Latest / Zwischen Akte und Alltag. Was in der rechtlichen Betreuung wirklich passiert. / 24. Zwischen Akte und Alltag. Andreas Henke - OSSIP-Streetwork, Drogensucht, Verantwortung und rechtliche Betreuung im Frankfurter Bahnhofsviertel

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24. Zwischen Akte und Alltag. Andreas Henke - OSSIP-Streetwork, Drogensucht, Verantwortung und rechtliche Betreuung im Frankfurter Bahnhofsviertel · Zwischen Akte und Alltag. Was in der rechtlichen Betreuung wirklich passiert.

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Und wenn man jetzt da mit einem anderen Klientel bisher zu tun
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hat und dann auf einmal hat man jemanden, der Suchterkrank im
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Bahnhofsviertel ist, ist es natürlich eine besondere
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Intensität der Problemlage, und da kann man auch mal an Grenzen
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kommen, ganz sicher, das erleben wir auch.
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Herzlich Willkommen bei zwischen Akte und Alltag.
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Was in der rechtlichen Betreuung wirklich passiert.
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Ich bin Madeleine Frühwein. In diesem Podcast spreche ich
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mit Menschen des Systems, der rechtlichen Betreuung über ihre
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Erfahrungen, von Herausforderungen und
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Missständen bis hinzu Hoffnungen und Ideen für ein menschlicheres
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Betreuungssystem. Denn die rechtliche Betreuung
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geht über Akten und Paragraphen hinaus, sie ist menschliche
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Realität. Schön, dass du dabei bist.
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Viel Freude beim Hören. Hallo und herzlich willkommen zu
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dieser Podcast Folge heute freue ich mich, Andreas Henkel
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begrüßen zu dürfen. Hallo, schön, dass du da bist.
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Hallo. Magst du dich kurz vorstellen,
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damit wir wissen, wer du bist? Sehr gerne Name hast du ja schon
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gesagt, der Andy Henkel bin hier Leitung von Ossip Streetwork,
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das ist die Straßensozialarbeit im Frankfurter Bahnhofsviertel,
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bin Sozialarbeiterisch im Bahnhofsviertel sozialisiert
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Ansozialisiert. Hab mal in einem Konsumraum hier
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gearbeitet, Nachtdienste gemacht, also das Viertel ist
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mir bekannt, war dann noch mal im Taunus tätig in der mobilen
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Aufsuchenden Jugendarbeit und bin seit dem 1.12.2021 wieder
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hier im Viertel zurück und seitdem hier eben die Leitung
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von Ost Streetwork. Ja super, vielen Dank.
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Wie man es jetzt vielleicht schon rausgehört hat.
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Wir wollen so versuchen, die rechtliche Betreuung und die
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Straßensozialarbeit so ein bisschen zu verbinden in Bezug
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auf Menschen, die drogenabhängig sind beziehungsweise auf die
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Drogenhilfe, weil wir es ja jetzt auch schon in der letzten
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Podcast folgen. Immer mal wieder hatten, dass
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Berufsbetreuerinnen über ihre Klientinnen mit Drogenproblemen
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berichtet haben und dann hatte ich überlegt, wir könnten dich
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ja mal im Podcast einladen, dass du mal so ein bisschen, sage ich
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mal, die andere Seite. Beleuchtest im Sinne von
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Straßensozialarbeit und Ossib was ihr so macht und welche
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Herausforderung vielleicht auch im Umgang mit drogenabhängigen
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Menschen so vorliegen, was der Unterschied vielleicht zu nicht
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drogenabhängigen Menschen ist. Und das ist so n bisschen, ganz
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grob jetzt gefasst. Unser heutiges Thema, und da wär
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es natürlich erstmal ganz toll, wenn du ossib jetzt erstmal
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vorstellen würdest. Ja, also Ossib erstmal ist eine
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Abkürzung. Da steckt alles drin, was
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sozialarbeiterisch und ordnungspolitisch Sinn ergibt,
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nämlich offensive, Sozialarbeit, Sicherheit, Intervention,
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Prävention. So also es ist ein Smoothie, in
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dem alles drin steckt, was es braucht, um im öffentlichen Raum
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zu wirken. Dieses Konstrukt Ossip fußt auf
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3 Säulen. Es gibt nämlich zum einen die
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Streetwork Einheit, das sind wir.
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Es gibt aber auch bei der Landespolizei eine Ossip Einheit
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und es gibt bei der Stadtpolizei eine ossip Einheit macht Sinn,
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weil wir 3 Instanzen auf der Straße unterwegs sind und im
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Prinzip auf die gleichen Personengruppen treffen, und da
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ist eben ein Austausch, eine Zusammenarbeit ganz wichtig,
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weil wir ja auch Übergänge schaffen wollen und zusehen
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wollen, dass wir die Menschen da anbinden, wo sie.
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Hilfe bekommen können oder eben auf der anderen Seite auch.
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Und das ist dann ja unser Vorteil, den wir dann haben auch
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n Stück geschützt sind. Wir haben ja auch im
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Bahnhofsviertel Menschen, die nicht immer wohlgesonnen sind
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oder die auch unsere Arbeit stören und auch da brauchen wir
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n Ansprechpartner und letztlich sind wir ja auch diejenigen im
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Prinzip die freischwebenden Satelliten, die die Situation im
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Bahnhofsviertel immer hautnah erleben, und da ist es natürlich
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sinnvoll, dass wir uns austauschen über Entwicklungen,
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über verschiedene Risikobereiche, über ja Dinge,
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die wir auf der Straße sehen und beobachten, damit wir alle
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unseren Dienst gut tun können und die Polizei zum Beispiel
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oder Stadtpolizei, wenn die jemanden antreffen, wo sie
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sagen, ist vielleicht neu im Viertel, kennt die
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Hilfeinfrastruktur im Viertel noch nicht, macht es natürlich
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Sinn, dass dann der Kontakt zu aus dem Streetwork hergestellt
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wird, dass die Person angebunden wird und wir die Person dann
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weiter versorgen und sie quasi in das Hilfenetz überführen.
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Wir haben. Als Streetworker ne Zielgruppe
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definiert im Frankfurter Bahnhofsviertel, das sind 250
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bis 350 Personen, die obdachlos, wohnungslos im Frankfurter
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Bahnhofsviertel, 24 7 sich aufhalten und aus
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verschiedensten Gründen die Angebote der Einrichtungen, die
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es ja hier im Bahnhofsviertel gibt, eben nicht oder nicht
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ausreichend in Anspruch nehmen können.
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Teilweise, also das sind zum Teil psychische Gründe, das sind
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Menschen, die aufgrund von. Ja, verschiedensten Situationen
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statisch geworden sind, sich also Mobilität verloren haben,
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irgendwie resignieren, aufgesteckt haben, keine
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Perspektiven haben. Und da ist eben dann unser
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Auftrag, diese Person zu erreichen, anzusprechen, zu
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mobilisieren, zu motivieren und zuzusehen, dass wir die wieder
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ins Hilfesystem einbinden können.
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Wer hier im Bahnhofsviertel auf der Straße sitzt und das eben
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nicht tut. Da kann man sehr schnell sehen,
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dass diese Menschen desolat sind, in hohem Maße
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verwahrlosen, körperlich, psychisch, psychiatrisch sehr
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auffällig werden. Und da braucht es einfach ne
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Instanz, die draußen auf der Straße wirkt und versucht, diese
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Menschen ja wieder anzubinden. Das machen wir montags bis
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freitags von 9 bis 18:00 Uhr sind wir draußen im Dienst.
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Wir haben vom Stellenkontingent 9,5 stellen.
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Zur Verfügung ist aufgeteilt. Wegen teilweise Teilzeitkräften
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sind wir im Team von 11 Personen sozialarbeitende, die hier eben
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im Bahnhofsviertel unterwegs sind.
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Im Arbeitsalltag ist es so, dass das allererste, was wir tun,
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wenn wir draußen sind, dass wir erstmal den öffentlichen Raum
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sichten, gibt es Personen, die akut hilfebedürftig sind, die in
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der Notlage sind, also das sind dann oft Leute, die wir auf der
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Straße liegen sehen, da gucken wir, schläft die Person.
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Ist die adäquat gekleidet, hat die Decken jetzt, wenn es kalt
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wird ne oder liegt da jemand in nem nassen t Shirt und einer
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kurzen Hose auf einem kalten Asphalt?
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Also müssen wir davon ausgehen, dass die Person ne akut noch ne
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dazu braucht oder ist es jemand der schläft eingelummelt ist und
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wir den vielleicht auch gar nicht wach kriegen, weil der
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jetzt vielleicht mehrere Tage wach war und jetzt gerade ne
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Tiefschlafphase ist? Also das ist so das allererste,
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wir sichten Leute, Personen die für uns ja in einer.
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Schwierigen Situationen wirken, dann sprechen wir, die natürlich
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angucken, ob wir Menschen wach bekommen, ob wir es mit Kleidung
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ausstatten müssen, motivieren, dass wir sagen, hier, das
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Dachcafé hat geöffnet, wollen wir dich da mal hinbringen oder
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du kannst im Drogennotdienst in die Notschlafstätte
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Tagesruhebett gehen, sollen wir dich da mal hinbringen und an
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vielen Stellen funktioniert es. Und an einigen wenigen Stellen
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ist es dann so, dass die Menschen irgendwie
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signalisieren, vielleicht auch bisschen schroffelig werden,
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dass sie einfach überhaupt nicht in der Lage sind, gerade
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aufzustehen, weil sie wirklich gerade endlich mal Schlaf
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gefunden haben. Dann geben wir hier im Team bei
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uns weiter, dass wir einer Person quasi das Verweilen
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ermöglichen und das nächste Team schaut dann noch mal nach dieser
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Person, wir sind immer 2 Stunden Schichten unterwegs, also es
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sind immer 2 Personen, die 2 Stunden n Viertel unterwegs sind
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und nach diesen 2 Stunden wechselt das.
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Immer zu zweit aus Sicherheitsaspekten, auch, weil
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es natürlich auch Gewalt im Viertel gibt.
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Die meiste Gewalt spielt sich allerdings innerhalb der
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Klientelstadt nur wir wollen natürlich auch nirgendwo
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dazwischen geraten, da ist die Aufmerksamkeit einfach wichtig,
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und wenn wir jetzt mit einer Person ins Gespräch kommen und
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dann meine Aufmerksamkeit bei dieser Person liegt, dann hab
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ich das Umfeld nicht mehr im Blick und dann ist es immer gut,
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wenn n zweiter Mitarbeiter da so der Mitarbeiterin dabei ist.
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Und so n bisschen guckt, was so Rundrum passiert, damit man da
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einfach nur irgendwo dazwischen gerät.
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Genau unsere Klientel, diese 250 bis 350 Personen sind nicht
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immer dieselben Personen, ist hoher Durchlauf, hohe
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Fluktuation, es gibt immer so n harten Kern, der für eine
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bestimmte Dauer besteht, aber irgendwie so an den Rändern
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ständig Ablauf es gibt Menschen die kommen oder gehen in
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Krankenhäuser gehen in Entgiftungen.
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Vielleicht Rückführung in die Heimatorte, wo sie herkommen
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oder die Szene einfach verlassen in ne andere Stadt gehen.
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Das das eine auf der anderen Seite haben wir natürlich auch
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Abfluss im JVA, sodass sie eigentlich immer kommen und
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gehen innerhalb dieser Gruppe der 250 bis 350 Personen und wir
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einfach ja dann täglich erleben, dass wir ja auch neue Gesichter
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haben, die meisten. Werden von der Szene selbst
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informiert, was es für Angebote gibt im Viertel.
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Aber es gibt halt auch wie gesagt diejenigen, die dann
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sehr, sehr viel konsumieren und die dann aus eigener Kraft das
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dann oft in die Einrichtung nicht schaffen und da ist es so,
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dass wir eigentlich Menschen, die wir nicht kennen, auch
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ansprechen, immer sagen wir, wenn das Bahnhofsviertel
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verlässt, weil das Bahnhofsviertel einfach n, also
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Risiken birgt für Neuankömmlinge, man bleibt hier
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sehr schnell hängen, so, und das führt.
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Dann zu Folgeproblemen, wo wir sagen, eigentlich ist es
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günstiger, das Bahnhofsviertel wieder zu verlassen, auch zum
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Schutz der jeweils neu eingetroffenen Person.
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Genau das mal so grob. Ja, sehr schön.
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Danke. Du hast jetzt schon ganz viel
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erzählt, wie ihr Zugang zu den Menschen findet.
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In verschiedenen Situationen hast du jetzt schon Beispiele
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genannt, kannst du vielleicht so erzählen, wieso ne
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Kontaktaufnahme vielleicht in verschiedenen Situationen, wie
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ihr das so gestaltet oder wie ihr Zugang zu den Menschen?
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Findet, was ihr da so. Habt ihr da irgendwelche
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Methoden oder so n Schema f wie ihr immer vorgeht, also Grad bei
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zum Beispiel Menschen, die ihr vorher noch nie n
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Bahnhofsviertel gesehen habt, aber auch bei den Menschen, die
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sag ich mal zum Beispiel n Jahr schon da sind, da wird der
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Kontakt ja eher anders gestaltet sein, wahrscheinlich weil ihr
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euch ja denk ich mal schon kennt, also habt ihr da
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irgendwie so ne Methode wie ihr auf zum Beispiel ganz neue
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Menschen schon mal so eingeht. Ja, also das kann ich auch noch
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sehr, also aus sehr guter Erinnerung heraus berichten,
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weil wir ja. Im Prinzip in der Besetzung, wie
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wir jetzt arbeiten. 2022 im Januar begonnen haben.
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Also ich bin ja selber im Dezember gekommen, aber dieses
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Projekt ossib Streetwork, es gibt schon ne Weile, da gab es
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ne Umstrukturierung, die hat zum 1.1. 22 gegriffen und da kam
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hier n neues Team und da waren wir natürlich alle erstmal so in
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Gänze eher unbekannt. N Großteil.
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Einige Kolleginnen haben schon vorher bei dem bei dem
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vorherigen in dem vorherigen Ossip gewirkt, aber es gab viele
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neue Kolleginnen und da war das natürlich schon so, dass man
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erstmal vertrauen schaffen musste.
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Letztlich ist es so über die permanente Präsenz auf der
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Straße gehören wir irgendwann zum Stadtbild hier dazu und es
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wird als auch von den Klientinnen als normal
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angesehen, wir haben relativ schnell Dienstkleidung
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herstellen lassen und tragen die auch, das ist immer n.
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N Eyecatcher auf der einen Seite und auf der anderen Seite ein
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ein Gesprächsangebot und ich glaub das.
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Also das ist so die Erfahrung, die wir damit machen, das wirkt
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schon sehr positiv. Es ist ein grüner Punkt, wo
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Sozialarbeit Bahnhofsviertel draufsteht, sodass für alle
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Menschen, die da draußen unterwegs sind, erkennbar ist
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und in der Szene werden wir immer benannt mit das sind die
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mit dem grünen Punkt und auch Neuankömmlinge in der Szene
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werden dann informiert, wo dann gesagt wird, hier, wenn du
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Schwierigkeiten hast, geh doch mal zum Sozialarbeiter.
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Geh mal zu denen mit dem grünen Punkt und ich erleb das auch,
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dass wir angesprochen werden, auch von Leuten, Personen, die
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wir nicht kennen, die dann über die Straße rufen.
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Ah hier Sozialarbeiter, wart mal kurz, ich hätt da mal was ja
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also das sind die die uns nicht kennen, aber dadurch, dass wir
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halt einfach regelmäßig draußen sind, permanent und das auch
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ganz viele Personen ja schon kennen, ist das einfach, sind
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wir da permanent ansprechbar? Ja, und das ist was, da
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verwachsen wir hier so mit dem Stadtbild und letztlich ist ja,
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was ich gerade sagte. Erstmal mit dieser, dieser
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ersten Aufgabe quasi Menschen anzusprechen.
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Die Notlagen sind, daraus wird ja ganz viel, man lernt die
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Leute kennen, man baut n Vertrauen auf, wir docken
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Menschen dann hier in Beratungskontexten an, das
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heißt, wir machen feste Termine und dann auch gar nicht mehr
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immer nur auf der Straße, sondern sagen denen dann auch
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mal, hier komm doch mal zu uns ins Büro, da klingelt es hier in
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einer Tour, was ja auch ein Indiz dafür ist, dass das
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Angebot angenommen wird, wir haben sehr, sehr viele Anfragen
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auf der Straße. Und sind so die die erste
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Ansprechpartner in ganz vielen Situationen sind und dann auch
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darüber so n Stück kanalisieren, wo Menschen dann auch, an wen
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sie sich auch dann ansonsten noch wenden können und hören uns
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auch ganz viele Dinge an, die eher, ich sag mal im Bereich von
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Stimmungen und Launen sind. Also das ist dann auch
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Psychohygiene, die die Klientinnen natürlich auch
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betreiben müssen, auch da sind wir immer ansprech.
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Und greifbar auf der Straße. Und ist ja oft so, wenn dann mal
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eine Person die Erfahrung macht, das war hilfreich, das ist das
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Prinzip hier im Bahnhofsviertel, auf der Straße, in ganz vielen
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Hinsichten gibt es Mund zu Mundpropaganda, ne, dann wird
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gesagt, da hat mal was geklappt, geh doch mal zu denen, die sind
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hilfreich und das hat sich halt sehr in der Szene verbreitet,
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sodass das Angebot sehr gut angenommen wird im Rahmen der
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Betreuungen oder Beratungen gibt es dann auch Begleitungen, dass
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wir gemeinsam zu den Bürgerämtern fahren, um Ausweise
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zu machen, dass wir zusammen zum Jobcenter gehen, zum Sozialamt,
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Leistungsbezug herstellen, dass wir natürlich postalische Dinge
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erledigen, damit einfach die bürokratischen Dinge erledigt
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sind und die Formulare ausgefüllt werden und so weiter
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dann brauchen wir Unterschriften, dann gehen wir
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auf die Straße, suchen die Klientinnen, berichten darüber
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handingpost aus, also es wird da ganz viel, ganz viel gemacht,
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und das ist ja dann schon eigentlich, da greif ich jetzt
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fast schon n bisschen vor, glaub ich auch.
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Das ist dann schon die Schnittstelle, wo wir in den
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Bereich kommen, wo wir natürlich auch mit Betreuung in Kontakt
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geraten. Ja, das ist schon n bisschen
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vorgegriffen. Ich würd gern erst noch mal 2
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Fragen stellen, weil ich mir auch denke, dass ihr natürlich
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in eurer Straßensozialarbeit noch mal besondere
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Herausforderung habt mit den Menschen, die drogenabhängig
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sind, wie in anderen sozialen Bereichen, weil ich würd gern,
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dass man wirklich dieses. Bild von drogenabhängigen
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Menschen was welche Problematiken damit einhergehen,
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dass man das wirklich sehr gut darstellt, dass man dann in die
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rechtliche Betreuung noch mal übergehen kann, weil dann
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natürlich ne rechtliche Betreuung anders vonstatten
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gehen muss, vielleicht als bei Menschen, der vielleicht nur ne
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psychische Erkrankung, also nur eine psychische Erkrankung hat
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oder irgendwie nur eine Körperbehinderung zum Beispiel,
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und das bei drogenabhängigen Menschen ist, hängt da ja auch
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ganz viel mit drin. Deswegen, also da hast du dann
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noch mal so n Beispiel, was für besondere Herausforderungen ihr
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habt, wenn ihr mit den drogenabhängigen Menschen umgeht
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oder arbeitet. Ja, also das ist natürlich der
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Klientel irgendwie dann innewohnend in der Problematik,
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dass einfach die sucht die größte Rolle spielt, ne und dann
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dem wird vieles vieles untergeordnet, also diese
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bürokratischen Dinge werden oft zurückgestellt, körperliche
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Dinge, Körperpflege. Wird zurückgestellt.
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Die Sucht ist immer im Vordergrund und da müssen wir
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natürlich immer gucken, dass wir, also wir wollen ja nicht
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die Privatsekretärinnen und Sekretäre der Klientinnen
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werden, dann werden die Klientinnen abhängig von uns,
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wir wollen ja die Leute befähigen, quasi Hilfe zur
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Selbsthilfe, wir wollen die Menschen befähigen, dass sie
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wieder in die Lage versetzt werden, eigene Verantwortung zu
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übernehmen und sie auch n Stück zu restrukturieren, das wir
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haben ja Leute hier, die sind seit Jahren obdachlos oder
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wohnungslos. Wenn man sich mal überlegt, wenn
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man einfach mal 3 Monate seine Post nicht öffnet, keine E Mails
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beantwortet, da sammelt sich was an.
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Ja und hier haben wir Leute, die haben über Jahre teilweise sich
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um Dinge einfach nicht gekümmert, haben auch Post alles
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verloren die die gut sind kommen noch mit einer Plastiktüte wo
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irgendwie noch wenigstens n Teil der Post drin ist, dass man
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irgendwie auch noch mal reagieren kann auf Schulden und
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so weiter wenn man das aber alles nicht mehr hat.
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Dann fängt man da wirklich bei 0 an und muss irgendwie gemeinsam
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überlegen, so was, was steht denn an als was ist das
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wichtigste und dann haben wir da einfach aufgrund der
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Suchterkrankungen ne hohe Unzuverlässigkeit, ne die
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Menschen haben dann Tage also oder haben haben Phasen auch
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während des Tages wo sie ansprechbar sind, wo wir auch
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Dinge erledigen können wo man merkt da.
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Da ist jemand ansprechbar und kann mitwirken und dann aber im
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nächsten Moment kommt der Suchtdruck und dann kommen
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Entzugserscheinungen und dann muss der Mensch zusehen, dass er
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Geld macht und dass er sich mit seiner Substanz versorgt, und
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das ist natürlich immer, je nachdem wie die Person gerade
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auf der Suchtautobahn ist oder sehr unterschiedlich gelagert,
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je nachdem wie die wie das Konsumprofil ist, sehr
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unterschiedlich gelagert und da müssen wir uns im Prinzip immer
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irgendwie auf den Menschen einlassen und müssen gucken, zu
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was ist der im Rahmen seiner Rhythmik imstande, in der Lage
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und das. Ist natürlich was, was an vielen
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Stellen einfach Abläufe nicht so rund laufen lässt, wie das jetzt
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bei Menschen ist, die keine sucht Erkrankungen haben.
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Das hat was mit Unzuverlässigkeit zu tun, das
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hat was damit zu tun, dass wir natürlich immer Terminsachen zu
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erledigen haben, und da ist für manche einfach die die Hürde
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relativ hoch, ja, wenn man dann weiß, man hat am Donnerstag n
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Termin beim Jobcenter, hat aber kein Geld und ist entzügig, dann
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ist das n Problem, dann kann die Person vielleicht den Termin
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nicht halten, was dann wieder Prozesse.
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In die Länge zieht, was die Klientin ins Risiko bringt, dass
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sie auch Leistungen verlieren. Na, das ist ja immer das Thema,
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was ja auch viel diskutiert wird, ne, so muss man da mehr
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hingucken, muss man da mehr fordern und für unsere Klientel
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ist das ne Katastrophe, solche Debatten, das muss man ganz klar
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sagen, ja weil die machen das nicht, weil sie es nicht wollen,
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sondern weil sie es einfach nicht können.
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Das ist echt verständlich. Da gibt es dann wahrscheinlich
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auch keine Nachsicht. Also wenn.
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Du zum Beispiel beim Jobcenter mit.
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Zu dem Termin gehst, der dann ansteht.
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Also mal irgendeinen Termin und was du berichtest, der Mensch
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ist irgendwie drogenabhängig, kann man da irgendwie ne
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aufschubfrist oder kann man das aussetzen, dass dann eben nicht
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nichts gezahlt wird, sondern dass einfach der Termin
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verschoben wird? Spontan macht ihr da so was in
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die Richtung. Also es muss sich natürlich
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alles im Rahmen der Gesetze bewegen, aber da gibt es
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Spielräume und wir machen schon die Erfahrung, dass.
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Vor allem die Jobcenter, die hier regelmäßig mit uns
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kooperieren oder mit denen wir kooperieren, wo es einfach die
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Zugänge gibt, dass man da auch schnell dann n Ersatztermin
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bekommt, zum Beispiel ja, oder dass es das Verständnis gibt,
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wenn man da anruft und sagt, die Situation ist gerade so und so,
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dann treffen wir da schon oft auch auf Verständnis, Sozialamt
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sowieso, da haben wir ganz intensiven und sehr, sehr guten
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Kontakt, wir haben überhaupt keinen Kontakt im Prinzip zu
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Ausländerbehörden, das ist ganz schwierig, ja, und das sind
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einfach so strukturelle Schwierigkeiten.
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Wo ich immer denke, wenn wir über Lösungen uns unterhalten,
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also wie man auch Situationen verbessern kann, und das ist ja
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nicht nur dann für die einzelne Person, also das ist ja, ich sag
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mal, wir haben hier n Bahnhofsviertel, das ist so n
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Schmelztiegel, das sind so die vielen Einzelnen, die an
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verschiedenen Stellen irgendwie durchgerutscht sind, durchs
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Hilfesystem gerutscht sind und nirgendwo angekommen sind und
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dann irgendwann vielleicht mal den Rubikon rote Linie
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überschreiten und dann im Bahnhofsviertel obdachlos
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landen. Und das ist ja für den Mensch
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selber natürlich überhaupt nicht schön.
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Das ist aber auch für den öffentlichen Raum schwierig und
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ist natürlich für alle diejenigen, die sich in der
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Stadt bewegen, irgendwie auch nicht schön, wenn man sieht,
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dass es Menschen gibt, denen man offensichtlich ansieht, dass sie
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nicht auf der Sonnenseite geparkt sind.
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So, und ich glaube, wenn man das wirklich beheben wollen würde,
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dann müsste man sich ganz intensiv damit beschäftigen, wie
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man Übergänge schafft und wie Institutionen.
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Die mit dieser Klientel arbeiten einfach, sich so verzahnen und
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vernetzen, dass Bewegungen Fortschritt möglich ist.
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Und da gehören Betreuungen natürlich auch mit dazu.
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Ja, du hast vorhin schon den Anträgen oder mit der Post auch
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angesprochen. Was würdest du sagen, was sind
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so die wichtigsten Lebensbereiche, vielleicht sogar
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so in Abgestaffelt 123, wo die Klientinnen am meisten Hilfe
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benötigen, um vielleicht wieder in ein, ja reguläres Leben wird
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schwierig sein, aber in einen. Aushaltbares leben oder so, dass
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eben keine neuen Schulden dazu kommen, dass sie vielleicht
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sogar ne Wohnung finden, also in welchen Lebensbereichen
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benötigen die am meisten Unterstützung und Hilfe?
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Das hat ja schon gesagt im Rahmen unserer Begleitung, was
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wir machen, und das sind eigentlich schon die ganz
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wichtigen Dinge, also Pässe machen ohne Pass gibt es keine
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Möglichkeit auf Leistungsbezug und ohne Leistungsbezug gibt es
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keine Möglichkeit auf Krankenversicherung und ohne
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Krankenversicherung gibt es keine Möglichkeit.
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Ja, für ne reguläre Gesundheitsvorsorge oder
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Gesundheitsbehandlung. Ja, das ist da, greift so 1 ins
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andere. Es ist schon so, dass wir da
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viel machen, das ist nun auch so, dass wir natürlich auch
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irgendwie uns wünschen würden, dass Prozesse sich fortsetzen,
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also jetzt, wenn wir jetzt n Menschen haben, der dem wir
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jetzt n Ausweis gemacht haben, der deswegen im Leistungsbezug
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ist und da die Krankenversicherung
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wiederhergestellt ist, wär es ja schön, wenn es dann noch
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weiterginge, also dann entsprechend über Wohnraum, dann
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geht es da drum, dass wir ist ja auch so ne Beobachtung, dass
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aufgrund der guten Suchthilfeinfrastruktur die
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Menschen immer älter werden und dann haben wir einfach es mit
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Menschen zu tun, die bestimmte Alterssegmente erreichen, die
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aber, wenn man sich es körperlich anguckt, vor gealtert
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sind, und da haben wir dann oft das Problem, dass es, um zum
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Beispiel um Pflege geht. Es gibt Menschen, die haben ganz
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arge Bedürfnisse, müssen unterstützt werden, die.
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Da wär es gut, wenn n Pflegedienst installiert würde,
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wenn der dreimal am Tag kommen kann.
22:19
Und manchmal reicht schon das gar nicht.
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Ja, und da merken wir einfach, dass da auch Lücken sind und da
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wär natürlich für uns ist es ja immer so, dass wir sagen, wenn
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wir irgendwie ne Person so stabilisiert haben, dass
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Krankenversicherung besteht, ja dann wär es ja gut, wenn es
22:38
weiterginge und da merken wir einfach, dann geht es um
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Wohnraum, das ist dann für uns schwierig, weil wir halt hier im
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Bahnhofsviertel unterwegs sind. Und wenn es dann irgendwie
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Wohnraum gibt in Vororten von Frankfurt, anderen Stadtteilen,
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dann wird es für uns schwer, da hinzugehen.
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Also das machen wir nicht, wir können mal besuchen, um so n
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bisschen nach jemandem zu gucken, aber wir können die
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Person eigentlich nicht mehr betreuen in dem Sinne, und an
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der Stelle würden wir natürlich gerne abgeben in ein
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Hilfesystem, was dann dauerhaft zur Verfügung steht und im
23:08
Prinzip versucht. Den Status zu stabilisieren,
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damit es nicht Rückfall gibt, damit nicht wieder Post nicht
23:15
erledigt wird, damit gesundheitliche Dinge geregelt
23:19
werden, damit die Person einfach weiter stabilisiert wird und im
23:22
Prinzip den neu erreichten Lebensstandard auch weiterführen
23:26
kann. Und dafür braucht es Instanzen
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und da wäre Betreuung hier an der Stelle ganz wichtig, dass
23:33
wir auch abgeben können, weil wir sind im Prinzip ja hier die,
23:36
die im Bahnhofsviertel Krisenmäßig unterwegs sind,
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permanent. Genau, du hast schon gesagt,
23:43
jetzt, jetzt können wir so langsam zur rechtlichen
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Betreuung Rüberschwenken ist es denn bei euch so, dass ihr auch
23:50
rechtliche Betreuung anregt? Ja, also das machen wir.
23:55
Und genau mit dem Hintergedanken, den ich gerade
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skizziert hab, dass wir nämlich sagen, wir wollen.
24:00
Menschen in andere Biotope bewegen und da braucht es ne
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Hilfestruktur und die können wir dann nicht mehr leisten, weil
24:05
wir den Klienten nicht weiter begleiten können in anderen
24:08
Wohnraum, dann zum Beispiel, weil wir hier im Bahnhofsviertel
24:10
eben wirken, und da kommen gesetzliche Betreuer ins Spiel,
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ist es auch so, dass wir ja uns, die Klientin, ja auch angucken
24:18
müssen, also wenn jemand in der Lage ist, seine Wege zu gehen,
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da teilweise ne Motivation braucht oder auch mal ne
24:25
Unterstützung und man auch mal gemeinsam Wege gehen muss, aber
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der im Prinzip. Soweit seine Dinge dann regeln
24:31
kann und mitwirken kann, dann können wir da auch viel bewegen.
24:35
Aber wir haben auch Leute, die sind überhaupt nicht
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geschäftsfähig. Ja, und da ist es mit den
24:40
Interventionen, die wir da leisten können, einfach nicht
24:43
getan, da braucht es viel, viel mehr, und dann geben wir auch ab
24:48
und sagen hier an der Stelle müssen wir gesetzliche Betreuung
24:50
einrichten, damit wir da n Stück auch entlastet sind, um dann
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wieder hier unsere Arbeit tun zu können, das machen wir ja.
24:57
Wir haben auch Kontakte zu gesetzlichen Betreuern, die also
25:00
auch, also regelmäßig sehr intensiv, wo man regelmäßig sich
25:03
mit dem gesetzlichen Betreuer austauscht.
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An welcher Stelle sind wir gerade, was braucht es, was kann
25:08
der gesetzliche Betreuer machen, wie können wir noch aus der
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Ferne unterstützen, beispielsweise, was braucht es
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noch an Unterlagen, arztbriefen, solcherlei Dinge, die wir ja
25:15
hier alle Bahnhofsviertel generieren.
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Genau das wär nämlich meine nächste Frage gewesen, wie ihr
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denn mit den rechtlichen Betreuerinnen zusammenarbeitet,
25:25
also ob überhaupt und wenn ja, dann wie.
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Ob das immer gleichermaßen verläuft abläuft, was vielleicht
25:30
auch Missverständnisse sind, also dass zum Beispiel die
25:33
rechtliche Betreuerin sagt, ja, aber das ist ja Aufgabe von
25:36
Ossib und nicht meine, aber dass ihr auch sagt, ja, aber das muss
25:38
ja die rechtliche Betreuerin dann machen und nicht wir, also
25:41
habt ihr da irgendwie so auch Missverständnisse, die
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vielleicht auftreten während der Arbeit.
25:47
Also ganz sicher haben wir die. Und ich sag mal, das hat ja
25:51
immer was mit Performance des gesetzlichen Betreuers zu tun.
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So, es gibt, das kann man so sagen, es gibt welche, die sind
25:59
ganz, ganz engagiert und machen ne ganz tolle Arbeit.
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Es gibt aber auch welche, wo man so das Gefühl hat, dass da
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Verständnis vielleicht fehlt für Suchterkrankungen.
26:11
Dass das eine und das andere ist halt immer auch so n bisschen
26:13
das Ding, wie erreichbar ist denn eine gesetzliche Betreuung?
26:16
Also es gibt dann auch Situationen, wo wir einfach
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sehen, die ist richtig Not und wir müssen den gesetzlichen
26:21
treuer hinzuziehen und dann erreicht man niemanden, zum
26:23
Beispiel, das gibt es auch, es gibt auch gesetzliche Betreuer,
26:26
die natürlich dankbar dafür sind, wenn es ne Einheit, ne
26:29
Instanz gibt, die vor Ort wirkt und dann da auch viele Dinge
26:33
erledigen kann und viele Wege gehen kann.
26:34
Nur unser Gedanke ist ja, dass wir uns wieder versuchen so n
26:37
Stück zu entlasten um uns um den nächsten kümmern zu können.
26:40
Deswegen gibt es da schon Schnittstellen, wo wir sagen,
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das könnte auch besser laufen und letztlich natürlich immer so
26:46
das Ding. Gesetzliche Betreuung ist ja
26:48
nicht nur für Menschen mit Suchterkrankung zuständig, da
26:52
gibt es ja ganz viele Personenkreise, die da erreicht
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werden und wenn man jetzt da mit, also ich sag mal eher mit
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einem anderen Klientel bisher zu tun hatte und dann auf einmal
27:00
hat man jemanden, der Suchterkrankt im Bahnhofsviertel
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ist, ist das natürlich ne besondere Intensität der
27:05
Problemlage und da kann man auch mal an Grenzen kommen, bestimmt.
27:09
Ganz sicher, das erleben wir auch.
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Ja, und wenn jetzt ein Drogenabhängiger neu bei euch
27:18
ins Viertel kommt und ihr erfahrt, da gibt es ne
27:20
rechtliche Betreuung, nehmt ihr dann Kontakt mit der oder dem
27:23
rechtlichen Betreuer auf? Also sucht ihr da Kontakt, um
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zusammenzuarbeiten. Immer.
27:29
Und das gelingt auch gut. Ja, also das hängt immer von der
27:34
Bereitschaft desjenigen ab, der dann die gesetzliche Betreuung
27:37
durchführt. Also.
27:39
Natürlich ist es so, dass eigentlich dann ja alle das
27:41
Interesse haben, dass man sich auch abstimmt in der Arbeit.
27:44
Wir haben hier im Bahnhofsviertel sowieso das
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Prinzip, dass wir keine Doppelbetreuungen machen wollen,
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also wir sprechen uns mit anderen Trägern ab, wenn wir
27:50
Personen im Viertel antreffen, dass wir sagen, so, hier, da
27:53
gibt es Personen XY, ist die bei euch schon betreut, weil wenn
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das der Fall ist, wollen wir sie nicht auch noch betreuen, weil
28:00
das kontraproduktiv ist. Ein Symptom bei
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Suchterkrankungen oder bei Menschen mit einer
28:05
Suchterkrankung ist. Das im System veranlagt ist,
28:10
irgendwie zu gucken, wie Wasser den Weg des geringsten
28:12
Widerstandes zu gehen und auch lügenkonstrukte ja das
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Durchmauscheln mogeln, ja, das gehört nicht charakterlich,
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sondern als Symptom zu einer Suchterkrankung dazu.
28:26
Und da muss eine Person den Hut aufhaben und muss mit dem
28:31
Klienten oder der Klientin. Zusammen so arbeiten, dass man
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das ausschließt, sonst zementiert man dieses System und
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das ist auch ne Form. Sag mal ja da ist auch ne ne
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transparenter Umgang gefragt, ne da muss man auch mal einer
28:42
Person sagen, so hier ich sehe oder hab das Gefühl du
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beschäftigst dich gerade sehr viel mit einer Thematik, die
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dich eigentlich daran hindert dich ums eigentliche Thema zu
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kümmern. So es gibt Absprachen, dass wir
28:52
sagen ich hab dich jetzt n paar mal zum Sozialamt begleitet.
28:56
Wär ja im Sinne der Eigenverantwortung und der
28:58
Rückgewinnung der Eigenverantwortung auch
29:00
irgendwie mal ganz cool, wenn du das alleine schaffen würdest.
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Probier das doch mal den Weg alleine zu finden, wenn es
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Doppelbetreuung gibt, geht diese Person zum nächsten
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Sozialarbeiter und sagt hier kannst du mich da vielleicht mal
29:10
hinbringen oder begleiten oder kannst du da mal für mich
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hingehen? Ja so und damit hilft man aber
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der Person nicht, wenn die Person sich immer wieder n
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anderen Ansprechpartner suchen kann, deswegen sind wir hier
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Verfechter und sagen es braucht jemanden der Fallführend ist.
29:27
Und derjenige koordiniert im Prinzip den Fall und kann sich
29:30
natürlich an alle möglichen Hilfeinstitutionen wenden und
29:34
auch um Unterstützung bitten und so weiter aber einer muss eben,
29:36
den muss es im Blick haben und dasselbe gilt ja dann auch in
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Bezug auf Betreuung und dass man sich intensiv austauscht, dass
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man ja über den Fall sprechen kann, damit nicht 2 Instanzen
29:47
das gleiche tun oder die eine Instanz tut was und die andere
29:52
macht es wieder rückgängig, weil man nicht miteinander gesprochen
29:54
hat. Ja, das ist nicht zielführend.
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Wichtig ist, wenn verschiedene Instanzen Institutionen an einem
29:59
Fall wirken, dass man sich eng austauscht über die
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Möglichkeiten von Schweigepflichtsentbindung, das
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rechtlich absichert, dass wir miteinander sprechen dürfen und
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also uns das vom vom Klienten unterschreiben lassen, dass wir
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das dürfen und dass wir das sollen, und dann tun wir das im
30:14
Sinne des Klienten, und dann erfolgt eben auch der Austausch
30:16
zur gesetzlichen Betreuung ganz intensiv, und da sind wir oft
30:21
die Instanzen, die dann auch auf die gesetzlichen Betreuungen
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zugehen. Weil wir halt hier die
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Satelliten sind und die Situation direkt spüren.
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Der Klient steht vor uns, ne, dann rufen wir gesetzlich
30:31
Betreuer an in einem Büro oder wo auch immer und müssen dann
30:36
noch mal deutlich machen, vielleicht immer mal wieder auch
30:40
wie intensiv die Notlage ist. Und da gibt es halt eben
30:43
verschiedene Charaktere an gesetzlichen Betreuungen.
30:46
Es gibt sicherlich auch ja verschiedene Schwerpunkte, oder?
30:51
Vielleicht auch Menschen, die in bestimmten Bereichen sehr gut
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sind und Lösungen haben und in anderen Bereichen dann
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vielleicht auch mal lang stehen und nicht so richtig wissen, wie
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sie mit Situationen umgehen können.
31:01
So, und da müssen wir mit dem Austausch sein, ja wie man das
31:04
gemeinsam hinbiegt, dass es n guter Weg ist.
31:07
Und da machen wir natürlich auch die Erfahrung, dass wir manchmal
31:10
das Gefühl haben, dass der Eindruck entsteht, na ja, osset
31:14
macht das dann schon so, aber wir sind da auf Unterstützung
31:17
angewiesen im Sinne des Patienten oder klären.
31:21
Ja, da hab ich mich gerade gefragt, ob ihr auch irgendwie
31:24
so Schulungsangebote anbietet. Also jetzt für die rechtlichen
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Betreuerinnen, vielleicht sogar speziell, wie man mit
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suchtkranken Menschen umgeht, welche Drogen es vielleicht
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gibt, was die Auswirkungen sind, also diese ganze Thematik bietet
31:35
ihr da sowas an. Nee, sowas haben wir in der Form
31:40
nicht. Ist mir jedenfalls nicht
31:41
bekannt. Ich hatte selber auch schon
31:43
Kontakt zu betreuungsbüro. Und da war das dann schon so,
31:47
dass man dann so intern darüber gesprochen hat, als dass man
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quasi im Visa Vie mit gesetzlicher Betreuung bestimmte
31:53
Situationen beschrieben hat und die halt als spezifisches
31:56
Merkmal für ne Person, die im Bahnhofsviertel unterwegs ist
32:00
oder die Zuchterkranke das noch mal dargestellt hat und das dann
32:03
auch auch noch mal Fragen gab es ja, wie ist denn das eigentlich,
32:06
wo hält die Person sich denn dann auf, wenn es im
32:08
Bahnhofsviertel ist? So was gibt es denn da für
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Möglichkeiten und so weiter dann geben wir natürlich.
32:12
In diesen Vis AB Gesprächen natürlich die passenden
32:14
Antworten. Aber es gibt jetzt keine
32:16
Schulung. Ich weiß nicht, ob das im Rahmen
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von gesetzlicher Betreuung, ob es da irgendwelche Einheiten
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gibt, dass die sich da besonders informieren können über diese
32:24
Problematik weiß ich nicht, also das kann ich nicht beantworten,
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also wir haben da jedenfalls in der Form jetzt keine
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Kooperation, dass wir da irgendwie unsere Informationen,
32:32
die wir haben, da weitergeben, oder ich sag mal, in der Form
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der von der Schulung multiplikatorenschulung
32:37
irgendwie weitergeben, das haben wir nicht.
32:40
Ja, ich dachte nur, gerade weil du halt ja erzählt hast, dass
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ihr ja schon mit den rechtlichen Betreuerinnen zusammenarbeitet
32:44
und dann dachte ich halt, vielleicht weil ihr ja das
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wissen habt, wirklich, wie es im Bahnhofsviertel an sich läuft,
32:49
ne, die die ganzen Drogenthematik, also was
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dahinter steckt, welche Drogen es gibt, wie sie sich auswirken.
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Ihr arbeitet damit ja auch mit diesem Wissen ja tagtäglich, und
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da dachte ich halt, wenn ihr schon zusammenarbeitet mit den
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rechtlichen Betreuerinnen, dann findet sowas halt auch so n
33:01
Austausch statt, eben damit die rechtlichen Betreuerinnen
33:04
vielleicht dann ans Telefon gehen, wenn ihr dann mal anruft,
33:06
weil sie sich denken können, das ist vielleicht jetzt gerade
33:08
Situation, da müsste man auch erreichbar sein in dem Moment.
33:12
Ich glaub da sind die Kenntnisse sehr sehr unterschiedlich
33:14
gelagert. Ne wenn jemand schon viele Fälle
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hier im Bahnhofsviertel betreut hat, hat der gesetzliche oder
33:18
die gesetzliche Betreuung dann ja auch schon ganz viel
33:21
Kenntnisse erlangt. Aber es gibt bestimmt auch
33:24
Personen, die da jetzt vielleicht noch nicht so viel
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Erfahrung gesammelt haben. Es ist ne Erfahrungswerte sind
33:30
es dann einfach und ich denke, dass da schon im Vis v Gespräch
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da auch viel drüber gesprochen wird, also zwischen hier
33:38
zwischen jetzt den Mitarbeitern von Ossib und eben gesetzlichen
33:41
Betreuung, wenn es da Fragen gibt, beantworten die natürlich.
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Hast du denn irgendwelche konkreten Wünsche oder
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vielleicht auch Erwartungen an rechtliche Betreuerinnen, wie
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sie mit den Klientinnen, die bei euch da auf der Straße sitzen,
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umgehen sollen oder müssen oder wie es vorteilhaft wäre oder was
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vielleicht auch gar nicht hilfreich ist im Umgang?
34:03
Also ich glaub wichtig ist ja schon auch zu sehen und das ist
34:06
auch wieder n ein Spezifikum eines Menschen, der
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Suchterkrankt ist, dass die Motivationsfenster häufig
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äußerst schmal sind. Oder Handlungsfenster.
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Es gibt ja beides. Es gibt einen Menschen, der ist
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total unmotiviert, aber der hätte gerade trotzdem die
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Kapazitätsressource, sich irgendwie um eine Situation, um
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seine Situation zu kümmern und es gibt halt eben diese
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Motivationsfenster, wo jemand von sich aus sagt, hier, jetzt
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würd ich gern mal was verändern wollen, so und glaube das das
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ist so n Punkt wo ich immer denke, wenn man dann auch in dem
34:39
Moment ne Hilfe anbieten kann. Dann wäre das hilfreich.
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Das setzt Halt voraus, dass es ne gewisse Flexibilität gibt,
34:46
dass gesetzliche Betreuung erreicht, das ist was, was, wo
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wir einfach oft das Problem haben, dass hier Notlagen, und
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das sind dann auch Menschen, die vielleicht Pflegegrade haben und
34:58
unterstützt werden müssen, und dann ist das nix, was man
35:00
nächste Woche machen kann, ja wenn jemand n klostuhl braucht,
35:03
dann braucht er jetzt den Klostuhl, den braucht er nicht
35:05
nächste Woche, den braucht er jetzt, wenn jemand bettlägerig
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ist. Da kann man nicht sagen, ja
35:10
dann. Hoff ich mal, dass ich nächste
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oder übernächste Woche n Rückruf an der gesetzlichen Betreuung
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bekomme, dann ist das was was ad hoc laufen muss.
35:16
Ja und da fänd ich es gut, wenn das möglich ist oder möglich
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wäre, dass man da einfach ja diese Zugänge schneller bekommt,
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einfach um da besser handeln zu können.
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Natürlich muss man auf der anderen Seite immer sagen, weil
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ich es eben von den Motivationsfenstern hatte, das
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ist ja auch ein zweischneidiges Schwert, ist ja auch wichtig,
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dass die Person, die vor einem steht und sagt, hier, ich will
35:38
jetzt was verändern. Dass das auch wirklich ne
35:40
intrinsische Motivation hat, die auch dauerhaft ist, ne, wenn wir
35:43
immer auf jede Äußerung sofort reagieren und alle Wünsche
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sofort erfüllen, dann haben wir damit sehr viel Arbeit und
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stellen vielleicht fest, es kommt gar nicht so viel bei
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raus, weil es halt nur ne Momentaufnahme war und
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vielleicht auch eher so ne so ne Willensbekundung, wo untenrum
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gar nicht so viel bottom ist, dass das irgendwie auch stützt
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so, von daher gibt es ja zum Beispiel n Bezug auf
36:02
Klinikaufenthalt, also entgiftungsstationen und
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therapeutische Einrichtungen, Reha Maßnahmen.
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Schon auch immer so diesen Punkt, dass man regelmäßig
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anrufen muss, sich mal wieder melden muss, um die Motivation
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auch zu belegen, damit nicht ne Person dann man man macht dann
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die ganzen Kostenanträge und so weiter dann kommt die Person in
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ne Reha Maßnahme und einfach später sagt die Person wie das
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ist mir nichts geh wieder also weil einfach die Motivation
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eigentlich nicht eigentlich nicht ausreichend da war.
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Ja deswegen ist das mit diesen Handlungsfenstern ist so ne
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Sache aber ich finde schon, dass es einfach Dinge gibt die so
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wichtig sind. Dass die eigentlich sofort
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eingerichtet werden müssen. Und da brauchen wir auch den
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Kontakt und da machen wir immer mal wieder die Erfahrung, dass
36:44
wir dann diejenigen sind, die Pflegedienste organisieren, die
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dann Hausbesuche machen, dass das Biotop, in dem der Klient
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sich bewegt oder nicht mehr so viel bewegt, ja, dass das so
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hergestellt wird, dass er darin leben kann und man eigentlich
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von der gesetzlichen Betreuung da keine Unterstützung bekommt,
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in Einzelfällen ganz wichtig, es gibt ganz viele tolle.
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Gesetzliche Betreuerinnen und Betreuer, die n Job machen so.
37:07
Aber es gibt halt auch die, wo wir manchmal das Gefühl haben,
37:09
so, da fehlt eigentlich irgendwie der Blick darauf, wie
37:13
groß die Problematik ist und was der Mensch gerade akut alles
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braucht. Ja, ich denk das ist auch echt
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schwierig in dem Bereich die rechtliche Betreuung inne zu
37:21
haben. Also da kann man echt denk ich
37:22
nur für den Menschen Hut ziehen, wenn da diese Betreuung
37:26
übernommen wird. Überhaupt, das muss man schon
37:28
mal sagen. Und ich denk auch, was die
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Erreichbarkeit angeht, was du gesagt hast, ne, dass der oder
37:33
die rechtliche Betreuerin eben nicht erreichbar ist in dem
37:35
Moment. Ich mein ihr arbeitet von 9 bis
37:37
18:00 Uhr, das machen die meisten rechtlichen
37:39
Betreuerinnen auch und ich glaube es geht auch nicht
37:43
unbedingt da drum, dass wenn du anrufst, dass dann sofort dran
37:45
gegangen werden muss, aber das schon sag ich mal innerhalb der
37:48
nächsten 23 von -4 Stunden Rückruf erfolgen sollte.
37:50
Ich glaub das meintest du damit eher.
37:53
Genau, also irgendwie gibt es Dinge, die müssen dann heute
37:57
erledigt werden. Die die müssen heute installiert
38:00
werden, weil man ja es nicht zumuten kann, wenn jemand gerade
38:04
weiß, ich nicht im Krankenhaus war, bettlägerig ist und dann in
38:08
seine Wohnung entlassen wird. Also da, da müssen Säulen
38:11
eingezogen worden sein, die dann auch den Menschen das Leben
38:14
ermöglichen. So, und da sag ich mal, wenn man
38:17
dann am selben Tag jemanden erreicht, wär das natürlich
38:19
schon schon sinnvoll, weil wenn es dann n Freitag ist, bringt es
38:23
dann nichts, wenn man keinen Rückruf bekommt und dann nächste
38:26
Woche Mittwoch meldet sich mal jemand oder so ja das.
38:28
So Beispiele gibt es halt schon auch.
38:32
Denkst du, da brauchst irgendwie mehr Struktur oder noch andere
38:36
Ressourcen? Was bräuchte es denn da, um
38:40
dieses Problem sag ich mal zu lösen?
38:42
Gibt es da irgendwie ne Idee von dir?
38:46
Ja, es ist ja immer so n bisschen schwierig.
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Also wenn eine Institution mit dem Finger auf andere
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Institutionen zeigt, weil oft ja.
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Die Voraussetzungen gar nicht bekannt sind.
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Also mir sind die Voraussetzungen von gesetzlicher
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Betreuung gar nicht so bekannt tatsächlich, deswegen tu ich mir
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dann natürlich auch schwer zu sagen, ja, da brauchen wir von
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gesetzlicher Betreuung ganz viel, wenn ich gesetzlicher
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Betreuer wäre, würde ich die Situation wahrscheinlich anders
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einschätzen und würde sagen, so, na ja, wir kommen hier auch an
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unsere Grenzen, ja, also ich glaub ich vermute mal, weil das
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das erleben wir eigentlich in allen Dingen, mit denen wir hier
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so am Tag zu tun haben, ich vermute mal, dass es einfach zu
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wenig Ressourcen gibt. Dann wär das natürlich
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wünschenswert, ein System mal aufzuziehen, was einfach diese
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Lücken fließt, um die Versorgung zu gewährleisten, was immer auch
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ein Benefit für Gesellschaft ist.
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Also der Einzelne profitiert in jedem Falle, aber auch die
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Gesellschaft profitiert, weil man einfach Menschen versorgen
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kann, und das ist ja das, was viele Menschen so beklagen, wenn
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man jetzt mal durch eine Stadt wie Frankfurt läuft, dass man
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sagt, hier sind so viele Leute, die sind ja offensichtlich gar
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nicht. Gar nicht versorgt?
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Ja, das ist natürlich immer so n bisschen.
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Ich sehe das bisschen anders, weil wir wissen, welche Hilfen
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es gibt. Es gibt rechtliche Grenzen, wir
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können das zu einem bestimmten Grad Menschen unterstützen und
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helfen, aber wir können sie zu nichts zwingen, da haben wir als
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Sozialarbeitende keine Handhabe, das müsste rechtlich passieren,
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und wenn das rechtlich nicht passiert, dann müssen wir
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Situationen aushalten. Und müssen uns aber natürlich ja
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dann auch der Kritik erwehren, wenn es dann heißt, na ja, warum
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macht denn da keiner was? Ne, wofür gibt es denn n
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Streetworker? Also wir werden ja immer n Stück
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dafür verantwortlich gemacht, wie viele Menschen in
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Problemlagen es gibt, wir produzieren die aber gar nicht,
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also wie ein Arzt seine Patientinnen nicht produziert,
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sondern hilfreich sein will, so wenig produzieren wir die
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Menschen, die sich im Bahnhofsviertel aufhalten, wir
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versuchen mit den Menschen zu arbeiten und die Situation.
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Für jeden Einzelnen zu verbessern und geh davon aus,
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dass das wahrscheinlich so ist, dass gesetzliche Betreuungen
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sagen würden, wir bräuchten viel mehr, bräuchten mehr gesetzliche
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Betreuerinnen, wir bräuchten andere Infrastruktur, wir
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bräuchten, ich weiß nicht, ist auch ne Geldfrage, ganz
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sicherlich ja, um Menschen wirklich so zu versorgen, dass
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sie versorgt sind, braucht es halt einfach wahrscheinlich mehr
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Ressourcen. Ja, da kann ich dir auf jeden
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Fall den Podcast mal empfehlen, dass du mal in die ein oder
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andere Folge reinhörst. Weil da hatten wir auch schon
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Berufsbetreuerinnen, die auch ihr Berufsbild erklärt haben,
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zum Beispiel, die erklärt haben, was n rechtliche Betreuerinnen
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macht oder eben auch nicht, was dazu gehört oder eben auch
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nicht, wo die Grenzen sind, wieviel Menschen sie auch
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betreuen teilweise, da hatten wir glaub ich von 42 bis 85 bis
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jetzt alles wieviel Geld es dafür gibt beziehungsweise jetzt
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keine konkrete Zahl, sondern einfach die pauschale Vergütung,
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die ja. Ein Riesenthema ist in der
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rechtlichen Betreuung und einfach die Überarbeitung auch.
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Also da kann ich dir auf jeden Fall empfehlen, um so ein
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bisschen vielleicht sensibler für dieses Berufsbild zu werden
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und vielleicht manche Handlungen auch in deiner täglichen Arbeit
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mit den Berufsbetreuerinnen nachvollziehen zu können oder
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warum sie vielleicht manchmal auch nicht ans Telefon gehen,
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kann ich dir wirklich nur empfehlen, den Podcast mal
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anzuhören, weil ich glaube, dann kannst du dir so ein Bild davon
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machen und vielleicht auch ein bisschen mehr Verständnis
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entwickeln, aber genau deswegen habe ich dich ja auch in den
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Podcast mal rein, damit du eben auch ich am Anfang schon gesagt
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hast, mal so die andere so. Seite also nicht nur die Seite
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von den Klientinnen, sondern auch die Arbeitsseite.
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Was jetzt macht, dass du das einfach mal beschreibst, dass
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eben auch berufsbetreuerinnen mal eure Seite greifen können,
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verstehen können, was da zusammenhängt und genau dieser
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Podcast soll ja wirklich so alle Seiten mal so versuchen
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zusammenzubringen, dass man es eben von allen Seiten die
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rechtliche Betreuung betrachten kann und was da alles dazu
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gehört und mit drin hängt. Ja, also ganz wichtig ist mir,
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noch mal zu betonen, also ich. Das ist kein Bashing für die
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Institution gesetzliche Betreuung und für alle die, die
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da, die daran tätig sind. Ich erleb da auch wirklich ganz
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viel positives und ganz viel Engagement, aber ich glaub, man
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muss einfach, wenn man Dinge verbessern will, muss man auch
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benennen, wo es vielleicht nicht so gut klappt und das denk ich,
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hab ich vielleicht mal an der ein oder anderen Stelle getan,
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aber ich werd natürlich sehr gerne mit großem Genuss auch
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noch mal reinhören, ist mir ja auch wichtig zu verstehen wo
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Grenzen sind, warum soll ich mich über Dinge aufregen wo es
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strukturelle Grenzen gibt? Das ist verschwendete
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Lebensenergie. Nee, es soll ja auch wirklich n
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Podcast gar nicht darum gehen, irgendwelche Menschen
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bloßzustellen. Ne, das darum geht es gar nicht
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und also wie gesagt allein nur dass man ne rechtliche Betreuung
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übernimmt für einen anderen Menschen, das braucht ja
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wirklich schon sehr viel, also das ist ja ne riesen
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Verantwortung auch, also wirklich schon n wahnsinniger
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Beruf, das kann man nicht einfach mal so machen, also
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allein schon diese Tatsache. Da braucht es viel dazu,
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einfach. Und ich glaube einfach, dass es
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dann bei dir, was dann eben noch die Arbeit mit den Klientinnen,
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die drogenabhängig sind, so zusammenhängt.
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Also diese Kombination ist halt vielleicht echt schwierig und
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dann muss aber irgendwie ein Berufsbetreuer genau jemand mit
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so einem Drogenproblem übernehmen, aber kennt sich
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vielleicht gar nicht aus, ist vielleicht total überfordert
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oder so und hat aber halt die Betreuung inne, weil sie
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vielleicht zugeteilt wurde, sogar das passiert ja manchmal
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auch, dass auch manchmal einfach zwangsweise die Betreuung
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zugeordnet werden, weil eben jemand irgendjemand das
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übernehmen muss. Und wenn alle Nein sagen und der
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10. Sagt auch Nein, aber der kriegt
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es dann halt einfach übertragen. Also es ist es spielen einfach
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viele Faktoren da mit rein, glaube ich, aber ich hätte noch
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mal so eine abschließende Frage, ich würde dich gerne fragen was
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du denkst oder was du dir wünschst in Zukunft wie
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drogenabhängigen Menschen im Bahnhofsviertel mehr und
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unterstützt werden. Können jetzt gar nicht mal so
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von der rechtlichen Betreuung aus betrachtet, sondern erstmal
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so grundsätzlich, wie man diese Menschen besser unterstützen
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kann. Also von gesellschaftlicher
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Sichtweise, von den Institutionen, Organisationen,
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aber auch von der rechtlichen Betreuung aus.
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Was wünscht du dir da in Zukunft?
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Also was grundlegend immer erstmal hilfreich wäre, das wäre
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erstmal so so ne gesellschaftliche Stimmung die
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versteht und nachvollzieht, dass es Menschen gibt, die in einer
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Sucht landen. Und das nicht stigmatisieren.
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Also da haben wir auch so gesellschaftliche Stimmungen,
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die dann den Menschen immer die Verantwortung selber in die
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Schuhe schieben. Ne, also der Suchterkrankte, der
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hat ja mal ne Entscheidung getroffen und so weiter der ist
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ja selber Schuld für sein Schicksal.
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Da gibt es lösungsangebote, wenn ich das sehe, da wird mir
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teilweise schlecht wirklich, also das hat mit humanistischem
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Weltbild nichts mehr gemein, wenn man mal Kommentarspalten
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liest unter irgendwelchen Beiträgen, die das
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Bahnhofsviertel beschreiben, da gibt es alle möglichen.
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Äußerungen, die wirklich sehr, sehr, sehr, ja entmenschlichend
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sind einfach auch da merkt man, dass einfach die Situation der
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Menschen nicht nachvollzogen wird, also völlig unempathisch
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ist zum Beispiel ja, dass man ja den Menschen die Schuld dafür
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gibt und sagt, sowas braucht es nicht auf der Welt, ja, also in
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die Daseinsberechtigung abspricht und damit der
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Problematik die Daseinsberechtigung abspricht
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und damit irgendwie vielleicht negiert und ignoriert, dass
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diese Gesellschaft halt einfach nicht.
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Für alle Menschen immer gleiche Chancen bereithält.
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Also von daher wären wir diese gesellschaftliche Stimmung, das
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ist ein großer Wunsch, aber den hab ich, das würde uns auch auf
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der anderen Seite ermöglichen, dass wir unsere Arbeit tun
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können, ohne uns dieser Kritik ständig ausgesetzt zu sehen.
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Ja, also das ist ja auch was, was auf uns auch wirkt, wenn man
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dann gefragt wird, ja, wieso macht ihr da eigentlich nichts
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oder wofür seid ihr überhaupt gut?
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Ja, also so so Fragen gibt es ja, wir haben jetzt Wahlkampf,
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da bin ich gespannt. Da gab es ja auch schon erste
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Äußerungen, die ich jetzt in der Zeitung entnehmen durfte, dass
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hinterfragt wird oder gesagt wird, Sozialarbeiter sollen mal
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arbeiten. Das war jetzt bisschen
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überspitzt, wohl dargestellt, aber das sind halt einfach
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Dinge, wo ich so denke, so, wir arbeiten, wir machen ganz viel
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und finde das, das gehört sich nicht, ein Berufsstand dann da
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auch so zu delegitimieren oder entlegitimieren, also würde ich
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mich freuen, würde ich mir wünschen, dass der Berufsstand
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und nicht nur unserer, sondern. Jeder Berufsstand, der irgendwie
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eingesetzt ist, um Menschen zu helfen, zu unterstützen, dass
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man da einfach auch n Stück weit mit Respekt behandelt wird und
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auch irgendwie diese Wichtigkeit gesehen wird, gibt hier n
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Kollegen im Bahnhofsviertel, der hat mal gesagt, auf
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multikomplexe Problemlagen, einfache Antworten, das passt
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irgendwie nie, da hat er recht, ja, und ich finde, das ist
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einfach auch ein Teil unserer Lebensrealität, dass die
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Probleme sehr komplex sind und da wär mir einfach auch wichtig,
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dass man sich. In der Analyse damit
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beschäftigt, was wo sind denn die Problemlagen und nichts
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plakativ irgendwie in Medien raushaut um irgendwie was zu
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signalisieren oder irgendwie lösungsangebote zu machen, die
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faktisch wahrscheinlich nichts bringen werden.
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Und damit erzeugt man ja wieder nur Frust und Stress.
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Ja, also wenn man Gesellschaft eine Antwort hinlegt auf ein
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Problem, was aber eigentlich gar keine Antwort ist.
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Dann wird das Problem damit nicht behoben werden und dann
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erzeugt man Frust und dann erzeugt man Stimmung.
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Und das glaube ich, würde dieser Gesellschaft gut tun, wenn man
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ein Stück weit mehr Situation realistischer einschätzt und
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sich auch wieder mehr die Mühe macht, Problemlagen so zu
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schreiben, dass sie auch nachvollziehbar werden und nicht
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da jemand so die schwarzen, Peter immerhin und her schiebt,
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und das ist halt irgendwie auch und teilweise auch das
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politische Spiel, und das ist, glaube ich nicht förderlich
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Zeitklug. Wünsche dir irgendwie noch, dass
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Ossip in irgendeiner Art und Weise mehr unterstützt wird,
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also sei es jetzt, ich weiß nicht finanziell oder mehr
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Personal oder andere Räumlichkeiten mehr
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Übernachtungsmöglichkeiten für die Menschen, aber Räume die
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Ossip gehören, also so Schlafmöglichkeiten gibt es da
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irgendwas wo du sagst, da ist auf jeden Fall n riesenbedarf
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da, das bräuchten wir auf jeden Fall.
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Ja, ich bin mal gefragt worden, wieviel Leute brauchst du denn,
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Andy, damit das Bahnhofswetter in den Griff kommt, wenn wir. 50
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Mitarbeiterinnen wären im Bahnhofsviertel, hätten wir
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trotzdem keine Aufnahmebiotope, wo wir die ganzen Menschen, die
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wir ansprechen, dann hin vermitteln können.
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Von daher wäre ganz wichtig, und so muss man
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suchthilfeinfrastruktur finde ich immer verstehen, man muss
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verschiedene stabilisierende oder stützende Säulen einziehen,
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verschiedene Hilfesysteme müssen nebeneinander aufgestockt
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werden, damit eben Übergänge geschaffen werden können, wir
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brauchen aufnahmebiotope, wir müssen Menschen unterbringen
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können, die auf der Straße sind. Also da braucht es betreutes
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Wohnen, da braucht es Wohnraum generell für diejenigen, wo man
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sagen muss, hier die haben über ne bestimmte Zeit in der
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Notschlafstelle gelebt, haben sich da an Uhrzeiten gehalten,
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halten Strukturen ein, die sind doch auch in der Lage, dann in
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der eigenen Wohnung zu leben oder in einer betreuten WG zu
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leben oder so, ja in irgendeiner Wohnform, wo man die
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Ressourcenkapazitäten, die die haben eben aufgreift und denen
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dann auch Wohnraum ermöglicht, genau in der Form, wie sie es
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brauchen. Und das ist was glaub ich da.
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Also das ist was, das wär stark wenn es wenn es Möglichkeiten
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gäbe, damit wir einfach auch Menschen hier raus bewegen
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können und denen adäquate Angebote machen können, die sind
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ja hier gelandet, weil sie an was ich vorhin schon mal sagte,
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an vielen Stellen nicht angedockt sind und jetzt zu
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denken, dann geht der Sozialarbeiter da mal hin und
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hebt den wieder zurück ins System, so einfach ist es halt
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eben nun mal nicht. Ja, da braucht es bestimmte,
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weil ich gesagt hab, es sind die vielen Einzelgänger die hier
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landen. Das sind, in dem, ich sag mal,
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in dem Gleichstrom, in dem wir uns alle irgendwie n Stück
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bewegen müssen. So fallen immer links rechts
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Leute raus, weil sie diesen Gleichstrom nicht hinbekommen,
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und wenn man dann von denen verlangt, na ja, dann geht doch
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einfach wieder mal in den Gleichstrom, dann ist das genau
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das, was die irgendwie nicht gut hinbekommen haben und dann denk
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ich mir, da müssen wir ab einem bestimmten Level Menschen auch
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anfangen individuell zu betrachten.
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Und eben individuelle Angebote zu machen, damit wir die auch
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versorgt bekommen. Und ich finde, ne Gesellschaft
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kann sich das leisten, auch mal bei manchen Fällen Einzelfälle
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draus zu machen und weg von formalistischen Abläufen zu
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gehen, wenn man das nicht tut, dann werden diese Menschen, und
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das sind die, die wir hier haben, ja dann werden die es
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schwer haben und damit hat es Gesellschaft auch wieder schwer,
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weil die zeigen sich ja die Menschen, die sind ja sichtbar
51:01
in der Öffentlichkeit und machen dann Gesellschaft ein.
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Schlechtes Gefühl und ich finde, wenn wir ein gutes Gefühl haben
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wollen, dann müssen wir gucken, dass wir die individuell
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versorgen. Ja, das waren jetzt echt starke
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Worte. So zum Abschluss.
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Ich würde noch hinzufügen, dass Tom Rensky ist ein
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Berufsbetreuer der 85 Betreuung führt, auch gesagt hat, er kann
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ja nur mit den Hilfsangeboten arbeiten oder seine Klientinnen
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nur dahin schicken. Wo auch Kapazität ist.
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Und nur damit kann er arbeiten. Das heißt, seine Arbeit ist nur
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so gut wie die Hilfsangebote, die es überhaupt gibt oder wo
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Kapazitäten überhaupt da sind. Und wenn die Kapazitäten eben
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nicht zur Verfügung sind, dann ist es manchmal schwierig,
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seinen Klienten einfach die Unterstützung zu geben, die sie
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eigentlich bräuchten. Völlig zu 100% und da sind wir
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Leidensgenossen im Geiste. Dann auf jeden Fall vielen Dank,
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dass du hier in der Folge warst. Es hat sehr viel Spaß mit dir
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gemacht. Ich glaube, wir konnten alle
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ganz viel von dir lernen und auch mal einen sehr guten
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Einblick in dieses Feld bekommen und danke, dass du da warst.
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Ich danke dir für die Möglichkeit.
52:00
Vielen Dank. Das war zwischen Akte und
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Alltag, was in der rechtlichen Betreuung wirklich passiert.
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Rechtliche Betreuung betrifft viele, doch zu selten wird sie
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besprochen, jede Stimme kritisch oder konstruktiv, macht sie
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sichtbarer und. Hast du Fragen, Erfahrungen oder
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Feedback? Schreib mir gern auf Madeleine
52:24
Fruehwein. De bis zur nächsten Folge.