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Hay que incomodarnos como ciudadanos - Pamela León, analista y consultora política · Hacemos Más

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Pamela León es una estrategia en comunicación política con experiencia en análisis electoral,
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marketing político y gestión público. Su análisis es la situación política en Ecuador,
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la convertida en una voz incluyente en la opinión pública. En su episodio nos cuenta un poco
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más sobre su historia de importancia de incomodar e involucrarnos activamente en el debate.
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Cuando no convives, sobre vives. Entonces, eso es lo que siento que pasen
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hoy aquí. Sobre vivimos en lugar de convivimos. Entonces, lo que yo esperaría es que...
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Espera, ya sé lo que piensas, otro podcast. Pero te prometo que estás diferente.
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Pimos una oportunidad que no estaba si no tomaba en cuenta y la tomamos.
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Nuestras historias son especiales y merecen ser contadas. Esta historia empieza contigo y queremos
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que tú seas parte del todo el trayecto. Suscríbete y se parte de una conversación fuera del
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ordinario. Porque aquí hacemos más. Pamela, muchas gracias por estar aquí.
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¿Eres una persona que últimamente se ha hecho? Miral, quizás por su comentario y sus análisis
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de política en redes sociales. Pero luego sería preguntarte de dónde nace esa
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posición tú y por la comunicación política. Bueno, primero Jorge, gracias por invitarme.
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Está bellísimo el set. Me parece precioso. Y aparte felicitarte por estos espacios que son
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necesarios también, no solamente para para generar contenido interesante, sino también para
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involucrar, también a la audiencia, este tipo de situaciones que también la empoderan de
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cierta manera, ¿no? Y bueno, este es un camino que ya tiene 15 años. De hecho, yo estudié
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periodismo y era la nerd de la universidad. Entonces, yo tengo esta dualidad de ser nerd y ser un
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buffón, porque yo soy la clásica payaso de la clase, voy a una oficina y soy la que molesta
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todo el mundo. Tenía un compañero con un apellido político complicado y al segundo día me
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se andarle dos días, al menos una semana, le va a dar dos días. Al segundo día ya lo moleste
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con algo de su tío, apellido bucará, me imaginarán las cuestiones que le comentaba este
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fano un saludo. Entonces, este camino que ya tiene 15 años, que empezó con el periodismo,
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la verdad, yo agradezco haber estudiado periodismo, insisto, era la nerd de la clase, pero yo no
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sabía que existía escuelas de ciencias políticas, era para mí desconocido, no lo sabía,
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posiblemente hubiese optado por las ciencias políticas, pero creo que el periodismo a mí me
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abrió un espacio muy interesante, que lo quiero compartir con la audiencia, y es que el periodismo
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es una representación de la realidad, y es como esa obra que vemos de Magrid, en donde dice,
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esto no es una pipa, pese a que esté pintado una pipa, eso a mí me abrió la cabeza. Entonces,
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quise ser mucho más profunda, y en ese momento era ayudante de cátedra, estaba una situación
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estable, y un día me llaman a una campaña, de un partido X para una alcaldía, y dije, y yo
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que voy a hacer ahí, a mí la política no me gusta, a mí no me gustaba la política, no la entendía,
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decía, y yo quedo ahí, así que fui y viví, lo que era una campaña electoral, y en ese proceso,
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ya desde la vena nerd, empecé a leer mucho, empecé a leer lasar fel, empecé a leer otros
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autores como Giovanni Sartori, y me di cuenta que en ese momento yo supe que eso era lo que siempre
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había querido hacer, cuando yo leí cómo hacer ciencia política de Giovanni Sartori, a mí eso me
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cambió la perspectiva profesional, y dije, yo quiero meterme a ella, no en esto, y empecé a
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leer mucho sobre ciencia política, y me di cuenta que lo que más me importaba, o lo que más me
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llamaba la atención, era la semántica y el simbolismo político que está orientado, principalmente desde
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la comunicación política y lo amarro perfecto, con lo que había estudiado también previamente en
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periodismo, y así lo retroalimente, y yo desde muy pequeña, por ejemplo, a los 15 años recuerdo que
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en una biblioteca de mis padres, había un libro de Foucault, que era sobre la biopolítica del poder,
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y lo conecté también con toda esa lectura que tú desde muy pequeña, porque siempre leí sobre
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temas relacionados a la política sin saberlo, y yo no sabía que me encantaba la política, y resulté
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que siempre fui una persona muy sensible ante ese tipo de conceptos y de cuestionamientos que
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generan la política como tal. Entonces, ¿puedes decir que ha encontrado tu pasión después de
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tantos años? Yo creo que sí, de hecho tengo dos pasiones, yo soy cantante, y por siete años estuve en
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una agrupación en donde cantez como su lista, por Polonia, Alemania, también en gran parte de
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su América, y yo pensé que iba a ser la música, porque la vez también estaba trabajando en política
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ya en ese tiempo, y yo sé que para poder estar al 100 en una, tengo que abandonar la otra, y eso es
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súper triste, porque cuando estuve muy, muy metida en la música, la política era una cuestión
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con la que cumplía, porque estaba trabajando en un espacio que correspondía con ese tipo de
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labor, pero no era una cuestión apasionante como lo es ahora en donde he encontrado, realmente como
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canalizar mi voz y es curioso porque la voz es el instrumento para ambas pasiones, para la música y para
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la política. Eso suena como una decisión bastante difícil, te sientes contenta con la decisión que
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tomaste al final. Sí, sí me siento contenta porque cuando tenemos el despojo de algo, o cuando
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tenemos una carencia de algo, ese no absolutismo nos permite recordar que hay que trabajar para
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poder en efecto entender por qué estamos haciendo lo que estamos haciendo en ese momento, si yo no
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estoy cantando, es porque tal vez estoy cantando en otro escenario. Me alegro mucho que me
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nos cuenta de tu historia, porque a la larga eso de encontrar tu pasión no es algo que lo ocurren
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a todos, es muy difícil, primero salir del colegio, tener que decidir qué carrera vas a estudiar,
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no saber si estás haciendo bien las cosas, tener que cumplir las expectativas de tus padres,
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muchas veces querer saber qué es lo que a ti te gusta, y después de eso hay muchas personas que
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no encuentran esa pasión, o no encuentran ese camino, simplemente se quedan con aquello que tuvieron
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que elegir en aquel momento, con su poco, mucha magureza en esos momentos, y terminan quizás
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subidas y encontrar esa pasión, y esta historia quizás refleja un poco el hecho de buscar, y siempre
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estar abriéndose caminos, abriéndose puertas, me gustaría hacer si hay algo que tú pudías darle como
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consejo a la audiencia o a esos jóvenes, que quizás aún no saben si encontramos su posión o no,
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pero que están en la búsqueda de algo y la búsqueda sentirse completamente felices con
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la decisión de cetoma. Primero no existe tan completamente felices, yo creo que más bien existe un
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completamente satisfactorio, que es un poco más real, por ahí puedo llegar a ser fatalista,
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tal vez existe por para mí no es así, porque yo encuentro a la felicidad como es estado de
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tranquilidad absoluta, más allá de la efusividad que pueda generar una risa o una carcajada,
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pienso que la felicidad es ese momento de estabilidad, de estabilidad, incluso dentro del caos que nos
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entorna. Entonces lo primero es eso, buscar los espacios posibles en donde sepan ustedes que
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puedan desarrollarse, es decir, hay que establecerse desafíos por supuesto, pero esos desafíos deben
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ser en la medida de lo posible alcanzables, porque la frustración no puede llegar a través de
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un imposible, la frustración debe llegar cuando sabiendo que podías haberlo hecho, no lo hiciste.
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Entonces el espacio posible es el terreno en el cual se pueden desenvolver para encontrar eso
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que buscan hacer, no decir mañana quiero hacer un astronauta y realmente lo puedo hacer,
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o sea realmente hay que darse unas cachetas, es decir, yo puedo hacer esto y lo máximo que
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puedo hacer, pero realmente que me va a costar, pero sé que lo puedo hacer es esto, pero llegar
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al punto de mañana quiero que se yo comprarme una casa de cuatro pisos y en mocolí que se yo y una
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cuestión un poco más incierta en relación al campo de acción que tengo, al margen de acción que
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tengo, eso no es soñar, eso es ambicionar, entonces hay que encontrar esas diferencias importantes y
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por eso para mí o de hablar con que mejor amiga que Jessica sabra no deberías traerla aquí, es
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una geniosa mujer, este y es interesante, ella me decía que yo siempre busco palabras como notan
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comunes, yo le decía que realmente las palabras no sólo dan significancias sino que también generan
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un espacio de movimiento, yo para tratar de decir algo, busco la palabra que más significa de
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manera total, si yo quiero decir por ejemplo explícito, pero esa no es la palabra real, pero declarativo
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si lo es, entonces la voy a emplear, por eso digo que las palabras también no sitian, el momento
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que ustedes sueñan es una cosa para ambicionar es otra, por eso las palabras son también unos
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límites importantes que vemos también en el encuentro, creo que la Pamela de 16 años se
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siente satisfecha con lo que es conseguido después de tanto, creo que no se lo esperaba, yo era una niña
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muy tímida, pero extremadamente tímida, hasta los 11-12 años y un día simplemente dije
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porque no hablo con nadie, y realmente entendí que era el temora digamos a tal vez no ser
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trascendental con lo que yo pudiera decir o no decir en un espacio determinado en este caso el
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salón de clase, yo era nadadora y me iba bien siendo nadadora y dije ok voy a tratar de
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identificar en qué cosa soy buena y voy a empezar a hablar de eso y me daba terror, me daba
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terror hablar con la gente, me daba favor llegar al recreo y ahora con quien hablo era muy complicado
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hasta que un día decidí sentarme y colarme en donde estaban las chicas más populares y sólo me
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senté y les dije no verá con ustedes pero quiero oírlas, ¿qué pasó aquí? Entonces ese fue un desafío
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posible por ejemplo, había un espacio que me lo permitía, unas personas están sentadas allí,
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un lugar compartido y sólo faltaba mi voluntad y le agregué ese desafío y lo logré y resulta que
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luego empecé a interactuar y de la nada cantaba en la banda del colegio, estaba en el coro y
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digamos empecé a participarme en ese espacio y luego resulta que era muy graciosa y era muy
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extrovertida y ahora me veis aquí hablando, me dijo comunicación por eso tengo que no era
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imposible pensarlo, siempre pensé que iba a ser muy callada, buen estudiante es su sí, siempre
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muy come libros pero hasta ahí, pero de allí por ejemplo soy la clásica armea, la fiesta, soy la
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que voy a usar la palabra, soy la que jode a todo el mundo, siempre estoy molestando en los
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grupos de whatsapp me dicen, voy a mandar tus notas de voz a esta página de Instagram en donde ya
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eso soy yo, no he salido, he pedido que no me envíen pero soy súper extrovertida, me encanta hablar
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con la gente, por eso cuando mis amigos me ven por ejemplo en por ejemplo ante la masona en el
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koiza cuando me entrevistan si quién rayos es esa persona porque porque soy muy una vez un amigo
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me dijo tú no eres transparente eres más allá de eso, o sea es como dejas ver tus bíceras a todo el
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mundo y tú ves las bíceras de los otros y creo que eso es una una capacidad que he desarrollado
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poder leer a las personas y eso también tiene que ir con la comunicación política porque cuando
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yo estoy frente a un catriato a un partido una situación de crisis que es lo que más me enfoco en
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en comunicación de crisis tengo una facilidad de lectura del escenario y también del de los
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actores o antagonistas en ese momento en ese proceso de estrategia para conocer o entender qué
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ramitas tengo que usar para comprar los objetivos que tengo que trazarme en mis estrategias de comunicación
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voy a tomarme ese último punto y aquí quisiera entrarme en el tema de bueno justamente de tu
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pasión y tu trabajo para ti y para la gente que nos escucha que quizás sea un poco alejado
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del término pero qué es la comunicación política y por qué es importante saber y aprender sobre
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ella la comunicación política es ese ejercicio que permite democratizar a los agentes
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políticos, entenderlos, desmenuzarlos, desnudarlos y también eso es un espacio orientado hacia la
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funcionalidad del ciudadano es la comunicación política es en granaje entre la política pública y el
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actor que puede transmitir esa política pública en cuanto a beneficios para un sector
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maleficios también cuestiones que puedan ser complicadas para para cierto grupo por eso
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son importantes los grupos y espacios de posición legítimos no aquellos espacios de posición
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revanchistas entonces es ese ejercicio que permite transparentar la política pública que
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incide directamente en un espacio determinado en la sociedad eso hace la comunicación política
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eso debería hacer la comunicación política desde el espacio de la consultoría la comunicación
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política es el uso de herramientas en el ejercicio de la comunicación con agentes políticos que
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me permite conseguir un objetivo electoral institucional resolutivo en clíesis de branding
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de reputacional entonces es ese espacio que en gran alguna situación espero pero yo creo que
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lo verdaderamente importante es cómo eso se vuelve una herramienta de digamos de traslado que
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debería ser limpia entre la política pública y el el ciudadano mencionaba un poco el tema de
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que el menos tures más que transparente y que te mostraras tal como eres y quizás en el
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ámbito de comerición política hay muchos actores políticos perse que muchas veces y eso lo digo
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como ciudadano desde este punto de vista del otro lado de la y vamos a la muralla y así decirlo
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que quizás se sienten a veces falsos se sienten que hay una imagen producida por que no es una
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imagen real que tan importante es saber mostrarse de manera genuina con las personas a la que tú
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aspiras ganar su voto tú has dicho una palabra interesante y hubo al harario habla sobre la
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diferencia entre realidad y verdad y habla de las verdades interpretivas recomiendo ese libro
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de la audiencia para que lo puedan chequear la realidad es una cuestión mucho más personal
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porque es además diversa y dinámica la verdad es aquello que está constituido y que se entiende
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cómo real entonces esa digamos esa dichotomía existe y es real por ende y ya partiendo o saliendo
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un poco esa filosofía se ha satanizado mucho a la política y creo que la política salva más
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bien pero lo que pasa es que insisto el uso de las palabras no es el ejercicio político como tal la
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disputa política si esa disputa es netamente digamos polarizada en espacios que no competen o que
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no corresponden con la ciudadanía eso es una disjuntiva personal entonces por ejemplo vemos
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actores políticos que se sacan los cueros al sol el uno le responde una manera el otro
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dice yo te quito esto lo otro dice entonces yo te quito esto acá entonces yo te sancero esto
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manera eso no es la política eso es revanchismo y por eso es importante identificar las
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diferencias la política es el arte de generar consensos para el bien común eso hay que tenerlo
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claro y el revanchismo es justamente lo contrario entonces los actores políticos que en este momento
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protagonizan o pudieran protagonizar este tipo de disputas absolutamente personalistas y
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caudillistas alejan el real concepto de lo que debería hacer la política y lo lamentable es que
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esa idea se empieza a instalar como verdadera en la ciudadanía y pasa lo que pasa ahora una
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esa ficción política tan grande que incluso el barómetro de las américas del 2023 el actual no
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lo tengo todavía dice que los ecuatorianos por ejemplo apenas confía el 14 por ciento
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nos partidos políticos en el escenario en instituciones democráticas por el uso revanchista no
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político que se le da esos espacios de poder a veces me dan la sensación también como ciudadano que
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la política en Ecuador tiene mucho que aprender y tiene un largo camino para poder llegar realmente
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a mostrar una madurez necesaria no sé si tú piensas lo mismo y en tal caso que crees que deberíamos
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hacer desde la ciudadanía pero también obviamente de los actores políticos para justamente elevar el
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nivel de debate elevar ese estatus de madurez en la política y poder concentrarnos a la larga en lo
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que mencionas que es del consenso para mencionar el bien común primero en comodarnos lo que tenemos que
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hacer es incomodarnos y qué significa incomodarse salir de un espacio de confort para poder generar
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una incomodidad también digamos colateral en base a lo que ya yo puedo sentir como incómodo en
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mi biografía de Twitter de hecho yo pongo hola vengo aquí a incomodar porque creo que lo que pasa y
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lo que falta es que no nos estamos incomodando ni como ciudadanos y ahorita hablar de manera estándar no
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quiere decir que todos sean así pero ni como ciudadanos ni como academia ni como medio de comunicación es
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decir estos sectores de la sociedad civil no generan un cuestionamiento tan digamos audible o
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ruidoso necesariamente ruidoso como para generar una presión en los espacios de poder entonces que
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pasa tú tienes por ejemplo a medio de comunicación x no voy a decirlo aquí que genera espacios de
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propaganda notables pero tienes una prensa que se pronunció dos o tres días tienes a universidades
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que tienen a escuelas de periodismo que no lesionan ese tipo de interlocuciones por parte de ciertos
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medios de comunicación que han buscado la propaganda en espacios de información y eso lo que
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genera es un escenario dable para que estos actores políticos o la forma en la que se va configurando
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la política sea posible que siga dándose de esta manera es decir no solamente es el actor
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político o el espacio de la asamblea o el espacio de la judicatura o del poder ejecutivo el
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que debe generar unas condiciones mínimas digamos de liderazgo para poder
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adesentar creo que esa es la palabra el espacio político sino que de qué manera la
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gremialidad los espacios de la sociedad civil están haciendo posible que ese escenario político
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se comporta de esa manera es decir que están haciendo los gremios de maestros que están haciendo
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los grupos estudiantiles de las universidades que están haciendo los de canatos las direcciones
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de pedagogía que están haciendo las escuelas de periodismo que están haciendo los periodistas que
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están haciendo los empresarios en Colombia el movimiento empresarial fue muy importante para casi
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reinstitucionalizar lo que estaba pasando en Colombia entonces hay una convocatoria pública que es
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necesaria y que debe generar esos consensos mínimos para que esos políticos están ahí arriba
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esta gente no está alianada esta gente está conformada esta estructurada hay una masa
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crítica que está generando poderes en las calles hay una masa crítica que está generando una
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consolidación de ideas que nos va a fregar de quien adelante hay alguien que nos está siguiendo el
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paso y no necesariamente corresponde a los espacios relacionados a la política ya de lo que
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entendemos el gobierno central entonces creo yo que nos falta incomodarnos mientras sigamos en
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este estado de no querer incomodarnos ellos van a seguir cómodos y en ese aspecto desde la
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ciudadanía que crees que podemos hacer como herramienta práctica para justamente incomodar a las
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personas que toman ese tipo de decisiones que podemos hacer nosotros primero que pasen tu
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metro cuadrado es decir yo saco la basura tiempo yo cuando voy a un parque y veo que está
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repleto de grafitis yo genero una convocatoria barrial para decir pintemos esta pared
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cuando estoy en la fila al supermercado y no estoy embarazada pero digo que tengo tres meses para
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poder pasar rápido y tener que hacer la cola convencional hago eso entonces yo participo
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también de un espacio de corrupción lo que pasa es que hay graduación de la corrupción por
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supuesto que sí pero en el momento en que generamos ese tipo de comportamiento somos parte del
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sistema de corrupción y es una ciudadanía corrompida y que hay más corrompe y proyecta
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produjo este corrupción entonces lo primero es un instalar un medio culpa y decir que yo estoy
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haciendo en mi metro cuadrado de qué manera yo estoy convocando a mis amigos a mi familia
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cuando es el debate me siento a verlo con mis amigos y familia y luego eso hicimos hoy esto no
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está bien pero nos vamos a poner cuenta en redes sociales y digamos esto no es real por ejemplo yo
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aplaudo mucho lo que hace lupa media que es un fact checking que yo respeto bastante pero qué pasa
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después de eso los videos nos generan información que pueda ser un poco más profunda cuando
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se hizo una informa de nación un modo datos que transparentó el lupa media que no eran reales
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incluso confirmadas atrás de fuentes secundarias pero los zapatos del presidente eran la primera
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plana de un medio comunicación entonces que sucede con esas convocatorias y como a nosotros como
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lectores de ese medio no nos podemos estar oigan hay unos datos que no están transparentados ustedes
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periodistas investiguen esto entonces la falta de conformación y la falta de reconocimiento e
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identificación de qué sus en mi metro cuadrado y hacer caso miso a esa acción y ese poder que
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tenemos nosotros como ciudadanos que tenemos constitucionalmente el derecho de organizarnos es lo que
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creo que habría que primero darnos cuentas es decir organizémonos para qué que está pasando en
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la alborada que está pasando en sauses los niños salen hasta las 10 de la noche y eso no puede
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ser para mí por menos yo creo que los niños que tienen que son infantes no vienen a estar
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corriendo así es en ciudadanas privadas por la noche entonces qué pasa en la ciudadela yo
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vivo en una ciudadela hay muchas cosas que de allí me molesta pero sinceramente yo tampoco hago
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nada para eso y ese es un mea culpa o sea digo cómo es posible que dejen entrar de esta manera y
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que no haya más trabajo en trampamientos y a mí me molesta cuando me hacen ese proceso de
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cédula de entidad pero si hay agua aquí pero me comprendes entonces esa falta de convocatoria
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también individual con el metro cuadrado nos ha transformado en esta sociedad alienada
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me voy a tomar tu respuesta a familia para ir a entrar en las últimas preguntas el programa y
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justamente una que solemos hacer como tradición aquí es qué pregunta te gustaría
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a ti dejarle la audiencia a las personas que no están escuchando que les quisiera dejar
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generalmente a mi mi miami se me pregunta a ver qué pregunta a la audiencia general
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ok creo que la tengo
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qué más hace falta
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para poder generar un cambio pequeño
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qué más tiene que suceder para que puedas tú generar un cambio pequeño
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muchas gracias familia y como último si dependiera de ti y solo de ti
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qué cambio te gustaría ver qué suceda en tu comunidad en tu país
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si lo tengo muy claro me falta también ejercitarme en eso quisiera que haya una
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comunidad mucho más liderada por los asuntos que no competen a mis situaciones personales
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es decir aunque a mí me cueste o no me gusta hacer algo por el bien del que está al lado me
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gustaría que existe eso yo estoy hace poco en cuenca y me llamo mucho la atención una cuestión
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que yo no veo aquí en guay aquí tal vez existe pero no le he podido ver tal vez porque vivo aquí y
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vivo todo lo que lo que no todo lo que pasa pero escucho leo también he pasado por
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situaciones complicadas de violencia aquí y eso tal vez me gendar un cejo pero en cuenca
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por ejemplo pasaba por un barrio en donde te voy a decir dos cosas pasaba por un barrio en donde
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había un grafitti silueteado de alguien que decía ladrón de niños y un número de teléfono y
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tuve ya ese grafitti en distintas calles de cuenca eso es gente convocada para
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lesionar a donde le incuente eso es gente que se incomoda y se molesta por lo que
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pasen su espacio privado público lo que pasen su ciudad otro otro tema unos vecinos que se
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organizaron para poner una especie de repisas y allí colocar la basura en sus casas eso lo
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ve en cuenca con mucha frecuencia entonces la basura ya no va al piso sino que está elevada en
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unas repisas en las paredes de las casas para que los perros y demás no abran las basuras y en
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el en digamos contaminación exacto desechos en el espacio público eso es una ciudadanía agrupada
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convocada para mejorar el espacio donde se está conviviendo y siquiera viviendo conviviendo cuando
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no convives sobrevives entonces eso es lo que siento que pasen fue aquí sobrevivimos en
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lugar de convivimos entonces lo que yo esperaría es que existiera una convocatoria
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o sea es que que viviéramos más como una comunidad que entendamos el ejercicio de comunidad
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una comunidad grande compuesta por distintas comunidades más pequeñas pero que son
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capaces de hacer gobernanz en sus territorios y tomar esas decisiones que no son complicadas por
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eso decía la pregunta que tiene que pasar para que hagas un cambio pequeño porque ese cambio
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pequeño genera que no haya desechos en la basura genera que la gente esté mosca porque hay un
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ladrón de niños genera una convocatoria que aquí no pueda ser pendejadas aquí me van a exponer
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entonces eso creo que eso nos hace falta y así mismo ese ojo público luego van los de
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arriba y se esta gente estorganizada quiero que estemos organizados a moda de comunidad
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me lo muchísimos gracias por tus opiniones por tus comentarios creo que con lo que me quedo y es
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lo que resuena en mí es justamente tu ideal de querer fomentar la participación ciudadana el
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hecho de que como ciudadanos podemos hacer más de lo que podemos incomodar podemos estar no
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es seriamente vinculados al ámbito político pero es la ciudadanía podemos hacer bastante y es
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algo que por ejemplo de humanamente intentamos de impulsar el hacer los cambios ciudadanos porque la
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larga lo que viene del pueblo lo que viene de nosotros es lo que perdieron el tiempo y muchas
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veces es aquello que realmente es lo que necesitamos y es eficiente entonces muchas gracias por
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eso si que la política pública sostenible se genera desde la gobernanza ciudadana así es gracias
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a ti por invitar mejor muchas gracias