lo mira los ojos, hay
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gestos positivos, es el lenguaje preverbal interroga
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profundamente al paciente, lo toca, lo examina, se conecta, es
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amigable, hay risas versus el médico, que es frío, que todo el
24:20
tiempo está mirando el computador, que no voltea a
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mirar al paciente, que jamás lo mira a los ojos, que hace
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preguntas de rutina muy frío y que hay poco o nulo contacto
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físico e. Y en unos de los escenarios, el
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médico le dice al paciente, esta crema es un antihistamínico y te
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va a reducir la alergia de inmediato.
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Y en el otro le dice, Venga, esta crema podría empeorar sus
24:40
síntomas. ¿Qué encuentran los
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investigadores con todos esos enerarios de los pacientes que
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cuando el paciente percibe al médico como competente y cálido
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esa combinación? O sea, es una persona que está
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genuinamente preocupada por mí y es competente, creen por
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completo. Y cuando les dicen vas a
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mejorar, mejora y la reacción alérgica desaparece.
25:01
Y cuando le dicen vas a empeorar, empeora.
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Y la reacción alérgica aumenta. Cuando el médico, en cambio, es
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frío e incompetente. Nada de lo que dice el médico
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ocurre entonces. Por supuesto que los médicos
25:14
podemos influir en las redes neurales de los pacientes.
25:17
Y yo, respecto al ejemplo de la crema, lo hago todo el tiempo
25:19
con nuestros hijos. Cuando hay una herida leve, una
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picadura de insecto, un rasponcito, yo les aplico la
25:24
crema, una crema humectante que no tiene ningún efecto ahí,
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antiinflamatorio. Hago una oración pequeñita, los
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sello con un beso y se mejoran al instante.
25:31
Entonces, definitivamente todos los seres humanos tenemos esa
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capacidad de influenciar en en, en el bienestar de otros.
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¿Ya nosotros empezamos esta este conversatorio, este episodio con
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una fórmula YY entonces metámosle matemáticas a esto?
25:47
Yo, yo, yo a diferencia de de la ID, soy un poco racional en en
25:51
mi análisis y lo dije al principio y yo podría decir que
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para mí desde mi punto de vista y ahorita quiero escuchar la
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opinión de ella, obviamente la actitud no es suficiente, es
26:01
decir, yo no puedo pretender curarme una enfermedad solamente
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con actitud sin tener algún tratamiento si es que está
26:10
indicado. ¿Y por por qué quiero decir esto
26:14
con la fórmula matemática? Porque.
26:16
¿Yo puedo tener la mejor actitud del mundo, pero si no tengo la
26:20
ciencia apoyándome en el tratamiento o la experiencia del
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médico apoyándome en el tratamiento, si eso es nulo,
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pues cuánto va a multiplicar por cero a cero?
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Cierto, entonces es una enseñanza también que en la
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fórmula funciona, que tiene que haber una ciencia sólida y tiene
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que haber una buena experiencia del personal de salud que te
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estás tratando para que eso se pueda multiplicar.
26:42
¿Entendería yo en algunos ejemplos que hemos mencionado en
26:45
este episodio? Que a uno se le ocurra pensar
26:49
que ante la ausencia terapéutica de un agente, como la cremita
26:52
que ella acaba de mencionar, para cuando los hijos de
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nosotros se lastiman, uno podría decir que solamente esos
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mecanismos neurobiológicos son suficientes para producir un
27:01
efecto, pero digamos que hay que diferenciar situaciones leves
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donde no hay un riesgo en el corto, mediano, largo plazo y
27:08
situaciones. Donde sí existe ese riesgo,
27:11
porque también me ha pasado pacientes que se demoran mucho
27:14
para consultar, pensando que solamente con buena actitud se
27:17
van a curar. ¿Qué opinas tú al respecto de
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eso? No, obviamente la actitud no va
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a ser suficiente. Yo ahora que estabas hablando,
27:25
recuerdo un paciente al que le hicimos cirugía de epilepsia.
27:29
Cuando yo estudié epilepsia en Canadá, que era el hombre con la
27:33
actitud más ganadora del universo, era un musulmán.
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Mohamed tenía una epilepsia temporal refractaria, fue
27:40
llevado a cirugía. Era un paciente sonriente, todo
27:42
le parecía bueno, siempre estaba dispuesto.
27:45
Él trabajaba como en un home Center en en Canadá.
27:50
No recuerdo el nombre, pero él levantaba cajas y la actitud fue
27:55
muy positiva en todo el procedimiento de la cirugía.
27:57
La actitud fue muy positiva en el tratamiento de la enfermedad,
28:01
pero esa actitud, entre comillas, positiva.
28:05
Hizo que él empezara a trabajar antes de lo recomendado por el
28:08
médico. Entonces él empezó a ir a
28:11
levantar cargas y llegó a la semana a la cita de control, no
28:13
quejándose de un dolor de cabeza persona con un umbral del dolor
28:16
muy alto. Y dijimos, no, esto está muy
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raro. Hagamos un tag de cráneo y tenía
28:20
un hematoma epidural extenso que requirió nuevamente cirugía.
28:25
Mohamed reconoció que había hecho más actividad física de la
28:29
permitida después de una cirugía cerebral.
28:31
Su actitud nuevamente fue muy positiva en el proceso de
28:34
recuperación le fue muy bien, no quedó con secuelas, pero
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definitivamente la actitud no es suficiente.
28:40
Si fuese así, las personas optimistas jamás se enfermaría,
28:44
cierto, YY la actitud no salva AA personas de algunas
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enfermedades o adversidades. Entonces yo pienso que la
28:52
actitud ha sido una parte importante.
28:54
Crítica del tratamiento y no solo en la enfermedad, sino
28:57
también de cómo asumimos la vida.
28:59
Pero sin duda no va a ser suficiente.
29:01
¿Y si tenemos una enfermedad? ¿La idea es buscar ayuda?
29:06
Sí, seguir ese tratamiento médico, conectar con el médico
29:10
YY seguir sus instrucciones o sus consejos, sus
29:12
recomendaciones. Me me encanta que hayas puesto
29:16
ese ejemplo de este paciente en Canadá, porque yo quería
29:19
mencionar algo y es que no es no es.
29:24
El exceso de de actitud positiva lo que produce el efecto
29:29
deseable es, digamos, mantener la determinación durante el
29:35
proceso de tratamiento y tener una resiliencia adecuada, que tú
29:40
ahorita profundizarás un poquito más en lo que significa la
29:42
resiliencia, pero me parece también importante mencionar que
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no es que una buena mentalidad o una actitud positiva.
29:51
Te vayan a evitar malos resultados o complicaciones, eso
29:55
nadie te lo va a garantizar y el que te lo garantice pues no está
29:57
siendo transparente. Pero yo sí he notado que
30:00
pacientes que han tenido procesos digamos no usuales
30:04
después de un tratamiento médico, si tienen algún digamos
30:09
traspié, aún siguen teniendo determinación y buena actitud.
30:13
Y ahí es donde radica. Yo creo que la gran diferencia,
30:16
por tanto, podría yo decir que la actitud es.
30:20
Como la mentalidad positiva que tengo, la determinación es la
30:24
capacidad de mantener esa actitud positiva en el tiempo,
30:27
lo que en Colombia llamamos garra, que también en otros
30:29
países de Latinoamérica se conoce así, y la resiliencia es
30:33
la capacidad de, habiendo perdido esa actitud positiva,
30:37
recuperarla al respecto. Antes de que nos des tu opinión
30:41
doctoral, Lady, yo quisiera mencionar una escala que se
30:44
llama Great SCALE, que la publicó Angela do Word.
30:48
Que me pareció muy llamativa y me permite hacerte una pregunta
30:51
al final ellos, ella en esa escala tiene 10 puntos, que uno
30:56
le pone una calificación de que se parece mucho a mí, es más o
31:00
menos como yo, un poquito como yo o no se parece mucho a mí o
31:04
no tiene nada que ver conmigo y los 10 puntos son nuevas ideas o
31:08
proyectos. Me distraen de los previos, un
31:12
transpié me desanima o yo me rindo fácilmente.
31:16
Cuando yo me propongo un objetivo, después rápidamente me
31:21
propongo otro diferente. Soy un trabajador, una
31:24
trabajadora duro, dura. Tengo dificultad para mantener
31:28
mi foco en proyectos que duren más de pocos meses.
31:32
Para completar, yo siempre termino lo que empiezo.
31:37
Mis intereses cambian de año a año.
31:40
Soy una persona diligente que nunca se rinde.
31:43
Tengo una obsesión por cierta idea por poco tiempo, pero
31:48
rápidamente pierdo el interés y yo he en el pasado, me he
31:53
recuperado de de obstáculos que me parecían difíciles de
31:57
superar. Y después de tú poner una
31:59
calificación a cada una de estas preguntas, ella te da un puntaje
32:02
de cero a 100 y determina cuál es como tu grid, tu, tu
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determinación, tu garra. ¿Tú crees que digamos si una
32:10
persona hace este test? Y le da un puntaje determinado.
32:14
Eso podría modificarse en el tiempo o es algo con lo que tú
32:19
simplemente naces. Es una persona, es determinada o
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no lo es y punto. Y con eso tiene que vivir para
32:24
afrontarse una. ¿Enfermedad?
32:26
No, si hay neuronas hay posibilidad de cambio.
32:30
Si y yo siempre voy a defender la neuroplasticidad, Claro.
32:33
Hoy 2024 yo podría ser muy resiliente, no tanto como lo fui
32:38
en el 2017 o menos de lo que sería en el 2030.
32:43
Qué sé yo somos, o sea, las redes neurales pueden cambiar en
32:47
el tiempo. Yo puedo cultivar esa, esa, esa
32:50
capacidad de determinación y de hecho, yo creo que es
32:54
precisamente la adversidad, la enfermedad, el estrés, la
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tragedia, las situaciones difíciles, las que no se
33:01
entrenan. Para responder mejor en una
33:04
siguiente oportunidad. Entonces, si tenemos fácil la
33:06
vida siempre y nunca pasa absolutamente nada, posiblemente
33:10
no vamos a crecer en el potencial que podríamos hacerlo
33:13
cuando nos encontramos con algo que no nos gusta, que nos
33:16
sentimos vulnerables, que estamos débiles.
33:19
Es ahí cuando tenemos que agarrar como tú dices con garra
33:23
los recursos que tengo y si no los tengo, los consigo y me
33:26
rodeo de personas. Entonces está el contexto social
33:30
y empiezo a crecer porque tengo que enfrentar este este nuevo
33:34
adversario. Yo creo que que también no es la
33:39
actitud del fin, sino el medio que lleva a que una persona
33:44
pueda tener. Mejor adherencia a las
33:46
recomendaciones, ni hacer ni más ni menos de lo que le
33:48
recomiendan. Y esta adherencia a esos
33:51
tratamientos también debe desencadenarme, imagino algunos
33:54
procesos neurobiológicos que que hacen que que tenga un mejor
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resultado al final. Pero también es cierto que hay
34:01
situaciones especiales, diría yo, porque yo me enfrentaba a
34:04
pacientes a los que les explico que ya venía, digamos yo
34:07
interesado en este tema hace un tiempo, y por eso te hice esa
34:10
pregunta que llevó a este episodio.
34:12
Y cuando yo a un paciente con una enfermedad de cadera grave
34:15
le digo que la actitud es supremamente importante, la
34:17
determinación de que no abandone el tratamiento, de que tenga la
34:20
paciencia para ver los resultados.
34:24
Hay pacientes que me dicen, doctor, no me sale.
34:26
A mí no me sale tener actitud, o sea, yo estoy enferma o enfermo,
34:31
me siento irritable, esto me tiene deprimida, lloran en la
34:34
consulta YY esto me ha llevado a preguntarme si.
34:39
Si hay situaciones especiales en las que uno debería, antes de
34:42
hacer un tratamiento o someterse a un tratamiento como paciente,
34:45
resolver primero ese problema, porque si es tan cierto lo que
34:48
hemos mencionado en este episodio como que la actitud
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tiene un poder tan grande, sería no tener como el mejor jugador
34:56
del equipo. ¿Cuando yo tengo que enfrentarme
34:57
a un tratamiento importante, entonces tú crees que que una
35:02
persona que podramos podamos sospechar o esa persona pueda
35:06
sospechar que está en un episodio depresivo mayor?
35:09
¿Debería primero resolver esto antes de someterse al
35:12
tratamiento médico? ¿O tú crees que eso se debe
35:15
hacer simultáneamente? ¿OO Qué piensas al respecto?
35:17
Yo creo que sin duda, primero hay que atender el alma antes
35:22
del cuerpo. Si esto no es urgente, sí, y no
35:25
solamente la depresión, también los trastornos de ansiedad nos
35:28
pueden anular y nos pueden paralizar para tomar decisiones,
35:32
para poner la mejor cara, para encontrar lo positivo.
35:36
Sí, entonces, si esto no es una urgencia, si esto no es un
35:39
cáncer que está avanzando, si esto no es un abdomen agudo, si
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esto no es una cosa, que si no la hago ya el paciente va a
35:45
tener graves consecuencias, definitivamente debemos cultivar
35:50
o sanar primero el alma antes de poner todo ese proceso
35:55
catabólico de energía y de sustratos que yo voy a tener que
36:00
como usar para un proceso quirúrgico.
36:04
Otro tratamiento médico. Sí, efectivamente, yo yo pienso
36:08
igual. Yo creo que que toca aprovechar
36:13
todo esto que hemos explicado hoy a favor y no en contra, YY
36:17
hay que prepararse para un tratamiento médico prolongado,
36:20
sobre todo. No obstante, yo le pondría un
36:22
asterisco a esta, a esta sección.
36:24
Y es que si hay una enfermedad en la cual mi integridad física
36:30
o mi vida corre peligro y yo estoy deprimido.
36:34
Infortunadamente o afortunadamente tengo que
36:37
hacerlo de manera simultánea, es decir, tengo que buscar la ayuda
36:39
interdisciplinaria de un psicólogo, un psiquiatra o ambos
36:44
más el médico que me está tratando mi enfermedad, porque
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yo no me puedo dar el lujo de primero prepararme
36:50
actitudinalmente para afrontar un tratamiento.
36:53
Esa sería como una decepción importante, pero sí es una
36:55
enfermedad que no es grave, que no compromete mi integridad ni
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mi vida. Yo pensaría que es mejor primero
37:02
resolver la parte psicosocial y luego ya afrontarse al
37:06
tratamiento. No sé si tienes algún análisis
37:09
de. ¿Yo pienso, estaba justo
37:10
pensando en lo que acabas de decir?
37:12
Yo pienso que a veces no hay manera.
37:14
O sea, yo pienso que a veces uno ni cuenta se da.
37:17
Que está con el ánimo bajo. Y yo pienso que a veces es
37:20
precisamente la enfermedad la que nos impulsa o la situación
37:23
difícil la que nos saca como de esa, de ese estancamiento y a
37:27
veces sencillamente nos tocó vivir una enfermedad o vivir una
37:31
situación difícil y en ese proceso hacernos fuertes.
37:34
Y acá me gustaría hablar un poquito sobre la resiliencia y
37:38
esa capacidad que tenemos los seres humanos de recuperarnos de
37:43
experiencias estresantes. El trauma, la enfermedad, la
37:47
tragedia de una manera más rápida y más eficiente y de
37:50
mantener nuestra salud mental en el proceso o si tenemos
37:54
dificultades en salud mental, rápidamente recuperarlas.
37:57
Y esta palabra viene de los metales resilientes que se puede
38:01
doblar, pero no se rompen. Sí, en mi imaginario vienen
38:04
inmediatamente palmeras. En las tormentas en la costa del
38:08
mar, que se agitan por el viento y que se doblan hasta el piso y
38:12
agachan su copa. Pero no se quiebran y cuando se
38:14
acaba la tormenta se endereza y nuevamente alcanzan mayores
38:20
alturas. Sí, acá, cuando yo pienso en
38:23
resiliencia, yo soy una persona de fe, yo pienso que la fe
38:28
precisamente se mide en las pruebas y que que más pruebas
38:31
que que una guerra, por ejemplo, hablando de los medicamentos en
38:33
el primer ejemplo. Y hay hay una frase que me
38:36
encanta que dice, podré desfallecer mi cuerpo y mi
38:39
espíritu, pero Dios fortalece mi corazón.
38:42
Y esto lo dijo el rey David, el rey de Israel, que era un
38:45
Guerrero por excelencia, estos reyes que se iban a la guerra y
38:48
en esa época del corazón, Poéticamente representaba el
38:52
flujo vital, la pasión, la fuerza.
38:54
Precisamente lo que estás diciendo, la determinación del
38:57
alma. ¿Sí, para mí la traducción
39:00
sería, puedo tener una enfermedad física o mental, una
39:03
adversidad? Pero a mí Dios me da fuerza para
39:06
afrontar esto. Entonces lo que repetimos en
39:08
nuestra mente es importante porque va a llenar nuestra alma
39:12
y porque va a guiar a nuestro sistema nervioso en en en todos
39:16
esos procesos que vivimos de salud y enfermedad.
39:20
Sí, muy interesante, yo yo creo que independientemente de la
39:23
creencia, sea a través de la fe, sea a través de de de la
39:28
determinación, no no relacionada con la fe.
39:32
Es hay que estar en la búsqueda constante, tener una buena
39:36
mentalidad para disminuir el riesgo de enfermarnos o habernos
39:40
enfermado para recuperarnos mejor.
39:42
¿Tú tú a quién crees que le convendría escuchar este
39:45
episodio para para invitar AA nuestras AA los a tus seguidores
39:50
realmente a que a que compartan este episodio?
39:53
Yo creo que todos en algún momento hemos vivido un proceso
39:56
de enfermedad o hemos. Vivido un valle o una adversidad
40:04
y para todos, yo creo que sería importante para a mí.
40:06
A mí me está haciendo mucho eco en cómo pienso, en cómo analizo,
40:09
en cómo vivo el día a día. ¿Yo creo que para todos es bueno
40:12
y antes de terminar me gustaría decir algo que acabo de pensar y
40:14
es, has escuchado ese dicho que dice que que que las malas
40:20
noticias llegan primero siempre en en en neurociencias, lo
40:24
negativo tiene un peso mayor que lo positivo?
40:27
Sí, entonces las personas pesimistas.
40:31
Que activan de manera sostenida el cortisol, ese eje simpático,
40:36
hipotálamo, hipófisis, adrenal. Tienen en el pelo que es una
40:40
medición crónica, más cortisol y de de Hidro Epiandrosterona.
40:45
Sí, versus los optimistas que están viviendo las mismas
40:48
circunstancias. Entonces muchas veces solamente
40:50
podemos ser optimistas. Yo siento que yo soy una persona
40:52
muy optimista, pero cuando somos pesimistas, cuando en ese
40:55
momento que caemos y decimos todo va a salir mal, esto va a
40:58
estar mal, esto está negativo. Ese pesimismo muchas veces pesa
41:02
mucho más que los momentos de optimismo.
41:04
Incluso en neurología, el pesimismo y ese estrés crónico
41:08
se ha asociado con deterioro cognitivo, con menos memoria a
41:11
corto y a largo plazo, con más depósito de Amiloide Tao, que
41:14
son marcadores biológicos de demencia.
41:17
Entonces, no es suficiente con ser positivo, con ser optimista,
41:22
sino que definitivamente debemos evitar.
41:25
De manera activa, entrar a ese bucle de las ideas negativas
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recurrentes del pesimismo, porque un pequeño momento de
41:32
pesimismo nos puede llevar mucho más abajo del tiempo que
41:35
llevamos como sosteniéndonos en esa en esa red del optimismo.
41:40
Bueno, me parece super interesante ese análisis, yo yo
41:44
también quería grabar ese episodio porque lo quiero
41:47
compartir con todos mis pacientes, los que ya se
41:50
sometieron a tratamientos, los que están en tratamiento y los
41:53
que vendrán en el futuro. Muchas gracias por por esta
41:56
conversación y por haber estudiado tantísimo.
41:59
Soy testigo de todos los estudios científicos que que la
42:02
doctora Lady se leyó para para iluminarnos hoy ya entonces te
42:07
dejo a ti las palabras de cierre.
42:09
No, yo estoy feliz con esta invitación, yo pienso que tanto
42:13
los pacientes que escuchen esto, o sea las personas que
42:17
eventualmente pueden ser pacientes.
42:20
¿Pueden cambiar su actitud? Podemos cambiar nuestra
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mentalidad cuando somos pacientes y eso va a cambiar a
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nuestro cerebro y eso va a cambiar nuestra salud física y
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mental. Pero este episodio también
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podría ser escuchado por médicos y entender qué somos y que
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podemos ser un agente terapéutico que moldea el
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placebo, que cuando comunicamos mensajes, gran parte del mensaje
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llega por nuestro lenguaje corporal, por nuestro tono de
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voz, más allá de lo que decimos es cómo lo decimos.
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Entonces, también invito a los médicos que escuchen este
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episodio a pensar en el tema AA dejar a un lado ese definición
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histórica del placebo como como como eso que se restaba en los
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estudios y empecemos a usar el placebo en el día a día para
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sumar y potenciar no solamente la mentalidad del paciente, sino
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el resultado final y el desenlace.
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Bueno, los invitamos entonces a mirar en la descripción el link
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para seguir la cuenta de Instagram de la doctora Lady
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ladino. Los invitamos también a seguir
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este podcast de brainfulness del cual estoy muy orgulloso y
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continuará la doctora Lady en los siguientes episodios con sus
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excelentes monólogos, estás escuchando brainfulness podcast
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con la doctora Lady ladino.