Latest / LawPreneur: Der Unternehmerpodcast für Rechtsanwälte / Wenn Frauen selbst zum Problem werden - Neid, Angst und Missgunst in der Anwaltei - mit Theresa Kamp

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Wenn Frauen selbst zum Problem werden - Neid, Angst und Missgunst in der Anwaltei - mit Theresa Kamp · LawPreneur: Der Unternehmerpodcast für Rechtsanwälte

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  Speaker 1: Da gehe ich in ein Meeting auf Equity Partner Linie mit ein paar zusätzlichen Stabstellen und dann erfährt man so über vier Ecken.
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  Speaker 1: Die hat eigentlich danach darüber geredet, dass die Haare wahrscheinlich ekfärbt sind.
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  Speaker 1: Willkommen zurück bei Lob Renner.
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  Speaker 1: Heute drehen wir den Spieß einmal um, denn heute werde nicht ich die Fragen stellen sondern sie werden mir gestellt!
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  Speaker 1: Meine heutige Gesprächspartnerin ist Theresa Kamp.
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  Speaker 1: Rechtsanwältin, klare Stimme für Feminismus und jemanden der kein Problem damit hat auch unbequeme Themen anzusprechen.
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  Speaker 1: Vor ein paar Wochen hat sie zu mir gesagt... Hey, lass uns doch wieder eine Folge machen!
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  Speaker 1: Eine besondere Folge zum Frauenthema.
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  Speaker 1: Lass uns über Frauen in der Rechtsbranche sprechen und vor allem lasst uns über deine persönlichen Erfahrungen sprechen.
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  Speaker 1: Genau das tun wir heute – es wird ehrlich direkt und vielleicht auch an der einen oder anderen Stelle ein bisschen kontrovers.
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  Speaker 1: Hallo und willkommen zurück, liebe Theresa.
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  Speaker 1: Es freut mich nicht, dass du wieder da bist!
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  Speaker 1: Ich
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  Speaker 0: freue mich auch sehr.
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  Speaker 0: vielen Dank für die bisherige Erd.
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  Speaker 0: Das
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  Speaker 1: ist ein Star-Gast weil ich weiß nicht ob ich dir das jemals gesagt habe aber die Folge mit dir Why Women Can't Have It All?
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  Speaker 1: Ist der erfolgreichste Labrinerfolge aller Zeiten?
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  Speaker 1: Riesentlich!
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  Speaker 1: Ja ich glaube wir haben da über tausend vierhundert... Streams gehabt, das
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  Speaker 0: freut mich aber sehr.
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  Speaker 0: Das wusste ich gar nicht!
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  Speaker 0: Da bin ich jetzt gleich
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  Speaker 1: rausgewachsen.
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  Speaker 0: Ja, das Freut mich sehr.
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  Speaker 1: Super Aber ja, jetzt übergebe ich einfach an dich weil du hattest eine tolle Idee und wir machen das jetzt einfach.
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  Speaker 1: wenn die Theresa ne Idee hat dann setzen wir es um.
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  Speaker 0: Jetzt auf diese Anzeige hin.
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  Speaker 0: Na tatsächlich war es ja so, dass wir uns im Vorfeld schon getroffen haben und ich habe sozusagen dir gepitscht diese Idee.
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  Speaker 0: Lass uns doch irgendwie ein bisschen über Frauen sprechen, über das Frauenthema, über Frauensoliderität und so... Und du warst dann fast so ein bissel zurückhaltend, da war so meine Wahrnehmung und das zeigt so, hm ja, hm naja und so!
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  Speaker 0: Das hab' ich eigentlich total spannend gefunden.
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  Speaker 0: und jetzt würde ich dich gern fragen liebe Sarah und er was ist denn da?
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  Speaker 0: Das, was da so ein bisschen zurückhaltet ist in dir oder was fällt dir zum Thema Frauen-Solidarität in der legalen Branche ein?
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  Speaker 1: Ja das Thema ist einerseits natürlich wird es total viel bespielt.
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  Speaker 1: Mir selbst ist in der Sache... also ich bin natürlich eine Feministin aber ich habe vielleicht nicht diesen klassischen Zugang.
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  Speaker 1: Ich bin immer ein großer Fan davon dass man alle zusammenbringt und irgendwie niemandem auslädt oder explodiert, also dass man wirklich mit den Männern zusammen eben an was arbeitet.
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  Speaker 1: Da glaube ich jetzt mehr dran als wenn man sich irgendwie unter Frauen so zusammentot und auch dann vielleicht gegen die Mänder geht, gegen die bösen Männer und so.
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  Speaker 1: Ich glaub das ist halt nicht die Lösung und tatsächlich ist es einfach... ich bin da ein bisschen gebranntmarkt würde ich mal sagen.
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  Speaker 1: Ich selbst habe in der Branche immer nur schlechte Erfahrungen, also böseartige Erfahrungen mit anderen Frauen.
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  Speaker 0: Das ist da spannend.
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  Speaker 0: Warum?
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  Speaker 0: Kannst du dir ein Beispiel nennen oder was sind deine Erlebnisse, das würde mich sehr interessieren.
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  Speaker 1: Einerseits betrifft es mich selbst oder hat's mich selbst betroffen.
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  Speaker 1: Andererseits sehe ich das ja auch ständig bei Rechtsanwältinnen und Anwärterinnen, dass da eigentlich sehr oft andere Frauen das Problem sind.
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  Speaker 1: Bei mir selbst... Es ist so lustig weil ... Früher, meine Haare waren schon immer meinem Leben ein Thema.
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  Speaker 1: Das sagst du so.
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  Speaker 1: vielen Dank, tatsächlich war es so.
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  Speaker 1: als Kind wurde ich deswegen gemobbt weil da war ich halt schier und anführend seitdem, weil ich nicht dazu gebast habe.
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  Speaker 1: also da waren immer alle gemein und vor allem auch die Mädchen, ich war irgendwie so der grotten Kopf und sehe nicht dazu.
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  Speaker 1: später ist es dann Anders geworden, dann wurde es auf einmal mein Nachteil.
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  Speaker 1: Weil's ein Schönheitsideal oder whatever ist, so rote Haare.
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  Speaker 1: Irgendwann wird das halt alles was schöneres empfunden und da ist es dann wirklich oft gewesen als auch in Kanzlein.
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  Speaker 1: Auch jetzt... Ich krieg das immer wieder mit, ich meine mir ist das wirklich herzlichst egal.
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  Speaker 1: Ich bin wirklich eiskalt, weil so irgendwelche Rumors um mich angeht oder wie auch immer aber...
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  Speaker 0: Aber ganz egal!
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  Speaker 0: Ist das eine im Ehrlicher Weise?
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  Speaker 1: Ja, ich bin da schon wirklich hart im Nehmen.
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  Speaker 1: Aber ich denke halt immer so okay wenn das der Thema ist, wenn dich das so interessiert dann eh lustig eigentlich.
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  Speaker 0: Also du kannst mich eher als Kompliment sogar... ja
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  Speaker 1: ich mache mich eher lustiger über Leute!
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  Speaker 1: Ist auch in Abwehrmechanismus natürlich.
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  Speaker 1: aber irgendwie mach ich es tatsächlich lustig drüber und jedenfalls ist das Thema Irgendwann eben so geswitcht, dass es jetzt heißt, boah die Färbzee ist sicher DHA.
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  Speaker 1: Also das sind so Themen.
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  Speaker 1: da geh ich in ein Meeting auf Equity Partner Linie mit ein paar zusätzlichen Stabstellen sagen wir mal so oder wie auch immer und oft wissen ... Die Leute halt nicht wie gut ich von Netz bin und wenig im Hintergrund eigentlich wirklich auf welchen Level quasi kennen also ob man befreundet ist oder wie ja immer Und dann erfährt man so über vier Ecken.
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  Speaker 1: Die hat eigentlich danach nur darüber geredet, dass deine Haare wahrscheinlich ekfärbt sind und da ist es nicht um den Inhalt gegangen.
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  Speaker 1: Ich denke ich sitze eine Stunde, red wie eine Blöde da alles runter und pitche und erkläre da alles und gebe mir Ur die Mühe und das einzige was zum Überbleiben, das ist so witzig!
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  Speaker 1: Weil nicht die Männer sagen so Boah, die war scharf.
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  Speaker 1: Die war jetzt da.
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  Speaker 1: Sondern?
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  Speaker 1: Das wissen
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  Speaker 0: Sie, dass sie das nicht
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  Speaker 1: mehr
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  Speaker 0: haben.
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  Speaker 1: Aber es ist dann von den Frauen das Thema und das finde ich jedes Mal so arg... Und da gibt's halt mehrere solche Geschichten.
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  Speaker 1: Möcht jetzt eigentlich auch nicht auf jedes Vier reingehen, weil ich es auch nicht will.
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  Speaker 1: Dass sich irgendwer wiederfindet und dann irgendwie noch bestärkt wird.
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  Speaker 1: Aber ja!
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  Speaker 1: Es sind schon solche Themen wo man vielleicht in Erster Linien... Also ich möchte das jetzt nicht kleinreden.
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  Speaker 1: Es gibt total viel sexuelle Belästigung.
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  Speaker 1: Es gib voll viel Scheiße die von Männern kommt.
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  Speaker 1: Es ist systematischer Ausbau.
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  Speaker 1: Blablabla Ja?
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  Speaker 1: Das ist alles da und ich würde jetzt nicht sagen oh mein Gott die Männer sind so süß und die bösen Frauen don't get me wrong.
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  Speaker 1: Aber tatsächlich darf man das nicht vergessen, gerade in dieser kleinen Branche wo sich ja eh jeder irgendwie kennt über fünf Ecken.
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  Speaker 1: Zumindest ist da schon sehr viel Gehässigkeit drinnen und ich habe es oft gehört von Freunden an die rechten Welt, denen sie sind.
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  Speaker 1: Ich habe mich extra schier anzogen beim Bewerbungssprich weil ich gewusst hab dass jetzt die und die Partnerin oder auch dabei fühlt sich dann angegriffen.
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  Speaker 1: Ja, ich mach mich einfach absichtlich schüchtern.
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  Speaker 1: Ich bin nur da an der Jungszeichen!
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  Speaker 1: Das hab' ich strategisch auch schon ein paar Mal gemacht.
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  Speaker 1: Wo ich mir denke... für mich ist das alles immer ein bisschen mehr Spiel und ich bin ja auch Unternehmerin, ich bin ein bisschen extra.
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  Speaker 1: D.h.,
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  Speaker 1: ich muss nicht irgendwo rein in einen Unternehmen unter Mitarbeitern aber selbst als externe... Du brauchst trotzdem
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  Speaker 0: die Zustimmung von...
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  Speaker 1: Genau und vor allem bei mir ist es oft so, wir unterstützen ja eigentlich immer die In-House Teams.
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  Speaker 1: Also falls es ein In-house Team gibt im Marketing, in Business Development, whatever dann unterstützen wir... Es ist nie das Ziel dass wir irgendwie ihm irgendwas wegnehmen und das ist einfach ein Riesenthema.
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  Speaker 1: Sobald ich da herkomme ist jeder so okay.
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  Speaker 1: jetzt geht's ins eins zu eins Duell Die Sarah gegen uns.
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  Speaker 1: Aber das ist wirklich immer der Ding, ich singe so Leute...
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  Speaker 0: Gut, ich muss zugeben, ich hätte dich jetzt auch nicht so gerne gegen mich.
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  Speaker 1: Ja aber ich verstehe es nicht!
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  Speaker 1: Ich komm ja und ich will doch gar nicht das Marketing, das ganze Marketing von einer Kanzlei haben.
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  Speaker 1: So bitte kreuz das eigentlich?
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  Speaker 1: too much, ja?
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  Speaker 1: Oder ich will nicht bis es die Welle hat.
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  Speaker 1: Ich sag doch selber immer du brauchst eigentlich super Leute, die intern sind.
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  Speaker 1: also wer meine Podcast folgen hört der weiß wie ich zu dem Thema stehe.
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  Speaker 1: Du brauchst immer mindestens eine Person Die diese Materie wirklich versteht oder sich zumindest damit auseinandersetzt um die Zeit dafür hat.
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  Speaker 1: und auf rechts und walds rechts und weltenen Ebene ist ja kaum Zeit dafür.
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  Speaker 1: Es ist super, wenn du eine Verantwortliche dafür hast oder einen Verantwortlichen.
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  Speaker 1: Und das heißt es geht ja niederum irgendwie was komplett an uns zu kreisen und jemanden den Job wegzunehmen und irgendwer wird gekündigt.
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  Speaker 1: aber diese Panik entsteht, das habe ich ganz oft und ich komme jetzt schon meistens mit allen weißen Taschendüchern und so rein in einem Raum.
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  Speaker 1: Hallo Ma, es ist voll schön!
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  Speaker 1: Und so schon überspitzt weil ich bin eigentlich eher ein Burschekosetyp kennst mich eher so leibend, aber ich bin nett.
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  Speaker 1: Aber Leibern hab' ich jetzt nicht.
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  Speaker 1: zu einer die dir auf zwanzigtausend Komplimente mal macht und mir auch immer... ...aber ich reiß mich schon oft zusammen wenn ich weiß das sind Frauen im Meeting.
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  Speaker 1: okay sei richtig freundlich schauf dein Gesicht lächel mach Komplimente unterwirft dich quasi ein bisschen so auf die Art hey ich will gar nicht deine Drohne oder whatever.
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  Speaker 1: Und da habe ich also überlegt mehr Im Bezug auf Frauen, als wenn ich sage okay das hält sich mich jetzt nicht lauter unter Anführungszeichen alten weiße Männer in den Raum denke ich.
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  Speaker 1: so ja passt es wird wieder lustig.
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  Speaker 1: Also das
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  Speaker 0: heißt du, wenn ich das so zusammenfassen kann, du hast eigentlich... Ich sag das jetzt umgeschminkt aber gar nicht so jetzt primär so viel Bock gehabt auf dieses Thema.
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  Speaker 0: Frau und Solidarität und Women Supporting women weil das nicht ausschließlich deine Erfahrung ist sondern eigentlich eher im Gegenteil dass du das Gefühl hast Es kann mit Frauen auch ganz schön schwierig sein in der Branche.
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  Speaker 1: Ja, also sagen wir mal so... Ich lebe extrem nach dem Motto wie man in den Wald hineinruft zu kommen zurück und ich bin generell supportive gegenüber jedem.
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  Speaker 1: Also ich finde es extrem wichtig dass man systematisch etwas an den ganzen Änder, dass Frauen das Wahlrecht haben und was sie das alles noch nicht lange haben.
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  Speaker 1: Das ist mega!
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  Speaker 1: Nein aber, dass das weiter so aufgeklärt wird weil wir sehen ja gerade in der jüngsten Generation, dass sich da eine ... Ja,
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  Speaker 0: retraditionalistische,
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  Speaker 1: schnelle Abseite.
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  Speaker 1: Dass sich das wieder richtig eine Gegenbewegung entwickelt und es ist echt schlimm.
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  Speaker 1: also es geht gar nicht.
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  Speaker 1: Und deswegen don't get me wrong, das ist wirklich unfassbar wichtig.
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  Speaker 1: Wie gesagt, ich gehe halt eher auf die menschliche Ebene und mir ist es völlig egal ob das jetzt eine Frau oder ein Mann oder whatever.
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  Speaker 1: Wenn ich schon merke... Also ich habe ein sehr gutes Gespür und ich merke einfach schon schnell okay, ist das jetzt unter Anführungszeichen Bitschi?
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  Speaker 1: Und Bitsche kann auch auf dem Ende genauso betrunken sein!
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  Speaker 0: Oder
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  Speaker 1: ist das irgendwie alleinwanderweib?
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  Speaker 1: Dann bin ich dementsprechend, aber also ich habe jetzt auch eine super liebe Begegnung erst mit einer völlig unbekannten aus der Branche gehabt und wir haben es getroffen.
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  Speaker 1: Und das war der coolste Start in einem Montag seit langem Ganz untypisch, aber es ist nicht anders gegangen.
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  Speaker 1: Wir haben uns am Montag in der Früh getroffen und ja wirklich gleich als erstes bevor wir ins Büro gleich einmal ein Meeting und das war so cool!
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  Speaker 1: Und dann haben wir uns auch gesagt, okay das ist so untybisch vor allem.
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  Speaker 1: wir haben beide gesagt zwei Frauen aus der Branche Nett und so leibend, herzig.
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  Speaker 1: Überhaupt nicht irgendwie mit irgendwelchen Intriguen.
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  Speaker 1: Und was fiel sehr eigentlich von mir?
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  Speaker 1: Was denkt täglich wirklich?
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  Speaker 1: Das hat sich jetzt nur deswegen gesagt, sonst wäre es einfach cool!
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  Speaker 1: Jetzt haben wir gesagt, okay, wenn man bei denen schmeißt, muss zusammen schauen, ob das daraus wird.
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  Speaker 1: Machen Projekte... Das ist total cool.
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  Speaker 1: Ich finde auch alle Frauen in der Branche, die da was erreichen und machen, finden unterstützenswert.
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  Speaker 1: Aber ich mag sie eben nicht, wenn jemand die Älbung auswärts.
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  Speaker 1: Da gibt's solche Geschmacken Dörrtengeschichten aus den unterschiedlichsten Kanzleien, die mich jetzt persönlich nicht betreffen.
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  Speaker 1: Aber wo ich weiß dass sie zu hundert Prozent wahr sind?
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  Speaker 0: Ja... Ich verstehe voll was du meinst und deswegen habe ich das auch irgendwie so interessant gefunden.
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  Speaker 0: dieses Thema weil ich kenne es natürlich auch was diese dieses Thema das du da ansprichst ja und ich glaube dass das irgendwie tatsächlich ein Problem ist und sozusagen Frauen-Solidität als Ideal funktioniert erst nicht gut.
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  Speaker 0: Und so wie du auch schon gesagt hast, das wird ja auch viel bemüht.
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  Speaker 0: Ist ja auch irgendwie jetzt in quasi so... Aber ich glaube dass es tatsächlich irgendwie schwierig ist.
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  Speaker 0: oder was mir halt so vorkommt ist, dass wir halt sehen wenn man sich jetzt anschaut in der Rechtsbranche.
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  Speaker 0: Jetzt gar nicht nur so in der Anwaltei aber halt auch in einer Rechtsbranche wo wir beide sind da gibt's so wenige Frauen die Partnerinnen sind, die Chefinnen sind Top-Levels sind, dass wir glaube ich automatisch als Frauen denken.
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  Speaker 0: Es gibt nur so wenige Plätze und wir konkurrieren irgendwie untereinander um diese wenigen Plätze anstatt dass sie uns denken so herrscht wieso sind wir überhaupt nicht fünfte füfte?
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  Speaker 0: warum konkurieren wir nicht gemeinsam gegen die Männer?
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  Speaker 0: nein das ist auch.
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  Speaker 0: aber ich meine warum akzeptieren wir von vornherein es gibt weiß ich nicht seventy fünf Prozent Männer und nur weiß ich Habe
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  Speaker 1: ich das richtig gerechnet?
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  Speaker 0: Ja, ich hoffe schon.
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  Speaker 1: Juristin!
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  Speaker 0: Nein aber es gibt ja quasi... Wenn man sich jetzt anschaut auf... Es sind noch fünfzig Prozent Absolventinnen von der US-Universität und dann gibt's nur noch, weiß ich nicht, vierundzwanzig Prozent Anwältinnen und Partnerinnen.
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  Speaker 0: Weiß ich nicht kann sie da überhaupt mit der Loop besuchen.
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  Speaker 0: Das heißt, es gibt nur so wenige Plätze für uns Frauen, dass wir glaube ich automatisch dazu tendieren Wir uns zu denken, wenn sie es schafft, schaffe ich's dann auch noch?
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  Speaker 0: Oder ist das jetzt sie statt mir.
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  Speaker 0: Und ich glaube, dass ist eigentlich das Grundproblem, wofür wir Frauen gar nicht so viel können.
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  Speaker 0: Aber es hilft vielleicht, wenn man sich irgendwie verdeutlicht und sich denkt... Eigentlich brauchen die Männer auch.
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  Speaker 0: Es geht nicht gegen die Männer oder statt den Männern aber wir brauchen uns Frauen glaub' ich auch gegenseitig!
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  Speaker 0: Wenn man sich jetzt anschaut was weiß ich nicht, was macht Was macht das aus, dass Männer so viel erfolgreicher sind?
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  Speaker 0: Ich glaube ein Teil davon ist... ...dass sie Seilschaften haben oder?
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  Speaker 0: Dass sie diese TV und irgendwelche Clubs und so Männernetzwerken anders als Frauen.
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  Speaker 0: Und Männer supporten sich und tun schon ihre Habera da und dort platzieren.
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  Speaker 0: Wir Frauen sind ja noch so ein bisschen zögerlich
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  Speaker 1: würde ich sagen!
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  Speaker 1: Ja aber also Ich stimme mir vollkommen zu.
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  Speaker 1: Aber es ist so.
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  Speaker 1: der Fakt, jetzt kann ich über meine Lieblingsworte sagen, kannst Leidrachen!
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  Speaker 1: Es gibt halt so viele Kanzeleidrache, denn dann kannst du das jetzt fünf Millionen Mal erklären und die können sich den Podcast anhören und die verdrehen die Augen oder sind so unreflektiert dass sie sehen, checken, dass es solche Kanzelleidracher sind.
• 15:18
  Speaker 1: Wie geht man mit den... oder wie löst man jetzt dieses Problem?
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  Speaker 1: Also es gibt ja genug, weil du sagst Netzwerken ist super wichtig.
• 15:24
  Speaker 1: Es gibt ja Super-Netzwerkgruppen und Veranstaltungen und das gibt die Paragrafinnen und was weiß ich, also was wirklich für super Initiative
• 15:33
  Speaker 0: auch.
• 15:33
  Speaker 1: Ja, was wirklich nur für Frauen gedacht ist Es ändert sich ja trotzdem jetzt nicht
• 15:40
  Speaker 0: so viel.
• 15:40
  Speaker 0: Ja,
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  Speaker 1: oder ist das meine pessimistische Sicht?
• 15:43
  Speaker 1: Keine Ahnung!
• 15:43
  Speaker 1: Aber ich habe so das Gefühl dass sich nicht wirklich viel ändert.
• 15:46
  Speaker 1: Ich
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  Speaker 0: hab ehrlich gesagt auch das Gefühl, dass sich noch nicht wirklich sehr viel ändern und ich hab das Gefühl... wenn man sich jetzt anschaut Wenn man jetzt dieses Beispiel bemüht mit Frauen auf Partner-Ebene, es ändert sich.
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  Speaker 0: Es ist doch seit zwanzig Jahren das Gleiche.
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  Speaker 0: Es sind einfach nicht mehr Frauen auf Partnerebene und da sind auch nicht wahnsinnig viel mehr Frauenanwältinnen als vor zwanziger Jahren.
• 16:07
  Speaker 0: Und das ist halt irgendwie sauschade weil halt ganz viel verloren geht.
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  Speaker 0: aber ich glaube – und vielleicht licht auch falsch – habe ich glaube dass Frauen ein bisschen anders Netzwerken als Männer und ich glaube, dass Frauen eher auch so auf Ebene von persönlichen Beziehungen netzwerken.
• 16:21
  Speaker 0: also ich glaube so Wirklich auch aus dem Gründen, weil wenn Frauen auf ein Netzwerk-Event gehen und nur mit Männern irgendwie sind dann kommt das zu Missverständnissen.
• 16:31
  Speaker 0: Also wenn ich jetzt weiß ich nicht am Abend ausgehe und es heißt so quasi immer mit einem Mandat nach Hause kommen, also ich glaube dass würde zu Missverständnissen führen, wenn ich in einer Bar irgendwelche Leute anquatschen würde oder auf eine Knie gehen würde oder halt Netzwerken so in diesem Rahmen.
• 16:49
  Speaker 0: Aber ich glaube, Was braucht es jetzt um so ein Umdenking?
• 16:54
  Speaker 0: oder was braucht's jetzt, um wirklich etwas zu entwickeln?
• 16:56
  Speaker 0: Ich glaube... ...oder was weiterzuentwickeln.
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  Speaker 0: Dass man irgendwie erkennt oder dass Es wäre halt schön wenn das zu einem Umdenken käme, dass Frauen erkennen wir sind auch gemeinsam stark und eigentlich wäre das Ziel nicht gegeneinander.
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  Speaker 0: Wir kämpfen um die zwei Plätze Die Frauen zugebildet werden und acht Plätze um die achte schauen wir gar nicht an sondern mehr so gemeinsam aber auch nicht So wie du sagst auch nicht exkludierend ohne die Männer sondern halt
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  Speaker 1: Ja, aber wie gesagt, das stimmt dazu.
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  Speaker 1: Aber ich finde es in der Praxis einfach so schwierig, dass man dann ja auch in diesem Mindset tatsächlich bleibt und vielleicht ist es ja manchmal auch so okay, dass es da nur einen Frauenplatz unter Anführungszeichen gibt oder vielleicht ist er manchmal sogar berechtigt?
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  Speaker 1: Das glaube ich
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  Speaker 0: auch nicht.
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  Speaker 0: Also das System ist schlecht!
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  Speaker 0: Wie soll ich sagen?
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  Speaker 0: Ich glaube nicht, dass Frauen automatisch besser sind als Männer.
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  Speaker 0: Aber ich glaube das es jedenfalls nicht so ist, dass Männer automatisch bessere sind als Frauen
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  Speaker 1: und
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  Speaker 0: die meisten Männer und die meiste Frauen sind halt irgendwie normaler.
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  Speaker 0: also gutes Mittelfeld würde ich sagen Und da sehe ich definitiv keinen Sinn warum man nichts... Also ich persönlich bin ja eine totale Verfechterin der Quote.
• 18:14
  Speaker 0: Ich glaub wir brauchen die Quote damit wir überhaupt einmal irgendwo hinkommen.
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  Speaker 0: Und ich glaube schon auch, ehrlicherweise dass was zu einer Änderung führen kann und könnte und hoffentlich auch wird ist der Markt.
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  Speaker 0: Weil jetzt haben wir diese ganzen Themen das Unternehmen sich langsam rechtfertigen müssen wenn sie zum Beispiel Anwaltskanzleien beschäftigen die nur Männer haben auf Partner Ebene.
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  Speaker 0: Das ist ja auch den Kanzlein schon aufgefallen als es peinlich ist.
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  Speaker 0: deswegen lassen Sie sich dann mit Ihren Sekretärinnen fotografieren.
• 18:45
  Speaker 0: aber auch das trägt jetzt vielleicht nicht auf Dauer.
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  Speaker 0: also ich glaube dass die wirtschaftliche Motivation dass es tatsächlich notwendig sein wird, weil's sonst peinlich ist.
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  Speaker 0: Glaubst du nicht?
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  Speaker 1: Also vor dem Hintergrund das die KI gerade das größere wirtschaftliche Problem ist und ich glaube es geht jetzt dann mehr um die Frage macht das überhaupt noch ein Mensch egal welches Geschlecht?
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  Speaker 1: oder die KI?
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  Speaker 1: Ich glaub deswegen geht das Thema in den wirtschaftlichen Kontext auch schon wieder eher... in den Hintergrund zurück.
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  Speaker 1: Würde ich jetzt mal so sagen, ja?
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  Speaker 1: Ich hoffs nicht!
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  Speaker 1: Aber ich seh da eher schwarz.
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  Speaker 1: Also das ist es eher... weiß ich nicht.
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  Speaker 1: Aber
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  Speaker 0: was würdest du sein...?
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  Speaker 0: Was könntest du dir jetzt... Wir können ja immer nur über unsere eigene Wahrnehmung und Erlebniswelt sozusagen sprechen.
• 19:37
  Speaker 0: aber was könntest du dir als gibt's irgendeine Lösung die du dir vorstellen könntest?
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  Speaker 0: oder wenn du sagst Das finde ich nämlich eigentlich an den interessanten Gedanken.
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  Speaker 0: Du sagst, es geht nicht nur wir Frauen, explodierend ohne die Männer was könntest du dir oder was glaubst du könnte denn?
• 19:54
  Speaker 0: Was könnte man machen?
• 19:56
  Speaker 1: Ich glaube das was man wirklich machen kann und das einzige was wo man am meisten Wirkung haben kann ist dann sich selbst zu arbeiten
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  Speaker 0: darüber zu sprechen, darüber zu reflektieren und sie
• 20:06
  Speaker 1: auch noch eine Härte zu entwickeln klingt jetzt voll blöd.
• 20:10
  Speaker 1: aber Das macht so viel das leichter, weil wenn du selbst irgendwie keine Ängste hast oder Komplexe hast und was weiß ich was.
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  Speaker 1: Und ich sage nicht mal dass es jetzt irgendwie etwas schlechtes ist sondern natürlich, dass gerade Frauen mehr davon haben und mehr mitgegeben bekommen am Weg.
• 20:28
  Speaker 1: Aber wenn du dich eben darum kümmerst, dass es dir eben egal ist oder halt weitestgehend egal ist Was andere Leute über dich denken und wenn du halt irgendwie in deiner Mitte bist und deine Werte kennst, und das halt so mit einer vollen Überzeugung ausstreißend leben kannst.
• 20:46
  Speaker 1: Dann bist du halt auch nicht so... Also dann bist du weniger Opfer von dem System als andersrum.
• 20:52
  Speaker 0: Voll!
• 20:53
  Speaker 0: Und was man vielleicht auch machen kann ist nämlich sich das bewusst zu machen.
• 20:56
  Speaker 0: wir sind ja auch Frauen in diesem System.
• 20:58
  Speaker 0: also wir können auch indem wir darüber nachdenken, indem wir drüber reden und indem wir uns selber auch bewusstmachen wann macht man das vielleicht selber auch?
• 21:07
  Speaker 0: Das ist ja Ich könnte mich auch einer jungen Konzipientin gegenüber schlecht benehmen oder mich bedroht fühlen von der oder so, dass ich das versuche nicht zu machen im besten Fall und dass man sich dieses Bewusstseins bewusst sein versucht einen Vertrauensvorschuss zu geben.
• 21:27
  Speaker 0: Es gibt auch irgendwo einen Lichtstrahl.
• 21:34
  Speaker 0: also es gibt auch Frauen Auch in diesem System, obwohl es so schwer ist, da supportive zu sein.
• 21:40
  Speaker 0: Weil es eben so eine wüstenähnliche schwierige karre Situation ist für
• 21:45
  Speaker 1: Frauen.
• 21:47
  Speaker 0: Trotzdem irgendwie auch diese Idee oder das kann schon...
• 21:51
  Speaker 1: Ja auf jeden Fall!
• 21:52
  Speaker 1: Aber wie gesagt ich glaube der größte Wandel beginnt bei einem selbst.
• 21:56
  Speaker 0: Beginnt beinem selbst ja?
• 21:57
  Speaker 0: Also
• 21:58
  Speaker 1: da einfach über vieles drüber stehen zu können oder wirklich herzlichst ignorieren zu können.
• 22:06
  Speaker 1: Wenn ich mich immer sage, was sind deine besten Skills oder worin bist du am Besten?
• 22:10
  Speaker 1: Ich bin einfach... Mir ist wirklich so vieles wurscht.
• 22:13
  Speaker 1: Ich bin durch eine harte Lebensschule gegangen und dementsprechend sind solche kleine Lästereien.
• 22:20
  Speaker 1: Das ist so irrelevante meiner Wahrnehmung!
• 22:24
  Speaker 1: Ich kann dir gar nicht sagen wie wurschbar es ist.
• 22:27
  Speaker 1: Und wenn man sich... Also mein Leben ist so viel einfacher weil ich so bin
• 22:33
  Speaker 0: Voll!
• 22:34
  Speaker 0: Aber ich glaube, das muss
• 22:35
  Speaker 1: man sich anlernen.
• 22:36
  Speaker 1: Das muss man einfach sich selbst irgendwie anlern, weil es wird niemand kommentieren.
• 22:41
  Speaker 1: Weißt du was ich meine?
• 22:43
  Speaker 1: Es muss man selber in die Hand nehmen und dann ist es schon mein Zugang dass du... Und vielleicht bin ich komplett verblendet und vielleicht hören sich das jetzt Leute an, die mich kennen.
• 22:51
  Speaker 1: Ich denke, stimmt überhaupt nicht.
• 22:53
  Speaker 1: aber ich glaub durch das, dass man auf einem, unter Anfangszeichen Vibe auch mit den Männern klar kommt.
• 23:02
  Speaker 1: Das ist extrem wichtig, weil sie sind halt an der Macht quasi und wenn du mit ihnen halt gut auskommst dann kannst du halt durch sie mit ihnen etwas bewegen.
• 23:11
  Speaker 1: Und da geht viel mehr als dieses gegeneinander.
• 23:14
  Speaker 1: Genau!
• 23:15
  Speaker 0: Wenn wir brauchen die Männer, das ist ja ganz klar.
• 23:17
  Speaker 0: Und
• 23:17
  Speaker 1: ich sage selbst dass es eigentlich auch ein schlechter Begriff hat.
• 23:23
  Speaker 1: Das heißt ja schon so... Hey, ich bin eher ein bisschen... Ich habe eine männlichere Seite und das ist eigentlich cool.
• 23:30
  Speaker 1: Ich sage ja selber eigentlich von mir, dass ich ein bisschen so bushikos bin.
• 23:33
  Speaker 1: Das heißt, ich mag diese Eigenschaft zu mir weil es mich dann ihnen Zugehöriger fühlt.
• 23:38
  Speaker 1: Ist eigentlich eh Katastrophe also auch falsch.
• 23:43
  Speaker 1: Aber tatsächlich auch wenn etwas katastrophal ist muss man halt manchmal so einsehen, dass die Welt halt nun mal so ist und dass man weiche Sachen besser einfach akzeptiert.
• 23:54
  Speaker 1: Und dann versucht damit irgendwie klarzukommen als...
• 23:58
  Speaker 0: Ich verstehe voll was du meinst.
• 23:59
  Speaker 0: ich finde das ist eine zu bestemistische Lösung.
• 24:05
  Speaker 1: Aber
• 24:06
  Speaker 0: tatsächlich was ich auch absolut so sehe wir sind auch Frauen.
• 24:09
  Speaker 0: in diesem System sind Frauen deshalb oft so zu Frauen in der Branche und ich gestehe zu, dass es so ist.
• 24:20
  Speaker 0: Weil wir aber Teil des Systems sind das eben schon sehr schwierige Bedingungen für Frauen schafft.
• 24:27
  Speaker 0: Also antworten wir natürlich auf diese Bedingungen.
• 24:30
  Speaker 0: Und wenn man dann irgendwie Frauen vorbeifällt, weil das finde ich ja auch so absurd, dann wirft man eben Frauen vor.
• 24:35
  Speaker 0: Na sie sind aber die ist aber so hart und die selber gar nicht mehr weiblich und so... Ja Bruder was?
• 24:40
  Speaker 0: Ich meine wie soll ich denn?
• 24:41
  Speaker 0: Wenn ich jetzt da mein schönstes weiße nicht fairen Erlebnis und ich gehe jetzt Gänselblümchen flücken, ja dann komme ich da halt nirgendwo hin!
• 24:48
  Speaker 0: Weil das ist halt nicht gefragt.
• 24:52
  Speaker 0: Aber ich glaube Im Moment stimmt das.
• 24:56
  Speaker 0: Dieses Women Supporting Women und Frauen Solidarität ist ein Ideal, dass aktuell in unserer Branche Luft nach oben hat.
• 25:03
  Speaker 0: aber ich glaube es ist eine Idee die man unbedingt weiter verfolgen
• 25:06
  Speaker 1: muss.
• 25:07
  Speaker 1: Ja
• 25:07
  Speaker 0: ja, aber ich glaub das ist total wichtig eben weil ich glaube anders werden wir es auch gar nicht hinkriegen.
• 25:12
  Speaker 1: Das auf jeden Fall... Man muss irgendwie zusammenhalten, aber ich sage nur für die Fälle wo man dann frustriert ist und wo man sagt ja Ich würde eh gerne nur mich supportet halt auch keiner.
• 25:23
  Speaker 1: Und da gibt's halt viele Fälle voll.
• 25:25
  Speaker 1: Da sag' ich dann hey schau auf dich selbst und schaue dass du einfach nicht auch so eine Schreckschraube wirst
• 25:30
  Speaker 0: Genau, und da hat man eh auch
• 25:32
  Speaker 1: schon etwas geschafft.
• 25:34
  Speaker 1: Und was man aber nicht vergessen darf?
• 25:36
  Speaker 1: Also wenn wir jetzt in Bezug auf Konzipientinnen und so weiter sprechen ... Hallo mit wem red ich!
• 25:41
  Speaker 1: Du hast vier Kinder, es gibt nicht viele Errechtsanwältinnen, die so viele Kinder heutzutage haben.
• 25:48
  Speaker 1: Ich weiß nicht wie viele gibt's da.
• 25:49
  Speaker 1: Keine Ahnung, wahrscheinlich zehn.
• 25:51
  Speaker 1: Ganz höchstreich.
• 25:53
  Speaker 1: Es ist doch schwierig.
• 25:54
  Speaker 1: Ja eben, du bist aber selbstständig.
• 25:56
  Speaker 1: Wie schlimm wäre es?
• 25:58
  Speaker 1: Oder wie unwahrscheinlich wäre es, dass du Partnerin einer Großkanzler hast.
• 26:03
  Speaker 0: Ich würde nie Partnerin werden und man würde mich auch gar nicht einstellen.
• 26:06
  Speaker 0: Also ich kann mich genau erinnern, wo ich mich beworben habe.
• 26:13
  Speaker 0: beim Partei Keinsehen begonnen zu arbeiten und ich war begeistert von ihm, weil er mich nicht gefragt hat im Bewerbungsgespräch.
• 26:23
  Speaker 0: Wie machen sie das mit der Kinderbetreuung?
• 26:25
  Speaker 0: Er hat mich nicht gefragt was macht ihr man beruflich?
• 26:27
  Speaker 0: und er hat mir nicht gefragt naja was machen Sie wenn das Kind krank ist?
• 26:29
  Speaker 0: Er hatte mich alle diese Fragen nicht gefragt, er hat mich auch nicht gefragt wann ich mein nächstes Kind bekommen möchte und damit hatte er schon gewonnen!
• 26:37
  Speaker 0: Ich habe ihn auch abgesehen davon super cool gefunden aber... Aber das waren Fragen, die ich bei jedem einzelnen Bewerbungsgespräch bekommen habe.
• 26:45
  Speaker 0: Und immer so mit dem... Ich weiß, wie dürfen Sie das nicht fragen?
• 26:47
  Speaker 0: Aber okay!
• 26:50
  Speaker 0: Vor allem ist ja in dieser Situation man möchte entsprechen.
• 26:54
  Speaker 0: Man möchte natürlich da genommen werden und einen guten Eindruck machen.
• 26:58
  Speaker 0: Dann heißt es, wenn wir da flügen.
• 27:00
  Speaker 0: Ja aber lüg mal dort.
• 27:02
  Speaker 0: Das ist schwierig.
• 27:06
  Speaker 1: Und auf der anderen Seite, wenn man das jetzt eiskalt wirtschaftlich als Unternehmer sieht dann ist es aber schwierig in diesem System wie Kanzleien funktionieren.
• 27:19
  Speaker 1: Mit Karenz und so weiter.
• 27:20
  Speaker 1: also wenn man es jetzt wirklich ganz wirtschaftliche sieht... Wie gehst du mit dem Thema?
• 27:25
  Speaker 1: Wenn du jetzt ein ladenvoller Rechtsanwältinnen hast die alle in ihren Anfang dreißiger oder Mitte dreißig sind wo du weißt naja Also es sind so viele systematische Probleme, wo man dann auch wieder sagen muss okay das muss man verstehen.
• 27:43
  Speaker 1: Ich muss aufpassen was ich sage und don't get me wrong aber ich bin auch Unternehmerin ja jetzt wirklich von dieser Zahlen sich ja okay was mache ich wenn der halbe Laden nicht mehr da ist?
• 27:54
  Speaker 0: Ja voll das verstehe ich
• 27:55
  Speaker 1: Und keiner spielt das Geld rein.
• 27:57
  Speaker 1: und noch dazu im Regelfall sind die Anwältinnen und Anwälte selbstständig.
• 28:04
  Speaker 1: Das heißt, wenn ich jetzt ein Kind kriege... Also dann muss ich mir auch darum kümmern, dass irgendwer statt mit der Arbeit erlebigt oder wie auch immer.
• 28:12
  Speaker 1: Oder du musst das
• 28:13
  Speaker 0: halt beides machen?
• 28:14
  Speaker 0: Genau!
• 28:14
  Speaker 1: Oder ich muss beides mache und ich glaube, das ist halt... Ich habe es vor kurzem erst, das hab' ich dir eher erzählt.
• 28:19
  Speaker 1: Ich habe eine Konzipientin kennengelernt und die war schon ein paar Jahre in einer Großkanzlei gewesen und die wusste nicht ... kann jetzt ein Einzelfall sein, aber ich war trotzdem schockiert.
• 28:32
  Speaker 1: Du wusstest nicht dass man in der Regel selbstständig ist als Anwältin also das du dann halt wirklich deine Honorarnoten legst und du bist zwar in der und der kein Slauer, aber du bist halt wirklich selbstständiger und der hat die Kinderlade runter gefallen wie sie so einen Verstand hat, dass sie eben wenn sie dann Kinder kriegt und wenn sie Familienplanung und so weiter, wenn es ansteht ja dass sie dann halt kein Geld verdienen wird oder wie auch immer.
• 29:01
  Speaker 0: Aber das ist natürlich trotzdem jetzt auch wieder, also ich verstehe das was du meinst aber man muss trotzdem sagen.
• 29:06
  Speaker 0: Das ist ja auch noch in diesem schon eher konservativen Bild gedacht so quasi okay die Frau kriegt ein Kind und dann ist sie mal jahrelang weg und quasi kann überhaupt nichts arbeiten und das is ja jetzt auch nicht mehr immer so weil ich meine... Ich kenne viele Frauen die in der Anwaltei sind und die Kinder haben Totalperformen, ja.
• 29:28
  Speaker 0: Also die sind großartig und die sind glaube ich sogar effizienter als Leute, die keine Kinder haben weil du musst halt irgendwie das älterne...
• 29:37
  Speaker 1: Du kannst viel besser planen und da hast du halt alles... Du lernst es auf die harte Tour!
• 29:40
  Speaker 1: Und der Benny Schockert von FSM war auch im Podcast und hat auch gesagt er stellt am liebsten eigentlich Frauen an weil er weiß sie bringen in einer Stunde viel mehr zusammen eigentlich mit dem endlichen Kollegen.
• 29:50
  Speaker 0: Da hat er schon was verstanden.
• 29:51
  Speaker 0: also da hat er offensichtlich aus unternehmerischer Sicht etwas mitgekriegt Und ich glaube eben, dass so quasi automatisch – ja also ich kann das total verstehen.
• 30:01
  Speaker 0: Dass man sich denkt misst und dann wird die vielleicht schwanger und so.
• 30:04
  Speaker 0: aber nur weil jemand schwanger wird heißt es nicht, dass diese Person damit quasi weg ist sondern….
• 30:10
  Speaker 0: Es gibt ja auch Konstellationen wo gerade im selbstständigen Setting ….
• 30:14
  Speaker 0: Ich glaub' man könnte sich auch überlegen wie kann ich ein System schaffen?
• 30:18
  Speaker 0: Wo quasi Frauen mit Kindern trotzdem noch darin thriven können?
• 30:22
  Speaker 0: Weil es ist auch ein Vorteil wirtschaftlich.
• 30:24
  Speaker 0: oder wenn Wenn ich jetzt alle diese Frauen quasi einfach dann wegschmeiße und der Anführung sehr absichtlich populistisch formuliert, ist es ein extremer Ressourcenverlust.
• 30:34
  Speaker 0: Das sind ja top ausgebildete super gescheite Frauen die ihr nicht deshalb plötzlich dümmers sind weil sie ihren Kind haben sondern die da muss man halt irgendwie ein anderes System schaffen weiß ich nicht von neun bis neunzehn Uhr in der Kanzlei anwesend sein müssen Sondern halt auch irgendwie flexible Zeiten oder auch Homeoffice und so.
• 30:55
  Speaker 0: Das ist natürlich auch wieder so eine Crux.
• 30:57
  Speaker 0: Es klingt auch ein bisschen geiler als es ist, weil wenn ich zum Beispiel mir einen Hacks aus freue, wenn ich quasi selber bestimmen kann, dass ich dann arbeiten kann, wenn alle meine Kinder schlafen, dann klingt das natürlich zuerst nochmal voll cool.
• 31:10
  Speaker 0: aber es bedeutet natürlich auch, dass Ich darf nicht schlafe!
• 31:14
  Speaker 0: Aber trotzdem irgendwie... Es kann glaube ich nur mit Flexibilität funktionieren und da braucht's natürlich schon noch so ein bissel die Mithilfe oder das Verständnis, oder die bewusste Entscheidung einer Kanzlei.
• 31:28
  Speaker 0: machen wir das?
• 31:29
  Speaker 0: Oder machen wir es nicht?
• 31:30
  Speaker 1: Ja.
• 31:32
  Speaker 1: Aber ich frage es halt wie man so ein System etabliert oder wie dieses System überhaupt funktionieren kann.
• 31:38
  Speaker 0: Naja aber tatsächlich haben wir ja in unserer Branche bisschen Output orientiert.
• 31:43
  Speaker 0: Das heißt... Es ist ganz offensichtlich so, dass es auffallen wird ob ich den Schriftplatz produziert habe oder nicht.
• 31:51
  Speaker 0: Weil entweder es gibt ihn
• 31:52
  Speaker 1: oder es gibt ihm halt nicht.
• 31:54
  Speaker 0: und das könnte ja grundsätzlich einem Chef oder einer Chefin egal sein, ob der zwischen neun und elf Uhr am Vormittag produziert wird oder zwischen neundzehn- und einundzwanzig Uhr wenn die Qualität passt.
• 32:05
  Speaker 1: Ja
• 32:05
  Speaker 0: weißt du was ich meine?
• 32:07
  Speaker 0: Und ich glaube, dass wenn man das schafft auch eben Frauen Und ich sage jetzt Frauen, das kann man auch als unwählministisch bezahlen.
• 32:14
  Speaker 0: Aber faktisch kümmern sich Frauen um die Kinder.
• 32:17
  Speaker 0: Also sag ich Frauen... Es ist halt
• 32:21
  Speaker 1: immer noch... Im Regelfall ist es.
• 32:22
  Speaker 1: Ich weiß
• 32:23
  Speaker 0: nicht, wenn da gehen zu ein Prozent den Inkarent so länger als zwei Monate, aber also de facto muss man einen Weg finden, um es Frauen zu ermöglichen, neben Kindern immer noch zu hackeln und wenn man das nicht schafft dann hat man halt ein Problem, aber dann verliert man doch selber Ja, voll viel glaube
• 32:38
  Speaker 1: ich.
• 32:38
  Speaker 1: Aber wenn man da weiterausholt dann könnte ja wirklich diese Stundensatz- versus Pauschaltimatik auch ein Schlüssel sein weil... Wenn es dir dann egal ist wie du zu deinem Outcome kommst also wenn du irgendwie egal wie lange du für den Schriftplatz brauchst und whatever und KI und wie auch immer Hauptsache das ist eben da Könnte man ja im System, weil es muss ja alles berechnet sein.
• 33:03
  Speaker 1: Aber ich brauche im Endeffekt um Pauschalen anbieten zu können, dann muss ich mein System dahinter auch so aufgebaut sind dass das nicht im Endefekt wieder ist wie lange hast du dafür braucht?
• 33:13
  Speaker 1: fünf Stunden?
• 33:13
  Speaker 1: okay?
• 33:14
  Speaker 1: Fünf mal!
• 33:14
  Speaker 1: Das ist die Pauschale.
• 33:16
  Speaker 1: also so könnte man das ja auch mit dem Billable aus dann im EndeFFekt ein bisschen gleichsetzen.
• 33:22
  Speaker 1: wenn man wirklich einen komplett neues Pricing in der Kanzleraufsätze da sehe ich vielleicht eine Möglichkeit auf die Arbeitszeit irgendwie umlegt, dass sich da was ändern könnte.
• 33:34
  Speaker 1: Könnt
• 33:34
  Speaker 0: man auch ja und ich meine ich glaube das es sich was nämlich auch aus meiner Sicht schon ein bisschen ein Dreh-und Angelpunkt sein könnte ist Das erleben wir ja.
• 33:42
  Speaker 0: also du weißt es von den Kanzleien Ich weiß es aus erst daran Dass es immer weniger Leute gibt Die Den Anwaltsberuf als attraktiv empfinden.
• 33:52
  Speaker 0: Es war damals wo ich mich noch Konzipientin war.
• 33:55
  Speaker 0: Da war eine Juristenschwärme Da hat man sich quasi wirklich so angemacht, findet mein Job oder nicht.
• 34:00
  Speaker 0: Mittlerweile hat sich das komplett gedreht und man ist blutigst auf der Suche nach talentierten jungen Juristinnen und Juristen.
• 34:08
  Speaker 0: Und ich weiß nicht ob es sich noch auf Dauer ausgeht dass man sagt naja ich hab dir jetzt Jahre lang ausgebildet fünf Jahre lang.
• 34:14
  Speaker 0: Du hast hier ein Kind gekriegt?
• 34:17
  Speaker 0: Na ja doch nicht!
• 34:18
  Speaker 0: Oder ob man sich vielleicht irgendwann denkt, Mist ich brauch die dringend.
• 34:22
  Speaker 0: Die kann alles was ich von ihr brauche.
• 34:24
  Speaker 0: Die lass ich doch jetzt nicht gehen weil sie ein Kind bekommen hat.
• 34:29
  Speaker 1: Also ich glaube, dass man gerade die Leute, die wir uns so wie du gesagt hast schon ausgebildet hat und die schon irgendwie länger dabei sind
• 34:35
  Speaker 1: usw.,
• 34:35
  Speaker 1: dass man da wirklich schauen muss.
• 34:37
  Speaker 1: Dass man sie halten kann.
• 34:40
  Speaker 1: Aber jetzt bin ich wieder pessimistisch oder wie auch immer.
• 34:43
  Speaker 1: Jetzt bin ich auch positiv je nachdem wer es hört!
• 34:47
  Speaker 1: Mit der KI ist sich auch sehr viel ändern wird und ich glaube halt das Konzi-Job so Junior-Konzi, das wird sich eh zurückentwickeln.
• 34:54
  Speaker 0: Ich glaube, das wäre auch voll schade.
• 34:57
  Speaker 1: Es ist voll schad, aber ich glaub' es wird wirklich sehr schnell jetzt von Kai übernommen und
• 35:04
  Speaker 0: mit dir bin ich in der für mich ungewöhnlichen Rolle die optimistische zurzeit!
• 35:08
  Speaker 0: Ich bin normalerweise immer nicht als Timistische und ich sag's zu den Mannaten, weil ich weiß, ich muss ihnen immer werden dafür bezahlt und schlechtes zu denken, ja aber mit dir komme ich hier nirgends los, die Optimistische sozusagen!
• 35:19
  Speaker 0: I love it!
• 35:20
  Speaker 0: Ja, sie sind für mich ganz ungewönlich Sorry!
• 35:25
  Speaker 0: Nein, aber glaubst du wirklich, dass die KIUs alle auffrisst?
• 35:28
  Speaker 1: Nein nicht alle.
• 35:29
  Speaker 1: Aber nein, nein das nicht.
• 35:31
  Speaker 1: Aber ich glaube, dass sie überleben, die smart sind und auch unternehmerisch smart denken und das alles machen.
• 35:42
  Speaker 1: Die bleiben schon üben und werden ein Leben in deinem Leben haben.
• 35:47
  Speaker 1: Ja, so Leute wie gesagt die nächste Generation weiß ich nicht.
• 35:53
  Speaker 1: Ich glaube der Arbeitsmarkt wird sich jetzt wieder so entwickeln dass sich durch die KI also in der Rechtsbranche konsumenten angeht dass die Konzipienten, die jetzt eher so sind hey wir wollen eigentlich nicht mehr so viel arbeiten wie früher was völlig verständlich ist.
• 36:09
  Speaker 1: Ja weil wir kriegen nicht soviel und wir haben nichts davon.
• 36:12
  Speaker 1: bla.
• 36:13
  Speaker 1: verstehe ich voll.
• 36:14
  Speaker 1: aber ich glaube das sich wieder drehen wird.
• 36:16
  Speaker 1: wenn man wirklich Anwalt anwalten will glaub ich muss schon wieder durch eine ganz harte Zeit glaube ich durch.
• 36:23
  Speaker 1: es wird härter weil du musst besser sein als die KI und ich glaube du musst alle KI Systeme irgendwie halbwegs verstehen und wissen, wie du am schnellsten zu deinem Ergebnis so kommst.
• 36:35
  Speaker 1: Also ich glaube es wird wieder extrem nach unten getreten also die unterste Schicht quasi in dieser Hierarchie der kann's gleich jetzt wieder ganz ganz schlimm haben.
• 36:43
  Speaker 1: Ich glaub das kommt wieder.
• 36:44
  Speaker 1: Ja dich hoffe nicht!
• 36:47
  Speaker 1: Also, eher wieder da was jetzt cool zu waren.
• 36:49
  Speaker 1: Okay wir müssen jetzt irgendwie alle New Work und wissen all der Happy Pappy und weiß ich nicht.
• 36:54
  Speaker 1: Und glaube ich wird eher ein bisschen mehr Druck wenn du es wirklich noch schaffen willst.
• 36:58
  Speaker 1: Wer ist aber also wo sich die Kanzlerin wirklich etwas überlegen müssen?
• 37:01
  Speaker 1: im Punktur Employer Branding?
• 37:02
  Speaker 1: Also General Work Style und wie auch immer... ...ist eben die die schon da sind und die du ja schon wo du schon rein investiert hast als Kanzler dass du dir die halten kannst.. ..und da auch nicht nur das sie dir weglaufen und in die Unternehmen gehen oder eine andere Kanzlei.
• 37:22
  Speaker 1: Und du wirklich dieses Knowledge davon laufen siehst, sondern auch immer mehr dran sich selbstständig zu machen.
• 37:30
  Speaker 1: Ich habe das auch gemacht.
• 37:32
  Speaker 1: also du ist jetzt ja auch ne kleine Struktur und es läuft.
• 37:35
  Speaker 1: und da kommt jetzt meine andere Prophezeiung wieder.
• 37:38
  Speaker 1: ich glaube die großen Kanzlein die großen Einheiten werden viel schwieriger haben in Zeiten von KI als die kleineren.
• 37:45
  Speaker 1: Und wenn du
• 37:46
  Speaker 0: beweglicher ist, oder?
• 37:47
  Speaker 1: Genau.
• 37:48
  Speaker 1: Weil du bist super beweglich und kannst schnell reagieren.
• 37:53
  Speaker 1: Du kannst alles schneller ausprobieren bis der Großkanzler sich mal auf ein Test-Abo von irgendeiner KI einigst.
• 37:59
  Speaker 1: Welches Abo denn jetzt getestet wird?
• 38:01
  Speaker 1: Ja, ich verstehe was du meinst!
• 38:02
  Speaker 1: Da dauert das mal ein halbes Jahr, bis da alle zugestimmt haben.
• 38:05
  Speaker 1: Der ist es eigentlich eh schon wieder zum Schweißen.
• 38:07
  Speaker 1: also... Da bist du in einer kleinen Struktur halt viel schneller, du kannst viel schneller reagieren Und gleichzeitig kannst du halt auch den Markt, also wirklich besser auf dem Markt reagieren.
• 38:21
  Speaker 1: Auch sehen okay was ist gerade gefragt?
• 38:23
  Speaker 1: Was muss ich denn mehr machen?
• 38:24
  Speaker 1: wie auch immer?
• 38:25
  Speaker 1: Was kann nicht mehr automatisieren und wo wollen die Leute wieder?
• 38:27
  Speaker 1: Keine Ahnung das kann ich in einer großen Struktur nicht!
• 38:30
  Speaker 1: Also ich glaube da wird sich schon wieder jetzt einiges tun.
• 38:34
  Speaker 1: aber wie gesagt so Newbie, Consies... I don't know.
• 38:40
  Speaker 0: Ich bin jetzt da vielleicht, ich glaub dass das mit der KI um das mit dem Frauenthema mit der Frauenfrage abzurunden, ich glaube ganz grundsätzlich der Kuchen ist groß genug.
• 38:54
  Speaker 0: Ich sag das jetzt so wie es meine Oma sagen wird aber die Leute werden sich immer streiten und ich glaube tatsächlich nicht und vielleicht das werde mir jetzt ganz viele widersprechen und sagen dir die keine Ahnung... Aber ich glaube wirklich nicht dass die KI uns Anwälte oder Anwältinnen ersetzen wird weil welche KI setzt manche
• 39:08
  Speaker 1: mit dem?
• 39:10
  Speaker 0: Aber welche KI setzt sich mit dem in Gericht sein und sagt,
• 39:13
  Speaker 1: weil die viel anwälte gehen nicht ins Gericht?
• 39:15
  Speaker 0: Ja gut.
• 39:16
  Speaker 0: Das steht natürlich jetzt.
• 39:17
  Speaker 0: Okay!
• 39:21
  Speaker 1: Gut!
• 39:21
  Speaker 0: Aber trotzdem glaube ich quasi... wenn man da eben so... Ich glaube, man muss da mit der KI gemeinsam wurschen.
• 39:32
  Speaker 0: Genau, aber das ist eh was du sagst.
• 39:35
  Speaker 0: Das machen
• 39:36
  Speaker 1: viele Leute.
• 39:36
  Speaker 1: Das ist halt das Thema, Du lebst Eine andere Welt, weil du bist in einer kleinen Muster.
• 39:41
  Speaker 0: Und du musst unternehmerisch
• 39:43
  Speaker 1: denken...
• 39:44
  Speaker 0: Du
• 39:44
  Speaker 1: beobachtest ganz anders.
• 39:45
  Speaker 1: aber es gibt hunderte Anwältinnen und Anwälter, die sitzen in irgendeiner Großkanzlei wo sie automatisierte Arbeit machen.
• 39:53
  Speaker 1: Sie machen jeden Tag gegen eine Departure Delegance oder was da sich ist um dead it!
• 39:59
  Speaker 1: I'm sorry für die, die das jetzt betrifft!
• 40:01
  Speaker 1: Das kann ich nicht!
• 40:01
  Speaker 1: Ich will keinen Gatslimp!
• 40:03
  Speaker 1: Aber
• 40:05
  Speaker 0: eben ich glaube quasi Dieses Potenzial, es braucht Anwälte mit KI und ohne KI.
• 40:15
  Speaker 0: Also ich glaube das braucht's beides und eben sozusagen um...
• 40:20
  Speaker 1: Ja aber du musst mehr also jeder in jeder Branche egal was machst Du musst mit KI meiner Meinung nach einfach mehr generell können.
• 40:29
  Speaker 0: Im besten Fall macht die KI ja tatsächlich alles besser Und hilft uns dass wir quasi auch als Anwältereinwältinnen oder in der Rechtsbranche grundsätzlich, dass wir nicht uns zu Dode schuften.
• 40:42
  Speaker 0: Sondern es erleichtert Dinge die eben eine KI abnehmen kann ohne aber uns quasi jetzt alles wegzunehmen.
• 40:51
  Speaker 0: Also das wäre natürlich der beste Käse für mich persönlich auch gut gefallen!
• 40:55
  Speaker 1: Das ist ja auch eine schöne Vorstellung, aber wenn man es dann auch wieder...
• 41:01
  Speaker 0: Ist auch ne schöne Vorstellungen.
• 41:03
  Speaker 1: Es ist schön!
• 41:03
  Speaker 1: Es ist eh nirgendwo.
• 41:05
  Speaker 0: Eine gute Idee.
• 41:06
  Speaker 0: So wie der Frauensonne, die redet vor allem gut.
• 41:08
  Speaker 1: Ich arbeite zu.
• 41:11
  Speaker 1: Kleiner Song.
• 41:12
  Speaker 1: Ja, wenig, ja?
• 41:13
  Speaker 0: Aber das gleiche mit den Frauen links.
• 41:15
  Speaker 0: Der Kunden ist groß genug.
• 41:16
  Speaker 0: ich glaube, dass
• 41:17
  Speaker 1: niemand will ihn teilen.
• 41:19
  Speaker 0: Aber das Problem ist eben auch bei dieser Frauengeschichte, dass wir nicht uns denken dürfen, Frauen haben Ehe nur so wenige Plätze, sondern wir müssen uns denken der grundsätzliche Kuchen ist groß genug.
• 41:29
  Speaker 0: Die Verteilung ist falsch.
• 41:30
  Speaker 1: Aber die verteilen, die teilen halt nicht!
• 41:33
  Speaker 0: Aber dann ist vielleicht das der Ansatzpunkt?
• 41:35
  Speaker 1: Ja da müssen wir sie stürzen.
• 41:39
  Speaker 0: Ohne die Zwiebeln müssen Sie
• 41:40
  Speaker 1: ansetzen.
• 41:45
  Speaker 1: Ich will eh nicht alle in einen Topf haben.
• 41:47
  Speaker 1: Das stimmt ich, dass es natürlich jetzt ein bisschen überspitzt.
• 41:49
  Speaker 1: Sorry, verliegte
• 41:51
  Speaker 0: Reasons.
• 41:54
  Speaker 1: Das ist ja wirklich das Problem, also ich glaube es ist auch das grundsätzliche Problem, warum der Job nicht nur für Frauen sondern für alle ein bisschen unattraktiver wird.
• 42:05
  Speaker 1: Es ist halt eigentlich kaum mehr möglich an die Spitze zu kommen und... Ich
• 42:10
  Speaker 0: müsste mehr wie bei Suits sein?
• 42:12
  Speaker 1: Ja genau!
• 42:13
  Speaker 0: Das ist selten!
• 42:15
  Speaker 0: Now we have it!
• 42:16
  Speaker 0: We can go home now!
• 42:20
  Speaker 1: Nein, aber das ist halt wirklich das Thema.
• 42:22
  Speaker 1: Vor allem wenn man sich anschaut es gibt ja ständig irgendwelche News von und der ist jetzt Partner und da ist er Partner was heißt ich?
• 42:31
  Speaker 1: Aber unter dem Strich es ist auch nochmals habe ich eher schon mal in Erfolge gesagt sie auch nochmal zu unterscheiden zwischen einen echten Partner hat gesagt Und ein Contract Partner Ja und und als Kontakt.
• 42:46
  Speaker 1: Contract Partner is eh leibend Da mischt du noch nicht mit, wo ja was vom Kuchen kriegt und was man da strukturell macht.
• 42:55
  Speaker 1: Und das sind immer so wenige Personen... ...und wenn man sich in die hineinversetzt?
• 43:02
  Speaker 1: Warum sollten sie auch irgendwas machen?
• 43:04
  Speaker 1: Die wollen doch irgendwie... zusammenchefeln.
• 43:10
  Speaker 1: Ich bin ja manchmal auf dieser Seite, weil das auch meine Kunden sind.
• 43:14
  Speaker 1: und geht zum Kanzlei-Wert – was machen wir eigentlich mit der Hütte?
• 43:18
  Speaker 1: Wer soll übernehmen, denn die Leute gehen ja in Pension!
• 43:22
  Speaker 1: Jetzt einer, der selber wirklich vor X Jahren eine sehr harte Schule durchmacht.
• 43:28
  Speaker 1: Weil die Story hörste immer... Ich als Kontypient hab das und das machen müssen!
• 43:32
  Speaker 1: Der hat sich da was aufgebaut, er hat im besseren Zeiten das Ganze aufgebaut.
• 43:36
  Speaker 1: Da war das halt einfach noch einfache.
• 43:38
  Speaker 1: Das ist so ein Fernsehtsohn nicht gern aber es ist so.
• 43:41
  Speaker 1: Und dann hast du da halt einen großen Kuchen.
• 43:43
  Speaker 1: jetzt Alle kommen mit irgendwelchen lustigen Ideen.
• 43:46
  Speaker 1: Und dann kommt die Sarah daher, mit ihren lustigen Employer-Brandgeschichten und was weiß ich was an.
• 43:51
  Speaker 1: Denkt sich auch, warum soll ich jetzt noch irgendwas ausgeben?
• 43:53
  Speaker 1: Der Laden läuft so
• 43:55
  Speaker 0: auf... Ja ja!
• 43:56
  Speaker 1: ...und ich vertschüsse mich in drei Jahren und bis dahin geben wir es so wenig wie möglich aus dem IT Ich so cool wie möglich hab.
• 44:05
  Speaker 1: Also deswegen bin ich halt zu pessimistisch weil also ich sehe es halt von allen Richtungen, ja und ich verstehe auch alle Seiten ein bisschen.
• 44:17
  Speaker 1: Aber das sind halt so Facts.
• 44:19
  Speaker 1: wo ich mir denke da weiß ich nicht wie willst du denn die Lösungen?
• 44:21
  Speaker 1: Natürlich gibt es da ein paar Leibernde die sagen Ja na sicher wir bauen da jetzt noch was auf und ich will dass die das alle übernehmen und dass das soweite geht.
• 44:31
  Speaker 1: und aber das ist nicht.
• 44:34
  Speaker 1: also das ist jetzt nicht der Regelfall sagen wir mal so und irgendwie Ja, ist das ja auch manchmal verständlich.
• 44:42
  Speaker 0: Ich glaube halt...
• 44:44
  Speaker 1: Also ich weiß nicht wie man da in diesen... Man dürfte jetzt künftig keine solchen ganz kleinen mehr aufbauen mit so einem System eigentlich und man müsste jeder sagen dann mach' ihn nicht mehr.
• 44:53
  Speaker 0: Und ich glaube die werden sich... also es wird doch schwierig sein!
• 44:57
  Speaker 0: Jetzt sind wir beide das Beste.
• 45:03
  Speaker 1: Nein,
• 45:04
  Speaker 0: ich muss nicht wieder optimistisch machen.
• 45:07
  Speaker 0: Ich glaube tatsächlich dass sozusagen der Anwaltsberuf oder so muss man sagen das Leben ist Veränderung und auch der Berufsstand ist irgendwie im Wandel.
• 45:14
  Speaker 0: Und dieses ganz klassische Bild also wo ich ein Kind war zum Beispiel da war für mich Wenn ich jetzt gehört habe, der Anwalt.
• 45:21
  Speaker 0: Das war ein älterer weißer Mann mit einem dreireigen Anzug und der war halt ganz ernst und da hab' ich mich auch ein bisschen gefürchtet quasi das war schon so eine ganz ehrwürdige Person so quasi Und dass mein Bild von einem Anwolt hat sich weiterentwickelt.
• 45:36
  Speaker 0: Das kann ja sogar auch eine Frau sein.
• 45:37
  Speaker 0: also man kann es sich gar nicht vorstellen.
• 45:41
  Speaker 0: Ich glaube, dieses Bild, das so im Wandel ist, das halten natürlich auch nicht alle aus Insbesondere die, die halt Anwalt sein immer schon anders gelebt haben und anders gewollt haben.
• 45:54
  Speaker 0: Die sind auch gar nicht so super interessiert daran dass ich dann das weiterentwickelt kann.
• 45:59
  Speaker 0: Ich auch verstehe nicht mein never-changing winning team.
• 46:00
  Speaker 0: wenn es jetzt alles hat warum soll ich was hergeben?
• 46:02
  Speaker 0: ja das versteh ich eh voll aus dieser Perspektive.
• 46:06
  Speaker 0: aber de facto Wenn wir wollen dass es nicht ausstirbt Und wenn wir wollen das weiterhin junge talentierte leute Auch zu uns in den anwaltsberuf kommen Dann kann man halt nicht immer an allem festhalten, was halt früher schon funktioniert hat und jetzt halt möglicherweise nicht mehr so.
• 46:26
  Speaker 0: Und ich glaube schon dass es auch irgendwie ja eine... Dass das auch okay sein muss wenn man sagt äh.. Es ist nicht wie bei Suits und es ist auch nicht so, dass automatisch alle Anwälter und Anwältinnen automatisch reich sind.
• 46:42
  Speaker 0: Ja,
• 46:42
  Speaker 1: ich glaub da... Das ist auch der Punkt was was ein bisschen fairer gestaltet werden sollte, das kann man schon sagen.
• 46:50
  Speaker 1: Also dieses ewige, diese Perspektivenvorspielen die einfach keine Perspektive sind oder die einfach gefaked sind damit können wirklich alle aufhören weil also da geht es ja nicht darum dass du irgendwas abgibst von deinem Kuchen oder sonst irgendwas aber Leute verarschen Das sollte man halt nicht
• 47:07
  Speaker 0: machen und das
• 47:08
  Speaker 1: passiert halt schon sehr häufig Wie gesagt, diese Perspektiven vorkaufen die dann in der Realität nicht so existieren.
• 47:21
  Speaker 1: Wie oft ich schon, also da bin ich wirklich immer der Bu-Mensch in so einer Runde.
• 47:25
  Speaker 1: Aber wenn wir irgendwie privat feiern sind und da geht es dann darum ist ja, ja und dann werde ich parten und blau, blau und blauer und blauen, das stelle ich immer so drei Bernerfragen und dann sind alle
• 47:33
  Speaker 0: kurz vorheulen weil... Was sind die Bernerfrage?
• 47:35
  Speaker 0: Ich möchte jetzt auch hören!
• 47:36
  Speaker 0: Ja
• 47:37
  Speaker 1: aber im individuellen Fall, weil ich dann dem sage ja okay, wie lange ist dein Kollegin oder dein Kollege da drinnen?
• 47:47
  Speaker 1: Was ist mit dem die letzten Jahre passiert?
• 47:49
  Speaker 1: Ja, es ist auch nicht geworden.
• 47:50
  Speaker 1: Warum sollte das so jetzt werden?
• 47:51
  Speaker 1: und dann bei einer Frage, die immer geht wie viel Umsatz bringst du mit?
• 47:55
  Speaker 1: Ja ich bin jetzt echt um Braver Magviren.
• 47:57
  Speaker 1: Wie viele Umsatz bringen Sie noch einmal?
• 47:59
  Speaker 1: Und wenn das nicht Zweihundertfünfzig K sind, dann teile ich schon schlecht für dich aus.
• 48:07
  Speaker 1: Es gibt halt so ein paar Facts wo ich mir denke dass sagen dann die ganze Lein nicht, es
• 48:12
  Speaker 0: gibt also konkrete
• 48:14
  Speaker 1: Es gibt nicht so einen konkreten Plan, wo du sagst ok da check check check das habe ich als ein bissel Partner.
• 48:19
  Speaker 1: Sondern schon... Ja also wenn wir
• 48:21
  Speaker 0: sehen dass
• 48:22
  Speaker 1: du das und das machst und auch an Umsatz mitbringst und ich weiß es nicht und morgen der Himmel sich lila färbt und keine Ahnung
• 48:32
  Speaker 0: dann dessen illusioniert die Leute denn?
• 48:34
  Speaker 0: Genau!
• 48:34
  Speaker 0: Und
• 48:35
  Speaker 1: das ist ein Punkt, da können wirklich alle Kanzler ansetzen.
• 48:37
  Speaker 1: Dass man da halt wirklich ehrlicher wird und weil die Mendeffekter sind dann auch immer nur alle Pist und dann gehen sie weg und dann reden sie schlecht über die Kanzlerin und dann passiert es bei mehreren auf einmal und hat die Kenzlerin eine schlechte Image.
• 48:48
  Speaker 1: also das
• 48:49
  Speaker 0: gebrochene Versprechen der Anwaltei
• 48:51
  Speaker 1: ja aber da muss man sich auch wieder im Endeffekt auch wieder selbst drum kümmern.
• 48:58
  Speaker 1: du darfst halt auch nicht de Lulo sein
• 49:02
  Speaker 0: Ja, voll.
• 49:02
  Speaker 0: Aber dass du jung und optimistisch bist und dir denkst...
• 49:05
  Speaker 1: Ich schaff das!
• 49:05
  Speaker 1: Das sind nicht nur super junge, optimistische Leute.
• 49:10
  Speaker 0: Na gut!
• 49:13
  Speaker 0: Schlafen?
• 49:15
  Speaker 0: Ehe, das kann ich nachvollziehen.
• 49:17
  Speaker 0: Das ist
• 49:17
  Speaker 1: irgendwie... So, ich bleibe die
• 49:20
  Speaker 0: falsche
• 49:20
  Speaker 1: Versorgung.
• 49:22
  Speaker 1: Ich habe jetzt einen Kalb.
• 49:25
  Speaker 0: Und es ist ursüß.
• 49:27
  Speaker 0: Also das muss man sagen.
• 49:27
  Speaker 1: Ich bin am Wochenende im Stall und rede nur mehr mit Viehchen, also einem Out!
• 49:32
  Speaker 1: Ich glaube nicht nur an das Ganze... Na also, ich verstehe das schon.
• 49:37
  Speaker 1: Es ist eher ein gutes Beispiel.
• 49:39
  Speaker 1: Ich sehe es ja total.
• 49:41
  Speaker 1: viele Leute sind frustriert.
• 49:43
  Speaker 1: Wir sind selbst in unseren Dreißigeren.
• 49:45
  Speaker 1: Ich finde noch ein bisschen am Anfang der Dreißige.
• 49:49
  Speaker 0: Bist viel jünger als
• 49:50
  Speaker 1: ich.
• 49:50
  Speaker 1: Aber Es hat sich halt einfach super viel geändert, es ist einfach wirklich hart geworden.
• 49:56
  Speaker 1: Also wenn man's jetzt noch nicht geschafft hat in dem Sinn dass du halt irgendwie eine fette Hütte hast, die einfach von selbst läuft, wirst du wahrscheinlich auch bestätigen können?
• 50:04
  Speaker 1: Dann gibt das halt einfach diese Wellen.
• 50:06
  Speaker 1: ja, da gibts super Phasen und dann gibts so was the fuck is going on!
• 50:11
  Speaker 1: Und dann gehts halt wohooo!
• 50:12
  Speaker 0: Es ist so cool!
• 50:13
  Speaker 1: Das geht halt so dahin.
• 50:16
  Speaker 1: Was aber definitiv der Fall ist... Nicht mehr garantiert, dass du als Anwältin oder Anwalt einfach Rich spielst.
• 50:24
  Speaker 1: Nein!
• 50:24
  Speaker 1: Das
• 50:24
  Speaker 0: ist nicht mehr garantierend.
• 50:25
  Speaker 0: Gar
• 50:25
  Speaker 1: nichts mehr und nicht einmal... Also ich würde sagen keine Ahnung wenn, sagen wir mal eine Familie einen Anwolt oder einer Anwälte und sagen mal du ernährst deine Familie allein mit vier Kindern und einem Mann?
• 50:37
  Speaker 1: Es
• 50:37
  Speaker 0: ist nicht so.
• 50:38
  Speaker 1: Nein es ist nicht nur.
• 50:38
  Speaker 1: aber nehmen wir das mal an dann werden sie jetzt sicherlich nicht
• 50:43
  Speaker 0: Rich.
• 50:45
  Speaker 0: Das ist schwierig, vor allem weil es
• 50:48
  Speaker 1: teuer ist.
• 50:49
  Speaker 0: Es ist auch alles teuer und ich glaube dass man grundsätzlich überdurchschnittlich gut verdienen kann.
• 50:58
  Speaker 0: aber was viele Leute nicht so sehen ist das man auch wirklich voll viel arbeitet und dass man auch einfach so dieses finde ich ein bisschen schade dass wir das nicht haben.
• 51:10
  Speaker 0: Man nimmt, also man kann oder zumindest vielleicht bin das nur ich.
• 51:13
  Speaker 0: Aber man kann nicht so gut abschalten!
• 51:15
  Speaker 0: Ich kann jetzt nicht sagen okay ich gehe nach Hause und dann bin ich fertig sondern ich denke da wäre es natürlich drüber nach und über Dinge die belastend sind denke ich in der Nacht nach.
• 51:24
  Speaker 0: und ich glaube zum Beispiel nicht dass das bei allen Job so ist, dass immer am zwei einer früh schwitzt und auf der Couch sitzt und sich denkt oh Gott geht sieht das aus?
• 51:34
  Speaker 0: Das ist irgendwie Das muss man schon auch eindreißen.
• 51:37
  Speaker 0: Genau
• 51:38
  Speaker 1: und heutzutage ist eben so, dass du verdienst noch überdurchschnittlich aber das ist trotzdem nicht so viel wert.
• 51:45
  Speaker 1: Das darf man halt auch nicht vergessen.
• 51:47
  Speaker 1: Und dann arbeitest du im Endeffekt keine Ahnung, seicht, siebzig, achte ich schon je nachdem wo du arbeitst.
• 51:56
  Speaker 1: Verdienst zwar überdurschnittlich, aber du kannst einerseits um das Geld jetzt Highlight machen.
• 52:03
  Speaker 1: Also geht es dann trotzdem nicht aus, dass du in deinen fünf Wochen Urlaub einfach nur mehr fünf Sterne mal die Tiefen verbringst?
• 52:09
  Speaker 1: Das geht sich halt einfach nicht aus
• 52:11
  Speaker 0: und
• 52:11
  Speaker 1: das ist sich halt früher glaube ich schon eher ausgegangen.
• 52:14
  Speaker 1: also dieses Bild.
• 52:17
  Speaker 1: Früher hast du ein Schild vor der Tür kängt und dann hat's Geld reinkriegen und das würde ich jetzt mal sagen stimmt schon so zu Achtzig Prozent.
• 52:26
  Speaker 1: Du hast dich schon extrem depot anstellen müssen, dass es nicht funktioniert.
• 52:28
  Speaker 1: Sagen wir es eher so ja!
• 52:30
  Speaker 1: Und jetzt... ist das halt alles keine Garantie mehr.
• 52:34
  Speaker 1: und ich glaube wir haben generell gerade ein großes Problem mit der jüngeren Generation wo wir jetzt auch dazu zählen, dass es halt alles durchfällt.
• 52:52
  Speaker 1: So viel leisten, dann haben wir ja das KI-Thema und dann denkst du dir so okay weiß ich nicht.
• 52:58
  Speaker 1: geht sich das alles irgendwie aus.
• 53:00
  Speaker 1: Und den Livestream den ich mir jetzt vorgestellt habe oder so.
• 53:04
  Speaker 1: Den zu halten ist es eigentlich nicht so einfach wie auch immer.
• 53:08
  Speaker 1: Ich glaube dass es generell eine Frustration ist.
• 53:12
  Speaker 0: Und ich glaub schon auch was Frauen betrifft also grundsätzlich Menschen, weil mittlerweile ist ja auch das Bild der Familie so ein bisschen Wandel.
• 53:22
  Speaker 0: Auch Männer wünschen sich jetzt wenn man nicht alle Leute haben eine Familie mit Kindern aber doch einige und auch Männer wollen mittlerweile irgendwie nicht mehr sozusagen der Vater sein, der um zwanzig Uhr nach Hause kommt noch über den Shop streicht und dann sozusagen das Kind gar nicht zieht.
• 53:39
  Speaker 0: und bei Frauen es ist natürlich auch so und ich glaube eben dass Im Moment ist es so angesprochen, wir müssen so viel leisten und das ist noch so hart teilweise.
• 53:50
  Speaker 0: Diese Bedingungen machen's teilweise schon unattraktiv weil... Das war sich vorher gesagt ob so ja in der Selbstständigkeit man muss halt richten und man muss es halt irgendwie flexibel gestalten und dann geht das Ja!
• 54:01
  Speaker 0: Es geht schon aber man zahlt auch einen Preis dafür und es ist extrem hart.
• 54:09
  Speaker 1: Ja, ich glaube das ist auch so was die meisten Leute beschäftigt gerade.
• 54:12
  Speaker 1: Also es merke ich ja auch wenn wir Leute schreiben oder es merken, wenn einfach voll viele super talentierte, gerade Juristinnen sagen so, boah ganz gleich, wachs nicht und da gehe ich halt irgendwo hin als In-House-Juristin Lass mal ein Stift fallen um die Sekunde und tschüssi.
• 54:32
  Speaker 1: Und ich kriege halt netto tausend Euro oder zweitausend Euro wenig, aber ja
• 54:36
  Speaker 0: passt.
• 54:36
  Speaker 0: Ja und schau dir an!
• 54:38
  Speaker 0: Ich meine diese ganze Social Media Bubble wenn man sich jetzt anschaut diese Kanäle die irrsinnig erfolgreich
• 54:46
  Speaker 1: sind Aura Smith oder
• 54:47
  Speaker 0: Ballerina Farm Millionen Frauen scheinen das irgendwie für die dies nicht kennen?
• 54:53
  Speaker 0: Das sind quasi schöne Frauen die sehr viele Kinder haben und die ein ganz klassisches
• 54:59
  Speaker 1: Tread-Wife.
• 55:00
  Speaker 0: Tread Wife, also so ganz traditionelle Rollenbilder die kochen in schönen Kleidern haben ganz viele sehr süße Kinder die da rumlaufen und der Mann sozusagen ist das Oberhaupt und der das Geld nach Hause bringt.
• 55:12
  Speaker 0: und es dürfte aber so sein dass das ganz viele Frauen auch irgendwie ansprechend finden oder zumindest die Idee sehr romantisch finden weil sonst hätten sie ja nicht seinen Millionen Publikum überall.
• 55:23
  Speaker 1: Und ich glaube, das kommt auch aus einer Frustration raus.
• 55:25
  Speaker 1: Ja!
• 55:25
  Speaker 1: Ich glaube auch.
• 55:26
  Speaker 1: Das andere haben wir irgendwie nicht geschafft und jetzt sind wir so... Hey warum eigentlich nicht?
• 55:30
  Speaker 1: Stay at home girl friend!
• 55:31
  Speaker 1: Ich hab keinen Bock mehr.
• 55:32
  Speaker 1: Aber ich
• 55:33
  Speaker 0: glaube es ist gar nicht, weil sie das andere nicht geschafft haben sondern weil's so hort ist.
• 55:37
  Speaker 0: Weil's so
• 55:37
  Speaker 1: toll ist.
• 55:40
  Speaker 0: Genau, weil wir halt in einem System leben wo man immer funktionieren muss und wenn man halt das Extremleistungs- Da kann man sagen, der Kapitalismus ist schuld.
• 55:51
  Speaker 0: Wir könnten den Kapitalismus beschuldigen!
• 55:53
  Speaker 0: Das würde mir gut gefallen.
• 55:54
  Speaker 0: Aber dieses eben dass man auch egal ob das Kind krank ist, egal ob ein Kind gekriegt hat gerade, egal die Oma stirbt und krank oder so... Man muss funktionieren weil es interessiert niemanden und das ist hart.
• 56:08
  Speaker 0: Und das ist etwas was glaube ich viele Leute einfach Unattraktiv finden sich, ich steige außer dem Scheiß.
• 56:14
  Speaker 0: Ich setze mich dahin und der Mann soll bitte alles richten.
• 56:19
  Speaker 0: Dass man das in der Vorstellung romantisch findet kann ich total gut nachvollziehen.
• 56:22
  Speaker 0: Ich glaube es trägt nicht unbedingt eine Realität weil ich glaube es kann ja dann auch vorein reisen bleiben.
• 56:29
  Speaker 0: Also vorsichtig!
• 56:29
  Speaker 1: Auf bitte
• 56:30
  Speaker 0: kein State-Homegirl-Friend.
• 56:31
  Speaker 0: Das ist noch ein Legitipp von mir.
• 56:33
  Speaker 0: aber ich verstehe irgendwie diese Idee und ich versteh warum das so schöne Bilder sehen.
• 56:39
  Speaker 0: Weil's einfach is'.
• 56:40
  Speaker 0: Oder er schaut einfach
• 56:42
  Speaker 1: aus.
• 56:44
  Speaker 1: Und eben die Frustration aus dem vielleicht man sieht, es hat nicht so leicht funktioniert oder die das probieren... Also wie gesagt ich bin immer froh, ich sag das ja immer, ich hab das zu dir im Wochenende auch gesagt Ich bin ja so froh dass ich keinen Kinderwunsch habe weil ich wüsste nicht wie das gehen soll.
• 57:00
  Speaker 1: Das ist völlig absurd Es geht eigentlich gar nichts.
• 57:03
  Speaker 1: Ich hab keine Ahnung, wie du das machst.
• 57:05
  Speaker 0: Ich bin sehr müde.
• 57:06
  Speaker 0: Ich geb ihm sehr oft sehr müden!
• 57:10
  Speaker 1: Das ist wirklich absurd!
• 57:13
  Speaker 1: Also gerade wenn man in diesen High-Performer-Chops ist oder eben Unternehmerin ist und es ist hau... Wie soll's gehen?
• 57:22
  Speaker 1: Ich verstehs nicht, ich verstehe es wirklich nicht.
• 57:23
  Speaker 0: Es ist auch echt, es ist auch voll Tag Und ich glaube auch dass es manchmal so ein bisschen, dass es braucht diese Erkenntnis Man muss auch vielleicht so ein bissel nicht das, was ich selber sein und ich würde jetzt rückblickend also ich glaube dass also dass man sich da sehr viel Druck machen kann.
• 57:41
  Speaker 0: Und ich glaube, dass es manchmal so ein bisschen... Dass man sich vielleicht manchmal fragen muss, würde ich einer Freundin?
• 57:48
  Speaker 0: Das jetzt auch so aufzwingen!
• 57:50
  Speaker 0: Würde ich eine Freundin auch sagen, herrst du musst jetzt und reiß dich zusammen und gämmer und so.
• 57:54
  Speaker 0: Ja und dann würde sie denken, na das würde ich nie machen.
• 58:01
  Speaker 0: Und dass man Also nur weil man es kann, muss man auch nicht immer funktionieren.
• 58:13
  Speaker 0: Ja
• 58:14
  Speaker 1: aber würde so sagen dass die Selbstständigkeit dann eine Lösung ist für Anwälzenden mit Familienwunsch in dem Ausmaß.
• 58:25
  Speaker 0: Sehr viele
• 58:26
  Speaker 1: Kinder!
• 58:28
  Speaker 0: Das ist echt eine gute Frage.
• 58:29
  Speaker 0: ich glaube... Ich glaube schon, dass es eben in der Selbstständigkeit möglich ist.
• 58:34
  Speaker 0: Weil... Also ich sehe das es möglich ist.
• 58:38
  Speaker 0: aber ich möchte das auch echt irgendwie nicht so super beschönigen und zu sagen ach, es ist so leicht oder es ist überhaupt kein Problem weil es ist voll schwer.
• 58:45
  Speaker 0: Und es ist eben auch so, also ich habe das wirklich gemerkt nach der Geburt meines vierten Kindes ist es mir sehr schlecht gegangen und da mich selber auch so krass unter Druck gesetzt trotzdem zu funktionieren und das muss jetzt und wenige Wochen nach der Geburt wieder verhandelt.
• 59:05
  Speaker 0: Und es war schon sehr, sehr schwierig und ich habe dann irgendwann erkannt okay ich muss jetzt also dieses quasi reist dich zusammen um jeden Preis.
• 59:14
  Speaker 0: Es geht nicht immer und es geht
• 59:15
  Speaker 1: aus
• 59:15
  Speaker 0: so einem gissen Punkt und dann auch mal anzuerkennen – es geht mir einfach schlecht!
• 59:20
  Speaker 0: Das hat mir persönlich geholfen.
• 59:22
  Speaker 0: Also um deine Frage zu beantworten ist die Selbstständigkeit die Lösung?
• 59:26
  Speaker 0: Ich glaube, die Selbstständigkeit ist eine Lösung und das kann funktionieren.
• 59:32
  Speaker 0: Aber man darf es auch nicht romantisieren und eben... Das hat Vorteile weil man ist flexibel und man kann sich das alles einteilen.
• 59:39
  Speaker 0: aber du verdienst halt dann, wenn du was arbeitest und wenn du nicht arbeitst, fängt dich keiner auf.
• 59:45
  Speaker 0: Also das ist der Nachteil der Selbstständighet.
• 59:47
  Speaker 0: Aber ich glaube, man sollte sich das und man kannt sich das auch zutrauen als Frau Ja, und man darf sich vielleicht nicht immer ganz so besser der Druck setzen selber.
• 59:58
  Speaker 1: Wie gelingt dir das jetzt auf Dauer?
• 1:00:02
  Speaker 0: Man wurscht sich halt so durch!
• 1:00:05
  Speaker 0: Und ich glaube manchmal geht es besser, manchmal geht's schlechter und ich glaube dass man sich selber auch eben dieses Sich selber so... Unter Druck zu setzen, dass man immer überall performen muss.
• 1:00:17
  Speaker 0: Das ist halt ein Schaars-Welt!
• 1:00:18
  Speaker 0: Ich kann mich nicht zweiteilen und ich kann mich gleichzeitig in der Kanzlei sein und gleichzeitig bei den Kindern sein.
• 1:00:25
  Speaker 0: Und es wird da und dort manchmal... Muss man halt lavieren, da und dann manchmal Abstriche machen.
• 1:00:31
  Speaker 0: Dann kann man halt nicht alles machen da und nicht alles mache dort
• 1:00:35
  Speaker 1: aber
• 1:00:36
  Speaker 0: immer wieder neu priorisieren und immer wieder neue mit sich selber ausverhandeln glaube
• 1:00:39
  Speaker 0: ich.".
• 1:00:42
  Speaker 1: Jetzt komme ich wieder, die Interviewer.
• 1:00:44
  Speaker 1: Nein!
• 1:00:46
  Speaker 1: Ich finde das so gewöhnlich.
• 1:00:47
  Speaker 1: Aber was sind deine oder hast du irgendein Thema, dass dich jetzt aktuell beschäftigt?
• 1:00:55
  Speaker 1: Wo du sagst, du hast eigentlich mehr Angst vor der Meinung von anderen Frauen als von Männern?
• 1:01:03
  Speaker 0: Also ich glaube auch, dass es teilweise so ist... Ich glaube, es ist mir manchmal einfach auch wichtiger was andere Frauen irgendwie oder sozusagen denken.
• 1:01:15
  Speaker 0: Und ja also ich glaube, ich bewundere das sehr, was du gesagt hast, dass du sagst, du hast da irgendwie so ein dickes Fell und du kannst da irgendwie drüber stehen.
• 1:01:24
  Speaker 0: Das finde ich... Ich glaube das ist wo man hin sollte innerlich.
• 1:01:29
  Speaker 0: Das habe ich irgendwie noch nicht ganz so erreicht.
• 1:01:32
  Speaker 0: Also ich finde, ich glaube oft etwas ist, was bei vielen Frauen ist.
• 1:01:38
  Speaker 0: So dieser Wunsch gemacht zu werden und so dieser Wunscht zu entsprechen und man möchte irgendwie so... Das ist glaube ich auch etwas das es für Frauen oft in der Anwältei gar nicht so leicht macht.
• 1:01:48
  Speaker 0: oder das muss man irgendwie ablegen dieses falsch verstandene Harmoniebedürfnis weil vor Gericht wenn du da möchtest dass dich der andere gern mag, der Gegner oder die Richter oder sowas geht nicht ja also dann musst du irgendwie aber Ich kann das schon verstehen und ich glaube, dass es ein Wunsch ist von vielen Frauen.
• 1:02:05
  Speaker 0: Weil wir das auch üben als kleine Mädchen, dass man gemocht wird oder dass man halt lieb sein will
• 1:02:10
  Speaker 1: und
• 1:02:13
  Speaker 0: bescheiden und so ja?
• 1:02:14
  Speaker 0: Und dass man dann irgendwie auch Sorge hat vor dem Urteil der anderen Frauen.
• 1:02:19
  Speaker 0: Also das kenne ich schon bei mir auch.
• 1:02:21
  Speaker 0: Dass man irgendwie sorgend
• 1:02:22
  Speaker 1: ist.
• 1:02:24
  Speaker 0: Naja, vielleicht ist es auch... Nein!
• 1:02:27
  Speaker 1: Was ich glaube schon.
• 1:02:27
  Speaker 1: Das ist das Urteil der Welt.
• 1:02:29
  Speaker 0: Und?
• 1:02:33
  Speaker 0: Vielleicht ist es einfach mehr so, dass man sagt die Hölle sind die anderen, weil man vielleicht auch die Sorge grösser ist als das tatsächlich und in Wahrheit, was du sagst, das ist da ein richtiger.
• 1:02:49
  Speaker 0: Dann reden halt jemanden blöd ja dann ist es halt so.
• 1:02:52
  Speaker 0: Muss man auch irgendwie, kann einem auch irgendwie wurscht sein.
• 1:02:55
  Speaker 0: Aber ich verstehe das schon, dass es ein Thema ist.
• 1:02:57
  Speaker 0: Also kann das irgendwie... ...kenne ich von mir auch ja?
• 1:03:02
  Speaker 0: Dass mich das besorgt.
• 1:03:03
  Speaker 0: Hm!
• 1:03:04
  Speaker 0: Ja?
• 1:03:04
  Speaker 0: Hm!
• 1:03:06
  Speaker 1: Bist du mal dran zu
• 1:03:06
  Speaker 1: arbeiten?!
• 1:03:07
  Speaker 1: Ja!
• 1:03:07
  Speaker 1: Das ist recht gut.
• 1:03:08
  Speaker 1: Bootcamp
• 1:03:10
  Speaker 0: wie... Bootcamp!
• 1:03:11
  Speaker 0: Sag das einmal Bootcamp.
• 1:03:12
  Speaker 0: Jetzt frage ich dich noch, um das abzurunden.
• 1:03:16
  Speaker 0: Was würdest Du sagen, weil ich meinen Dein Kernbusiness ist ja auch oder eines Deiner Deiner Themen ist ja eben auch Marketing oder Anwaltsmarketing.
• 1:03:26
  Speaker 0: Oder wie du unterstützt, kannst leihen im Wesentlichen dabei, Erfolgreiheit zu sein.
• 1:03:31
  Speaker 0: Kann ich das so zusammenfassen?
• 1:03:33
  Speaker 0: Sie
• 1:03:33
  Speaker 1: optimieren und Erfolgreihe zu machen.
• 1:03:37
  Speaker 0: Mehr ist immer mehr!
• 1:03:39
  Speaker 0: Und wenn Du jetzt so sagen müsstest aktuell so drei Hot Tips...
• 1:03:49
  Speaker 1: Also für die Kanzlei jetzt oder für Frauen in Kanzlerin?
• 1:03:55
  Speaker 0: Ich nehme, was ich kriegen kann.
• 1:03:56
  Speaker 0: Sagen wir beides!
• 1:03:58
  Speaker 1: Für einzelnen Personen in der Kanzlein in dem Konstrukt unbedingt meine Kernfrage und meine böse Burner-Frage.
• 1:04:10
  Speaker 1: Wieviel umsonst bringt es am
• 1:04:11
  Speaker 1: Tisch?!
• 1:04:13
  Speaker 1: Arbeite dran, das ist das Wichtigste.
• 1:04:15
  Speaker 1: Klingt voll blöd aber du musst dich vermarkten.
• 1:04:16
  Speaker 0: Wie arbeite ich daran?
• 1:04:17
  Speaker 0: Du musst
• 1:04:18
  Speaker 1: sich vermarkt und du musst da sein.
• 1:04:19
  Speaker 1: die Leute müssen dich kennen.
• 1:04:21
  Speaker 1: du musst irgendwie im Vordergrund stehen.
• 1:04:24
  Speaker 1: man muss raus aus Strukturen wo man nicht nach außen auftreten kann obwohl man arbeit erledigt.
• 1:04:29
  Speaker 1: also wenn man nicht mal in cc ist obwohl man ein schriftratsgeschrieben
• 1:04:35
  Speaker 0: hat dann würdest du das als Problem einschätzen.
• 1:04:37
  Speaker 0: Das ist ein bisschen problematisch.
• 1:04:42
  Speaker 1: Also, man muss unbedingt eine Personal-Brand aufbauen.
• 1:04:46
  Speaker 1: Ich weiß das Thema oder dieses Wort ist schon langweilig und ausgelutscht und bla... Aber es ist halt so!
• 1:04:52
  Speaker 1: Also sichtbar
• 1:04:53
  Speaker 0: sein.
• 1:04:54
  Speaker 0: Ja,
• 1:04:54
  Speaker 1: sichtlos sein.
• 1:04:54
  Speaker 1: Tipp
• 1:04:55
  Speaker 0: ein sichtba sein.
• 1:04:57
  Speaker 1: Und dann wirklich in der Anwalt da überleben halt nur die Erwartungen.
• 1:05:04
  Speaker 1: Es klingt so blöd aber auch so härter.
• 1:05:06
  Speaker 1: du bist so... besser du deine Persönlichkeit irgendwie im Griff hast.
• 1:05:13
  Speaker 1: und auch ganz guter Thema Körpersprache.
• 1:05:16
  Speaker 1: Nach wie vor, früher war das so standard, dass die ältere Anwälte haben doch alle diese Körpelspracheseminarik gemacht.
• 1:05:23
  Speaker 1: Das war ein Film früher!
• 1:05:25
  Speaker 1: Das war komplett normalen Verhandlungsgeschick.
• 1:05:27
  Speaker 1: und wie man so Rhetorik und bla bla bla...
• 1:05:29
  Speaker 0: Das ist
• 1:05:30
  Speaker 1: so drin in dieser Branche Lern das.
• 1:05:32
  Speaker 1: Wenn du dich mit den anderen Tischsetzen irgendwas verhandelst und die lehnen sich drückt, lehne dich auch zurück!
• 1:05:37
  Speaker 1: Das sind diese Kleinigkeiten.
• 1:05:40
  Speaker 1: aber oft kommt es wirklich an.
• 1:05:42
  Speaker 1: also ich spreche aus Erfahrung ja und dann...
• 1:05:45
  Speaker 0: Also zweitens soziale Kompetenz?
• 1:05:47
  Speaker 1: Ja das ist Soft Skills, man muss sich halt wirklich auch anlernen.
• 1:05:51
  Speaker 1: und drittens sei Leibern
• 1:05:53
  Speaker 0: Okay.
• 1:05:55
  Speaker 1: Ja, ich glaube da schon dran dass wenn man selber wirklich authentisch leibend ist das so andere Personen anzieht die dann auch so drauf sind und irgendwie ergeben sich dann schon am Ende des Tages gute Sachen.
• 1:06:06
  Speaker 1: also da glaube ich schon dran und ich seh's auch.
• 1:06:09
  Speaker 1: Also, Umsatzsichtbarkeit...
• 1:06:15
  Speaker 0: Ja, okay also.
• 1:06:15
  Speaker 0: das heißt aber in Wahrheit wenn ich das jetzt zusammenfassen darf sind nicht die Tipps für Männern und Frauen gleichermaßen.
• 1:06:20
  Speaker 0: eigentlich ist es quasi Umsatzschräg-Sichtbarkeits.
• 1:06:23
  Speaker 0: also nicht brav alles abarbeiten und aber gar nie immer das Hirnswerk von links dass er den keiner kennt wird das sozusagen nicht so gut oder?
• 1:06:34
  Speaker 1: Das ist ja auch immer das Beispiel mit dem Umsatz.
• 1:06:36
  Speaker 1: Jeder kennt diese eine Partnerin, die in einem Partner oder mehrere kommt drauf an wie groß sie ganz leise der oder die immer Machtwasser will und irgendwie in keiner Meeting dabei ist.
• 1:06:49
  Speaker 1: Zeitung liest, wenn ich in einer Meeting-Staatsche... Ich weiß es nicht.
• 1:06:53
  Speaker 1: Man kennt die doch!
• 1:06:54
  Speaker 1: Das sind diese Rainmaker.
• 1:06:57
  Speaker 1: Die scheißen auf alle Regeln aber du kannst ihnen nichts antun weil sie sind eben die Rainmaker.
• 1:07:02
  Speaker 1: Sie bringen die Kohle in die Hütte und... So be
• 1:07:05
  Speaker 0: the rainmaker?
• 1:07:06
  Speaker 0: Ja
• 1:07:07
  Speaker 1: klingt so blöd aber wenn du das halt ansatzweise irgendwie schaffst dann geht da halt auch keiner auf die Nerven.
• 1:07:12
  Speaker 1: Es klingt blöd, aber es ist halt wirklich so.
• 1:07:14
  Speaker 1: Und wenn du nur im Hintergrund sitzt und die ganze Zeit sagst ja ich werde an meiner Marke arbeiten!
• 1:07:19
  Speaker 1: Ich werde an meine Sichtbarkeit arbeiten und ich werde das und dass und das.
• 1:07:23
  Speaker 1: Das wird schon irgendwann... Da kriege ich E-Unterschützung und da krieg' ich irgendwie... Es gibt ein Mentoring-Programm innerhalb von der Kansai, finde ich super cool.
• 1:07:31
  Speaker 1: Ist ein cooler Ansatz Aber es wird kein anderer, der herkommt.
• 1:07:35
  Speaker 1: So schaut sie!
• 1:07:36
  Speaker 1: Jetzt machen wir ein super Plan für dich wie du jetzt dein nächster Rainmaker nach mir wirst und das würde halt keinen Partner mit daherkommen und das halt machen.
• 1:07:44
  Speaker 1: Und auch sowas wenn man so einen Buddiesystem oder wie auch immer hat dann geh mit einer Strategie in jedes Buddy-Meeting mit diesen Partnern und mit der Partnerin und hol alles raus was geht und auch wenn die dann sehen Okay, da ist was dahinter.
• 1:08:02
  Speaker 1: und oh mein Gott, der saugt mich mit Informationen aus.
• 1:08:05
  Speaker 1: Das ist positiv!
• 1:08:07
  Speaker 1: Und in der Branche darf man echt nicht vergessen... ...herrter ist halt leider oder leider keine Ahnung ist einfach wurscht aber trotzdem kommst du durch mit härter.
• 1:08:16
  Speaker 1: Man muss es nicht beurteilen.
• 1:08:18
  Speaker 1: wie auch immer wenn Du irgendwie
• 1:08:21
  Speaker 0: hart
• 1:08:21
  Speaker 1: sein kannst das heißt nicht dass Du ein ignorantes
• 1:08:24
  Speaker 0: Arschloch
• 1:08:25
  Speaker 1: sagten musst?
• 1:08:25
  Speaker 1: Nein, nein.
• 1:08:26
  Speaker 1: Aber hart in der Sache sein kannst
• 1:08:31
  Speaker 0: Das bringt was.
• 1:08:32
  Speaker 0: Und wo ich das sozusagen noch anknüpfen möchte, dass es quasi in deiner Lähen mein Tipp wäre... Weil du sagst ja man sollt nicht ewig darüber nachdenken und wie mache ich das?
• 1:08:42
  Speaker 0: Und nie ins Tun kommen!
• 1:08:44
  Speaker 0: Also ich glaube, dass Mut zur Lücke im Sinne von einfach mal machen, auch wenn's nicht perfekt ist, das urausgefallenes Ding, einfach mal rausgehen mit dem was man gut kann weil Und auch gar nicht sich so fürchten vor negative Kritik, weil die kommt sowieso.
• 1:09:00
  Speaker 0: Ja und ich kann mich noch genau erinnern, dass mich das damals... Also ich war ja geschüttelt vor Panik von dem was die Leute sagen könnten über den Patrick und mich wo wir da Content gemacht haben.
• 1:09:11
  Speaker 0: Ich kann mich auch genau erinnern.
• 1:09:13
  Speaker 0: Da hat mich jemand gefragt, es war eine Person aus der aus der Lehre, ob wir glauben dass wir mit unseren Inhalten ein Fachpublikum erreichen oder ob wir einen Fachpublicum
• 1:09:25
  Speaker 1: erreichen wollen.
• 1:09:26
  Speaker 1: und das
• 1:09:26
  Speaker 0: war so eine Zeit wo Patrick und ich auf TikTok getanzt haben.
• 1:09:29
  Speaker 0: Und ich habe mir gedacht oh Gott die glauben wir wollen hier mit einem
• 1:09:32
  Speaker 1: Fachpublikum
• 1:09:33
  Speaker 0: erreichen.
• 1:09:35
  Speaker 0: Nein!
• 1:09:35
  Speaker 0: Also da denke ich mir ja man darf nicht glauben.
• 1:09:39
  Speaker 0: also natürlich sollte man nichts Falsches sagen aber man muss auch Man muss nicht dem Fachpublikum wieder im Juristischen Lein, wie der Kollegenschaft gleichermaßen genügend wollen.
• 1:09:51
  Speaker 0: Weil das wird nicht gelingen!
• 1:09:52
  Speaker 0: Du musst
• 1:09:52
  Speaker 1: schauen, wie du an dein Ziel kommst und da passt ja eben beim Punkt diese Härte dazu zu haben.
• 1:09:58
  Speaker 1: Das ist wichtig.
• 1:10:00
  Speaker 1: Ich mache das jetzt besser.
• 1:10:01
  Speaker 1: Ich probiere mal den Weg als ich mach grad gar nichts.
• 1:10:05
  Speaker 1: Und ich stehe dazu und zieh das durch und soll halt alle irgendwas herreden.
• 1:10:08
  Speaker 1: Ich sage immer so lang, du reflektiert genug bist und darauf schaust du so niemanden irgendwie anderen durch deine Inhalte anpatzt oder...
• 1:10:15
  Speaker 0: Genau, das sollte
• 1:10:15
  Speaker 1: man machen.
• 1:10:16
  Speaker 1: ...oder extrem pendig bist?
• 1:10:17
  Speaker 1: Oder ich weiß nicht, es gibt schon für extrem!
• 1:10:21
  Speaker 1: Aber da gibst du wahrscheinlich schon ein paar Freunde die vielleicht da eine ehrliche Meinung dazu geben können.
• 1:10:28
  Speaker 1: ja aber Grundsätzlich, das muss man einfach durchziehen.
• 1:10:31
  Speaker 1: Da muss man dazustehen und turns out.
• 1:10:33
  Speaker 1: was ist aus euch allen Unteranführungszeichen geworden die bei den ersten waren?
• 1:10:37
  Speaker 1: jetzt so
• 1:10:38
  Speaker 0: wie hat sie das gemacht?
• 1:10:39
  Speaker 0: Na ihr seid voll toll!
• 1:10:40
  Speaker 0: Ihr seid
• 1:10:40
  Speaker 1: schon in die ersten Grüßen die da sind das gemacht haben.
• 1:10:43
  Speaker 1: Ja jetzt du nicht wie das.
• 1:10:46
  Speaker 1: Natürlich
• 1:10:47
  Speaker 0: wir werden uns
• 1:10:47
  Speaker 1: gefragt dass es funktioniert.
• 1:10:49
  Speaker 1: Wir haben sich ganz leer aufgebaut.
• 1:10:51
  Speaker 1: läuft jetzt laden es euch ein.
• 1:10:54
  Speaker 1: und wie macht man das?
• 1:10:55
  Speaker 1: Ich
• 1:10:56
  Speaker 0: kann mich erinnern, damals haben Freundinnen oder Freunde von mir, die in größeren Kanzlerien als Konzert gearbeitet haben.
• 1:11:02
  Speaker 0: Damals zu mir gesagt, du mein Chef sagt, du wirst nie wieder einen Job finden!
• 1:11:07
  Speaker 0: Und ich habe mich natürlich voll angeschissen und gedacht, oh Gott, ich finde nie wieder keinen Job, was soll ich
• 1:11:12
  Speaker 0: machen?!
• 1:11:13
  Speaker 0: Was werde ich essen?
• 1:11:15
  Speaker 0: Irgendwie wurschtelt man sich dann halt... Es geht bei
• 1:11:17
  Speaker 1: ihr aber man darf sich auch nicht so fürchten.
• 1:11:20
  Speaker 1: Das ist wieder voll gemein und damit greife ich dich ja auch
• 1:11:26
  Speaker 0: an.
• 1:11:26
  Speaker 0: Aber
• 1:11:26
  Speaker 1: es hat's halt so in einem bestimmten Fach talentiert,
• 1:11:29
  Speaker 0: oder?
• 1:11:30
  Speaker 0: Ja!
• 1:11:30
  Speaker 0: Und das darf man nicht vergessen.
• 1:11:33
  Speaker 0: Inserkompetenz.
• 1:11:34
  Speaker 1: Genau.
• 1:11:34
  Speaker 1: Und deswegen dürfen wir nicht immer alles ernst nehmen was den Juristen über andere Bereiche sagen, weil sie es in der Regel nicht wissen...
• 1:11:41
  Speaker 0: Ja und es ist auch im Fluss.
• 1:11:43
  Speaker 0: Ich meine, das was vor fünf Jahren noch quasi unglaublich peinlich war kann jetzt auch schon irgendwie.
• 1:11:49
  Speaker 0: man gewöhnt sich auch ein bisschen dran glaube ich.
• 1:11:51
  Speaker 0: Das sind diese Social Media Geschichte, da haben sich die Leute gedacht dass sie ja quasi wahnsinnig beinlich und damit ruiniert man sich um.
• 1:11:57
  Speaker 0: mittlerweile ist man mehr daran gewöhnten hat schon viel gesehen und man denkt sich gut Das ist ja
• 1:12:03
  Speaker 1: auch mit der Entwicklung gehen und dass was halt funktioniert.
• 1:12:05
  Speaker 1: Und ich glaube, das ist ja der Unterschied.
• 1:12:07
  Speaker 1: Es gibt ja durchaus Leute die machen irgendwas ohne zu wissen, was sie tun... ...und das ist dann irgendwie cringe!
• 1:12:16
  Speaker 1: Keine Ahnung aber da ist keine Bass-Ding und auch wirklich gar kein Wissen.. ..und wenn man aber mit einer Strategie von mir aus ein bisschen dämlich Sachen macht oder irgendwie herum tanzt... die Zahlen anschauen und sagen so, ja bro, das ist blöde Tanz-Video hat man über zehn Lieds gebraucht.
• 1:12:32
  Speaker 1: Das ist scheiße, kann man dann tanzen?
• 1:12:34
  Speaker 1: Nächstes Mal hören Sie ein Dacke!
• 1:12:35
  Speaker 1: Also es gibt diese Paris
• 1:12:37
  Speaker 0: Hilton-Dings oder wo sie ... Wo man aber bei Paris Hittens gesagt hat, die ist so dumm... Und sie hat gesagt, laughing all the way to the bank.
• 1:12:44
  Speaker 1: Ja eben!
• 1:12:45
  Speaker 1: Eben!
• 1:12:45
  Speaker 1: Ja, und noch mal dass das auch zu selbe wie bei mir.
• 1:12:49
  Speaker 1: Es gibt Leute, die sagen, ich fühle mich nicht so in Podcasten, wie kann man so reden mit dem Slang und was das jetzt so hier pfft.
• 1:12:56
  Speaker 1: Ist mir wurscht Wenn ich am Ende des Monats meine Payroll passt,
• 1:13:01
  Speaker 0: ein paar
• 1:13:01
  Speaker 1: Taugzappen hat, ist mir wurscht.
• 1:13:03
  Speaker 1: niemand muss mich lieben.
• 1:13:05
  Speaker 1: I don't care!
• 1:13:05
  Speaker 1: Man kann
• 1:13:06
  Speaker 0: doch nicht immer einrecht machen und
• 1:13:07
  Speaker 1: das geht gar nix.
• 1:13:08
  Speaker 1: und es ist eh auch immer besser wenn man bisschen polarisiert weil Werbung ist Werbung
• 1:13:14
  Speaker 0: Ja ja voll.
• 1:13:17
  Speaker 1: Hast du abschließend noch Fragen?
• 1:13:20
  Speaker 0: Nein, ich habe das Gefühl wir haben das Thema eigentlich sehr gut besprochen
• 1:13:25
  Speaker 1: oder?
• 1:13:30
  Speaker 0: Ich verstehe ja ganz viel von dem was du sagst und stimmt ja quasi zu.
• 1:13:33
  Speaker 0: Ich denke nur irgendwie müssen wir
• 1:13:35
  Speaker 1: auch...
• 1:13:36
  Speaker 0: Wir müssen ein Fenster öffnen also wir müssen quasi irgendwie
• 1:13:40
  Speaker 1: Ja aber dann müssten wir eigentlich noch etwas.
• 1:13:45
  Speaker 1: Also müssten wir jetzt außer nur reden, müssen wir eigentlich noch eine Aktion dran setzen.
• 1:13:50
  Speaker 1: Ja vielleicht
• 1:13:50
  Speaker 0: fällt uns was cooles eins an.
• 1:13:51
  Speaker 0: Das ging
• 1:13:51
  Speaker 1: ja so eher die man muss umsetzen.
• 1:13:55
  Speaker 1: Jetzt haben wir schön geregelt oder was ist das
• 1:13:57
  Speaker 0: jetzt?
• 1:14:01
  Speaker 0: Wir werden das, wir werden es noch bedenken.
• 1:14:02
  Speaker 0: Das wird uns was Gutes einfallen!
• 1:14:05
  Speaker 0: Aber jetzt könnte ich dir eigentlich... Ich kann mich erinnern wo ich bei dir war habe ich so etwas ziehen müssen und das könntest du jetzt mal ausnahmsweise machen oder?
• 1:14:13
  Speaker 1: Oh mein Gott, oh mein Gott da machen wir das.
• 1:14:14
  Speaker 1: Du ziehst so einen...
• 1:14:16
  Speaker 0: Na ja aber du weißt auch nicht welche du
• 1:14:18
  Speaker 1: ziehst.
• 1:14:18
  Speaker 1: Ich weiß nicht immer mehr was dafür begriffen ist.
• 1:14:21
  Speaker 1: Ich hoffe es steht Kuh oben dass du
• 1:14:23
  Speaker 0: gar nicht weißt.
• 1:14:24
  Speaker 0: Aber wahrscheinlich ist es nicht.
• 1:14:27
  Speaker 1: Zweifel!
• 1:14:31
  Speaker 0: Was fehlt dir dazu ein?
• 1:14:33
  Speaker 1: Naja, ich glaube wir zweifeln aktuell alle oder fast alles sehr viel weil alles ja ungewiss ist.
• 1:14:42
  Speaker 1: Und was sehr wichtig ist jetzt komme ich doch noch zu meiner Kurs.
• 1:14:47
  Speaker 1: Ja!
• 1:14:47
  Speaker 1: Die Leute denken sich etwas relativ an meine Kursen.
• 1:14:50
  Speaker 1: Gerade in solchen Zeiten wo es einfach ein bisschen schwieriges und wo man sehr viel Zweifel hat und wo auch nicht immer positiv sein kann und manchmal auch blöde Sachen zusammenkommen muss man echt schauen, dass man irgendetwas noch hat.
• 1:15:05
  Speaker 1: Egal ob das ein Freundeskreis ist oder die Familie oder irgendein Hobby oder whatever was einem so richtig tiefe Freude zurückgibt und wo man auch rauskommt aus diesem also gerade Social Media großes Thema.
• 1:15:22
  Speaker 1: Wir sehen ja die ganze Zeit irgendwas vorgespielt, die ganze zeit irgendwie so ein Optimum und der hat fünfzehn Borsche und vierzehn Rolex und whatever.
• 1:15:30
  Speaker 1: Das ist ja basically Instagram wenn du das aufmachst.
• 1:15:32
  Speaker 1: Es lebt ja eigentlich jeder so.
• 1:15:33
  Speaker 1: Also es ist ja normal.
• 1:15:35
  Speaker 1: Jeder ist Partner und Equity und jeder hat Fünfzehn Unternehmern.
• 1:15:39
  Speaker 1: nebenbei macht er vier Startups aus und was weiß ich was alles?
• 1:15:44
  Speaker 1: Und es ist echt wichtig dass man sich da ...wiederfragten.
• 1:15:48
  Speaker 1: Es war eben jetzt auch bei mir der Punkt, weil ich bin auch nicht immer schon lustig und gut drauf, wie man vielleicht eh merkt in der
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  Speaker 0: Folge
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  Speaker 1: mit meinem Pesti mit.
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  Speaker 1: Habe ich mir auch gedacht okay... Ich muss wirklich wieder was machen, wo ich abschalten kann und wenn ich Zweifel habe, wo mich einfach aus dem Leben, aus meinem Alltagsleben ausschalte?
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  Speaker 1: Und ja!
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  Speaker 1: Ich hab halt jetzt ein kleines Patenkalb dass von der Mastentierhaltung gerettet worden ist.
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  Speaker 1: Ich kümmere mich um das und ich habe so viel Freude mit diesem Kalparum zu gehen, es ist wirklich so lustig!
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  Speaker 1: Mir ist alles so wurscht wenn ich mit ihr Zeit verbringe und sowas braucht irgendwie jeder.
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  Speaker 1: deswegen... Ja, einfach weg von diesem ganzen Blah wieder ein bisschen Erden.
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  Speaker 1: Das tut wirklich allen gut und das gibt auch voll viel Kraft.
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  Speaker 1: also die Zeit zu halten wenn man sich auch unbedingt nehmen.
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  Speaker 1: Das ist super wichtig.
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  Speaker 1: Dass
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  Speaker 0: man auch so ein bisschen auf sich schaut oder?
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  Speaker 0: Total.
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  Speaker 1: Weil du bist gaga, du bist in so einem Rad drin und du bist einfach nur gaga die ganze Zeit und dein Unfall ist genauso gaga wie du weil du bist ja in dieser Bubble drin und es ist extrem in dieser Juristenbranche überhaupt.
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  Speaker 1: Befreundet in der Branche, dass man kommt nicht mehr raus.
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  Speaker 0: Das
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  Speaker 1: ist wie eine Sektor!
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  Speaker 1: Ich glaube da ist es einfach wichtig... ...dass man sich noch hin und wieder ein paar Sachen sucht wo es wirklich nur am einen selbst geht und kann irgendwie... Und wo's nicht um Geld oder sonst was geht.
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  Speaker 1: das ist super wichtig.
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  Speaker 0: Dass man sich so ein bisschen laucht und in Perspektive... Ja,
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  Speaker 1: sehr
• 1:17:30
  Speaker 0: cool.
• 1:17:31
  Speaker 0: Ich freue mich wirklich voll, dass wir dieses Gespräch geführt haben und ich bedanke mich, dass ich noch einmal zu dir kommen durfte.
• 1:17:36
  Speaker 1: Danke, dass du das so gemacht hast!
• 1:17:37
  Speaker 0: Es war mir ein Blumenpflücken und ich habe sehr spannend gefunden.
• 1:17:41
  Speaker 0: Vielen vielen Dank!
• 1:17:42
  Speaker 1: Danke dir!
• 1:17:43
  Speaker 1: Und jetzt müssen wir uns noch was einfüllen lassen?
• 1:17:45
  Speaker 1: Ja,
• 1:17:46
  Speaker 0: to be continued würde ich sagen.
• 1:17:47
  Speaker 1: Passt!
• 1:17:48
  Speaker 1: Danke schön!
• 1:17:49
  Speaker 0: Papa!
• 1:17:51
  Speaker 1: Wie immer hoffe ich, dass dir die heutige Folge gefallen hat.
• 1:17:55
  Speaker 1: wenn ja sei bitte so lieb und lass eine fünf Sterne Bewertung da.
• 1:18:00
  Speaker 1: Bitte lasst mich auch an deinen Gedanken teilhaben und teilen mir gern dein Feedback einfach auf Social Media mit, schreibt mir oder Legal Concept einfach auf Instagram.
• 1:18:10
  Speaker 1: Oder auf LinkedIn!
• 1:18:11
  Speaker 1: Ich freue mich wirklich über jedes Feedback und vor allem über Vorschläge für weitere Themen die wir im Podcast näher beleuchten können.
• 1:18:20
  Speaker 1: Falls du mir und dem Podcast noch nicht folgst, mach das bitte gerne auch.
• 1:18:24
  Speaker 1: Und melde dich gerne für unseren Labriner Community Newsletter an damit du keine Events oder spannende Neuigkeiten mehr verpasst!
• 1:18:33
  Speaker 1: Alle Infos findest du wie immer in den Show-Notes und in diesem Sinne wünsche ich dir jetzt noch einen schönen Tag oder eine schöne Nacht – je nachdem wann du dem Podcast hörst.
• 1:18:43
  Speaker 1: Alles Liebe und bis zum nächsten Mal deine Sarah.