Latest / Beyond Work & Life / Le Diable s'habille en Prada : caricature ou réalité du management toxique ? Avec Adeline Perez

Transcript

Le Diable s'habille en Prada : caricature ou réalité du management toxique ? Avec Adeline Perez · Beyond Work & Life

0:00
C'est pas eux le problème, c'est tous les autres, parce qu'en
0:03
fait vous êtes tous des mecs, vous avez pas compris ?
0:05
Est ce que c'est le rôle du manager d'aller réparer ça ?
0:08
Restez pas dans cette boîte, barrez vous, mettez votre CV à
0:10
jour, Sauvez vous, c'est ça le plus important.
0:12
Finalement, c'est pas forcément une toxicité, c'est aussi une
0:15
incompréhension qui peut arriver entre 2 personnes, c'est ça ?
0:17
Avec l'humour, tu vas, tu vas rigoler, tu vas dire Ah attends,
0:19
c'est moi ça. On a beaucoup entendu parler de
0:22
la sortie du film le diable s'habille en pradade 2, 20 ans
0:25
après le premier volet de la comédie qui est devenu un
0:27
classique. Et avec lui, une question qu'on
0:29
n'ose jamais vraiment poser, Miranda Presley, la manager
0:32
toxique et autoritaire jouée par Meryl Streep est elle vraiment
0:36
une caricature poussée à l'extrême ?
0:38
Ou est ce que finalement elle est pas le reflet réel de la
0:41
culture managériale dans certaines industries ?
0:43
Adeline Perez est mon invitée aujourd'hui.
0:45
Elle a passé 14 ans en entreprise dans le marketing
0:48
international, le luxe, la mode. Elle a eu cette chance, comme
0:52
elle dit avec beaucoup d'ironie, de côtoyer de très nombreux
0:55
managers toxiques. Elle en a fait 1£ manager toxic
0:58
mode d'emploi publié chez Hachette.
1:00
Et surtout une mission, aider celles et ceux qui subissent à
1:06
comprendre ce qui leur arrive et à ne plus encaisser en silence.
1:10
Bienvenue dans Beyond work and Life.
1:12
Je suis Benjamin Suchard, cofondateur et directeur général
1:14
de Work Life. Allez, c'est parti.
1:24
Merci Aline d'avoir accepté mon invitation, merci.
1:26
À toi alors ? On va rentrer dans le vif du
1:28
sujet. Une personne comme Miranda
1:30
Presley, finalement, cette manager toxique, c'est quoi les
1:33
les 3 pires pratiques de ce type de manager ?
1:37
Pour moi, la, vraiment la caractéristique d'un manager
1:40
toxique, c'est quelqu'un qui va chercher à t'humilier, on va te
1:43
rabaisser. Il y a clairement un ego qui est
1:45
là et la personne n'est pas là pour te tirer vers le haut ou
1:48
pour être dans l'émotionnel. Donc il y a ce rapport de
1:52
domination qui s'installe et c'est quelque chose que, en tant
1:55
que personne en face, tu vas vite ressentir.
1:57
Même si tu arrives pas à mettre les mots dessus, ton corps va
2:00
réagir, tu vas avoir la boule au ventre, tu vas avoir les épaules
2:02
qui se tendent, les mâchoires qui se crient, tu vas
2:04
transpirer. T'es pas bien en fait.
2:05
En face d'un manager toxique. Et tu penses que ils peuvent
2:08
être toxiques malgré eux ces managers, ou tu penses qu'ils
2:11
ont vraiment une volonté de nuire, de mettre mal à l'aise
2:14
les personnes en face ? Je suis pas sûre qu'ils en
2:19
soient conscients tellement c'est leur schéma de
2:22
fonctionnement depuis des années, peut être depuis tout
2:24
petit tu vois ? Donc c'est possible que ils le
2:27
soient devenus à force de travailler dans des milieux où
2:30
la violence psychologique ou même physique a été normalisée
2:33
peut être, mais de base y a quand même un terrain
2:37
narcissique souvent, qui fait qu'ils ont besoin de dominer,
2:41
d'écraser pour pour avancer les premiers.
2:43
Donc finalement aussi ils ont peut être vécu, subi ces
2:47
comportements. Ils reproduisent ces
2:49
comportements où finalement ils l'ont été dès le début, tu
2:53
penses ? Bah ça c'est une question que
2:54
j'ai posée à une psychologue justement quand j'écrivais le
2:56
livre, parce que j'ai envie de comprendre, j'ai envie de pas
2:59
t'as envie d'excuser, mais t'as envie de comprendre, genre
3:01
pourquoi est ce est ce qu'il y a espoir de de les rattraper ?
3:03
Tu vois avec une thérapie on peut faire quelque chose, est ce
3:06
que ces personnes peuvent changer et en fait bon déjà pour
3:09
que les gens changent, il faut qu'ils l'aient décidé eux-mêmes
3:11
eux-mêmes. Et qu'ils en aient envie.
3:13
Qu'ils en aient envie exactement.
3:14
Et les managers toxiques ? Pour en avoir interviewé
3:17
certains pour le livre ne vois pas le problème, c'est pas eux
3:21
le problème c'est tous les autres parce qu'en fait vous
3:24
êtes tous des merdes, vous avez pas compris tu vois ce que je
3:27
veux dire ? C'est ça qu'ils se disent.
3:28
Donc après y a y a les personnalités sont sont variées
3:32
mais quand t'es sur ce type de personne là tu te dis ouais il
3:34
va, il va pas changer tout de suite quoi.
3:35
Mais t'as interviewé donc des personnes, tu dis j'ai
3:37
interviewé des managers toxiques, t'as fait quoi ?
3:39
T'as fait un appel en disant qui est manager toxique ?
3:42
Comment ça s'est passé ? Non, c'est parce qu'à force
3:45
d'interviewer les gens, certains m'ont dit, Ah Ben faut que tu
3:48
parles à mon manager, lui tu vas voir, tu vas.
3:51
Voir, tu as. Tu as pas dit que.
3:52
Pourquoi tu l'as interviewé ? Non, il est arrivé masqué.
3:57
Après j'ai interviewé aussi des des personnalités difficiles
4:00
pour leur demander comment on fait pour bosser avec toi en
4:03
fait explique moi comment je suis en dehors de de l'équation
4:06
genre dis moi honnêtement comment on fait pour bosser avec
4:08
toi sans t'énerver par exemple ? T'arrives t'es de mauvaise
4:10
humeur, comment tu comment dis moi, comment je réagis pour
4:13
pas ? Enfin c'est bizarre hein de
4:15
réfléchir comme ça, mais c'est quoi la stratégie pour bosser
4:17
avec toi ? Et c'est dans cet angle là que
4:19
les personnes arrivent à à répondre je leur ai pas dit Bon
4:20
bah t'es t'es un manager toxique, tout le monde te
4:23
déteste ça va j'ai pas abordé comme ça mais ils sont
4:26
conscients de leurs exigences et en fait c'est là où où la
4:29
frontière elle devient floue, un manager exigeant, un manager
4:32
toxique. Ah bah.
4:33
C'est intéressant, on va en parler parce que toi, tu les as
4:35
subi ces comportements en fait. Oui.
4:39
Comment ça s'est passé ? Mais moi je suis une grosse
4:41
victime en fait. Et ça et je pense que c'est un
4:44
trait de toxicité de ma part de dès qu'il se passe quelque
4:48
chose. Après je suis quelqu'un de très
4:49
sensible et tout ça, mais dès qu'il se passe quelque chose, je
4:52
vais. Je le fais moins maintenant.
4:53
Mais j'avais tendance à me mettre dans une posture un peu
4:55
genre ils sont trop méchants avec moi.
4:58
Et puis tu sais, tu vas arriver à la machine à café et j'ai
5:00
passé ma journée. Harley oui et ma chef elle a dit
5:03
ça et après ? Mais tu te rends compte et tout
5:05
c'est pas du tout constructif de faire ça.
5:07
Certes on a besoin de de parler mais il va parler à Topsy il va
5:09
pas te dire. Finalement il YA1 problème du
5:10
manager toxique, mais il y a potentiellement un problème de
5:13
victimisation, en tout cas de schéma dans lequel tu rentres et
5:15
du coup c'est finalement la relation qui pose problème.
5:20
En tout cas c'était mon pas. Je veux pas dire que c'est le
5:22
c'est pour toutes les personnes parce qu'il y a des managers
5:24
très toxiques et là il y a. Aucune excuse pour leur
5:28
comportement et les victimes ont le droit de se plaindre et
5:31
d'aller reporter ça clairement mais au cas par cas.
5:35
En tout cas je trouve que moi je me suis beaucoup victimisée au
5:37
lieu de juste me mettre dans l'action et reprendre les choses
5:40
en main. Parce que si t'as un problème ça
5:42
dépend encore du manager hein. Chaque personne c'est au cas par
5:44
cas. Je peux pas donner des conseils
5:46
à tout le monde mais y a beaucoup de managers ou juste
5:48
une bonne communication claire et efficace peut gérer parce que
5:51
peut être ils se sont pas rendus compte.
5:53
Qu'ils agissaient comme ça. Puis ils ont pas rendu compte
5:55
que ça a blessé la personne. Et des fois juste une
5:56
communication honnête peut résoudre des problèmes de qui
5:59
durent d'années depuis des années.
6:01
Parce que juste t'as gardé pour toi t'as ressassé et juste la
6:05
personne ne sait pas que il se passe tout ça dans ta tête.
6:07
Et tu te serais dit quoi toi, si tu te retrouves finalement au
6:10
début de ta carrière justement pour pouvoir ne pas subir ces
6:13
comportements ? Dire, dire un petit peu plus ce
6:17
que je pense toujours avec les formes hein et aller poser des
6:20
limites, ça j'ai pas su faire. Et dans des industries où
6:23
personne sait poser des limites, alors là c'est c'est les abus,
6:29
c'est les abus. C'est intolérables qui est
6:30
tolérable parce que plus personne dit rien.
6:32
Et en fait c'est la loi du silence.
6:34
C'est cette fameuse loi du silence qui qui fait que les
6:36
managers toxiques perdurent puisque personne dit rien.
6:39
Et quand je t'entends, en fait, je me dis, il y a plein de
6:41
formations pour les managers, mais finalement il faudrait une
6:43
formation. Quand tu commences le monde du
6:45
travail pour savoir dire non, poser tes limites, demander
6:49
pourquoi il faudrait armer finalement les personnes ?
6:52
Pour pouvoir faire face à ces situations aussi.
6:54
Mais pas pas que dans le monde du travail, dans la vie aussi.
6:58
Et parce que quand t'es quand tu sais pas poser des limites, tu
7:01
tu vas en souffrir à sur tous les plans malheureusement.
7:04
Et et moi je trouve ça dommage qu'ils fassent qu'il faille
7:07
éduquer les gens à poser des limites.
7:09
Genre on peut pas éduquer les gens à à être bien élevé aussi
7:13
et à pas abuser. Voilà.
7:15
Alors c'est intéressant parce que si tu reprends le le film
7:17
dont on parle hein en fait Andrea.
7:20
Bon elle subit le le le management toxique mais en même
7:24
temps elle grandit et finalement elle apprend beaucoup.
7:27
Donc c'est un peu paradoxal parce que ça veut dénoncer un
7:31
management toxique mais en même temps ça dit bah finalement
7:34
c'est aussi un moyen de grandir. Donc c'est quoi le message
7:36
derrière tout ça ? Tu remarques que dans le film,
7:40
elle grandit à partir du moment où elle.
7:42
Elle switche en fait et elle décide de reprendre le contrôle
7:44
quand elle va voir Nigel. Et là comme ça lui lui dit Oh
7:47
pauvre petite fille et tout. Et c'est là où ça fait un clic
7:49
dans sa tête et et justement elle reprend le contrôle et elle
7:53
décide de jouer les règles de ce milieu là pour, pour, pour, pour
7:57
mieux s'épanouir et pour arriver à bien faire son travail.
8:00
Et ce déclic, c'est quoi, c'est ça arrive comment ?
8:04
Dans le film, c'est parce que quelqu'un lui en fait, lui fait
8:06
prendre conscience. Et puis aussi elle voit toute sa
8:08
vie, qui, qui, qui, qui, qui va mal, quoi.
8:11
Ouais. Et dans la vie, je pense que
8:13
souvent on s'en rend compte quand on commence à aller mal
8:16
soi-même quand on s'approche dangereusement du burn out.
8:20
Et ça c'est des choses, on se rend pas trop compte.
8:22
Dans mon expérience, par exemple, ça faisait à peine 6
8:26
mois que j'étais dans une grande maison de luxe et je me sentais
8:29
pas bien. Je vais voir le docteur du
8:31
quartier, Hein, vraiment à côté de du siège.
8:34
Et il me dit, Oh me dites pas vous travaillez chez machin ?
8:37
Oui Oh ouais, direct. Il m'a prescrit des
8:40
anxiolytiques. Donc ça veut dire qu'il y en
8:42
avait vu plein avant toi ? Le Mec ne me connaissait pas, il
8:46
me prescrit des. Incroyable donc.
8:48
Et là, ça, ça, ça, ça t'a pas rassuré ?
8:51
Non, ça doit côté en disant, mais je ne suis pas la seule.
8:54
Oui déjà parce que j'ai dit bah c'est des actrices de ouf parce
8:58
que vraiment enfin moi je suis pas une actrice, c'est écrit sur
9:01
mon front quand je suis bien ou quand je suis pas bien, mais les
9:03
autres tu vois, sont vraiment dans leur posture, tout va bien,
9:05
sont hyper nickel, bien habillé, brushingué, maquillé et et dans
9:10
le contrôle de l'émotion. En fait il YA1 contrôle de
9:12
l'émotion très fort qui fait que tu as l'impression que tu te
9:15
donnes l'impression que tu es hyper compétente, hyper sûr de
9:18
toi. En fait on se retrouvait toutes
9:19
dans les toilettes pour pleurer donc tu vois il YA1 moment c'est
9:21
c'est pas possible. Et ce docteur qui pour moi ça ça
9:25
a été une première prise de conscience 2e prise de
9:26
conscience c'est quand j'ai commencé à changer moi aussi de
9:29
personnalité, j'ai commencé à devenir pas méchante mais pardon
9:31
ouais et là je me suis dit c'est vraiment pas un milieu pour moi,
9:36
je te donne un exemple je te jure j'ai honte vas y j'ai
9:39
honte. C'est des milieux où tu es sous
9:43
pression. Chaque minute compte parce que
9:46
ta journée bon c'est 8 h à 01h00 du MAT.
9:48
Ça dépend. Ça peut aller loin.
9:51
Ça peut aller loin mais chaque minute compte.
9:53
C'est à dire que tu arrives, c'est déjà débordé, il faut que
9:55
tu ailles amener telle pièce au shooting, ensuite il faut que tu
9:58
passes le col à machin, donc t'as t'as pas le time en fait.
10:00
Et là j'ai une collègue qui arrive dans mon bureau en
10:03
pleurs, elle me fait ça va pas du tout, j'en peux plus et tout.
10:07
Et moi je me dis je prends 5 Min pour elle, je me fais.
10:10
Défoncé par ma bosse après parce que j'ai raté le Shooting machin
10:13
là tu vois t'as pas le temps et donc.
10:16
Là, et même ça se retourne contre toi, c'est à dire que si
10:18
tu fais preuve d'empathie, Ben finalement c'est toi qui va ne
10:22
pas pouvoir avancer. Ouais parce que t'es qui t'es
10:24
psychologue du travail, non t'es censée faire ton taf de
10:26
marketing donc tu fais et là je la vois arriver, je suis restée
10:29
pas le time. Et là là Adeline que je connais
10:32
aurait dit écoute là j'ai pas le temps, mais après on va se
10:34
prendre un café, on mange ensemble, courage, tu vois une
10:36
petite parole, je te jure que j'ai pas fait ça, j'étais là
10:39
avec mes dossiers, je fais. Et je suis partie.
10:43
Et donc à ce moment-là, c'est. Horrible.
10:45
Et là je me suis dit même moi qui franchement je te jure je
10:48
suis un bisounours hein. J'ai dit ça, ça me, ça me
10:52
toxicity, ça se dit je sais pas, tu vois l'impact que ça peut
10:55
avoir. Et là j'ai dit si je continue
10:56
comme ça je vais, je vais reproduire le même modèle que ma
11:00
manager que j'ai détesté. Je vais.
11:03
Je comprends comment elle a peut être pu devenir comme ça en
11:06
fait. Ah ouais ?
11:07
Et finalement tu es dans un monde qu'est le monde du luxe.
11:11
C'est un monde qui fait rêver, c'est le rêve et c'est c'est
11:13
quoi ? C'est c'est spécifique à ce
11:16
monde là cette toxicité particulièrement.
11:21
La toxicité, tu vas surtout la retrouver dans des personnes qui
11:23
ont beaucoup d'égo. Après, que ce soit dans le luxe,
11:25
dans l'industrie, dans le bâtiment, tout le monde peut
11:28
avoir ce genre de comportement. Mais c'est vrai que dans le
11:30
luxe, où il y a cette image de prestige, de rareté.
11:36
Tu vas avoir un concentré de ces personnes là qui ouais et puis
11:41
en plus c'est c'est c'est quand même autorisé.
11:44
Je je j'ai pas d'exemple dans mes connaissances qui
11:47
travaillent et dans ces domaines là aujourd'hui de personnes qui
11:50
sont allées reporter au RH les RH qui ont dit OK on va parler.
11:53
Non ? C'est institutionnalisé.
11:56
Je peux pas parler pour toutes les maisons, mais.
11:58
Dans ton expérience ? Je n'ai dans mon expérience,
12:00
c'est celle de de mes amis ou quoi ?
12:01
Je n'ai aucun exemple à te donner ou tel manager s'est fait
12:04
recadrer. À changer de comportement si le
12:07
manager change de comportement et est un peu moins désagréable
12:10
parce qu'ils ont peur que les équipes partent ou se mettent en
12:14
arrêt maladie, ce qui est très rare quand même dans cette
12:16
industrie là. Mais qui peut arriver.
12:18
Et comme tout le monde est sous pression, une personne qui
12:20
manque le reste de l'équipe. Ouah, courage quoi.
12:24
Mais en fait dans ce monde là en fait c'est un monde créatif et
12:26
donc y a une idée un petit peu que ces grands créatifs et Ben
12:29
et en fait ils ont droit entre guillemets d'être des difficiles
12:32
parce que leur talent va tout compenser.
12:34
Est ce que on a collectivement décidé que le génie créatif ça
12:38
avait une carte blanche managériale ?
12:42
Je pense que c'est oui la loi du silence qui s'est, qui s'est,
12:45
qui s'est mis. Tu tu veux pas vexer ces
12:46
personnes là parce que toute la marque et toutes les
12:48
performances et toutes les ventes reposent sur la
12:50
créativité d'une personne. Donc ouais tu fais un petit peu
12:52
attention à la personne et et la personne par contre fera pas
12:55
attention à toi mais je veux juste faire une petite
12:59
différence entre peut être les créatifs et les artisans parce
13:02
que c'est. Il y a des maisons qui
13:05
travaillent sur des produits d'une noblesse et et il y a une
13:08
histoire, c'est un savoir faire et j'ai eu l'occasion de
13:12
travailler dans ces milieux là. Et là tu comprends pourquoi tu
13:13
allais pas aller dans les yeux parce que j'avais écrit des des
13:16
petits documentaires sur par exemple comment telle montre tu
13:19
sais c'est des c'est des bijoux de de joaillerie, de de haute
13:22
horlogerie, il y a une histoire dans le produit, c'est
13:24
magnifique et j'avais rencontré les artisans, donc aussi bien
13:27
l'artisan qui allait créer le le mouvement mécanique automatique
13:30
de la de la montre. Aussi bien l'artisan, la peintre
13:35
qui allait peindre les mailles sur le cadran ou celui qui
13:37
allait rajouter les les, les morceaux de nacre et tout ça.
13:40
Et eux, c'est des artisans d'une gentillesse juste.
13:45
Ils sont là pour pour la beauté de ce qu'ils savent faire.
13:48
Bien sûr, ça a rien à voir avec le monde qui les entouré.
13:50
Et d'une gentillesse. Mais vraiment.
13:52
Et là je me suis dit, Ouah, 2 salles, 2 ambiances.
13:55
Et. Alors est ce qu'on va pas
13:56
utiliser aussi finalement ce mot toxique, un peu à tort et à
13:59
travers, juste pour dire incompétent ?
14:00
Parce que en fait, comment tu vas faire la différence entre un
14:03
manager vraiment toxique et un manager qui est exigeant, un
14:06
manager qui est stressé, un manager qui est maladroit ou
14:10
simplement qui est pas chaleureux ?
14:11
Ça va être quoi la différence ? C'est vrai qu'on utilise
14:14
beaucoup trop le mot toxique. Dis la Meuf qui l'a mis dans le
14:16
titre de son livre, arrête de l'utiliser.
14:18
Le mot toxique c'est grave du marketing ?
14:20
Bah je le fais aussi. Oui on l'utilise un peu à tort à
14:24
travers mais y a tellement besoin de dénoncer les abus que
14:26
je comprends. Après pour les personnes qui se
14:29
disent mais alors attends, du coup mon manager il est toxique
14:31
ou il est pas toxique ? C'est pour ça que ici j'ai fait
14:34
une gradation des des des comportements du moins toxiques
14:36
au plus toxique. Si je me suis fait un comment
14:39
dire un violentomètre moi même ? Celle ou pas du du tremblement
14:42
de terre, mais de la toxicité. Voilà ça va du de Richter de la
14:47
toxicité, ça va du manager qui t'a pas dit bonjour ?
14:50
Ou manager ? Qui t'a qui t'a traité de qui
14:53
t'a insulté en open Space en te balançant un dossier à la tête,
14:56
ce qui arrive pas beaucoup plus haut qu'on ne le croit.
14:59
Donc j'ai fait une une petite échelle justement pour moi aussi
15:01
me rendre compte de de où se trouve la toxicité.
15:05
Et vraiment je trouve que le point de bascule c'est cette
15:09
intention de nuire. OK, mais donc par exemple, un
15:12
manager qui dit non, qui challenge, qui met de la
15:14
pression, qui tranche, c'est pas forcément un manager toxique.
15:16
Et il est pas toxique, il est exigeant.
15:19
Après il manque peut être de compétences relationnelles et
15:21
d'intelligence émotionnelle, ce qui résoudrait beaucoup de
15:24
problèmes de management je pense.
15:27
Mais ça veut pas dire qu'il est toxique lui aussi.
15:29
Il est y a une pression aussi sur les managers hyper intense,
15:32
c'est la pression. Que personne veut devenir
15:34
manager d'ailleurs ? Ben de ouf mais je comprends, tu
15:36
te prends la pression du haut, Tu te prends la pression du bas,
15:38
t'as pas de t'es sous staffé, t'as pas de budget, t'as pas
15:41
d'outils et elle tient, tout est ta faute.
15:42
Ah ton équipe, elle est partie en burn out.
15:44
Pas bien. Oui mais attendez moi, plus
15:46
personne n'est parce qu'au plus tu montes.
15:48
Au moins t'as de personnes qui sont là pour toi, donc tu tu te
15:51
retrouves de plus en plus isolé et tout est ta faute.
15:54
Et les managers ? Bah c'est des personnes aussi
15:58
donc eux aussi faire attention à leur santé mentale.
16:02
Ouais, j'ai l'impression que personne va bien en fait.
16:04
Ouais c'est mais c'est intéressant.
16:05
Mais est ce que aussi tu tu trouves pas que on risque aussi
16:09
de déresponsabiliser les salariés en parlant de manager
16:11
toxique tout le temps parce que on peut se dire bah en fait de
16:14
toute manière c'est la faute de mon manager.
16:18
Bah c'est la, c'est l'attitude que j'ai eu et je trouve qui
16:20
n'est pas constructive parce que là tu te mets dans une posture
16:23
passive en disant c'est moi la victime, tout est mais c'est pas
16:30
et dans certains cas c'est le cas.
16:32
Attention hein, je veux pas faire du victime chez Milo quoi
16:34
hein. Dans certains cas restez pas
16:36
dans cette boîte, barrez vous, mettez votre CV à jour, Sauvez
16:38
vous, c'est ça le plus important, mais dans dans
16:40
d'autres, dans d'autres cas, vous êtes acteur, vous pouvez.
16:45
Bosser avec votre manager ensemble pour améliorer la
16:48
situation, vous avez tous les 2 à y gagner.
16:49
Mais tu parles d'ailleurs là un petit peu de fragilité
16:52
personnelle qui en fait rencontre le monde de
16:54
l'entreprise. Et donc ça peut venir aussi de
16:57
de blessures, d'insécurité, d'un manque de confiance en soi.
17:01
Est ce que c'est le rôle du manager d'aller réparer ça ?
17:06
Je pense que c'est pas son rôle, mais c'est un peu ce qu'on lui
17:09
demande parce que on passe tellement d'heures avec son.
17:12
On passe tellement de temps au travail que quelque part on peut
17:15
pas. On n'est pas dans dans savrance
17:17
où on arrive et on a oublié notre passé et nos émotions.
17:20
On est, on est des êtres humains, même le manager.
17:24
Moi je pense que tous les managers devraient être en en
17:26
thérapie ou au moins avoir un coach parce qu'ils sont dans la
17:29
gestion d'êtres humains. Donc y a des compétences à avoir
17:32
pour pour pas juste arriver avec ces casseroles et et tout
17:36
balancer sur ces équipes, y a une pression aussi à ce
17:38
niveau-là. J'ai demandé des solutions, en
17:39
fait, coacher ou faire en sorte que tu aies fait M 6, ça doit
17:44
être une compétence pour pouvoir devenir manager.
17:48
Les managers les plus inspirants que j'ai rencontrés, notamment
17:51
quand j'ai fait les interviews pour le livre, ils m'ont tous
17:54
dit ça, un psy, un coach, être entouré, écouter, passer du
17:58
temps avec leur famille. Écouter leurs amis écouter les
18:01
feedbacks des des équipes aussi. Parce qu'à partir du moment où
18:04
tu écoutes plus personne, ouah, c'est là que tu es tombé dans le
18:06
piège de ton ego et et ça part en ça part en roue libre quoi
18:10
et. Est ce qu'il y a d'autres
18:11
solutions que les boîtes peuvent mettre en place ?
18:13
Par exemple, la relation manager managé, elle est très
18:17
spécifique. Donc est ce que le fait d'avoir
18:19
un body ou d'avoir quelqu'un avec lequel on peut se confier
18:22
une tierce personne est ce qu'il y a des éléments comme ça, des,
18:24
des, des bonnes pratiques que tu vois ?
18:26
Pour justement faire en sorte que ces comportements, ils
18:29
deviennent pas la norme dans les boîtes.
18:32
Je pense je pense que ça c'est tout le combat des RH justement
18:35
d'arriver à à créer des moments un petit peu plus de complicité
18:41
dans les équipes mais c'est pas toujours facile.
18:43
J'ai j'ai pas trop de à part la cocaïne en note de frais, je
18:46
vois pas trop comment on. Peut et et tu vois c'est marrant
18:51
parce que tu traites tout avec beaucoup d'humour et finalement.
18:55
Tu parles de ton expérience personnelle, mais une des
18:57
manières de se prémunir de toxicité, c'est de traiter les
19:00
situations avec humour et et et finalement c'est une arme.
19:04
C'est un moyen assez incroyable que tu peux avoir.
19:07
C'est quelque chose que tu as développé enfin en entreprise,
19:10
tu vois, c'est un moyen de pouvoir faire face à ces
19:14
comportements que tu décris aussi.
19:16
Mais bien sûr, mais l'humour c'est un c'est un mécanisme de
19:19
défense. Même quand je vois ma psy elle
19:22
me dit attends arrête de faire des Vannes 2 min genre on parle
19:24
sérieusement parce que c'est tu te protèges en fait tu tu vas
19:27
amener une vanne comme ça on rigole et hop là on parle pas
19:30
que derrière tu m'as blessée et on parle pas de derrière de ce
19:32
que je ressens c'est clairement oui je trouve que c'est c'est
19:38
une arme qui permet de faire passer les messages de façon
19:41
plus douce et c'est pour ça dans mes vidéos je vais être parfois
19:45
très incisive mais y a tellement d'humour derrière que tu vois
19:48
c'est un militantisme soft quoi. Moi je peux pas aller en en, je
19:52
sais pas une rouge, je peux pas aller en frontal.
19:53
Je peux pas te dire Benjamin, je suis pas du tout d'accord avec
19:56
toi, ça va tu me verras jamais sur un plateau de télé en dire
19:59
Oh quoi oser me répéter ça mais pas du tout, je peux pas j'ai tu
20:04
vois, mais avec humour, je vais faire passer mes idées de façon
20:08
beaucoup plus subtile et plus protectrice pour moi.
20:10
Alors tu parles de rouge rouge. Pourquoi ?
20:12
Parce que c'est une méthode, la méthode disque qui permet de
20:15
savoir quelles sont tes couleurs et comment tu réagis.
20:18
Et ça d'ailleurs tu dis, mais en fait.
20:20
De comprendre comment la personne pense.
20:23
Ben ça permet aussi finalement d'éviter un des
20:27
incompréhensions. Et finalement c'est pas
20:28
forcément une toxicité, c'est aussi une incompréhension qui
20:31
peut arriver entre 2 personnes, c'est ça ?
20:33
En tout cas, cette méthode m'a beaucoup aidée à comprendre un
20:36
manager que j'avais, qui était donc majoritairement rouge.
20:40
Après je suis pas l'experte, il y a d'autres experts sur le
20:42
disque et moi qui suis plus dans le relationnel, plutôt vert,
20:46
jaune. Et ça m'a ça m'a aidé à
20:48
comprendre. Pourquoi il parlait comme ça,
20:51
pourquoi il avait jamais le temps, pourquoi il me demande
20:53
pas comment s'était passé mon weekend, pourquoi il me disait
20:56
pas Bonjour, merci, au revoir à toutes ces petites formules qui
20:59
c'est important, qui se sent bien, j'avais besoin de savoir
21:01
qui m'aimait bien pour bien travailler et tout et lui non,
21:04
il est là pour faire du business, c'est la autre chose à
21:05
faire, il a pas le temps à perdre à dire Bonjour et merci,
21:09
c'est pas idéal, mais le fait de comprendre que juste il est
21:11
comme ça c'est pas contre moi, c'est.
21:13
Pas contre toi. Oui, c'est pas parce qu'on a, on
21:16
prend les choses personnellement bien sûr, c'est normal aussi.
21:19
Bah moi ça m'a beaucoup aidé, ça a rajouté énormément de légèreté
21:21
dans la relation. Quand il m'a appelé Tu m'envoies
21:24
le rapport machin ou pas tu vois ?
21:27
J'allais pas pleurer à la machine à café en disant oui il
21:29
m'a appelé tout ça. Oui bah non peut être un jour
21:32
lui dire Ah merci je serai contente ou peut être pas mais
21:34
comme. Ça toi tu lui as dit t'as pu lui
21:36
dire Bah en fait tu sais, de temps en temps t'es un peu
21:39
direct. Moi j'ai besoin parce que c'est
21:43
toi, tu l'as réalisé. Mais lui il a besoin de le
21:44
réaliser. Aussi, mais alors au bout d'un
21:45
moment, on a réussi à avoir cette conversation.
21:48
Après il jouait le jeu mais tu vois il en avait rien à genre tu
21:52
il. Essaye mais ça marche pas, mais
21:54
j'ai apprécié. Qu'il essaye.
21:55
Il est arrivé le matin, il disait Ah ça va Aline, t'as
21:57
passé un bon weekend. Et puis il partait, attendait
21:59
pas la réponse. Donc du.
22:01
Coup, c'était juste pour pouvoir le faire, donc il avait joué le.
22:04
Jeu genre tu vois, check, c'est bon j'ai fait, mais tu sais
22:07
aujourd'hui. Dans les messageries
22:08
instantanées tu vois toujours t'as salut ça va t'as passé un
22:11
bon week-end avant de pouvoir poser ta vraie question et donc
22:15
par exemple moi je me dis mais en fait c'est de l'enrobage vas
22:19
y tu vois vas y au fait tu vois moi je suis plus rouge et donc
22:22
t'arrives à un moment je me dis mais allez ça va on sait que en
22:25
vrai t'es en train de détourner le le truc parce que je sais que
22:27
t'as une question tu vois on peut réagir complètement
22:29
différent moi je me dis mais en fait ?
22:31
Finalement, ce truc là, c'est autant autant venir me me poser
22:36
les questions directes et du. Moment où je l'ai compris je dis
22:39
bah d'accord et puis lui après si il voulait que ça se passe
22:42
mieux bah il rajoutait un petit peu de trucs ou mais des fois il
22:45
se trouvait le le milieu en. Fait tu sens qu'il était pas à
22:47
l'aise dans les ? Relations, des fois, il était
22:49
moi, tous les soirs avant de me coucher, je veux boire un verre
22:51
de lait. OK, too.
22:53
Much information tu vois ? Ah Ah Ben non mais c'est
22:57
intéressant tu vois. Genre il essayait un exercice et
23:00
il tu voyais qu'il était pas à l'aise donc c'était c'était
23:03
assez marrant alors il YA1 truc un peu.
23:04
Vertigineux qui se passe. C'est que le burn out c'est en
23:07
train de devenir un peu un rite de passage.
23:08
Il y a presque un argument de CV, j'ai fait un burn out et du
23:12
coup c'est bon tu t'es donné à fond ça, ça veut dire que en
23:15
gros tu es passé à travers cet élément là.
23:18
Est ce qu'on est pas en train de normaliser un truc complètement
23:20
irréversible ? Et qu'est ce qui va rester comme
23:22
signal d'alarme ? Si on te parle de burn out et
23:26
que ça ne choque plus. C'est horrible de se dire que le
23:31
burn out ne choque plus mais en fait c'est pas sous pression
23:34
ça ? Je veux dire, c'est bon, j'ai
23:35
fait un burn out. Ah ouais OK.
23:37
Et je me demande si les personnes qui.
23:38
Disent ça ont vraiment fait un burn out pour dire genre ouais
23:40
c'est bon j'ai fait un burn out parce que pour avoir parlé avec
23:43
des personnes qui ont vraiment fait des burn out.
23:46
Leur vie s'est écroulée, ils ont pas pu se bouger de leur lit
23:49
pendant des mois, enfin c'est c'est dramatique.
23:50
Après ils arrivaient pas à revenir au Bureau, ils avaient
23:52
tu sais ils avaient des des chocs post traumatiques de
23:55
d'ouvrir un ordi et d'entendre des leçons des doigts sur un
23:58
clavier, ça leur Ah c'est hyper dramatique donc y a est ce que
24:02
burn out c'est pas le le toxicité qu'on utilise trop tu
24:04
vois genre après la santé mentale est très importante, on
24:08
en parle de plus en plus ? Pour le coup, ouais, parce que
24:10
on. A trop glorifié l'hyper
24:12
productivité. Moi, mais tu penses que c'est ?
24:14
Lié en fait. Pourquoi on lie forcément ça à à
24:17
la productivité. Tu peux être hyper productif et
24:20
dans une culture d'entreprise avec des managers qui sont
24:23
exigeants sans être toxique, c'est pas forcément lié à la
24:27
productivité voir à l'hyper productivité si.
24:34
Le burn out, c'est quand tu en fais.
24:35
Trop tu en fais trop parce que soit on te l'a imposé, soit tu
24:39
te l'est auto imposé si on c'est très moi, je suis mon propre
24:42
tyran. Alors c'est horrible quoi.
24:44
Genre je peux pas m'arrêter parce que y a une culpabilité à
24:46
pas bosser. Donc toutes les personnes qui
24:48
ont ce terrain de mais en fait c'est parce que on n'a pas de
24:50
vie. Tu sais tu veux combler le vide
24:52
de ta vie par le travail donc du coup tu travailles tout le
24:56
temps. Quand tu travailles pas tu
24:57
culpabilises parce que tu travailles pas, t'as
24:59
l'impression que t'es inutile donc.
25:01
Y a une faille ? Psychologique.
25:03
Des personnes qui vont faire un burn out, c'est que t'as quelque
25:05
chose à prouver. Tu veux remplir ta vie, tu sais
25:08
de base YAYA1 terrain pour ça. Et je.
25:12
Pense que attention, le. Les vrais burn out, c'est des
25:15
personnes qui qui qui qui ont été beaucoup dans le déni en se
25:18
disant purée je vais pas bien, il y a tous les signaux qui
25:20
prouvent que tu arrives en épuisement professionnel et ils
25:23
ont tout ignoré en faisant. Non mais moi je suis une machine
25:25
de guerre, moi je vais, je vais bosser plus fort que les autres,
25:28
moi je vais bosser extra fort parce que ma tout douli, je vais
25:30
arriver à la filière, moi je vais y arriver à les atteindre.
25:31
Mes objectifs. En fait, des personnes qui font
25:33
des burn out, c'est des personnes extrêmement
25:34
compétentes qui ont qui ont atteint leurs limites parce que
25:38
leur corps a posé la limite. Mais leur mental, il a continué.
25:42
C'est là où il y. A et c'est là où ça pète et.
25:44
Donc c'est c'est là où c'est dramatique un burn out.
25:45
Je pense que les personnes qui ont fait des vrais vrais burn
25:48
out, je pense qu'il y a des faux burn out, des vrais burn out,
25:51
ils vont pas en enfin ils vont pas en faire un 2e.
25:54
Bah bien sûr si c'est possible mais genre il YA1 travail
25:56
psychologique à faire il y a, ils vont prendre beaucoup plus
25:59
soin d'eux pour pas mettre en danger leur vie, ça peut être
26:02
dramatique. Enfin c'est vraiment dramatique
26:03
un burn out et ce terrain psychologique.
26:05
Tu penses que les hommes et les femmes on est inégaux sur cet
26:08
élément là ? Ah c'est hyper intéressant.
26:13
Je crois que dans les stats il y a plus de burn out déclaré.
26:16
En tout cas chez les femmes, je sais pas si ça veut dire que
26:18
c'est égal et peut être que. Si je, si je.
26:23
Généralise c'est vrai que les femmes on est plus habituées à
26:25
partager nos émotions et peut être que les hommes sont plus
26:28
dans une posture de un peu robotique de j'ai pas
26:31
d'émotions, je travaille et ont plus intériorisé leur mal-être
26:35
donc ils vont peut être aussi mal que les femmes juste comme.
26:38
Ça sort pas, ils pleure pas, ils en parlent pas tu vois, parce
26:41
que moi je suis plus fort et et en fait ils vont tout aussi mal
26:46
quoi. Donc ça va être une femme qui
26:48
pleure ? Bah peut être que ça va être
26:49
l'équivalent d'un homme qui se met en colère et qui pète tout
26:51
dans le bureau. Sauf qu'on va dire Ouh il est en
26:53
colère le Boss on va pas dire Ah il est hypersensible alors après
26:56
YA1 truc aussi c'est. Que les femmes elles vont aussi
26:58
généralement avoir aussi plus de charge mentale sur tout ce qui
27:00
est en dehors du boulot et que ça va rajouter aussi à ton
27:03
incapacité à un moment de pouvoir.
27:06
Réussir à tout faire et tu dis stop, j'en peux plus.
27:08
Ouais, je sais pas comment. Elles font, je te jure.
27:11
Je sais pas, moi je sais pas du. Coup j'ai pas de vie à côté du
27:13
Taf donc je peux pas dire mais les personnes qui ont un taf
27:15
plus les enfants plus c'est burn out parental, burn out machin,
27:19
je sais pas comment ils font. C'est une vraie question, une
27:22
vraie question alors. Dans ton livre t'es assez
27:24
honnête, tu dis en fait changer son boss c'est peine perdue.
27:27
Mais est ce que changer une culture d'entreprise entière, un
27:31
secteur tout entier, ce qui est encore plus ambitieux est ce que
27:34
vraiment tu y crois ? J'ai envie d'y croire.
27:39
Tu sais pourquoi ? Parce que la génération Z, ils
27:43
mettent tellement un coup de pied dans la fourmilière que je
27:47
pense qu'il y a, il y a espoir. Ben ils parlent, ils dénoncent
27:52
la cette fameuse loi du silence qui cautionne tous les
27:55
comportements abusifs. Ils en ont rien à faire de cette
27:58
loi pour la encore une fois hein.
28:01
Je je généralise pour que ça aille plus vite, mais.
28:04
Ils vont-ils vont aller. Dénoncer, ils vont aller se
28:05
plaindre. Même dans le luxe, ils.
28:10
Vont commencer à essayer de mettre des limites.
28:11
Ils vont dire bah non moi je travaille pas le weekend en fait
28:13
que. Bah si tu travailles le weekend
28:15
parce que lundi il y a défilé et tu vois ils vont commencer à
28:17
dire à poser un petit peu ce genre de limite et ça je pense.
28:20
C'est la première fois que le manager dit comment je fais une
28:25
personnalité en face ? Arrêtez là.
28:27
Alors justement cette gen. Zen, elle se détache de plus en
28:29
plus, elle, elle détache de plus en plus le travail de
28:31
l'identité. Elle favorise les boring jobs.
28:34
L'idée que le travail alimentaire en fait, ça peut
28:36
suffire. Est ce que le rapport plus froid
28:39
au travail peut être une protection contre le management
28:41
toxique qui a finalement toujours besoin de la passion de
28:44
l'autre pour pouvoir fonctionner ?
28:45
En fait, je pense que c'est. Possible.
28:48
Parce que c'est vrai que quand tu as un manager toxique et que
28:50
toi tu es juste là pour faire ton taf, bah tu vas être
28:53
tellement moins impliqué émotionnellement que Ouais c'est
28:57
une posture genre moi j'aurais pas réussi à le faire, mais si
29:00
il y en a besoin de cette passion, ouais.
29:02
Et je suis vraiment j'ai. Besoin du d'un bon relationnel
29:04
si je suis très compétente, quand je suis bien entourée, que
29:08
je me sens bien moi dans le contexte du luxe avec des
29:11
managers toxiques, j'ai fait que de la merde, je faisais des
29:14
erreurs tout le temps, je vais aller me faire engueuler donc je
29:17
faisais des erreurs. Tu sais c'est la prophétie
29:19
autoréalisatrice là et ma boss à chaque fois elle fait Adeline,
29:23
je suis déçue, je suis pas contente.
29:25
Bon alors là c'était encore pire, je faisais des erreurs sur
29:28
des boring trucs en plus. Genre à un moment je devais
29:30
juste envoyer un sac, une pièce unique.
29:32
Je devais envoyer ce sac en shooting à Paris.
29:36
OK, c'est une pièce unique. Y en a qu'un dans le monde.
29:37
OK, donc tu as une petite pression.
29:39
Une ouais, une petite pression et le.
29:40
Shooting il est demain matin avec telle star donc le sac tu
29:44
l'envoies là OK ? Tu sais où je l'ai envoyé le
29:46
sac ? Non, dis moi.
29:47
À Hong Kong. À la place de.
29:49
Paris Ah bah ça devait être un peu dur.
29:52
Et ça c'est quoi chez toi qui ? Qui ?
29:54
Qui qui s'est passé ? Mais je sais pas parler.
29:57
Avec ma psy. Mais je sais pas ce qui s'est
29:58
passé. Genre de toute façon je suis
30:00
nulle OK ? Et j'ai essayé.
30:01
De bien le faire. Mais je sais pas je je je sais
30:03
pas, peut être y a ma ma ma collègue encore qui est venue
30:05
pleurer. J'en sais rien mais le sac n'est
30:08
parti à l'autre bout du monde donc j'ai foiré un shooting.
30:10
Je suis encore encore plus engueulée sauf que t'as eu.
30:12
Une manager un peu différente, je crois.
30:15
Ah mais qui a un peu tout changé.
30:17
Ah, j'ai adoré. J'ai changé d'industrie.
30:20
Je suis partie dans l'industrie du sport et je suis arrivée le
30:23
jour de l'entretien avec une manager qui m'a en entretien,
30:27
qui m'a posé des questions déjà sur moi plutôt que sur mon
30:30
parcours. Je fais OK ?
30:30
Elle s'intéresse à moi. Louche dès.
30:35
L'entretien et elle. M'a dit, ce que je te propose,
30:38
c'est qu'après, après cet entretien, tu rencontres les
30:40
équipes sans moi. Et je peux poser des questions
30:43
sur mon management, sur recommencer de bosser avec moi.
30:45
Elle est malade et parce qu'elle avait l'air vraiment gentille,
30:49
je disais purée attends ils ont updaté leur technique d'acting
30:53
là elle elle elle elle est forte tu vois t'y croyais pas et.
30:56
Non, j'y croyais pas et. Donc en fait elle était vraiment
30:58
adorable et après j'ai bossé avec elle et elle m'a fait
31:01
confiance. Et donc elle a complètement
31:03
cassé cette dynamique dans laquelle j'étais de de faire
31:05
plein d'erreurs. Je me trouvais pas compétente et
31:07
tout. Elle m'a aidée, elle m'a
31:08
encouragée. Elle a été une vraie coach.
31:11
Elle a été un peu plus dans le relationnel tu vois pour me
31:13
comprendre et tout. Et là j'ai eu ouais je me suis
31:16
éclatée dans ma carrière, j'ai j'ai fait des super projets et
31:19
j'ai même changé d'avis sur moi même donc elle est venue réparer
31:22
cette ce manque de confiance que j'avais pas ouais de ouf.
31:25
Elle a fait psy, je pense pas que ce soit le rôle des managers
31:27
mais elle a fait psy pour moi, je lui suis éternellement
31:30
reconnaissante alors. Je vais te montrer un épisode
31:34
précédent et on parle un petit peu de management toxique.
31:37
C'est Bénédicte chinois. Et elle te parle de sa propre
31:40
expérience. Tu vas pouvoir appuyer sur
31:41
lecture et on en parle juste après.
31:43
Tu dis, j'ai été une manager toxique à un moment.
31:47
Ouais, et c'est quoi ? C'est comment tu t'en es rendu
31:50
compte ? Parce que parce que ça c'est.
31:52
Une histoire assez terrible. C'est que je suis rentrée dans
31:54
le bureau d'une de mes collaboratrices que j'espérais
31:57
être en réunion avec moi dans un grand comité de pilotage et je
32:00
me suis énervée de pas la voir arriver et j'ai fini par aller
32:03
la chercher dans son bureau, sans doute avec un ton
32:06
d'ailleurs pas très sympathique. Et je l'ai trouvée assise en
32:08
pleurs derrière son armoire et et j'ai réalisé que j'étais la
32:12
cause en fait de ça, c'est à dire que je lui avais collé
32:14
tellement de sujets à résoudre que en fait, j'avais pas mesuré
32:18
que elle était débordée et que et que j'étais devenue en fait
32:22
toxique, pas toxique parce que je l'écoutais pas ou que enfin
32:27
si je l'écoutais pas, puisque je j'écoutais pas qu'elle, elle en
32:29
pouvait plus et je voyais pas qu'elle en pouvait plus.
32:31
Tu l'as compris ? Tout de suite, oui, je l'ai
32:33
compris tout de suite ça. Pour le coup, je l'ai compris
32:35
tout de suite et et j'ai travaillé avec avec l'équipe,
32:37
avec mon équipe, sur comment on s'y prend maintenant pour que ça
32:40
arrive plus. Parce que ce que j'ai découvert
32:41
avec horreur, c'est que les autres le savaient, ils me le
32:43
disaient pas. Donc il y avait 2 sujets.
32:45
Il y avait un la relation avec cette personne et 2 le fait que
32:49
je ne créais pas le l'environnement autour de moi
32:52
qui permettait aux autres de me dire que j'étais en train de
32:56
d'abîmer quelqu'un à trop lui confier de responsabilités parce
32:59
que j'avais confiance en elle. Vas.
33:02
Y. C'est une personne hyper.
33:03
Intelligente en fait, mais tu vois au.
33:05
Début tu disais y a la volonté de nuire ce qu'elle dit
33:08
Bénédicte non elle l'a pas eu. Elle c'est.
33:09
Qu'elle l'a pas eu elle elle était coincée avec trop de
33:13
pression. Elle c'est l'exemple du manager
33:15
stressé qui a trop de pression et qui a oublié d'écouter ses
33:18
équipes. Elle a été déconnectée du
33:19
feedback de ses équipes parce qu'elle avait sûrement pas le
33:22
temps et beaucoup trop de pression ce qui l'a rendue
33:25
toxique alors qu'elle voulait pas et elle s'en est rendu
33:28
compte. Et c'est hyper intelligent
33:31
qu'elles le qu'elles le disent justement, mais.
33:35
Oui, je vois ce que tu veux dire, elle.
33:36
Elle avait pas l'intention de nuire mais via la pression elle
33:39
elle a nuit tu vois donc c'était.
33:41
Pas sa volonté, beaucoup de. Managers.
33:43
Toxiques ? Mais je dirais pas qu'ils aient
33:45
la qu'ils ont dans majorité la volonté de.
33:48
Je pense que Bénédicte elle est capable de pouvoir le dire parce
33:52
qu'elle a un recul aussi, que elle a vu des choses, que il y a
33:55
aussi eu des moments de remise en question.
33:57
Je pense que, en tant que manager, si tu es toxique, c'est
34:00
qu'on doit à un moment tu dois avoir un échec, un élément qui
34:03
probablement va permettre de revoir les les les choses.
34:07
Et donc en fait cette volonté là elle est inconsciente parce que
34:11
elle te dit Bénédicte, bah en fait moi je je pensais qu'il y
34:14
avait du travail et donc c'est ça qui est difficile.
34:16
Parce que je pense pas que les gens tu dis j'ai eu une
34:20
quinzaine, 16 managers, ils étaient quasiment tous toxiques.
34:23
S'ils ont tous eu la volonté de nuire, je je me dis ils étaient
34:25
pas tous toxiques. Et pas du tout.
34:27
Mais c'est pour ça que je te dis, il y avait cette échelle de
34:29
la toxicité, la, la toxicité maximale.
34:31
La personne veut nuire. Ouais, je comprends ça c'est le.
34:34
Max le Max. Elle, elle est sur la personne
34:36
qui se laisse. Et qui s'est laissé prendre dans
34:39
trop de pression parce qu'elle a pas eu le choix hein ?
34:41
Je je dis pas que c'est sa faute mais qui s'est laissé prendre
34:43
dans trop de pression et qui a transmis la pression sans aucun
34:46
filtre au reste de l'équipe. Mais elle, quand elle a vu la
34:48
réaction, elle en a pris conscience et il y a pu avoir
34:52
une amélioration. Le toxique là.
34:55
Lui, il voit la personne. Pleurer, c'est de sa faute.
34:59
Voilà pas les épaules. Hein ?
35:00
Voilà ce qui va se dire elle a pas les épaules, elle est trop
35:03
sensible. Allez elle va nous faire un
35:04
arrêt maladie, voilà ce qu'il va se dire ce manager là.
35:07
Et lui lui ou elle lui changera pas alors ?
35:11
Il y a une évolution quand même du travail en ce moment avec
35:15
l'intelligence artificielle, et c'est souvent associé à une
35:17
charge de travail en moins pour les salariés, moins de tâches
35:20
ingrates, plus de temps créatif. En théorie, les entreprises
35:25
n'auront plus besoin finalement de manager toxique pour être
35:29
productives. C'est la fin du mal-être au
35:31
travail. L'i a.
35:35
Bah l'i a n'a pas d'émotions. Pas encore en tout cas.
35:37
Donc elle est pas drôle non plus.
35:41
Arrête, elle est pas encore drôle pour l'instant j'ai.
35:43
Encore un travail. Ouais l'i a c'est la fin du
35:47
management toxique. C'est la fin de beaucoup de
35:51
choses je pense, ça peut peut être les aider.
35:53
Aussi les managers toxiques parce que l'i a tu peux quand
35:54
même poser des questions et expliquer les différences de
35:59
justement ressentis et de perception.
36:01
Ça peut finalement accompagner des managers ?
36:03
Bah ça ça. Ça suppose que le manager s
36:06
intéressé à à cette question là. SN, encore une fois on est sur
36:09
l'échelle de, est ce qu'il en a quelque chose à faire ?
36:11
Mais oui dans dans ce cas-là oui il faudrait faire un prompt.
36:14
Suis-je manager manager toxique en fonction de toutes les
36:17
questions que t'as posées avant, peut être que l'i a te
36:19
répondrait sur ton échelle. 21Z21 non ?
36:21
Liya te dirait. C'est une question.
36:22
C'est tout à fait légitime que tu te poses et non tu n'es pas
36:25
un matin et delia elle est toujours d'accord avec toi.
36:26
Elle est toujours d'accord avec toi.
36:28
Alors la culture de la performance, elle s'impose de
36:29
plus en plus quand même dans les entreprises avec des objectifs
36:32
clairs et une attente de résultats.
36:34
Est ce que une culture qui empêche le management toxique
36:39
finalement ça peut être compatible avec des objectifs
36:43
mesurables, des réalistes ? Ou est ce que finalement
36:47
exigence ? Et toxicité, ça va de pair.
36:52
Le problème de. Trop d'exigence et de toxicité
36:56
c'est que. Bah les gens enfin tu les
36:59
presses comme des citrons, au bout d'un moment ils vont plus
37:01
bien. Donc tu te retrouves avec un
37:03
super turnover, avec de l'absentéisme, avec plein
37:06
d'arrêts maladie, avec des personnes qui vont pas bien, qui
37:09
tu dois les remplacer. En même temps tu payes les
37:10
arrêts maladie de ceux qui sont pas là donc il YA1 coût quand
37:14
même et quelqu'un qui va pas bien et il est quand même moins
37:16
productif. Donc je.
37:19
Mais en tout. Cas.
37:20
C'est c'est ce que tu dis hein ? Ouais Ben oui le la.
37:22
Le management par la peur et par la pression, ça marche à court
37:25
terme jusqu'à ce que tu épuises les gens.
37:26
Et après tu fais quoi ? Ah Ben ils sont cassés.
37:28
Soulage. J'en veux des nouveaux et ça
37:30
tourne et ça tourne. Et ça fait des années que ça
37:32
fonctionne comme ça. OK ?
37:33
Alors on. Va passer à une séquence.
37:35
Utopie ou dystopie ? Tu as 2 cartes devant toi, tu en
37:38
choisis une et tu la montres face caméra.
37:43
Dystopie ? Dystopie alors ?
37:46
Adeline, on. Est en 2035.
37:48
Andrea dirige une grande maison, elle a tout appris sous Miranda
37:52
priestly. Andrea a systémisé des agents IA
37:55
qui envoient des relances automatiques à toute heure,
37:58
jour, nuit, weekend, des alertes qui se déclenchent quand une
38:01
webcam détecte une absence de plus de 5 Min, un tableau de
38:06
bord qui classe les collaborateurs par niveau
38:08
d'engagement en temps réel, tout est objectif, mesuré, tracé et
38:13
quand un collaborateur craque. Le système génère
38:16
automatiquement un message de soutien personnalisé.
38:19
Adeline, comment on se défend contre un management toxique qui
38:23
a appris à dire je prends soin de vous et qui a délégué la
38:26
cruauté à des algorithmes, c'est.
38:29
Horrible il. Y a des boîtes ?
38:32
On n'est pas loin de ça hein ? Je pense.
38:34
Malheureusement. Bon, on a perdu toute, toute
38:39
toute humanité. Là c'est triste.
38:42
Tu penses que ça pourrait arriver ?
38:44
Je pense que c'est le cas. Déjà dans certaines boîtes.
38:46
Mais comment on fait ? On compte sur les gens qui vont
38:52
briser la loi du silence pour faire changer les choses parce
38:54
que c'est pas les managers toxiques qui vont eux-mêmes.
38:57
Si un modèle fonctionne ça rapporte du du chiffre et
39:00
personne se plaint. Bah si personne dit rien c'est
39:03
que ça va avec tout ce que t'as. Appris finalement tout ce que
39:05
t'as réalisé, tout le travail que t'as fait, t'as pas envie
39:08
d'y retourner justement pour changer les choses.
39:11
Je crois que j'arriverai à changer les choses.
39:12
On m'attendait. Une personne en entreprise a
39:14
changé les choses. Faut bien commencer.
39:16
Quelque part, je pense que. Un truc qui m'a fait.
39:20
Un truc que j'ai adoré. Avec les réseaux sociaux, c'est
39:22
voir que je pouvais avoir de l'impact via mes vidéos sur
39:26
plein d'entreprises puisque après il YADRH qui me parle par
39:30
message qui dit Ah bah telle vidéo nous a fait prendre
39:32
conscience de la santé mentale en entreprise et du coup on a
39:37
changé ça. Je me dis tiens bah y a toute
39:40
une boîte, ils savent pas mais c'est grâce à Bibi qu'ils ont je
39:44
sais pas, un jour de télétravail par semaine en plus ou c'est
39:46
grâce à moi que ils entendent plus la phrase t'as pris ton
39:49
après 12h00 quand il se barre à 18h00 tu vois y a eu des petites
39:51
mini prise de conscience via les vidéos parce que avec l'humour
39:54
tu vas, tu vas rigoler, tu vas dire Ah attends c'est moi ça.
40:00
C'est beaucoup. Plus.
40:00
Impactant en fait et du coup Bah tu vas peut être.
40:02
Pas changer de comportement mais en tout cas t'as une petite
40:03
graine et à chaque fois où tu vas dire Hé t'as pris ton tu vas
40:05
dire attends c'est moi dans la vidéo et donc y a peut être un
40:09
petit peu d'espoir via ça t'as eu des gens qui ?
40:11
T'ont contacté qui t'ont dit Ah ouais bah j'ai changé de
40:14
comportement grâce à toi des managers ?
40:17
Qui ont changé de comportement envers la régénération.
40:20
Z Ouais ils ont dit bah en fait c'est eux qui ont raison.
40:23
T'as raison ils partent à 17h00. Bah ouais le contrat est de
40:25
17h00. Pourquoi nous on reste jusqu'à
40:27
22h00 en fait. C'est eux, c'est eux qui ont
40:30
raison. Ouais c'est des petites prises
40:32
de conscience de attends mais pourquoi je glorifie l'hyper
40:34
productivité comme ça pourquoi je viens au travail quand je
40:35
suis malade et je suis fière en plus Eh moi je suis venue alors
40:39
j'avais 42. De quoi t'es fière de faire
40:41
passer ton travail dans ta santé en fait ?
40:43
Ouais. T'as une petite ?
40:45
Vidéo comme ça qui est très drôle, mais en fait.
40:47
C'est parce que c'est ce que je pense.
40:49
Moi je suis la personne, moi j'ai 40 de fièvre, si je suis
40:52
pas compte à Dieu je je vais venir ou si je suis en
40:54
télétravail je bosse de la maison.
40:55
Ouais non mais je suis pas l'exemple à suivre hein, ils
40:58
nous font du bien la génération Z Génial Ben un grand merci.
41:01
En tout cas Adeline, on a été ravis et je vous invite tous à
41:05
aller sur tes réseaux sociaux. C'est très drôle, merci
41:09
beaucoup. Merci Adeline.
41:10
Merci à vous d'avoir écouté cet épisode.
41:12
Si les questions soulevées aujourd'hui vous parlent, vous
41:14
pouvez vous abonner, liker cet épisode et le partager autour de
41:18
vous. Vous pouvez retrouver Beyond
41:19
work and Life sur Youtube et toutes les plateformes de
41:22
streaming. À très vite pour un prochain
41:24
débat.