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16.07 Alejandro Zavala, Consultor político · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Damos la bienvenida entonces a Alejandro Zavala, consultor político, y
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Speaker 2: queremos preguntarle su criterio de estas elecciones seccionales y de
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Speaker 2: esto último, que resulta ser una novedad, que es la
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Speaker 2: precandidatura de Cintia Viteri con ADN, en lugar de Nils Olsen,
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Speaker 2: quien tuvo que renunciar a la presidencia del Legislativo para
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Speaker 2: poder postularse, y bueno, hay sorpresas en estas elecciones, como
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Speaker 2: lo vemos, Alejandro, tenemos que usted fue asesor cercano de
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Speaker 2: Nils Olsen, y bueno,¿ cómo puede Tomarlo, Nils, ante esto
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Speaker 2: es un desplante lo que se hace o él estaría
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Speaker 2: buscando otra precandidatura, por ejemplo, como en San Borondón.¿ Cómo
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Speaker 2: lo vemos en todo este panorama? Bienvenido y gracias, Alejandro.
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Speaker 3: Hola Vero, buenos días Andrés, un placer saludarles, un saludo
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Speaker 3: cordial para ustedes y un saludo cordial para su audiencia. Bueno,
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Speaker 3: en principio hagamos el análisis macro de lo que veo
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Speaker 3: yo en este tema de las seccionales. Creo que las
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Speaker 3: seccionales han ratificado algo que yo vengo sosteniendo hace muchos años,
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Speaker 3: no de ahora, más o menos desde el año 2018. Tenemos
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Speaker 3: un sistema electoral absolutamente fallido y ese sistema electoral fallido
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Speaker 3: tiene cuatro vertientes. La número uno es la Constitución, evidentemente.
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Speaker 3: Se intentó reformar el artículo 115 y la Corte Constitucional no
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Speaker 3: dio paso, lastimosamente, sobre el financiamiento de las franjas electorales
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Speaker 3: para los partidos políticos. Mientras nosotros los contribuyentes seamos los
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Speaker 3: que paguemos las campañas, pues todo el mundo se va
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Speaker 3: a lanzar a las elecciones. Se ha vuelto un negocio
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Speaker 3: ser candidato. Se ha vuelto una... Siempre cuento esta anécdota
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Speaker 3: que una vez me contactaron alguien de Ambato para que
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Speaker 3: vaya a hacer su campaña. Cuando fui, me reuní, le
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Speaker 3: dije¿ por qué quieres ser candidato? Y me dijo porque
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Speaker 3: no tengo empleo. Algo para que ustedes se den
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Speaker 2: cuenta. Terrible esa motivación.
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Speaker 3: Hasta dónde llega este tema. Lo segundo es el Código
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Speaker 3: de la Democracia. El Código de la Democracia lastimosamente permite,
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Speaker 3: con el cuento de la inclusión, de la horizontalidad, que
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Speaker 3: nos vendieron muy bien, que tengamos 230 organizaciones electorales, 230 organizaciones electorales
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Speaker 3: en un país del tamaño del nuestro. Entonces,¿ qué pasa?
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Speaker 3: Cuando tienes tantas organizaciones, pasa lo que está pasando. Tenemos
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Speaker 3: organizaciones de alquiler que se compran, se venden, se cambian,
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Speaker 3: se ponen un membrete, las siguientes son otro membrete. Y
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Speaker 3: lo peor es que tenemos organizaciones de gente que ha
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Speaker 3: estado presa por corrupción. Esto es una absoluta vergüenza. Tenemos
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Speaker 3: esta cantidad de organizaciones que... que solo sirven para alquilar.
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Speaker 3: Yo vi en algunas redes sociales una denuncia de un
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Speaker 3: posible candidato que le pedían 100 mil dólares por una candidatura
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Speaker 3: a una alcaldía, a una prefectura, 100 mil dólares. Para eso
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Speaker 3: es lo que sirven estas organizaciones de alquiler. Lo tercero
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Speaker 3: es que no tenemos un CNE absolutamente transparente tampoco. Pues
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Speaker 3: eso es evidente. Fíjense, Yunda recién estaba empadronado en Guayaquil.¿
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Speaker 3: Qué será si Yunda, que es candidato alcalde de Quito,
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Speaker 3: tiene ese problema?¿ Qué será del resto de los mortales?
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Speaker 3: Los que estamos en campañas electorales, en comunicación política, sabemos
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Speaker 3: perfectamente que estas organizaciones de membrete se nutrían de firmas
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Speaker 3: que no existían o obligando... a ciudadanos que se afilien
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Speaker 3: en cosas que no querían y además Yo recuerdo que
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Speaker 3: una época el CNE tenía en su página web una
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Speaker 3: pestaña para uno poner la cédula y ver si estaba afiliado.
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Speaker 3: Pues hasta eso sacaron. Ahora tienes que hacer un trámite.¿
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Speaker 3: Quién se va a acercar a hacer un trámite al CNE?
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Speaker 3: Y finalmente, la cuarta parte de esto es los partidos políticos.
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Speaker 3: Evidentemente no tenemos partidos políticos, no hay organizaciones políticas. Tanto
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Speaker 3: así no tenemos partidos políticos que partidos que tienen 70 años
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Speaker 3: como el Partido Socialistiano o 50 la Izquierda Democrática acuden a
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Speaker 3: figuras de afuera. O sea, no hacen los deberes los
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Speaker 3: partidos políticos. Los partidos políticos están para... componer un grupo
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Speaker 3: de personas que se entiende, tienen los mismos principios y valores, ideología,
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Speaker 3: se juntan, militan y luego de eso escogen a los mejores,
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Speaker 3: les promocionan, les capacitan y lanzan a sus candidatos. Sin embargo,
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Speaker 3: lastimosamente esto no sucede. Y mientras no se reformen estas
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Speaker 3: cuatro cosas que yo estoy diciendo, estas cuatro aristas que
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Speaker 3: yo los vengo defendiendo desde el año 2018, no vamos a cambiar,
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Speaker 3: vamos a seguir teniendo este problema activo. elección tras elección
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Speaker 3: y pasarán los años y
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Speaker 2: se irán. A mí me da muchísima pena que tengamos esto.
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Speaker 2: Así es, es más de lo mismo, es un tema
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Speaker 2: ya estructural que lo venimos arrastrando y que no se
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Speaker 2: ha reformado, lamentablemente, pero viendo de cara a estas elecciones
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Speaker 2: seccionales de noviembre, Alejandro, vemos cosas que han pasado, por ejemplo,
4:50
Speaker 2: un movimiento Revolución Ciudadana, que ahora mismo no tiene movimiento,
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Speaker 2: que está alquilando al partido Amigo, vemos a varias figuras
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Speaker 2: que eran muy fuertes, que podrían... puede ir a la reelección,
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Speaker 2: pero que ahora se han sido deshabilitadas. El caso de
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Speaker 2: Aquiles Álvarez de Guayaquil, el caso de Listanza Moren Cuenca.
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Speaker 2: Vamos a ver qué pasa con Pavel Muñoz, que podría
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Speaker 2: resultar muy grave. Vemos otros alcaldes que sí que pueden
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Speaker 2: estar en temas de corrupción, que ahora mismo están con
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Speaker 2: prisión preventiva e investigados por la justicia. Pero,¿ qué vemos
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Speaker 2: con ese panorama?¿ Qué podemos esperar para noviembre con todo
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Speaker 2: esto que está pasando ahorita?
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Speaker 3: Pero le voy a ser absolutamente honesto. Lo que hemos
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Speaker 3: presenciado los ecuatorianos con los GATS, lo que más que
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Speaker 3: GATS parecen GDOs, es absolutamente vergonzoso. Fíjese lo que pasa
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Speaker 3: en Esmeraldas, en Quipijapa, en Guayaquil, en Machala. Pero es
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Speaker 3: que son cosas que a uno le dejan estupefacto porque
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Speaker 3: uno al principio dice, bueno, esto es un tema político,
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Speaker 3: pero cuando ya ves las pruebas de la fiscalía, Es
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Speaker 3: impresionante cómo se llenan de millones de dólares, pero es
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Speaker 3: que son millones de dólares funcionarios que ganan 3, 4 mil dólares
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Speaker 3: al mes. Tienen unos incrementos patrimoniales, pero brutales. Además, y
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Speaker 3: esto no es nuevo, no voy a decir absolutamente nada nuevo.
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Speaker 3: Se sabe que las organizaciones criminales, los GDO, se infiltran
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Speaker 3: también en la política, pagan campañas y después piden obra
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Speaker 3: pública a cambio, lo cual es vergonzoso. Entregaron los recursos
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Speaker 3: de los ciudadanos a los GDO para que hagan... Obra
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Speaker 3: pública ya
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Speaker 2: es que no hacen solamente lavan plata.
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Speaker 3: Exactamente. O sea, después fíjese lo que pasa, por ejemplo,
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Speaker 3: en Durán, que no tienen ni siquiera agua potable ni
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Speaker 3: alcantarillado y han tenido autoridades absolutamente corruptas. Es que yo
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Speaker 3: les quisiera pedir que haga un ejercicio que es muy interesante.
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Speaker 3: Pongan tres mapas del Ecuador, superpongan tres mapas del Ecuador.
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Speaker 3: En el primer mapa pongan dónde se encuentran los GDOs
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Speaker 3: en el Ecuador, dónde están localizados los GDOs. En el
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Speaker 3: segundo pongan qué autoridades están ahí elegidas por el pueblo.
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Speaker 3: Y en el tercero georreferencien los votos de quienes les
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Speaker 3: votan a estas personas. Yo honestamente creo que la prohibición
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Speaker 3: de la fotografía Fue una de las mejores medidas que
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Speaker 3: se han tomado. Vemos lo que acaba de pasar en Colombia, pues,
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Speaker 3: o sea, estamos a poquísimo tiempo de lo que sucedió
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Speaker 3: en Colombia, en donde ahí también, en el centro de Colombia, digamos, Cali, Medellín, Bogotá,
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Speaker 3: había una votación por del Espriella y las... y la periferia,
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Speaker 3: todos votaban a Cepeda, pero la periferia no solo que
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Speaker 3: son los lugares más pobres y abandonados de Colombia y
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Speaker 3: que no han hecho nada por esa gente, sino que
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Speaker 3: están totalmente subsumidos por los GDO Arturo Torres, el periodista
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Speaker 3: el otro día en Ecoavisa, voy a citar la fuente,
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Speaker 3: dijo que hay dos mil grupos irregulares en Colombia, por
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Speaker 3: Dios dos mil, entonces era evidente que los colombianos iban
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Speaker 3: a tomar esa decisión, pero lo que yo digo es
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Speaker 3: hagan la relación GDOs, autoridades locales y votos, que referencien
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Speaker 3: los votos y van a darse cuenta que ahí nos
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Speaker 3: podemos explicar un montón de cosas que están sucediendo en
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Speaker 3: nuestro país
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Speaker 2: Ahora, eso con el tema de los GDOs, que es
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Speaker 2: bastante grave, que no sé qué cambios habrá que hacer
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Speaker 2: para tener un mayor control de la plata que entra
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Speaker 2: a las campañas, de todo esto, incluso contratación pública en
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Speaker 2: el que están miscuidos los GDOs, que es gravísimo, Alejandro.
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Speaker 2: Pero viendo del otro lado, por ejemplo... candidatos que, o bueno,
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Speaker 2: alcaldes de funciones que ya no están, como el alcalde
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Speaker 2: de Cuenca, Cristian Zamora, como Aquiles Álvarez, que bueno, él
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Speaker 2: tiene un proceso que entiendo fue anterior al tema de
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Speaker 2: su alcaldía, pero eran figuras fuertes que podían optar por
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Speaker 2: la reelección y que ahora mismo han sido eliminadas. No
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Speaker 2: sabemos si lo mismo puede pasar con Pavel Muñoz, pero
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Speaker 2: eso también,¿ cómo se ve?¿ Cómo ven los electores de
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Speaker 2: cara a estas elecciones?
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Speaker 3: Bueno, evidentemente que esto produce una reconfiguración del escenario político
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Speaker 3: de una manera impresionante. O sea, des en cuenta que
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Speaker 3: Zamora tenía altísimos números en Cuenca, tal vez era el
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Speaker 3: alcalde con mejores números en el Ecuador. Y ahora esto
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Speaker 3: casi le empuja a hacer una alianza con Revolución Ciudadana.
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Speaker 3: cuando él en la teoría nunca fue de Revolución Ciudadana,
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Speaker 3: entonces están empujando a hacer ciertos acuerdos, lo mismo en Guayaquil,
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Speaker 3: Reto está haciendo alianza con Revolución Ciudadana, o sea, hay
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Speaker 3: una reconfiguración total del escenario, y además... no podemos dejar
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Speaker 3: de soslayar los problemas internos también, o sea, se une
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Speaker 3: a la Revolución Ciudadana, pero Revolución Ciudadana tiene sus propios
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Speaker 3: problemas al interior o sea, basta ver la descalificación pública
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Speaker 3: que se hicieron Luisa González y Rafael Correa vía Twitter
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Speaker 3: el uno diciéndole que aquí el que decide soy yo
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Speaker 3: y la otra diciendo que ya debería retirarse o sea,
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Speaker 3: fíjense que ellos tienen sus propios problemas, vimos lo que
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Speaker 3: está pasando estos días en Guayaquil que es tremenda la bronca,
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Speaker 3: porque esta mujer que se llama Mónica Luzárraga que supuestamente
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Speaker 3: estaba queriendo hacer una alianza con todos los partidos de izquierda,
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Speaker 3: vino la Revolución Ciudadana, la descalificó públicamente y le borraron
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Speaker 3: del mapa para que ella quiera hacer otra reconfiguración de
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Speaker 3: fuerza con Unidad Popular, con Pachacuti, con otro tipo de
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Speaker 3: partidos y la Revolución Ciudadana con el Partido Socialista y
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Speaker 3: con Reto. O sea, se ha reconfigurado absolutamente el escenario
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Speaker 3: por este tema de lo normal que iba a ser,
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Speaker 3: que estos alcaldes que tenían buenos números se ha cambiado
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Speaker 3: totalmente el escenario y ahí vemos también hacia dónde tienden
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Speaker 3: las alianzas, que eso también es interesante de analizar.
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Speaker 2: Y hacia dónde lo ve, Alejandro? Porque ya faltan dos
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Speaker 2: días nada más para que se anuncien esas posibles alianzas concretas.¿
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Speaker 2: Cómo ve eso que se pueda dar? Que ya no
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Speaker 2: es atractivo legalmente hablando desde el Código de la Democracia,
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Speaker 2: pero bueno, hay esa posibilidad.¿ Vemos posibles esas alianzas de
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Speaker 2: las distintas contiendas de estas elecciones?
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Speaker 3: Bueno, yo quiero contarles que la dinámica de las elecciones
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Speaker 3: locales es totalmente diferente, pero totalmente diferente a las nacionales.
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Speaker 3: Yo que hago campañas y he recorrido el país, he visto,
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Speaker 3: por ejemplo, en Santo Domingo, que se unen el Partido
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Speaker 3: Social Cristiano con el Partido Comunista, Marxista, Leninista, Ecuatoriano. En
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Speaker 3: todos
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Speaker 2: los colores.
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Speaker 3: Son otras dinámicas, ¿no? fíjese lo que está pasando con
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Speaker 3: esta candidata Lucía Pozo en Ibarra, fíjese cuáles son el
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Speaker 3: abanico de partidos que la apoyan, es una dinámica totalmente distinta,
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Speaker 3: entonces acá no muchas veces se guarda coherencia con lo ideológico,
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Speaker 3: sino más bien son cacicazgos, entonces si tienes un cacique
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Speaker 3: fuerte en la región, todo el mundo pliega hacia el
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Speaker 3: cacique para poder tener, así tenemos realmente autoridades que tienen
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Speaker 3: hasta por herencia los puestos, si salen ellos les ponen
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Speaker 3: a sus hijos y después miren lo que pasa en
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Speaker 3: San Borondón, miren lo que pasa en los ríos, ahí
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Speaker 3: ustedes se dan cuenta cuál es la dinámica de las
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Speaker 3: elecciones seccionales.
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Speaker 2: Muy complejo realmente y es difícil tener una lectura con
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Speaker 2: tantas cosas que pasan simultáneamente. Alejandro, antes de darle paso
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Speaker 2: a mi compañero para que también pueda hacer sus preguntas,
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Speaker 2: no quisiera dejar de lado cómo ve el caso de
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Speaker 2: Nils Olsen y esta especie, no sé si llamarlo un
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Speaker 2: desplante que hace ADN con el apoyo a Cintia Viteri.
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Speaker 3: Bueno, pasó una cosa curiosa ayer con el tema de
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Speaker 3: Nils Olsen. Yo vi en todos los medios, absolutamente todos
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Speaker 3: los medios recogieron la noticia, pero el rato que tú
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Speaker 3: te metes a todos los medios, solo dicen que una
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Speaker 3: fuente está diciendo eso, ni siquiera la citan. O sea,
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Speaker 3: yo supongo que todos los medios serios de este país
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Speaker 3: seguramente es una fuente importante para que ellos repliquen. Pero
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Speaker 3: no he visto ningún anuncio oficial ni de ADN, ni
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Speaker 3: de Niels Olsen, ni de Cynthia Viteri, ni de Daniel Novoa.
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Speaker 3: O sea, yo tendría todavía pinzas en ese sentido. Veamos
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Speaker 3: cómo se reconfigura. De todas maneras, pareciera que... Es una
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Speaker 3: dinámica la que tiene ADN para el país y una
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Speaker 3: dinámica distinta para Guayaquil, porque si tú te fijas en
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Speaker 3: el resto del país, es lo que viene pregonando Daniel Novoa. Jóvenes, frescos,
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Speaker 3: en muchos casos hasta desconocidos. Yo lo que creo es
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Speaker 3: que el presidente Novoa está queriendo sembrar para el futuro,
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Speaker 3: poniendo candidatos que tal vez no partan con una base importante,
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Speaker 3: pero que vayan sembrando. ADN, como yo decía hace un rato,
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Speaker 3: tiene dos años. Y partidos de 70. Hay que también entender
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Speaker 3: que a veces los procesos políticos toman su tiempo y
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Speaker 3: yo veía muy congruente lo que estaba haciendo, que es
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Speaker 3: un proceso absolutamente de siembra en estas elecciones. Eso también
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Speaker 3: es válido. uno apuesta no siempre para ganar, sino para
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Speaker 3: que su partido vaya saliendo, se promocionen nuevas figuras, se
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Speaker 3: posicionen y fíjense lo que pasó con Mauricio Rodas. Mauricio
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Speaker 3: Rodas fue candidato a la presidencia en el 2013, sacó 5%
13:46
Speaker 3: y al año siguiente fue alcalde de Quito. A veces
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Speaker 3: hay que también entender cuáles son las dinámicas de la política.
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Speaker 2: Así es, conversamos con Alejandro Zavala, consultor político, hablamos sobre
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Speaker 2: estas elecciones que han estado con Muchas acciones, muchas cosas
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Speaker 2: que pasan a la vez. Y bueno, vamos a ver
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Speaker 2: qué nos depara el futuro para este noviembre.
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Speaker 4: Muchas gracias por acompañarnos, Alejandro, y felicitaciones por Argentina. Sé
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Speaker 4: que es un fanático desmedido por el fútbol de ese país. Ahora,
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Speaker 4: quiero conocer un poco su criterio acerca del momento que vivimos.
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Speaker 4: Yo entiendo que usted tiene información cuantitativa, cualitativa. Hemos visto
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Speaker 4: algunas encuestas donde el pesimismo del ciudadano está muy alto.
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Speaker 4: donde en verdad la desesperanza es tal vez el sentimiento
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Speaker 4: más predominante, la frustración hacia la clase política. Ese mismo
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Speaker 4: sentimiento se podrá trasladar a un cambio de rumbo en
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Speaker 4: las seccionales. Puede ser un voto rechazo hacia el gobierno,
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Speaker 4: un voto rechazo hacia las alcaldías. Tendrán un panorama donde
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Speaker 4: es difícil ganar una reelección.¿ O es un panorama favorable
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Speaker 4: también para un candidato antisistema, antipolítico, un outsider?¿ Cómo lo
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Speaker 4: ve usted en términos generales?
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Speaker 3: A ver, Andrés, muchísimas gracias. Un abrazo grande. Sí, yo
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Speaker 3: tuve la suerte de vivir y trabajar y estoy siempre
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Speaker 3: en contacto con Argentina, así que le tengo un cariño
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Speaker 3: gigantesco a ese país. Enfermo
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Speaker 4: hincha de Boca Juniors.
15:15
Speaker 3: Es mi segunda casa. Siempre estoy yendo para allá y
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Speaker 3: realmente tengo la suerte de trabajar y de haberme formado
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Speaker 3: ahí en mi profesión, así que muchísimo cariño. Con respecto
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Speaker 3: a este tema, a ver, hay una cosa que es
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Speaker 3: muy interesante, Andrés. La estrategia de las campañas seccionales debe
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Speaker 3: intentar totalmente desligar al candidato de la idea de un
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Speaker 3: plebiscito del gobierno. Si no lo logran y va a
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Speaker 3: ser esto plebiscitario, va a ser complicado, pues o sea,
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Speaker 3: si es que los números... Algunos difieren muchísimo los números
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Speaker 3: de una encuestadora a otra. Las metodologías son totalmente diferentes
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Speaker 3: y eso hay que tomarlo con mucho cuidado. Justo el
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Speaker 3: otro día estábamos conversando sobre la diferencia entre una metodología
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Speaker 3: de papeleta, una metodología Kawi, porque a algunos amigos les
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Speaker 3: ha llegado una encuesta vía Instagram. Entonces me andaban preguntando
16:14
Speaker 3: cómo es este tema. Entonces más o menos les estaba
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Speaker 3: explicando cuál es la diferencia de las metodologías. Sin embargo,
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Speaker 3: yo recuerdo que alguna vez cuando el presidente Lazo hizo
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Speaker 3: una convocatoria, una consulta popular, yo en un canal de
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Speaker 3: televisión muy conocido le dije que ya su equipo jurídico
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Speaker 3: había avanzado con la aprobación de todas las preguntas de
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Speaker 3: la Corte Constitucional y que eso había sido un trabajo espectacular.
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Speaker 3: Las preguntas eran precisas. eran importantes para el futuro del país,
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Speaker 3: pero que con los números que tenía debía haber soltado
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Speaker 3: la consulta y dejarle a la sociedad civil que sea
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Speaker 3: la que defienda. Porque si es que tú no haces eso,
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Speaker 3: es evidente que lo que va a pasar es que
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Speaker 3: te van a hacer un plebiscito de tu gobierno y
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Speaker 3: no tu gobierno. Y terminamos votando cosas tan absurdas como
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Speaker 3: ponernos a la extradición de los narcotraficantes. Entonces, ahí tiene
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Speaker 3: que haber muchísima habilidad de la estrategia general y la
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Speaker 3: estrategia local en cada momento para tratar de que los
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Speaker 3: candidatos sean lo suficientemente potentes como para que no le
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Speaker 3: hagan un plebiscito de la gestión del gobierno y no
17:20
Speaker 3: mezclen a una elección local. Donde tú lo que tienes
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Speaker 3: que hacer es elegir gente que te solucione tus problemas micro,
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Speaker 3: la movilidad, la seguridad, las vías, los buses, todo este
17:34
Speaker 3: tipo de cosas. Si tú mezclas con los problemas macro,
17:38
Speaker 3: puedes llegar a confundirte y votar a personas por no
17:41
Speaker 3: votar a un candidato tal, votar a personas que no
17:44
Speaker 3: están capacitadas para eso. Y eso redunda en que los
17:48
Speaker 3: que pierden son los ciudadanos y las ciudades más importantes
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Speaker 3: del Ecuador.
17:54
Speaker 4: Importante. Ahora, en esta circunstancia electoral tenemos un Aquiles Álvarez
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Speaker 4: que no va a poder lanzarse a la reelección, sin
18:00
Speaker 4: embargo tiene un voto importante, lo propio Cristian Zamora, y
18:04
Speaker 4: hoy se decidirá lo mismo en el Tribunal Contencioso Electoral
18:07
Speaker 4: a partir de las cinco y media con Pavel Muñoz.
18:10
Speaker 4: Estos son los tres favoritos para ganar en cada uno
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Speaker 4: de sus cantones.¿ Pueden trasladar su voto? Es decir,¿ podemos
18:16
Speaker 4: esperar un voto del Aquilismo retomado con un candidato de
18:22
Speaker 4: reto que no sé quién... o tal vez sea un
18:24
Speaker 4: voto que se vaya a trasladar al correísmo en Guayaquil,
18:27
Speaker 4: lo propio Cristian Zamora será que se puede trasladar a J. Lloret,
18:31
Speaker 4: y aquí en Quito, si no va Pavel Muñoz,¿ se
18:34
Speaker 4: lanzará alguien por el oficialismo municipal que tiene 30 puntos y
18:39
Speaker 4: ahora es el claro favorito?¿ O es muy difícil con
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Speaker 4: esas condiciones pensar en una posible elección, no del alcalde,
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Speaker 4: pero sí del régimen?
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Speaker 3: Bueno, Andrés, nosotros los consultores políticos tenemos una máxima, que
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Speaker 3: es que los votos jamás son endosables. Ni siquiera un
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Speaker 3: líder tan potente como Rafael Correa puede endosar 100% de
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Speaker 3: sus votos. Por eso es que han perdido las elecciones.
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Speaker 3: Y Luisa González, por ejemplo, ha sido víctima de eso.
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Speaker 3: No ha tenido todos los votos que podría sacar Rafael Correa.
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Speaker 3: Si ustedes ven las encuestas de Correa, tiene por el
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Speaker 3: 50% y Luisa González ha perdido las elecciones y Andrés
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Speaker 3: Baraudo ha perdido las elecciones. No son endosables los votos.
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Speaker 3: Podrá ser un piso y lo que tú dices es
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Speaker 3: muy importante. La Revolución Ciudadana siempre tiene un piso muy importante.
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Speaker 3: Pero también este tema del endoso le puede significar un
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Speaker 3: techo por el candidato, porque no es la figura, porque
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Speaker 3: no es la persona. Aquí en el Ecuador, y no
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Speaker 3: solo pasa en el Ecuador, eso pasa en toda Latinoamérica,
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Speaker 3: los electores tienen tres características básicas. La número uno es
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Speaker 3: que votan absolutamente desinformados. O sea, nadie lee los planes
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Speaker 3: de gobierno, ni les interesa, ni abren esas cosas. Son desinformados.
19:52
Speaker 3: La segunda es que el voto es casi 85% emocional.
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Speaker 3: O sea, no votamos con la cabeza. Yo a veces...
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Speaker 3: me voy a países, a Estados Unidos, por ejemplo, a congresos,
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Speaker 3: y las campañas de los gringos son, te voy a
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Speaker 3: bajar el tax en 1.5, te voy a subir el empleo en 1.8,
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Speaker 3: y nuestras campañas son la rosa de Guadalupe, o sea,
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Speaker 3: somos totalmente diferentes a mí, y eso es bueno y malo,
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Speaker 3: o sea, yo amo ser latinoamericano, de México a la
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Speaker 3: Patagonia somos bastante parecidos, votamos bastante igual, y eso es bueno,
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Speaker 3: yo amo ser latino, cuando llegamos los latinos a algún
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Speaker 3: lugar en el mundo, se siente que estamos de ahí,
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Speaker 3: Somos diferentes, pero también eso significa que votamos mucho también
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Speaker 3: por el carisma, por el populismo, por el líder fuerte
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Speaker 3: y eso también a veces nos hace equivocar fuertemente. Y
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Speaker 3: la tercera característica, y esto Andrés es muy importante también
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Speaker 3: por lo que tú hablabas del tema Outsiders. votamos casi
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Speaker 3: al final de la elección. O sea, hay gente que
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Speaker 3: decide las últimas 48 horas, 24 horas, hay gente que toma la
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Speaker 3: decisión un día antes. Y tú no sabes, por ejemplo,
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Speaker 3: lo que pasó en la consulta popular de recién del
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Speaker 3: presidente Novoa, es que las cinco encuestadoras, que no fue
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Speaker 3: porque tú me puedes decir, bueno, hay unas que son
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Speaker 3: medio cercanas al gobierno, otras no, pero las cinco encuestadoras
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Speaker 3: Se equivocaron en las cuatro preguntas, perdieron todas porque además
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Speaker 3: ahora ya no saben cada uno, cada persona que tiene
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Speaker 3: esto en su mano es un mundo. Y antes nosotros
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Speaker 3: veíamos las personas que tenían plata, veían las elecciones o
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Speaker 3: la política en la sala de TV o en el
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Speaker 3: cuarto de los padres. Ahora, aquí, la política se decide aquí.
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Speaker 3: Y tú no sabes, en estos lugares, en esta agora digital,
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Speaker 3: dónde se están moviendo las decisiones, cómo se están moviendo
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Speaker 3: las tendencias. Las encuestas con papeleta ya no son lo
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Speaker 3: que eran antes, ya no, porque evidentemente todo el mundo
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Speaker 3: tiene la decisión aquí. Y los influenciadores ya no son
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Speaker 3: nuestros padres, ya no son nuestros profesores, ya no es
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Speaker 3: el cura del pueblo. Ahora son jóvenes hablando, otros jóvenes.
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Speaker 3: Lo que sí voy a decir con el tema outsider
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Speaker 3: es que Yo siempre digo que nuevo no es outsider.
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Speaker 3: Hay gente que porque se lanza y no le conoce
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Speaker 3: a nadie dice que yo puedo ser outsider. No es verdad.
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Speaker 3: Los outsiders suceden una vez cada tanto y escúchenme bien,
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Speaker 3: cuando hay circunstancias sociológicas de la composición del conglomerado humano
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Speaker 3: para que haya la posibilidad de que emerjan. Correa en
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Speaker 3: el 2017 Novoa en el 2023. Son circunstancias especiales. No siempre tienen espacio.
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Speaker 3: Normalmente los outsiders pierden las elecciones. Esa es la regla.
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Speaker 3: Muy pocas veces se da. Y otra vez, nuevo no
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Speaker 3: significa outsider porque nos basta con ser nuevo. Tienes que
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Speaker 3: tener otras características para romper el establishment político y convertirte
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Speaker 3: en un outsider.
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Speaker 4: Por ejemplo, para que se puedan cumplir esas características,¿ qué
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Speaker 4: es lo que estamos buscando en un candidato? Que tenga billete,
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Speaker 4: que tenga militancia, que venga con un discurso preciso para
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Speaker 4: esa coyuntura.¿ Cuáles podrían ser un checklist, unos requisitos para decir, ah, ya,
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Speaker 4: esa persona pudiera llegar? Y si no tiene una de
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Speaker 4: las tres, ya se elimina.
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Speaker 3: Analicemos lo que pasó con de la Espriella muy recientemente
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Speaker 3: en Colombia. Eso es un buen ejemplo. Las circunstancias de
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Speaker 3: polarización entre el uribismo y el petrismo estaban muy complicadas.
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Speaker 3: De hecho, pocos meses antes de la candidatura, la candidata
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Speaker 3: que iba punteando después de Cepeda era Paloma Valencia, que
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Speaker 3: era la candidata de Uribe. Bueno, la verdad es que
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Speaker 3: la campaña de Paloma es una de las campañas peores
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Speaker 3: que he visto en mi vida. Una campaña desastrosa. Si
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Speaker 3: ustedes metan, yo les invito a que se metan al
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Speaker 3: Instagram de Paloma. En este momento yo sigo bastante las campañas.
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Speaker 3: Y es una campaña del 2010. Es impresionante. En su Instagram
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Speaker 3: ponía los discursos que hacía ese en la tarima.¿ A
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Speaker 3: quién en Instagram va a interesar un discurso de tarima?
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Speaker 3: O sea, no segmentaron ni nada. Pero entonces... como había
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Speaker 3: este factor de polarización, de la espriela entró por un
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Speaker 3: hueco que había ahí. Lo mismo que pasó con Novoa
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Speaker 3: en el 23, cuando estábamos con reísmo y anticorrelismo. Entonces, lo
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Speaker 3: primero es que haya un hueco ahí, o sea, haya
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Speaker 3: un espacio que no esté con nadie para que tengas
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Speaker 3: esta posibilidad. Pero lo segundo es hacer antipolítica, anti-establishment. No
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Speaker 3: tienes que ser el clásico. Mira lo que hizo de
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Speaker 3: la espriela, el tigre, el saludo militar, la camiseta de
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Speaker 3: la selección. Y Y sobre todo, como les decía hace
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Speaker 3: un rato, Arturo Torres dijo dos mil grupos irregulares. El
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Speaker 3: imperativo de la campaña era la seguridad. Acuérdense que él
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Speaker 3: salía en esta jaula de... acrílicos contra balas. Y cuando
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Speaker 3: ganó la elección salió como en este papamóvil blindado, antibalas.
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Speaker 3: Este tipo de cosas que irrumpen, que cambian, que rompen,
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Speaker 3: que destruyen la política normal, son buenas características. Pero digo siempre,
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Speaker 3: cuando hay el hueco por donde entrar, cuando las circunstancias
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Speaker 3: sociológicas permiten, cuando el conglomerado social tiene la posibilidad de
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Speaker 3: abrirse a algo más, Y necesita sobre todo, y ese
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Speaker 3: es un error, por ejemplo, de lo que pasa aquí
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Speaker 3: con la tercera vía.¿ Por qué no hay tercera vía
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Speaker 3: en el Ecuador? Porque no hay una propuesta superadora. O sea,
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Speaker 3: los opositores de la tercera vía, que no son el correísmo,
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Speaker 3: hacen lo mismo que el correísmo, que es pegarle al gobierno.
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Speaker 3: O sea,¿ dónde está una propuesta superadora? Por ejemplo, lo
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Speaker 3: que pasaba en Argentina. En Argentina estaba polarizado entre Macri
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Speaker 3: y Cristina. Macri y Cristina, pro y peronismo.¿ Qué pasó?
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Speaker 3: Entró mi ley. Pero entró con el libertarianismo, rompió absolutamente todo.
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Speaker 3: Las ideas de libertad que pegaron en los jóvenes de
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Speaker 3: una manera brutal. Un digital súper importante, un candidato de
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Speaker 3: ruptura total. Eso es lo que se necesita para hacer.
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Speaker 3: Pero si no hay propuesta superadora... Miren lo que hizo
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Speaker 3: Lazo en el 2013. Esa fue una propuesta superadora. Vivíamos en
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Speaker 3: un gobierno del correísmo, que era un gobierno autoritario, que
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Speaker 3: cooptaba los poderes, y él vino con las ideas de liberalismo.
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Speaker 3: que fueron interesantes. En la primera campaña, en el 2013, claro
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Speaker 3: que no le fue tan bien, perdió 53 a 22, Correa le
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Speaker 3: ganó en una vuelta, pero en el 2017 ya ganó la elección.
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Speaker 3: O sea, esta cuestión de hacer una propuesta y trabajarla
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Speaker 3: y posicionarla. Milenio es que llegó anteayer a la presidencia,
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Speaker 3: estaba años en los programas de televisión, con este estilo
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Speaker 3: tan loco, tan... barroco que tiene él tan salvaje y
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Speaker 3: eso pegó por la idea superadora si no hay propuesta
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Speaker 3: la gente no se va
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Speaker 4: que interesante le agradecemos mucho estimado Alejandro esperemos que nos
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Speaker 4: acepte más seguido en las entrevistas
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Speaker 3: encantado saben que a ustedes les tengo un cariño muy
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Speaker 3: especial Radio Sucesos para mi siempre ha sido un micrófono
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Speaker 3: abierto voy años yendo a la radio así que muchísimas
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Speaker 3: gracias y les tengo un cariño especial a las órdenes
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Speaker 3: siempre