Latest / Make Europe Great Again / Oekraïne blijft nog jaren afhankelijk van Amerika - 22 oktober 2026

Transcript

Oekraïne blijft nog jaren afhankelijk van Amerika - 22 oktober 2026 · Make Europe Great Again

• 0:05
  Speaker 1: Dit is een BNR-podcast
• 0:15
  Speaker 2: Welkom bij Make Europe Great Again, de podcast van BNR...
• 0:18
  Speaker 2: waarin we je dagelijks bijpraten over de worstelingen van Europa...
• 0:21
  Speaker 2: in tijden van Trump, Poetin en Xi. Mijn naam is
• 0:23
  Speaker 2: John B. Vossen, eindredacteur van de buitenlandredactie van BNR. Het
• 0:26
  Speaker 2: is vandaag donderdag 22 oktober 2026. Ook vandaag gaat Europa
• 0:33
  Speaker 2: weer over de Amerikaanse afhankelijkheid van Oekraïne. Wij bij BNR
• 0:37
  Speaker 2: waren toch wel benieuwd, hoe staat het daar nu eigenlijk mee?
• 0:40
  Speaker 2: Kan Oekraïne op korte termijn eigenlijk dan minder afhankelijk worden
• 0:43
  Speaker 2: van de Amerikanen? En ja, wat kan Europa daarmee? Kan
• 0:46
  Speaker 2: Europa in dat gat springen? Het aantal experts dat we
• 0:48
  Speaker 2: hebben gesproken zegt eigenlijk op korte termijn niet. Maar er
• 0:52
  Speaker 2: zit zomaar een kleine nuance in. Er zijn twee gebieden
• 0:54
  Speaker 2: waar die afhankelijkheid waarschijnlijk nog wel een tijdje groot blijft.
• 0:56
  Speaker 2: En dat zijn de satellieten en de luchtafweer. We hebben
• 0:59
  Speaker 2: het al vaker hierover gehad, ook in Make Europe Great Again.
• 1:01
  Speaker 2: Sinds een weekje merkt Oekraïne natuurlijk dat Starlink minder goed functioneert.
• 1:06
  Speaker 2: Volgens de Wall Street Journal is Elon Musk daarvoor verantwoordelijk.
• 1:09
  Speaker 2: De Europese Unie heeft inmiddels gereageerd. Zegt van nee, Musk,
• 1:12
  Speaker 2: je moet die beperkingen opheffen. Alleen het laat wel weer
• 1:14
  Speaker 2: zien hoe belangrijk Stalin is voor Oekraïne. En natuurlijk eigenlijk
• 1:17
  Speaker 2: ook gewoon voor Europa. En de verschillende defensiespecialisten die BNR sprak...
• 1:21
  Speaker 2: die zeggen nu, dat blijft helaas wel zo. Ook omdat
• 1:24
  Speaker 2: die Europese alternatieven voor Stalin... Bijvoorbeeld het Frans-Britse Eutelsat-OneWeb. Als
• 1:29
  Speaker 2: je puur alleen kijkt naar het aantal satellieten dat in
• 1:31
  Speaker 2: de ruimte is daarvan... Eutelsat heeft er 648. Als je
• 1:36
  Speaker 2: dan kijkt naar Starlink, 13.000. Ook op het gebied van
• 1:40
  Speaker 2: luchtafweer zeggen al die defensiespecialisten tegen ons... sorry, maar we
• 1:43
  Speaker 2: hebben gewoon geen goede vervanger voor de Patriots. De inlichtingen
• 1:47
  Speaker 2: dan hebben we natuurlijk ook even naar gekeken. We spraken
• 1:49
  Speaker 2: met oud-NBVD-directeur Pieter Kooplens.
• 1:52
  Speaker 3: Hoe minder inlichtingen, hoe minder zuiver je analyses worden. Je
• 1:56
  Speaker 3: hebt nooit genoeg informatie, je hebt nooit genoeg inlichtingen. Dus
• 1:58
  Speaker 3: hoe meer je hebt en hoe meer verschillende hoeken... hoe
• 2:01
  Speaker 3: waardevoller informatie je hebt... waarmee je een prognose kan maken
• 2:04
  Speaker 3: over je doelen... over de dreiging die je te wachten staat...
• 2:07
  Speaker 3: over wat de vijand denkt te gaan doen. Dus je
• 2:09
  Speaker 3: kunt nooit zomaar zeggen... zonder Amerikaanse inlichtingen lukt het zelfs...
• 2:13
  Speaker 3: lukt het ook niet zonder Europese inlichtingen. Ook de Amerikanen
• 2:16
  Speaker 3: weten niet alles
• 2:18
  Speaker 2: Dus eigenlijk zegt hij, de Amerikaanse inlichtingen zijn heel belangrijk...
• 2:21
  Speaker 2: maar ook de Europese inlichtingen. En dat is wel handig,
• 2:23
  Speaker 2: want dat is natuurlijk ook een klein drukmiddel... dat wij
• 2:25
  Speaker 2: als Europa kunnen opvoeren richting Amerika. Van jongens, leuk als
• 2:28
  Speaker 2: jullie Oekraïne minder gaan helpen met inlichtingen... maar wij gaan
• 2:31
  Speaker 2: jullie dan misschien ook minder inlichtingen geven. Qua cybersecurity, ander verhaal.
• 2:35
  Speaker 2: Belangrijk aspect natuurlijk ook in de oorlog. En daar lijkt
• 2:38
  Speaker 2: toch wel een klein nuance en een klein voorbeeldje over
• 2:40
  Speaker 2: Oekraïne te zitten. We spraken met cybersecurity-expert Inge Brian. Zij
• 2:44
  Speaker 2: zegt eigenlijk, ja, die IT-infrastructuur... maar ook de cybersecurity van
• 2:47
  Speaker 2: Oekraïne is al best wel goed... En dat komt eigenlijk
• 2:50
  Speaker 2: door één ding, het Sovjet-verleden.
• 2:52
  Speaker 4: Oost-Europa heeft toch een heel ander soort afhankelijkheid dan wij.
• 2:56
  Speaker 4: Omdat wij, en wij West-Europa bedoel ik, zijn natuurlijk decennia lang...
• 3:01
  Speaker 4: zijn het communistische landen geweest. En dat betekent, communistische landen
• 3:06
  Speaker 4: mochten geen gebruik maken van westerse technologie. Dus ze hebben
• 3:10
  Speaker 4: jarenlang alles zelf gebouwd. En om die reden hebben ze
• 3:14
  Speaker 4: ook behoorlijk wat stevige IT-industrie. Het is niet alleen Rusland
• 3:18
  Speaker 4: die IT-technisch goed is. Oekraïne is ook ijzersterk. En niet
• 3:23
  Speaker 4: alleen de Oekraïne, maar ook de Tsjechen, ook de Russen.
• 3:27
  Speaker 2: Inge Brian is op dit moment op een cybersecurityconferentie in Boekarest.
• 3:31
  Speaker 2: En ze zeggen ook van die Starlink-beperkingen voor Oekraïne... dat
• 3:34
  Speaker 2: is gewoon talk of the town. En het kan er
• 3:36
  Speaker 2: ook juist voor zorgen dat de Oekraïne... misschien nog wel
• 3:38
  Speaker 2: sneller op cybersecuritygebied stappen zal gaan zetten. Ik
• 3:41
  Speaker 4: ben ervan overtuigd dat ze een oplossing gaan vinden. En
• 3:44
  Speaker 4: die zal niet Amerikaans zijn. Ze zullen hun alternatieve elders
• 3:47
  Speaker 4: gaan zoeken. En gezien het enorme innovatieve tempel van Oekraïne...
• 3:52
  Speaker 4: denk ik dat ze daar vrij snel in zullen zijn.
• 3:54
  Speaker 4: En dat zie je ook op de spectaculaire manier waarop
• 3:57
  Speaker 4: de drone-industrie verplicht is.
• 4:02
  Speaker 2: Dan nog een klein steuntje in de rug voor het
• 4:04
  Speaker 2: internationaal strafhof in Den Haag. Want ICC krijgt het Sakharov-prijs
• 4:08
  Speaker 2: voor de vrijheid van denken. Dat is de belangrijkste mensenrechtenprijs
• 4:10
  Speaker 2: van de Europese Unie. Die prijs is bedoeld voor personen
• 4:13
  Speaker 2: en organisaties... die zich op uitzonderlijke wijze inzetten voor mensenrechten...
• 4:17
  Speaker 2: en fundamentele vrijheden. Gezien de timing niet heel toevallig waarschijnlijk.
• 4:21
  Speaker 2: De afgelopen tijd zien we natuurlijk die aanvallen... vanuit de
• 4:23
  Speaker 2: Trump-regering richting het strafhof. De strafhof wordt binnenkort ook op
• 4:27
  Speaker 2: een sanctielijst geplaatst... vanuit Europa voor het internationaal strafhof. Geen
• 4:37
  Speaker 2: steuntje in de rug, maar mogelijk een Duitse dolk. Want
• 4:39
  Speaker 2: de druk neemt steeds meer toe op de Duitse minister
• 4:42
  Speaker 2: van Defensie... Boris Pistorius, om toch vertrouwelijke stukken vrij te geven...
• 4:45
  Speaker 2: over het mislukte Fregatte-project met schepenbouwer Damen. Dat schrijft in
• 4:49
  Speaker 2: ieder geval het FD. Vanwege hogere kosten en vertragingen werd
• 4:52
  Speaker 2: die bestelling in juni ingetrokken... Het is wel een heel
• 4:56
  Speaker 2: cruciaal rapport en daarom wil iedereen het ook heel graag weten.
• 4:59
  Speaker 2: Want wat is er nu precies gebeurd tussen het Duitse
• 5:01
  Speaker 2: ministerie van Defensie...
• 5:13
  Speaker 1: En die belangrijke grote Nederlandse scheepbouwer. Damen voor de Nederlandse
• 5:18
  Speaker 1: maakindustrie natuurlijk. Een cruciaal bedrijf. En het is niet dat
• 5:21
  Speaker 1: het headlines nu scoort in Duitsland. Dit hele geval. Maar
• 5:24
  Speaker 1: het gaat wel om bijna vijf miljard euro. Die Damen
• 5:27
  Speaker 1: zegt te goed te hebben van de Duitse regering. En
• 5:30
  Speaker 1: wie krijgt de schuld? Wie heeft daar nu fouten gemaakt?
• 5:32
  Speaker 1: Dat staat in dat rapport. En daarom wil iedereen heel
• 5:35
  Speaker 1: graag lezen wat erin staat.
• 5:36
  Speaker 2: Volgens Dirk staat dit geval niet op zichzelf.
• 5:39
  Speaker 1: Je merkt dus steeds dat weer terug in het nieuws komt...
• 5:42
  Speaker 1: van hoe gaat Duitsland met zijn defensieprojecten om? Hoe wordt
• 5:45
  Speaker 1: eraan besteed? Vandaag nog headlines in Duitsland. Keine neuen Spielräume.
• 5:50
  Speaker 1: Dan gaat het over financiële ruimte. De hand is op
• 5:53
  Speaker 1: de knip. Dus moet er echt voldaan worden aan de eisen.
• 5:57
  Speaker 1: Duitsland heeft namelijk aan de NAVO beloofd... dat er in
• 6:01
  Speaker 1: 2028 van dit soort vergatten zijn... die over stelpmoot beschikken,
• 6:04
  Speaker 1: dus die moeilijk op te sporen zijn. Dat was in
• 6:07
  Speaker 1: dit oorspronkelijke model onderdeel van... maar die zijn dus nu gecanceld.
• 6:12
  Speaker 1: En dus zijn er al nieuwe weer in aanbouw. Die
• 6:14
  Speaker 1: zijn onlangs in bestelling gegaan en die moeten dat echt
• 6:16
  Speaker 1: wel doen. Maar ja, binnen de financiële speelruimte... En
• 6:23
  Speaker 2: dan gaan we nog heel even kort naar Frankrijk. Want
• 6:24
  Speaker 2: dan mogen de komende dagen geen demonstraties plaatsvinden... die niet
• 6:27
  Speaker 2: zijn georganiseerd door vakbonden. Dat zegt hier in ieder geval
• 6:30
  Speaker 2: president Emmanuel Macron. Hij had vandaag een ingewasste veiligheidsraad. Komende
• 6:35
  Speaker 2: zaterdag hebben meerdere groepen opgeroepen... tot nieuwe grootschalige demonstraties. Met
• 6:38
  Speaker 2: onder andere, daar zijn ze weer, de gele huisjes. Dit
• 6:44
  Speaker 2: was hem, Make Europe Great Again van donderdag 22 oktober 2026.
• 6:48
  Speaker 2: Fijn dat je luisterde. Het laatste nieuws over andere Frankrijk,
• 6:51
  Speaker 2: het internationale strafhof of Oekraïne vind je natuurlijk op onze website.
• 6:55
  Speaker 2: Vragen of opmerkingen? Mail mega at bnr.nl Bedankt voor het
• 6:59
  Speaker 2: luisteren en tot morgen!