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Ecosistema del sentido común - Invitado: Daniel Rosso · Ecosistemas

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Speaker 2: Hola, desde Ecosistemas, les mandamos un fraternal saludo a todo
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Speaker 2: el personal de Ambiente Radio, a la Federación Nacional de
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Speaker 2: Trabajadores de Obras Sanitarias y a su secretario, Carlos Adamo,
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Speaker 2: por permitirnos formar parte de esta gran familia que es
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Speaker 2: Ambiente Radio. Ecosistemas. Bajo el prisma del poliedro.¿ Cómo funciona
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Speaker 2: el mundo de hoy? Cada vez más complejo, más incierto, cambiante,
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Speaker 2: aparentemente caótico. Un mundo de todos contra todos o de
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Speaker 2: todos para todos. Ni una cosa ni la otra. El
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Speaker 2: mundo funciona en un delicado equilibrio de ecosistemas que interactúan.
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Speaker 2: Les propongo pensar juntos.¿ Cómo funcionan esos ecosistemas? Un pequeño
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Speaker 2: manual de bolsillo quizás apenas Un manojo de pensamientos y
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Speaker 2: reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar, comprender cómo funcionamos
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Speaker 2: en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas en donde cada día
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Speaker 2: nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos. Los invito
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Speaker 2: a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas en los que
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Speaker 2: muchas veces estamos incertos sin querer formar parte de ellos
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Speaker 2: y que sin embargo nos son parte de nuestras luchas
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Speaker 2: y decepciones cotidianas. Y bajo el prisma del poliedro, porque
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Speaker 2: todo ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados con
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Speaker 2: sus vértices y particularidades. Unidad en la diversidad. Donde el
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Speaker 2: todo es superior a las partes, el acuerdo superior al conflicto,
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Speaker 2: la realidad se impone a la idea y el tiempo
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Speaker 2: al espacio. Esto nos permitirá construir un mundo sustentable, en
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Speaker 2: un ambiente pleno de humanidad en concordia con la naturaleza,
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Speaker 2: única protectora de nuestra existencia y de las generaciones por venir.
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Speaker 2: Bienvenidos a Ecosistemas, bajo el prisma del poliedro. Dice el
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Speaker 2: refrán popular que el sentido común es el más común
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Speaker 2: de los sentidos. Ahora,¿ cómo se construye el sentido común
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Speaker 2: de una sociedad? A veces siento que está fallando ese
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Speaker 2: sentido común, que me cuesta encontrarlo.¿ Cuál es el sentido
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Speaker 2: común de los argentinos hoy? Va a variando según nuestro bolsillo,
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Speaker 2: por ejemplo. Va variando según las adversidades, lo que vamos
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Speaker 2: recibiendo a través de las realidades que nos circundan.¿ Cómo
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Speaker 2: se construye el sentido común de una sociedad? Porque si
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Speaker 2: pudiéramos encontrarle la vuelta al sentido común, quizás pudiéramos entender
3:21
Speaker 2: a dónde queremos ir y dónde estamos como sociedad, ¿no?¿
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Speaker 2: Y cuáles son los objetivos y cuál es el propósito
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Speaker 2: que tenemos de vivir juntos?
3:32
Speaker 3: Yo
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Speaker 2: creo que este sentido común argentino hoy está desvariando. Lo
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Speaker 2: siento así, no sé, creo que nos han trastocado algunas
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Speaker 2: cosas que creíamos que eran fundamentales, que eran como el
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Speaker 2: rumbo propio de la existencia misma de cada uno de nosotros.
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Speaker 2: La felicidad del pueblo, por ejemplo, es una de las
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Speaker 2: que siempre quisimos. La prosperidad, el desarrollo, el mejor legado
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Speaker 2: para nuestros hijos, eso es también parte del sentido común.
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Speaker 2: La salud pública, el entender que la educación está al
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Speaker 2: alcance de la mano de todos y que debería ser
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Speaker 2: prioritario en la vida de cada uno de nosotros. Todo
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Speaker 2: eso que considero que era el sentido común de nuestro
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Speaker 2: patrimonio como nación, hoy parece como desdibujado. Por eso quería
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Speaker 2: hoy dedicar este ecosistema, justamente eso, a conocer cómo es
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Speaker 2: el sentido común de los argentinos. A quién preguntárselo, o
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Speaker 2: en todo caso con quién charlar y abrir el juego
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Speaker 2: para debatirlo, A un sociólogo me parece una idea adecuada.
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Speaker 2: Y un sociólogo muy particular. Alguien que es analista político,
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Speaker 2: que es asesor en comunicación, que fue subsecretario de medios
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Speaker 2: de la Nación en la época del gobierno de Cristina
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Speaker 2: Fernández de Kirchner. Que además es director de una radio
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Speaker 2: muy querida, muy querida como la radio de las madres.
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Speaker 2: Es un placer enorme, Daniel, tenerte acá. Daniel... Rosso, bienvenido
5:19
Speaker 2: a Ecosistemas.
5:21
Speaker 5: El placer es mío. Muchas gracias por invitarme, por compartir
5:26
Speaker 5: este diálogo que, bueno, como vos sabés, como todos sabemos,
5:30
Speaker 5: la Argentina necesita justamente mucho, mucho diálogo.
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Speaker 2: Y repensar ese sentido común al que decíamos, ¿no?¿ Vos
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Speaker 2: sentís que está dañado el sentido común que vos decís?
5:41
Speaker 2: Esto es evidente.¿ Vos pensás distinto en esto?
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Speaker 5: No, a ver, acá hay una operación política cultural de
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Speaker 5: gran porte, de gran envergadura, que tiene varios hitos. Por ejemplo,
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Speaker 5: una de las cosas, una de las intervenciones sobre el
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Speaker 5: sentido común más potente que ha hecho, que está haciendo
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Speaker 5: este gobierno, es... Romper con un principio de la transición
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Speaker 5: democrática que consistió en desvincular democracia de violencia. O sea,
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Speaker 5: la transición democrática en la Argentina nació desvinculando esos dos términos.
6:22
Speaker 5: O sea, si había democracia no podía haber violencia. Si
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Speaker 5: había violencia, no había democracia.
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Speaker 2: Es decir, que la democracia era una forma de suprimir
6:30
Speaker 2: la violencia o de alejar la violencia. De
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Speaker 5: dejarla atrás, claro. O sea, veníamos del terrorismo de Estado.
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Speaker 5: El terrorismo de Estado es el Estado que tiene que
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Speaker 5: estar para expresar, si vos querés, el bien general, el
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Speaker 5: interés general. Y
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Speaker 2: pacificar a una sociedad.
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Speaker 5: Claro, se había transformado en quien introducía el terror y
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Speaker 5: la muerte.¿ qué fue el proceso de transición democrática? eso
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Speaker 5: que pasó es pasado no puede estar en el presente
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Speaker 5: ni en el futuro en el presente y en el
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Speaker 5: futuro hay la democracia entendida como un proceso de pacificación
7:12
Speaker 5: hay paz la violencia queda atrás¿ qué es lo que
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Speaker 5: está pasando en la actualidad? que se han vuelto a
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Speaker 5: juntar democracia y violencia o sea, eso que estaba afuera
7:22
Speaker 5: está adentro ahora Porque tampoco uno puede decir que en
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Speaker 5: todos sus términos el proceso actual es no democrático. Porque
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Speaker 5: legitimidad democrática de origen
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Speaker 2: tiene, porque es votado. Es elegido por la gente.
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Speaker 5: Y por el otro lado, tampoco uno puede decir que
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Speaker 5: no es democracia en el sentido de legitimidad legal. Porque
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Speaker 5: aún en los límites, casi subvirtiendo los procesos, también tiene
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Speaker 5: legitimidad legal. O sea, los procedimientos lo cumplen. Más ahora
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Speaker 5: que tiene mayoría en ambas cámaras. La mayoría de las
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Speaker 5: leyes salen con apoyo mayoritario. Mal que nos pese. Por
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Speaker 5: lo cual, tienen legitimidad de origen y tienen legitimidad legal. Daniel,
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Speaker 2: vos hablás de la venganza. Es decir, yo quiero sumar
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Speaker 2: este concepto de la venganza porque da la sensación que
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Speaker 2: esa idea de democracia y de violencia... si vos le
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Speaker 2: planteás lo de la venganza de un sector contra otro
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Speaker 2: sector que se está vengando, le da un carácter de
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Speaker 2: que ahí está uniéndose la democracia con la violencia, en
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Speaker 2: la venganza.
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Speaker 5: Sin duda, sin duda. A mis juicios así es.¿ Qué
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Speaker 5: es lo que hace el mileísmo, digamos, o todo el
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Speaker 5: régimen libertario? lo que hace es hacer muy visible, pero
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Speaker 5: muy visible, un sector que es culpable de la situación
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Speaker 5: de empeoramiento de las condiciones de vida de otro.
9:01
Speaker 2: A eso se le llama casta. A
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Speaker 5: eso se le llama casta. La casta es la visibilización
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Speaker 5: de aquellos hacia los cuales se dirige la venganza. Por
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Speaker 5: lo cual, este gobierno...
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Speaker 2: Por lo tanto, la casta no es la política solamente.
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Speaker 5: No. Yo te diría... que la casta es un concepto
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Speaker 5: móvil en donde están todos aquellos que son visibilizados como culpables.¿
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Speaker 5: Como culpables de qué? De deterioro a las condiciones de
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Speaker 5: vida de los sectores populares. Por eso hay una parte
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Speaker 5: de los sectores populares que votan a mi ley.
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Speaker 2: Bueno, el otro día me pasó con un amigo. Se
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Speaker 2: había decretado el paro y decía, pero estos no me
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Speaker 2: dejan trabajar, decía mi amigo, que por supuesto es taxista
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Speaker 2: pobre y que necesitaba que tuviera actividad. Entonces... generaba como
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Speaker 2: que aquellos que iban al paro era la casta que
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Speaker 2: no le permitían a él poder llevar su sustento diario.
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Speaker 2: Y entonces, claro, había bronca.
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Speaker 5: Claro. Por eso, además, a mí me parece que es
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Speaker 5: tan visible el castigo.¿ Por qué? Porque si el mileísmo
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Speaker 5: lo que hace es expresar la venganza de un sector
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Speaker 5: de la sociedad contra otro, contra la casta, el modo
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Speaker 5: en que el mileísmo demuestra que está siendo eficiente en
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Speaker 5: esa operación de venganza haciendo muy visible el castigo entonces
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Speaker 5: te muestran a los policías pegándole a la gente no
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Speaker 2: lo esconden
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Speaker 5: al contrario, lo hacen muy visible porque esa visibilidad es
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Speaker 5: el indicador de que están haciendo bien su tarea que
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Speaker 5: es una tarea de venganza y
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Speaker 2: por otro lado en el imaginario popular los superhéroes son
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Speaker 2: siempre vengadores
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Speaker 5: si es así
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Speaker 2: Ese Coldplay que se viene vistiendo de... ¿no? También es
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Speaker 2: una forma de mirar el superhéroe que nos viene a defender.
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Speaker 5: Sí, sin duda. Sin duda. Miley tiene en su puesta
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Speaker 5: pública un montón de elementos del entretenimiento. Inclusive algunos de
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Speaker 5: sus asesoras, como es el caso de Lemoyne, vienen de
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Speaker 5: ese mundo del Coldplay. De la construcción de estos grandes superhéroes.
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Speaker 5: Y y sobre todo Millet es alguien que a mi
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Speaker 5: juicio expresa muy bien lamentablemente por supuesto la fragmentación de
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Speaker 5: la sociedad porque él mismo es un sujeto fragmentado Millet
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Speaker 5: es de todo se junta con Chilaveri, es el arquero
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Speaker 5: de Chacarita se junta con
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Speaker 2: los
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Speaker 5: judíos y se transforma en el mayor de los sionistas
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Speaker 5: el más sionista de todos Bueno, son fragmentos de mi ley.
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Speaker 5: Por otro lado es el salvaje que manda a reprimir
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Speaker 5: a viejitos jubilados de 80 años, que no le importa nada
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Speaker 5: la desproporción de la fuerza en esa escena, alguien equipado
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Speaker 5: con instrumentos
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Speaker 2: de violencia y el otro pobre... Tortugas directamente, ¿no? Totalmente.
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Speaker 2: Los escarabajos del Eternauta. Exacto eso
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Speaker 5: Es una buena definición. Los escarabajos del Eternauta. Ahora, vos
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Speaker 5: fíjate que al mismo tiempo es ese sujeto salvaje que
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Speaker 5: puede hacer eso, y por el otro lado es el
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Speaker 5: chico pobre, que podría haber sido el chico rico con
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Speaker 5: tristeza del menemismo, que en esta etapa es el presidente triste...
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Speaker 5: que ha logrado resolver su tristeza transformándolo en poder. O sea,
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Speaker 5: un mecanismo de transformar su tristeza personal en poder. Ese
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Speaker 5: es un fragmento. Y el otro fragmento es el tipo
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Speaker 5: salvaje que, de algún modo, es corresponsable de que a
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Speaker 5: un reportero gráfico le hayan volado la cabeza.
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Speaker 2: Daniel Rosso con nosotros. Ecosistema del sentido común. A ver
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Speaker 2: el señor Indio Solari. Un vuelo muy particular que tiene
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Speaker 2: su historia para contar.
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Speaker 7: Parece que en el final no me saldré con la mía,
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Speaker 7: mi amor. Debería chequear mi contestador. Fly nine, five, six,
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Speaker 7: voy a extrañar. Tu belleza es como un resplandor. Estoy
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Speaker 7: tan cansado que no tengo fuerzas para discutir. Es tan
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Speaker 7: triste esta vez que no puedo hablar. Disculpa mis actos
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Speaker 7: de amor Siempre hay quilombito en un cielo de dos
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Speaker 7: Y nunca hay terreno sagrado, amor Y es difícil no
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Speaker 7: ser injusto con vos Cuando escapas en tu fly, nine, five, six,
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Speaker 7: intento reír. Dios no está en los detalles de hoy.
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Speaker 7: Será un melodrama vulgar, pasado dos meses nos consolará.
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Speaker 2: El Indio Solari Traje este tema porque esta canción habla
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Speaker 2: de alguien que se siente dejado atrás y que ante
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Speaker 2: esa situación en la que es desechado es una carta
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Speaker 2: de despedida a alguien que se va y se va
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Speaker 2: en un vuelo a Nueva York y se va en
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Speaker 2: un vuelo Y queda ahí como esperando la resiliencia, a
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Speaker 2: ver cómo me reconstruyo. Y me encanta la frase que
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Speaker 2: Dios no está en los detalles. Y es como que
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Speaker 2: nosotros estamos pasando por esa despedida en la que nos
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Speaker 2: quedamos como mirando, esto no nos puede estar pasando.
18:33
Speaker 5: Total.
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Speaker 2: Y eso me lleva a... a comprender este tiempo en
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Speaker 2: donde tenemos que construir un lenguaje oportuno para pensar lo
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Speaker 2: que tiene que venir, ¿no? Porque en el proceso del
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Speaker 2: lenguaje a través de los medios también se va construyendo
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Speaker 2: ese sentido común.¿ Lo ves así?
18:55
Speaker 5: Sí. Bueno, esta reconexión entre democracia y violencia, que el
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Speaker 5: punto más alto de esa reconexión yo creo que es
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Speaker 5: el gobierno de Milley, Tiene efectos sobre el lenguaje, porque
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Speaker 5: el lenguaje que utiliza el gobierno es un lenguaje sumamente violento,
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Speaker 5: que usa distintos recursos, retóricos, enunciativos. Por ejemplo, algo que
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Speaker 5: parece tan trivial como es el accionar permanente de Milley
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Speaker 5: poniéndole apodos a sus contrincantes. Sí, señor. Él usa el
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Speaker 5: apodo como un anticipo de la violencia que va a
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Speaker 5: ejercer sobre la persona a la cual le pone el apodo.
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Speaker 5: Y todo el tiempo está haciendo su operación con personajes
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Speaker 5: de la cultura como Lali Despósito, a quien llama Lali Despósito, hasta...
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Speaker 5: Paolo Roca,
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Speaker 2: Don Chatarín, de los caños caros.
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Speaker 5: Exactamente
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Speaker 2: Aparte de nombre tiene el...
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Speaker 5: Y ahí también está la fragmentación de Milley, porque Milley
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Speaker 5: es el supuesto economista intelectual que conoce de autores de
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Speaker 5: escuelas rarísimas europeas hasta... quien expresa ciertas prácticas del lenguaje popular,
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Speaker 5: como es el tema de colocarle apodos al otro. Le
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Speaker 5: coloca un apodo para marcarlo, y después sobre eso viene
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Speaker 5: toda una operación de violencia discursiva de él y de
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Speaker 5: todo el sistema tecnológico, troll, bot, etc., que acompañan sus discursos.
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Speaker 2: Ahora,¿ eso tiene un peso socialmente? Porque... uno después que
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Speaker 2: suceden esos hechos encuentra determinadas personas que adhieren a eso. Mirá,
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Speaker 2: se lo dijo, mirá cómo se lo dijo. Vuelve esta
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Speaker 2: idea de la venganza, a quien él se anima a
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Speaker 2: hacer algo que nadie se animaba a hacer.
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Speaker 5: Sí, y para colmo incorpora dentro de esa lógica de
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Speaker 5: la venganza la risa. Bueno,
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Speaker 2: La chanza, digamos. Es una burla.
21:18
Speaker 5: Yo te diría cierto tinelismo muy metido en la cultura argentina.¿
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Speaker 5: Qué es esto? Sí, es la idea de la chanza.
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Speaker 5: Le hacemos una chanza al otro, lo dejamos en ridículo.
21:31
Speaker 5: Es ese humor que ridiculiza. Que está tomado porque... Mi
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Speaker 5: ley toma muchas cosas de las tradiciones culturales mediáticas argentinas.
21:40
Speaker 5: Y
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Speaker 2: en todo caso, lo de Néstor de Clarín,¿ no es eso?¿
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Speaker 2: El de tenés miedo, Clarín? Claro.¿ No era también una
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Speaker 2: provocación a Mañeto?
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Speaker 5: Era identificar un adversario cuya potencia de adversario consiste en
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Speaker 5: nunca estar presentado como adversario. Ajá.
22:03
Speaker 2: A
22:03
Speaker 5: ver cómo... Es esta idea de que los medios son medios,
22:08
Speaker 5: son neutrales. Están en el medio de los conflictos, pero
22:12
Speaker 5: no son parte del conflicto.
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Speaker 2: Y el lenguaje no es neutro. Nunca. Es una construcción
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Speaker 2: política muy fuerte.
22:20
Speaker 5: Nunca. A ver, para simplificarlo muchísimo, cualquier palabra tiene dos componentes,
22:30
Speaker 5: un significante y un significado. El significante es, por ejemplo,
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Speaker 5: mi ley. Ese es el significante. El significado puede ser diverso.
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Speaker 5: Mi ley, el violento. Mi ley, el salvador de la patria.
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Speaker 5: Mi ley, el sionista. Mi ley, el gran exponente civilizatorio.
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Speaker 5: El niño golpeado. Entonces,¿ eso qué significa? Que ese significante
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Speaker 5: está siempre en disputa por significados distintos. Yo te diría,
23:02
Speaker 5: si fuéramos muy atrás
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Speaker 2: Ahí estamos en el corazón del sentido común.
23:07
Speaker 5: La lucha política se da ahí adentro. Es por quién
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Speaker 5: le pone el significado más fuerte al significante.
23:13
Speaker 2: vos sabés que encontré otra cosa entre las que vos
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Speaker 2: decís que me llamó mucho la atención y que tiene
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Speaker 2: que ver con una sola letra fíjate vos una sociedad
23:25
Speaker 2: dolorizada y una sociedad dolarizada total
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Speaker 5: Bueno, eso es parte de esto que estamos charlando.
23:34
Speaker 2: Claro, ¿no? Porque por un lado sí, se reivindica el
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Speaker 2: dolor como un sacrificio. Porque yo decía que hoy encuentro
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Speaker 2: dos tipos de personas. No sé si vos estás de acuerdo.
23:46
Speaker 2: En todo caso, me encantaría saber tu oposición. Yo encuentro
23:51
Speaker 2: unos que dicen, no, esto se va todo al carajo.
23:53
Speaker 2: Esto se pudre todo. Así que no hagamos nada, porque
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Speaker 2: cualquier cosa que hagamos es al pedo, porque esto se
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Speaker 2: va todo al diablo, ¿no? Esto se hoy, mañana, pasado,
24:03
Speaker 2: no vale la pena que hagamos ningún sacrificio de nada
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Speaker 2: porque esto se cae. Y después tenés las otras personas
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Speaker 2: que dicen, no, hay que darle tiempo, estamos mal, pero bueno,
24:16
Speaker 2: la famosa frase de Menem, estamos mal pero vamos bien. Bueno,
24:22
Speaker 2: tengamos un poco de esperanza en que esto se va
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Speaker 2: a ir ordenando. Esas dos Entre esas dos estamos.
24:31
Speaker 5: Sí. A ver, la segunda es potente porque tiene cierta
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Speaker 5: reminiscencia bíblica. Es
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Speaker 2: la idea de que... Es judeocristiana. Es muy judeocristiana, de
24:46
Speaker 2: la
24:46
Speaker 5: culpa. Sí, y además, si bancate la hora, porque después
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Speaker 5: viene el paraíso. O sea, vas a estar mal acá
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Speaker 5: en la Tierra. No vas a estar bien. pero bancátela
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Speaker 5: porque después viene el paraíso. El problema es que, trasladado
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Speaker 5: a la política, ese relato en dos tiempos tiene el
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Speaker 5: problema de que lo malo está antes y lo bueno
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Speaker 5: no viene nunca.
25:15
Speaker 2: Y eso es un cuento que se reitera en Argentina siempre,
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Speaker 2: es cíclico. Lo escuchás en Tatobores, ¿no? Todo el tiempo
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Speaker 2: escuchás eso.
25:24
Speaker 5: Es así. Porque además viene baro porque... es un relato
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Speaker 5: temporal en donde la oferta de bienestar está siempre en
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Speaker 5: un futuro diferido. Hasta que un día te morís y
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Speaker 5: no viviste eso que te prometieron.
25:41
Speaker 2: Ahora,¿ cómo juega esto de la comunicación del bolsillo? Ahora
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Speaker 2: que estamos viviendo situaciones que están problematizando, que tienen que
25:49
Speaker 2: ver con cómo nos estamos endeudando... cómo estamos dejando de
25:53
Speaker 2: consumir determinadas cosas que consumíamos. Yo veía dos cuestiones que
25:58
Speaker 2: tenía en cuenta con lo que leí por ahí. La
26:01
Speaker 2: idea de inmovilizar el dólar para que no haya inflación
26:07
Speaker 2: y para que baje el riesgo país. Son las dos ideas.
26:11
Speaker 2: Si muevo el dólar, se va todo el diablo. Es
26:13
Speaker 2: como que se me termina el consenso interno porque empieza
26:18
Speaker 2: a haber inflación. Y expandir el dolor, decís vos... a
26:21
Speaker 2: través del ajuste y de la desaparición del estado benefactor.
26:27
Speaker 5: Exacto. Bueno, a ver, hay varias cosas ahí. El tema
26:32
Speaker 5: de expandir el dolor tiene que ver con que si
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Speaker 5: no hay dolor, no está habiendo venganza. O sea, acá
26:42
Speaker 5: yo te diría, la frase sería, los que la hacen
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Speaker 5: la pagan. Sí, la
26:50
Speaker 2: de Patricia Bullrich.
26:51
Speaker 5: Claro. Entonces, bueno, acá el dolor tiene que ser visibilizado
26:57
Speaker 5: porque es un indicador, ese dolor visibilizado, de que el
27:00
Speaker 5: trabajo de la venganza se está llevando adelante.
27:03
Speaker 2: Ahora, ese dolor implica que a los chicos los podamos
27:05
Speaker 2: meter en cana cuando sean chicos, ese dolor implica que
27:08
Speaker 2: el trabajo ya no va a ser la garantía de
27:10
Speaker 2: seguridad que tenías, ¿no? Ese es el dolor verdadero.
27:14
Speaker 5: Sí, porque hay una cosa muy peligrosa que es, a
27:19
Speaker 5: mi juicio, que es quien escucha a Millet dice no
27:22
Speaker 5: dijo nada porque el tipo dice todo el tiempo un
27:26
Speaker 5: montón de cosas que no nos gustan, es obvio pero
27:29
Speaker 5: dice un montón de cosas él por ejemplo la idea
27:34
Speaker 5: de porque además redefine ampliando la palabra corrupción para él
27:42
Speaker 5: corrupto no es solo el político que roba sino que
27:46
Speaker 5: estructuralmente un estado de bienestar roba¿ por qué? porque para
27:52
Speaker 5: él la extracción de impuestos de un sector productivo para
27:56
Speaker 5: dárselo a un sector improductivo no es justicia social para
28:00
Speaker 5: él eso es robo él lo que hace es poner
28:03
Speaker 5: en el lugar de la justicia social la idea de
28:05
Speaker 5: robo
28:05
Speaker 2: bueno, entra a jugar mucho el concepto de propiedad privada
28:08
Speaker 2: y la defensa de la propiedad por encima de la
28:11
Speaker 2: vida yo creo que ahí hay un orden de las cosas,
28:16
Speaker 2: viste que uno siempre piensa lo más sagrado es la vida,
28:18
Speaker 2: después viene la propiedad Él creo que trastoca eso.
28:23
Speaker 5: Absolutamente, porque para él el desecho social no tiene ningún
28:35
Speaker 5: tipo de aprobación. O sea, alguien que está durmiendo en
28:41
Speaker 5: la calle es porque no ha tenido los recursos individuales
28:45
Speaker 5: para conseguirse una casa. para hacerse propietario.
28:50
Speaker 2: La idea de la meritocracia, ¿no
28:53
Speaker 5: Sí, y de la propiedad, como decís vos. O sea,
28:56
Speaker 5: para mi ley, el régimen ideal es un régimen de propietarios.
29:01
Speaker 2: De
29:01
Speaker 5: propietarios de una casa,
29:02
Speaker 2: de ingresos,
29:03
Speaker 5: de lo que sea.
29:04
Speaker 2: Me viene bien lo que decís, Daniel, porque eso es
29:06
Speaker 2: lo que me lleva a pensar que estamos gobernando por
29:09
Speaker 2: una inteligencia artificial generada por un algoritmo donde piensa que
29:14
Speaker 2: la utilidad es todo, digamos. Sí. Sin dudas, sin dudas.
29:19
Speaker 2: Y que si algo no es útil no es válido
29:22
Speaker 2: y por lo tanto lo debo desechar.
29:24
Speaker 5: Sí, es así. Por eso además no tiene que haber estado.
29:31
Speaker 5: Porque lo que supone es que si hay estado es
29:35
Speaker 5: porque los individuos no se han desarrollado lo suficiente como
29:39
Speaker 5: para valerse ellos mismos por sí solos.
29:46
Speaker 2: Está Daniel Rosso con nosotros. Ecosistema del sentido común. Por
29:51
Speaker 2: si a vos te interesan esos raros peinados nuevos, ya
29:55
Speaker 2: Charlie lo decía hace algún tiempo. Así que vamos adelante.
30:03
Speaker 2: Y si vas a la derecha y cambias hacia la
30:04
Speaker 8: izquierda adelante es mejor que estarse quieto Si me gustan
30:23
Speaker 8: las canciones de amor y me gustan esos raros peinados nuevos,
30:30
Speaker 8: ya no quiero criticar, solo quiero ser un enfermero. Y
30:36
Speaker 8: si trabajas al pedo y estás haciendo algo nuevo adentro,
30:52
Speaker 8: Y si cantas a la luna y perdes la vida
30:55
Speaker 8: en un instante. Si luchaste por un mundo mejor y
31:01
Speaker 8: te gustan esos raros peinados nuevos. Es gritar Desenchufa el
31:38
Speaker 8: cable del parlante El silencio tiene acción El más cuerdo
31:47
Speaker 8: es el más delinante Pero ahora soy un enfermo.
33:07
Speaker 2: Estamos viviendo una sociedad con raros peinados nuevos. Parece que
33:12
Speaker 2: son nuevos. Me parece que ya tienen algún tiempo. Charly García,
33:17
Speaker 2: en este ecosistema del sentido común. Estamos con Daniel Rosso.
33:21
Speaker 2: Le agradecemos muchísimo este tiempo y sus reflexiones. Escuchaba a
33:26
Speaker 2: Lucrecia Martel el otro día planteando que acá hay un
33:31
Speaker 2: fallo de la cultura. Que no es un problema económico.
33:36
Speaker 2: Que falló la cultura, digamos. Nos falló lo que nosotros
33:39
Speaker 2: creíamos que estábamos construyendo con parámetros sumamente virtuosos en la
33:45
Speaker 2: década del 80. Somos contemporáneos y vivimos una primavera alfonsinista donde
33:51
Speaker 2: lo fundamental fue la construcción de esa cultura democrática. Que
33:56
Speaker 2: vos bien decías en el primer bloque, dejábamos atrás algo
34:00
Speaker 2: para nunca más. Y se están cumpliendo 50 años
34:03
Speaker 5: Pues claro, por eso la fuerza de la frase nunca
34:06
Speaker 5: más también. Es nunca más eso. Es nunca más, de verdad.
34:11
Speaker 5: Esa violencia es nunca más. Bueno, ha vuelto, pero con
34:15
Speaker 5: el problema adicional que ha vuelto desde adentro de la democracia.
34:20
Speaker 5: Ha sido como invadida por ese tipo de violencia y
34:24
Speaker 5: está bien lo que dice Lucrecia Martel a mi juicio porque...
34:29
Speaker 5: Hay un viejo teórico de la política, Thomas Hobbes, que
34:34
Speaker 5: inventó esta idea, como una especie de ficción, que es
34:43
Speaker 5: el estado de naturaleza. O sea, él construye la idea
34:47
Speaker 5: de pacto social. Sí. a partir de que hay un
34:53
Speaker 5: estado anterior, que es el estado de naturaleza, que es
34:55
Speaker 5: la violencia de todos contra todos, que es ese estado.
34:58
Speaker 2: La ley de la selva, ¿no? El poderoso.
35:00
Speaker 5: Claro, entonces el pacto social es un pacto en contra
35:03
Speaker 5: de la muerte que está entre todos los que... viven
35:11
Speaker 5: en una especie de estado, como llama él, de naturaleza.
35:14
Speaker 2: Me haces acordar del chiste del lorito que gritaba de arriba,
35:17
Speaker 2: mostrale el contrato, mostrale
35:20
Speaker 5: el contrato. Claro, total, claro. Es eso. El
35:22
Speaker 2: león venía queriendo comerse
35:27
Speaker 2: Claro. Mostrale el contrato. Claro. No hay contrato, parece. Se perdió.
35:36
Speaker 5: Por eso me parece que Lucrecia Martínez es interesante. Porque efectivamente,
35:39
Speaker 5: en donde ella dice falla de la cultura, yo lo
35:42
Speaker 5: que diría es retroceso al estado de naturaleza. Retroceso a
35:46
Speaker 5: un estado de violencia de todos los contratos. Uno lo
35:48
Speaker 5: ve en las calles. Gente que se lastima gravemente por
35:53
Speaker 5: una cosa mínima de tránsito. Hay un estado de violencia generalizada.
35:57
Speaker 2: Quizás sea la herencia del COVID. Digo yo por esto.
36:02
Speaker 2: Se ha creado un ciudadano, vos lo decís por ahí,
36:07
Speaker 2: que consume dolor ajeno, que no es de él, que
36:11
Speaker 2: es un dolor del otro, y es indiferente. Y puede
36:15
Speaker 2: vivir tranquilamente sin que eso le mueva un pelo, digamos.
36:18
Speaker 2: Y no tiene empatía con lo que le pasa al otro.
36:22
Speaker 2: Ese ciudadano antes no era algo común, no era un
36:28
Speaker 2: sentido común de una sociedad.
36:31
Speaker 5: No, porque lo que estos regímenes también distribuyen de modo
36:38
Speaker 5: diferencial es la visibilidad. Vos tenés, por ejemplo, en las
36:45
Speaker 5: redes sociales no hay indigentes. No
36:52
Speaker 2: puede haber algunas marchas que puedas encontrar ahí, pero porque... Sí,
36:57
Speaker 2: hay que ver el algoritmo como te juega ahí, ¿no?
36:59
Speaker 5: Claro, ahora, en principio, ese indigente que vos ves con
37:04
Speaker 5: toda su familia viviendo en la calle, que es el
37:08
Speaker 5: grado cero de la propiedad. Sí. Es el grado cero
37:13
Speaker 5: de la propiedad.
37:14
Speaker 2: Es el estado de natural.
37:15
Speaker 5: Total, está ahí, está en los bordes externos de la sociedad.
37:22
Speaker 5: Tiene muy poca visibilidad.¿ por qué? porque la visibilidad está
37:27
Speaker 5: distribuida también de modo irregular o sea, tenés los grandes
37:32
Speaker 5: astros de la televisión de las redes de las plataformas
37:37
Speaker 5: que son los que tienen todos los focos puestos y
37:41
Speaker 5: después una creciente marginación de todo un sector que son
37:47
Speaker 5: a los que se han desposeído o sea esto es,
37:53
Speaker 5: ya no poseen nada
37:56
Speaker 2: Y además son estigmatizados justamente por no poseer nada.
38:00
Speaker 5: Claro, por no ser propietarios de algo. Propietarios de algo,
38:06
Speaker 5: de un ingreso, de una voluntad de poder, de un
38:14
Speaker 5: lugar donde dormir. Están en la total desposesión. Entonces tenés
38:18
Speaker 5: un polo que yo, Pablo Roca, desde ayer el hombre
38:21
Speaker 5: más rico de la Argentina. que tiene la posesión total
38:26
Speaker 5: que es la
38:27
Speaker 2: Macri
38:29
Speaker 5: y en el otro lugar tenés los desposeídos totales la
38:33
Speaker 5: visibilidad de ambos polos también es diferente, desigual tenés la
38:42
Speaker 5: gran visibilidad de los que son parte de ese lugar
38:47
Speaker 5: de los reflectores y tenés por el otro un sector
38:51
Speaker 5: que que no merece ser mirado. Está ahí para ser mirado,
38:56
Speaker 5: pero no merece ser mirado, porque es culpable de su situación.
39:01
Speaker 2: Cómo construimos una sociedad con semejante cantidad de descartados?
39:06
Speaker 5: No se puede. A mi juicio no se puede, porque
39:09
Speaker 5: además el modelo de mi ley lleva a que eso aumente.
39:14
Speaker 5: Porque él dice, hay un modelo al que vamos... que
39:19
Speaker 5: básicamente se sostienen en la minería, en la energía combustible
39:22
Speaker 5: y en el agro. Y otro modelo que hay que abandonar...
39:26
Speaker 5: Es el
39:27
Speaker 2: industrial, ¿no
39:28
Speaker 5: Sí, es el modelo inventado de modo artificial por un
39:35
Speaker 5: Estado que le saca a los que producen para dárselo
39:38
Speaker 5: a los que no producen. Por eso, le roba a
39:42
Speaker 5: los que producen y se los da... gratuitamente a sectores
39:46
Speaker 5: que no tienen mérito para recibir...
39:48
Speaker 2: El Estado benefactor.
39:49
Speaker 5: Sí, el Estado benefactor. Entonces, si vos sacás ese Estado,
39:54
Speaker 5: lo que hacés es sacar esa distribución.
39:58
Speaker 2: Ahí se rompe la cadena de engranaje por el cual
40:01
Speaker 2: se puede evolucionar socialmente, ¿no? Porque no hay posibilidades. Se
40:04
Speaker 2: genera una sociedad de castas inamovibles, ¿no?
40:08
Speaker 5: Claro, porque eso...
40:10
Speaker 2: No hay movilidad social a partir de ahí. Se rompe el...
40:14
Speaker 2: la posibilidad de evolucionar.
40:15
Speaker 5: Cero. O sea, ahí no... Digo, pero al mismo tiempo
40:20
Speaker 5: es una sociedad que no tiene ninguna posibilidad de existencia real.
40:27
Speaker 5: Porque los que están en la minería, los que están
40:31
Speaker 5: en
40:33
Speaker 3: la
40:33
Speaker 5: energía o en el agro, van a estar en un
40:36
Speaker 5: país en el cual no van a poder vivir. Porque
40:41
Speaker 5: la gente antes de morirse... hace cualquier cosa para sobrevivir.
40:46
Speaker 5: Y si tiene que ir a la delincuencia masivamente, lo hará.
40:49
Speaker 2: Lo hablábamos con un invitado acerca de la ruralidad. Hicimos
40:54
Speaker 2: el ecosistema sobre la ruralidad. Y decía que algunos propietarios,
40:58
Speaker 2: si pudieran sacarse la tierra y llevársela a otro país,
41:01
Speaker 2: se la llevarían, digamos. No puede, digamos. No hay ninguna duda.
41:05
Speaker 2: Hay una situación de limitación. Incluso ellos tienen que lidiar
41:09
Speaker 2: con este país porque sus riquezas están acá y no
41:11
Speaker 2: hay forma de que puedan generarla en otro lado. Distinto
41:14
Speaker 2: si fuera, qué sé yo, nuestra capacidad mental o intelectual
41:17
Speaker 2: de algo, que sí podemos... desarrollarlo en otro lado, pero
41:21
Speaker 2: si acá los ricos dependen de las riquezas naturales que tenemos,
41:26
Speaker 2: no pueden salir a inventarlo en otro lado
41:28
Speaker 2: Podrán cruzarse a Uruguay y vivir en Uruguay, pero más
41:31
Speaker 2: que eso no. Que de hecho lo hacen.
41:35
Speaker 5: Y sí, el caso de Alperín es un caso, o
41:37
Speaker 5: Susana Jiménez. Bueno, porque mira, hay una autora feminista muy
41:43
Speaker 5: interesante que se llama Butler, que ella dice que el
41:48
Speaker 5: fascismo es la incapacidad de vivir en el mismo territorio
41:53
Speaker 5: con otro. O sea, cuando alguien es fascista, cuando no
41:56
Speaker 5: puede convivir en un mismo territorio. Bueno, acá hay todo
42:01
Speaker 5: un sector de la sociedad argentina que no quiere convivir
42:03
Speaker 5: con otro sector. Guau
42:05
Speaker 2: Ahora,¿ no será propio de nuestra naturaleza de argentinos, digo,
42:11
Speaker 2: esto de desaparecer al otro? Es como que nuestra propia
42:18
Speaker 2: construcción patria se hizo con eso. Acabo de ver la
42:24
Speaker 2: película de Martel sobre el tema de los pueblos originarios eliminados. Eliminados, digamos.¿
42:30
Speaker 2: Por qué? Y porque había que eliminarlos. O por lo
42:33
Speaker 2: menos desnaturalizarlos y que dejen de sentirse que son originarios.
42:37
Speaker 2: Pasar a tener un nombre, pasar a tener una calidad
42:40
Speaker 2: que esté colonizada pero que no sigan siendo lo que son.
42:44
Speaker 2: Y bueno... 50 años de la dictadura y de la
42:48
Speaker 2: desaparición de 30.000 compañeros, ¿no? Como que no se puede convivir
42:53
Speaker 2: con ellos.
42:55
Speaker 5: No, porque... A ver, además, fíjate lo que significa en
43:01
Speaker 5: el caso de los pueblos originarios. Los pueblos originarios fueron
43:05
Speaker 5: desaparecidos antes de que los desaparecieran. Porque la conquista se
43:11
Speaker 5: llamó la conquista del desierto. O sea, un lugar donde
43:14
Speaker 5: no había nada. el desierto es un lugar
43:17
Speaker 2: donde no hay nada
43:19
Speaker 5: por lo cual fueron desaparecidos antes de ser desaparecidos
43:22
Speaker 2: wow no se le había ocurrido claro
43:24
Speaker 5: fueron a una tierra baldía y bueno el elemento es
43:27
Speaker 5: que había indios
43:28
Speaker 2: unos habitantes digamos pero bueno
43:29
Speaker 5: había algo ahí que no estaba en la misma enunciación
43:33
Speaker 5: del hecho que estaban realizando o sea ellos estaban haciendo
43:36
Speaker 5: una conquista del desierto en ese desierto se encontraron con
43:41
Speaker 5: que había gente bueno molestan había Había que sacarlo silenciosamente
43:48
Speaker 5: porque si no, lo que entraba en crisis era la
43:52
Speaker 5: misma denominación de lo que estaban haciendo.¿ Por qué no?
44:00
Speaker 2: Monotón. Y estamos así, bien rockeros hoy. Sentido común. Chau.
44:18
Speaker 9: Topes y baches, tos permanente y migrañas constantes Tenis colgados
44:24
Speaker 9: del poste de luz, como yo del cable, como el
44:27
Speaker 9: metrobús Territorial con los aerosoles, un cuadro en blanco, una
44:32
Speaker 9: cuadra de colores Licorerías en cada esquina, limosneros piden limosna
44:38
Speaker 9: al de la limosina Los diputados ellos viven y bien,
44:42
Speaker 9: y desde sus mansiones eso es lo que no ven
44:45
Speaker 9: Que somos muchos, muchos más de 100 de cada quien. El
44:51
Speaker 9: sentido común no se nota común, no se nota común,
44:55
Speaker 3: ni el sentido común. El sentido común no se nota común, últimamente.
45:02
Speaker 3: El sentido común no se nota común, no se nota común,
45:06
Speaker 3: ni el sentido común. El sentido
45:13
Speaker 9: Chavos banda, piercings en el mentón, el ozono lleva piercing
45:17
Speaker 9: y se siente muy chingón, respeta la banda, no sea hostigón,
45:22
Speaker 9: se saca en el fierro piercing en el pulmón, el
45:25
Speaker 9: hombre limón del metro dando cuerda a la mujer de
45:28
Speaker 9: Polanco más pintada que una puerta, la próstata y piel escondiéndose.
45:33
Speaker 9: La fiesta es buena y la vida es culera La
45:36
Speaker 9: tele promueve al conformismo El chorrillo mental ha creado un
45:41
Speaker 9: abismo Hay que quererse a uno mismo Para tocar en
45:45
Speaker 9: molotov promoviendo el cinismo
45:47
Speaker 3: El
45:47
Speaker 9: sentido común no ha sido tan común No ha sido
45:50
Speaker 9: tan común El sentido común El sentido común no ha
45:54
Speaker 9: sido tan común Últimamente El sentido común
46:33
Speaker 2: Sentido común. Justo. Preparado para este ecosistema tan particular que
46:39
Speaker 2: estamos compartiendo con Daniel Rosso. Estaba repasando algunas frases de
46:44
Speaker 2: él que me llamaron la atención. Esta que tiene que
46:47
Speaker 2: ver con esto que hablábamos de por qué nos bancamos
46:50
Speaker 2: el sufrimiento o qué es lo que pasa con esta
46:53
Speaker 2: cuestión del sufrir. Y Daniel dijo por ahí, una sociedad
46:58
Speaker 2: que sufre es una sociedad que está siendo vengada. Y
47:01
Speaker 2: ese es Claro, y la venganza ahí de mi ley,
47:07
Speaker 2: pensando que venimos de un Estado benefactor, que una runfla
47:12
Speaker 2: que le daba las cosas servidas a la gente, y
47:15
Speaker 2: aquellos que se sentían afuera de esos beneficios, hoy se
47:19
Speaker 2: sienten recompensados porque hay alguien que los está vengando.
47:22
Speaker 5: Exacto, exactamente.
47:25
Speaker 2: Ahora,¿ cuánto va a durar la venganza? Y esa gente
47:28
Speaker 2: que efectivamente es con la que tenemos que construir el futuro, porque...
47:33
Speaker 2: Esa gente es la seguridad de mi edificio, el flaco
47:36
Speaker 2: que me trajo la pizza en el delivery, el colectivero.
47:43
Speaker 2: Con esa gente tenemos que construir.
47:46
Speaker 5: Sí, sin duda. A ver, hay un elemento paralelo a
47:53
Speaker 5: este que vos decís, con el sufrimiento, que es que
47:56
Speaker 5: si yo sufro... me estoy incriminando como parte de los
48:02
Speaker 5: que son objetos de venganza.
48:04
Speaker 2: O
48:05
Speaker 5: sea, casi que me estoy culpabilizando.
48:06
Speaker 2: Sí, sí, sí, me hago cargo. Me hago cargo. Sí,
48:09
Speaker 2: falta que me castigue así como hacían en la Edad
48:11
Speaker 2: Media los cristianos, ¿no? Para lograr la virtud pegándose en
48:15
Speaker 2: la espalda, ¿no? Total, claro. Lastimándose. Claro, claro. Masoquismo puro
48:21
Speaker 5: Es así. Es una sociedad que... visibiliza un sector que
48:27
Speaker 5: es objeto de la venganza del otro. Y entonces, pensemos
48:33
Speaker 5: en los sectores productivos, entre comillas, del agro, que además
48:38
Speaker 5: tienen todo un relato, ¿no? El relato de nos levantamos
48:42
Speaker 5: a las cuatro de la mañana... Y les
48:44
Speaker 2: encanta que les peguen. Claro. A veces se sienten felices,
48:49
Speaker 2: porque a veces también el hecho de que alguien te
48:51
Speaker 2: pegue demuestra tu propia existencia. Claro,
48:54
Speaker 5: claro.
48:56
Speaker 2: también es una cuestión de que, bueno, existo, hay alguien
48:59
Speaker 2: que se ocupa de mí, me está pegando.
49:01
Speaker 5: Total, claro. Sí, sí. Por eso, repito una cosa que
49:08
Speaker 5: planteábamos antes, ojo con creer que el mileísmo no tiene contenidos,
49:14
Speaker 5: no tiene sentidos, no tiene una estrategia de convencimiento a
49:19
Speaker 5: la sociedad. Porque si no, deberíamos creer concluir que hay
49:25
Speaker 5: un sector de la sociedad que es boba, digamos. Y no,
49:30
Speaker 5: hay un sector de la sociedad que está acordando con eso.
49:33
Speaker 5: Porque efectivamente cree que si acá se hace un esfuerzo,
49:37
Speaker 5: si todos hacemos un gran esfuerzo, la Argentina sale para adelante.
49:42
Speaker 5: Y el problema no es los 300.000 millones de dólares que
49:47
Speaker 5: los líderes empresarios tienen en los paraísos fiscales, ¿no?
49:51
Speaker 2: Ahora, en esta idea del sentido común hay un cambio.
49:54
Speaker 2: Aquellos que vienen del peronismo, que pensaban que primero la patria,
49:58
Speaker 2: después el movimiento y tercero los hombres, me parece que
50:00
Speaker 2: la cosa se revirtió. Ahora, primero es el hombre que
50:03
Speaker 2: se mueve en un gran movimiento y pobrecita la patria.
50:10
Speaker 5: Bueno, acá hay también una gran responsabilidad de toda la
50:16
Speaker 5: oposición política, que hasta ahora no ha logrado... poner en
50:22
Speaker 5: el centro de la atención de la ciudadanía... un conjunto
50:24
Speaker 5: de valores y de emociones diferentes. Hoy lo que... Por ejemplo,
50:32
Speaker 5: yo estoy convencido de que el peronismo... hoy tiene como
50:39
Speaker 5: un problema... en términos de que ha perdido sus prioridades afectivas.
50:45
Speaker 5: No sabe a quién querer el peronismo. Porque, en definitiva...
50:50
Speaker 5: el peronismo fue siempre, implícito o explícitamente, una idea de
50:54
Speaker 5: comunidad organizada. Y la comunidad organizada supone ciertos valores, supone
51:00
Speaker 5: ciertas emociones. Por ejemplo, al contrario de mi ley, que
51:04
Speaker 5: no existe la emoción hacia el otro, la solidaridad, la empatía,
51:09
Speaker 5: en la comunidad, para ser organizada, tiene que existir la
51:13
Speaker 5: solidaridad y la empatía.
51:14
Speaker 2: Es indipensable, no hay forma.
51:16
Speaker 5: Ahora, entonces, si nosotros queremos reconstruir el peronismo con individualismo,
51:20
Speaker 5: es imposible.
51:22
Speaker 2: Ahora, en estos 50 años que se están cumpliendo del golpe cívico, militar, eclesiástico, bueno, del 76,
51:32
Speaker 2: repensarnos nuestra historia. Parece como que estuviéramos tomando la biblioteca
51:38
Speaker 2: esta de la izquierda y no la biblioteca de la derecha,
51:40
Speaker 2: porque también hay como que ese liberalismo al que vos
51:43
Speaker 2: hacés referencia... El neoliberalismo siempre estuvo identificado con el miedo, digamos,
51:50
Speaker 2: la mejor forma de poder aplicar medidas neoliberales es a
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Speaker 2: mirar que si no te va a pasar esto. Y
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Speaker 2: la derecha siempre estuvo vinculada al terror.
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Speaker 5: Sí
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Speaker 2: sí. Entonces, esa biblioteca no. la otra
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Speaker 5: claro, es que el mileísmo el registro libertario toma un
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Speaker 5: conjunto de emociones que son clarísimas como bien decís vos
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Speaker 5: es el terror, el miedo el desconocimiento del otro la
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Speaker 5: antiempatía o sea, el individuo se vuelve sobre sí y
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Speaker 5: desde sí resuelve la mayoría de las cosas o sea
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Speaker 5: Por eso el mileísmo es una antisociología. En el sentido
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Speaker 5: de que prácticamente no requiere la existencia de una comunidad.
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Speaker 5: El peronismo necesita o el kirchnerismo necesita una idea de comunidad.¿
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Speaker 5: Por qué? Porque en lugar de ir hacia adentro y
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Speaker 5: olvidarse del otro, de la empatía, de la solidaridad, del amor,
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Speaker 5: lo que hace es lo que hace es Poner al
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Speaker 5: otro como objeto de odio, como objeto de venganza y
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Speaker 5: como objeto de desecho. El otro está lejos de ser
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Speaker 5: la patria. El otro es aquello que se convierte o
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Speaker 5: se desecha.
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Speaker 2: Daniel, sé que te toca una tarea extraordinaria desde hace
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Speaker 2: tiempo y la venís llevando adelante, que es ser director
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Speaker 2: de la Radio de las Madres. Ajá.¿ Cuál era tu
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Speaker 2: relación con las madres?
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Speaker 5: Bueno, yo tuve en la etapa final de EVE una
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Speaker 5: relación con ella cotidiana, porque la directora de la radio
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Speaker 5: era EVE. Yo era simplemente alguien que administraba... Más o
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Speaker 5: menos los planteos que ella tenía y que nos ligamos
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Speaker 5: repuntes importantes acerca de
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Speaker 2: Difíciles, debe haber sido difícil.
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Speaker 5: Ella era como todas las genios, genias de ese nivel.
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Speaker 5: Era una persona de un carácter muy fuerte... pero que
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Speaker 5: al mismo tiempo uno reivindicaba porque en general funcionaba en
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Speaker 5: un nivel de pensamiento al que el resto no nos animamos.
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Speaker 5: Hebe era la valentía de pensar lo imposible. Entonces, por supuesto,
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Speaker 5: pensaba y actuaba en un nivel... que muchas veces no
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Speaker 5: era entendible en primera instancia, porque era otro
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Speaker 2: vuelo. Esa gente sufre mucho, porque no puede ver plasmado
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Speaker 2: el sueño, pero a la vez conquista cosas, está todo
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Speaker 2: el tiempo. Lo que hoy es la radio de las madres,
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Speaker 2: más allá de que quizás en... en lo que es
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Speaker 2: los medios hegemónicos puede hacer una mosca en la leche,
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Speaker 2: implica un reconocimiento y a la vez un compromiso para
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Speaker 2: seguir pensando y creyendo de que se puede generar otro
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Speaker 2: tipo de medios de comunicación.
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Speaker 5: Efectivamente, en la realidad madre es la testigo o una
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Speaker 5: de las testigos de que se puede hacer comunicación de
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Speaker 5: otro modo. Y es la testigo de un camino... Digo,
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Speaker 5: Radio Las Madres con otros medios.
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Speaker 2: Con otros medios, sí, sí. Muchas experiencias de
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Speaker 5: comunicación popular, cooperativo, PYME, que son buenísimas.
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Speaker 2: Pero ya la propia existencia hoy y poder sobrevivir a
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Speaker 2: esta avalancha que tampoco te permite encontrar incluso recursos económicos
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Speaker 2: en el mundo económico, en la sociedad económica, digamos, activa.
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Speaker 2: para poder sostener un medio de esa característica.
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Speaker 5: Es dificilísimo. Es dificilísimo porque...
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Speaker 2: Y que los profesionales puedan vivir de su trabajo, ¿no?
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Speaker 2: Que también es eso, ¿no?
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Speaker 5: Sí, porque una experiencia de esta naturaleza tiene egresos dentro
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Speaker 5: del capitalismo e ingresos fuera del capitalismo. Claro.
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Speaker 2: Y bueno,
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Speaker 5: eso es muy difícil.
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Speaker 2: Sí, es como una diálisis de la sangre, ¿no? Exacto, exacto.
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Speaker 2: Estás sacando las impurezas sociales para poder dar un mejor aire, ¿no?
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Speaker 2: Un mejor oxígeno para todos.¿ Y cómo van a promover
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Speaker 2: estos 50 años?
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Speaker 5: Bueno, ahí está el director, el gerente periodístico, trabajando sobre
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Speaker 5: una gran cantidad de podcast, podcast, testimoniando estos 50 años de
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Speaker 5: existencia de democracia y obviamente vamos a hacer toda la
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Speaker 5: semana previa una gran cantidad de entrevistas a los protagonistas
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Speaker 5: de estas luchas por los derechos humanos durante los últimos
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Speaker 5: tiempos y el 24 va a haber por supuesto una gran cobertura.
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Speaker 2: Es un lujo tenerte acá, Daniel. Te agradecemos mucho este tiempo.
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Speaker 5: No, gracias a usted por invitarme.
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Speaker 2: Esta charla estuvo muy buena y creo que viene bien
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Speaker 2: para estos 50 años repensarnos como comunidad organizada. Como comunidad
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Speaker 5: organizada. Hay que tener, para mí, esa es una idea
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Speaker 5: potentísima que es lo contrario de mi ley. Porque además,
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Speaker 5: vos sabés que la perversión en psicoanálisis es la idea
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Speaker 5: de Alguien que tiene su propia ley. Y mi ley
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Speaker 5: es mi ley. Es una... Es una ley del perverso.
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Speaker 5: Nos fuimos.
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Speaker 2: Y nos vamos como un cangrejo nos vamos. En la
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Speaker 2: operación técnica Ezequiel Amarillo. Va
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Speaker 10: caminando de costado
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Speaker 2: Edición y producción Melina Reboa. Mi nombre es Luis del Giovanino.
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Speaker 2: Ecosistema del sentido común con Daniel Rosso
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Speaker 2: Ojalá la hayan pasado tan bien como nosotros. Nos vamos
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Speaker 2: con la vela puerca. Caminando como un cangrejo. Chau.