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Neumáticos en Verde | AEVERSU reclama duplicar la capacidad de valorización energética para reducir el vertido del 50% al 10% · Movilidad sobre ruedas

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Speaker 2: Neumáticos en Verde, un espacio de compromiso con la sostenibilidad.
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Speaker 3: Pues como siempre voy a presentar a mi copresentadora, a
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Speaker 3: Isabel López Ribadulla, que es la directora de comunicación de
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Speaker 3: Signus Ecovalor, pero además es la presentadora alma mater de
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Speaker 3: este espacio, así que bienvenida Isa.
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Speaker 4: Muy bien,¿ y tú? Pues yo muy contenta después de
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Speaker 4: este fin de semana que hemos estado en Tenerife en
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Speaker 4: el Foro Optimista. Ya, claro, me lo dejasteis ahí para
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Speaker 3: darme envidia. Al menos cuéntame algo. Bueno,
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Speaker 4: pues la verdad es que fue un fin de semana maravilloso,
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Speaker 4: un sábado que celebramos en la Fundación Caja Canarias un
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Speaker 4: encuentro para transmitir optimismo a la gente, para charlar, para escucharnos,
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Speaker 4: para mirar, para empatizar un poco con problemas, soluciones... Y
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Speaker 4: todo desde una mirada amarilla, optimista y todo dirigido y
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Speaker 4: endulzado por la gran periodista y amiga Julia Higueras.¿ Tú
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Speaker 3: has venido con las pilas cargadas
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Speaker 4: He venido con las pilas cargadas, verdaderamente. Es que creo
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Speaker 4: que este tipo de encuentros... hay que replicarlos en más sitios,
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Speaker 3: porque son,
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Speaker 4: vamos,
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Speaker 3: la mejor medicina. Ya sabes, hay que ponerse las pilas
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Speaker 3: para hacerlas.
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Speaker 4: Vamos a ponernos con ello. Bueno, y para seguir con
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Speaker 4: esta felicidad que traemos y este optimismo, pues tenemos hoy
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Speaker 4: con nosotros a Belén Vázquez Quevedo, Secretaría General de Aeversu,
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Speaker 4: que ahora nos va a contar qué es esto de Aeversu,
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Speaker 4: y yo creo que también viene con buenas noticias y
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Speaker 4: con optimismo después del Summit que habéis celebrado ayer, Que
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Speaker 4: la pobre viene cansadísima.
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Speaker 3: A ver, eso le iba a decir. Lo primero, bienvenida.
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Speaker 3: Y lo segundo, enhorabuena. Porque cuando alguien supera algo de esto,
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Speaker 3: los que estamos acostumbrados a estas cosas, es como decir...
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Speaker 3: Me he quitado un peso encima.
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Speaker 5: Efectivamente, así ha sido. Pero bueno, me recargo las pilas
2:21
Speaker 5: viéndoos a vosotros, viendo la energía que traéis. Y bueno,
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Speaker 5: efectivamente la mía está más bajita porque ayer lo entregamos
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Speaker 5: todo en este gran encuentro. Pero me sumo y para adelante.
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Speaker 5: Estamos felices de poder avanzar en temas
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Speaker 4: ambientales. Bueno, cuéntanos, sobre todo para empezar por lo básico,¿
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Speaker 4: qué es Aeversu? Y sobre todo,¿ qué papel juega hoy
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Speaker 4: esta asociación en el panorama actual, sobre todo de los residuos?
2:44
Speaker 4: Pues Aeversu es la
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Speaker 5: asociación empresarial... de instalaciones, de plantas que transforman en energía
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Speaker 5: los residuos que no se pueden reciclar. Entonces, en el
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Speaker 5: panorama español lo que podemos decir, para que todo el
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Speaker 5: mundo nos entienda, es que contribuimos a descarbonizar en el
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Speaker 5: sector de los residuos. Intentamos, y se consigue, aprovechar la
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Speaker 5: energía contenida cuando una vez ya que la vía material
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Speaker 5: de reciclaje ya no da más de sí.
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Speaker 3: Cerráis el ciclo de esa recuperación 360.
3:11
Speaker 5: Efectivamente,
3:12
Speaker 4: efectivamente
3:12
Speaker 5: Tiene
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Speaker 4: un
3:13
Speaker 5: rol fundamental en la economía circular.
3:14
Speaker 4: De hecho, se habla de valorización energética. Yo creo que
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Speaker 4: todos en diferentes aspectos hemos escuchado esas palabras, ¿no? Valorización energética. Pero,
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Speaker 4: sin embargo, todavía existe una cierta confusión. Cuéntanos,¿ qué es
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Speaker 4: exactamente la valorización energética? Que hay dos partes, ¿no
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Speaker 2: Para
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Speaker 4: entenderla. Y después,¿ qué tipo de residuos llegan a estas plantas? Claro.
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Speaker 5: La valorización energética es una tecnología por la cual los
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Speaker 5: residuos que ya no se pueden seguir reciclando se tratan
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Speaker 5: en un proceso térmico y lo que obtenemos es energía eléctrica,
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Speaker 5: que la energía eléctrica va al tendido eléctrico al que
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Speaker 5: todos nos conectamos como ciudadanos, y también calorífica. Hay una
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Speaker 5: energía de menos temperatura que genera calor para las viviendas,
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Speaker 5: para el agua caliente, la calefacción, y también se recuperan materiales.
3:58
Speaker 5: Entonces lo que conseguimos es aprovechar toda esta parte energética
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Speaker 5: de los residuos, efectivamente
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Speaker 3: Y cómo se recuperan materiales?
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Speaker 5: Los materiales, una vez que se tratan térmicamente, realmente continúan.
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Speaker 5: Es decir, tú en un horno tienes un trozo de
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Speaker 5: una sartén que ha llegado y la sartén realmente sigue
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Speaker 5: después del
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Speaker 3: tratamiento
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Speaker 5: No se descompone
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Speaker 3: ni desaparece
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Speaker 3: Con lo cual eso lo puedes volver a reutilizar.
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Speaker 5: Eso es. Se recupera. Hay una parte mineral muy grande
4:22
Speaker 5: que se recupera y luego la parte metálica que también
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Speaker 5: la recuperamos después del tratamiento térmico que reciben los residuos.
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Speaker 5: que no han podido reciclarse.
4:30
Speaker 4: Con lo cual es bastante completo. Está muy bien eso
4:32
Speaker 4: que añades de que no han podido reciclarse porque muchas
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Speaker 4: veces la confusión también viene por ahí.
4:37
Speaker 3: El
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Speaker 4: creer que no, nos vamos a deshacer de los residuos
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Speaker 4: llevándolos a valorización energética
4:41
Speaker 3: cuando
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Speaker 4: realmente está dentro del principio de jerarquía de residuos y
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Speaker 4: no todo, desgraciadamente,
4:47
Speaker 5: se puede reciclar
4:47
Speaker 4: Efectivamente
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Speaker 5: Hay que garantizar que la pirámide de gestión de residuos
4:51
Speaker 5: se cumple y que realmente lo que vamos a hacer
4:53
Speaker 5: es primero no generarlos, luego reciclarlos y después ya una
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Speaker 5: vez que hemos agotado la vía material... pues utilizar esa
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Speaker 5: vía energética. Todos somos materia y energía, ¿no? Entonces
5:01
Speaker 4: esto
5:01
Speaker 5: conceptualmente se entiende muy bien. Aprovechamos la materia y después
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Speaker 5: ya la energía contenida en los residuos.
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Speaker 4: Ayer comentábamos que celebrasteis el segundo Iversus Summit. con representantes
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Speaker 4: de empresas, administraciones y expertos. Creo que, además, 50 personas
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Speaker 4: intervinieron en diferentes mesas. Eso ya nos contarás cómo lo gestionas,
5:21
Speaker 4: porque no es nada fácil
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Speaker 5: 50 personas en diferentes mesas? 50 ponentes. Teníamos dos programas paralelos,
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Speaker 5: uno que era más institucional y otro más vinculado con
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Speaker 5: la tecnología,
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Speaker 3: pero 50. Y
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Speaker 5: tienes la cara
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Speaker 3: que tienes.¿ Has resistido como has resistido? Luego, cuando acabemos
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Speaker 3: el programa, me tiene que dar el truco. Bueno
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Speaker 4: porque, además, aparte de estos 50... Esa 50 ponentes fueron
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Speaker 4: 500 personas, con lo cual,
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Speaker 3: imagínate
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Speaker 3: Yo solo con coordinar a los 50 ponentes ya mueres.
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Speaker 5: Dos programas, eran dos programas, realmente
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Speaker 3: tenemos dos
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Speaker 5: salas paralelas y con intereses diferentes. Unos muy técnicos, vinculados
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Speaker 5: a tecnologías, como hablo yo, de tuercas y tornillos, para
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Speaker 5: las instalaciones, mejores técnicas disponibles, filtros de mangas, calderas, eficiencia energética,
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Speaker 5: inteligencia artificial. y en el otro hablábamos más de la
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Speaker 5: parte institucional y política, porque realmente los residuos son un
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Speaker 5: servicio público esencial, y entonces confluyen varios puntos ahí, la administración,
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Speaker 5: la parte política, los representantes parlamentarios y las empresas.
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Speaker 4: Con lo cual entiendo que este doble programa técnico-político-institucional era
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Speaker 4: un poco el objetivo de lo que teníais con este encuentro.
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Speaker 4: Es decir,¿ qué queríais conseguir con este encuentro? Y sobre todo... Así,
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Speaker 4: muy rápidamente,¿ con qué idea te quedas después de esta
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Speaker 4: segunda edición, aparte de esa felicidad con la que vienes
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Speaker 5: Bueno, el objetivo es que Europa nos está empujando. Es decir,
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Speaker 5: en Europa nos dicen que tenemos que mandar a vertedero
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Speaker 5: un 10% de los residuos. El vertedero es lo peor
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Speaker 5: que podemos hacer con el medioambiente, o sea, con los
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Speaker 5: residuos
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Speaker 3: en el medioambiente. Eso lo tenemos todo claro
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Speaker 5: Entonces, para el 2035 tenemos que llegar al 10% y
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Speaker 5: tenemos 65%. Entonces, para trabajar en la descarbonización del sector,
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Speaker 5: lo que tenemos que hacer es apoyar la valorización energética,
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Speaker 5: que en España... Tenemos 12 instalaciones, en el universo son 13,
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Speaker 5: pero porque tiene Andorra,
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Speaker 4: en
7:03
Speaker 5: España son 12 instalaciones, y para cumplir con estos objetivos,
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Speaker 5: echando las cuentas y los números, lo que ves es
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Speaker 5: que hace falta duplicar la capacidad de las instalaciones. Entonces,
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Speaker 5: en este encuentro, en el Summit,¿ realmente qué es? Es
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Speaker 5: un punto para trasladar que el consenso tecnológico está alcanzado,
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Speaker 5: que realmente no hay un problema de que la tecnología
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Speaker 5: no sea capaz, no esté probada, en Europa está absolutamente probada,
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Speaker 5: pero lo que hace falta son las palancas. Las palancas...
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Speaker 5: que se adapten a nuestro territorio, que realmente políticamente nos
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Speaker 5: ayuden a quitar los palos en las ruedas y a
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Speaker 5: realmente implementar la capacidad necesaria en España.
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Speaker 3: Has hablado de duplicar, no aumentar la capacidad. Eso lo haces...¿
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Speaker 3: Ampliando las instalaciones existentes o ampliando más instalaciones?
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Speaker 5: Pues mira, las instalaciones son ambas.
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Speaker 3: La combinación de las dos.
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Speaker 5: Porque realmente en España plantas hay en el norte de Europa,
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Speaker 5: está Galicia, Asturias, Cantabria, País Vasco… Cataluña tiene cuatro plantas,
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Speaker 5: en Madrid hay una, Islas Baleares, Melilla, pero realmente en
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Speaker 5: el resto del territorio no hay. Exacto
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Speaker 3: porque seguro que hay dispersión. Eso
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Speaker 5: es, entonces en el resto de zonas donde no
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Speaker 3: hay hay que
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Speaker 5: poner instalaciones y en algunos territorios pues hay que aumentar
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Speaker 5: la capacidad. Entonces esa es la combinación de ambos.
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Speaker 3: Porque la proximidad también supongo que es importante. Por supuesto,
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Speaker 5: o sea, los residuos hay que tratarlos lo más
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Speaker 3: cerca al
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Speaker 5: foco posible y realmente de la forma más ambiental
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Speaker 4: Hablas también de quitar palos en las ruedas, has citado
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Speaker 4: literalmente eso, y uno de estos palos tiene que ver
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Speaker 4: con la fiscalidad.¿ Está hoy el sistema fiscal incentivando realmente
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Speaker 4: los residuos para que sigan esa jerarquía basada en la
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Speaker 4: circularidad o en algunos casos favorece el vertido?
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Speaker 5: Efectivamente, pues te voy a contar que ahora mismo en
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Speaker 5: esa parte de fiscalía, que luego hablaremos de otros temas
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Speaker 5: como el ciudadano y la percepción, en este punto de
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Speaker 5: fiscalía lo que hay que compasar es la fiscalidad y
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Speaker 5: los objetivos medioambientalmente correctos
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Speaker 2: y de
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Speaker 5: economía circular. Entonces, cuando tienes una fiscalidad que realmente no
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Speaker 5: está apoyada a los objetivos ambientales, lo que nos encontramos
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Speaker 5: ahí es un cruce de intereses
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Speaker 5: Entonces, medioambientalmente el vertedero es lo más negativo, pero ahora
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Speaker 5: mismo es mucho más barato que cualquier otra tecnología anterior
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Speaker 5: en la
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Speaker 3: jerarquía. Con lo cual incita a que lleves los vertederos
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Speaker 3: al vertedero y los dejes allí.
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Speaker 5: Efectivamente. Entonces tenemos que conseguir que lo que es más
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Speaker 5: negativo para el medioambiente sea lo más caro, porque eso
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Speaker 5: no ayuda. a que se abran los caminos de tratamiento
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Speaker 5: prioritarios para el medioambiente.
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Speaker 3: Hace falta un cambio de fiscalidad, porque eso viene en
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Speaker 3: una época donde todo iba al vertedero. Entonces, se apoyaba
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Speaker 3: fiscalmente para que fuera al vertedero y no a otros sitios.
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Speaker 3: Pero ahora hemos cambiado el paradigma, hay que cambiar la
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Speaker 3: fiscalidad que lo acompaña.
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Speaker 5: Eso es. Entonces, el detalle sería aumentar la tasa de vertido.
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Speaker 5: En España tenemos una tasa de vertido muy baja. Y
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Speaker 5: luego también, por la transposición de las directivas europeas en
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Speaker 5: la Ley de Economía Circular de 2022, pues hay un
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Speaker 5: impuesto a la valorización. Pero nos viene de Europa. Entonces, claro,
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Speaker 5: en España tenemos muchísimos vertederos, se está penalizando la valorización
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Speaker 5: energética porque en Europa ya hay capacidad y lo que
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Speaker 5: hay que hacer es están en otra fase del juego
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Speaker 5: en la que tienen que aumentar reciclado, pero nosotros con
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Speaker 5: un 50% de vertido tenemos que potenciar la valorización. Entonces,
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Speaker 5: el impuesto a la valorización lo que se pide es
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Speaker 5: una suspensión hasta que ese 50% de vertido se acerque
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Speaker 5: al 10% que tenemos de objetivo.
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Speaker 3: El objetivo a 2035 es un 10%? De
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Speaker 5: vertedero. De vertedero. Y tenemos
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Speaker 3: un 50%. Eso
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Speaker 5: es.
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Speaker 3: Y qué más eso es? O sea
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Speaker 5: no hay que decir
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Speaker 3: más, hay que hacer algo.
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Speaker 5: Y esto realmente no había calado en la sociedad, ni
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Speaker 5: había calado también en los tejidos, en la administración pública
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Speaker 5: sí que ha calado más porque
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Speaker 3: son responsables, y
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Speaker 5: en los representantes parlamentarios, políticos y demás, bueno, pues es
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Speaker 5: un mensaje que tiene que ir calando para transmitir el
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Speaker 5: momento de urgencia en el que estamos.
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Speaker 4: Además de esa suspensión del impuesto a la valorización energética,
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Speaker 4: hasta que nos acerquemos a esa reducción, a ese 50%
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Speaker 4: o menos… Para llegar al 10%,¿ qué más podríamos hacer?¿
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Speaker 4: Qué más podemos pedir a la administración?¿ Qué más podemos
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Speaker 4: hacer desde
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Speaker 5: las
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Speaker 4: empresas?
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Speaker 5: Claro, hablábamos del impuesto advertido, la suspensión de la tasa
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Speaker 5: y luego también está el tema del mercado de carbono,
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Speaker 5: que ahora mismo desde
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Speaker 3: Europa
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Speaker 5: hay muchas velocidades en Europa de los países. Nosotros vamos
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Speaker 5: un poco con el agua al cuello y con la
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Speaker 5: presión de intentar llegar a... a tener la misma gestión
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Speaker 5: que países europeos. Entonces, bueno, pues en Europa esa tecnología
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Speaker 5: se ha implementado, tienen la capacidad muchos de los países instalada,
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Speaker 5: ya han acabado prácticamente con los vertederos y están en
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Speaker 5: la siguiente pantalla del juego. Y la siguiente pantalla del
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Speaker 5: juego es... atacar al CO2 que emiten las plantas, porque
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Speaker 5: el CO2 se va a emitir en cualquier proceso de combustión,
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Speaker 5: CO2 más agua
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Speaker 5: Eso es química. Entonces ya están en esa fase y
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Speaker 5: entonces nos arrastran a ese punto de querernos meter en
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Speaker 5: el mercado obligatorio y realmente en España, en nuestro
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Speaker 3: momento en el que estamos... Es que no hemos hecho
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Speaker 3: el trabajo primero, que es llegar a donde están ellos.
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Speaker 4: O sea
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Speaker 3: actualmente
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Speaker 4: por aclarar, las plantas de valorización energética no están incorporadas
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Speaker 4: al sistema de comercio de emisiones. Y la propuesta desde
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Speaker 4: Europa es incorporar. Con lo cual, otro palo en la rueda, ¿no?
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Speaker 5: Efectivamente. Bueno, es más alto para saltar. Igual no
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Speaker 4: es para la rueda
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Speaker 5: pero es decir, nosotros podemos saltar un metro, pero es
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Speaker 5: que
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Speaker 4: los
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Speaker 5: noruegos están saltando cinco metros. Y nosotros, bueno, pues
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Speaker 4: los españoles
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Speaker 5: tenemos que avanzar y tenemos que evolucionar. Entonces, eso para
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Speaker 5: nosotros es una traba muy grande, porque al ser un
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Speaker 5: servicio público esencial, si aumentan el coste con el mercado
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Speaker 5: de carbono, que al final va a ser una medida económica,
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Speaker 5: pues realmente lo que va a hacer es que el
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Speaker 5: ciudadano se va a ver perjudicado. Y ese es el
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Speaker 5: mensaje que trasladamos.
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Speaker 3: Al final se va a repercutir a todo el mundo.
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Speaker 5: A todo el mundo y siendo una medida que realmente
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Speaker 5: no es la más eficiente, porque nosotros tenemos muchas cosas
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Speaker 5: que hacer previas, entonces cualquier euro que nosotros invirtamos en
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Speaker 5: acabar con los vertederos va a descarbonizar mucho más, va
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Speaker 5: a ser más efectivo, más eficiente. Y más barato. Entonces
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Speaker 5: tendremos que andar paso a paso.¿ Y qué planteamiento
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Speaker 4: haríamos a la administración?¿ Qué les pediríamos en este sentido?
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Speaker 5: Pues ayer estábamos muy contentos.
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Speaker 4: Venga, carta a los reyes magos.
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Speaker 5: Aprovechemos el micrófono. Efectivamente. Pues planificación, planificación, planeamiento. Planificación y planeamiento.
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Speaker 5: Pero ya lo estamos viendo. Ayer y el año pasado
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Speaker 5: ya hemos visto que desde las administraciones, desde los territorios
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Speaker 5: donde realmente… están cogiendo la responsabilidad y están teniendo una
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Speaker 5: valentía política, estamos viendo que realmente se está haciendo. Barcelona,
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Speaker 5: o sea, Cataluña, realmente tienen que aumentar la capacidad. Murcia
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Speaker 5: también pusieron de manifiesto que están trabajando en ello y
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Speaker 5: que lo tienen muy avanzado. También vinieron desde la Mancomunidad
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Speaker 5: de la Costa del Sol. Entonces, muchos territorios que realmente Valencia,
13:20
Speaker 5: Valencia con Jorge Blanco, el director de Medio Ambiente, De
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Speaker 5: la comunidad,
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Speaker 3: pues
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Speaker 5: también lo tiene clarísimo. Entonces, todas estas puntas de lanza
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Speaker 5: de gente que va diciendo, oye, hemos estudiado ese tema,
13:30
Speaker 5: esta es la solución, vamos a copiar a los países
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Speaker 5: europeos porque realmente ese es el camino y no hay atajos,
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Speaker 5: es lo que hace falta la administración de decir, hay
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Speaker 5: que ponerse a hacer los deberes, mira a tu vecino,
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Speaker 5: adapta el traje a medida, tu situación, porque es verdad
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Speaker 5: que hablamos de las diferencias de los territorios y tenemos
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Speaker 5: un ejemplo también buenísimo en España con Baleares. Baleares tiene...
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Speaker 5: vertido a cero desde hace muchos años la insularidad les
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Speaker 5: ha obligado porque eres una isla
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Speaker 3: no cabía
13:52
Speaker 5: más no cabía más Realmente la administración es mirar alrededor,
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Speaker 5: intentar escuchar los mensajes que estamos lanzando y trabajar por
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Speaker 5: descarbonizar el sector de los residuos
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Speaker 3: para
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Speaker 5: desviar el residuo del
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Speaker 3: verdadero. Yo alguna vez he oído lo de la exportación,
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Speaker 3: importación de residuos entre países.¿ Eso existe?¿ Vamos a tener
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Speaker 3: que caer en eso si no somos capaces de alcanzar
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Speaker 3: los objetivos o cómo lo vamos a poder gestionar?
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Speaker 5: Pues aquí tenemos un tema que nos preocupa bastante de
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Speaker 5: cara a Europa. Europa, esta pelea ahora mismo, vamos a
14:22
Speaker 5: vivir ambientalmente una pelea por el residuo y es el
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Speaker 5: tema de la estrategia de los materiales y de la energía.
14:28
Speaker 5: Es decir, en Europa han sabido generar energía muy barata
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Speaker 5: con los residuos y va a llegar un momento que
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Speaker 5: si ven que los españoles, el sur de Europa también,
14:36
Speaker 5: no tenemos plantas
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Speaker 3: no te
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Speaker 5: preocupes que yo te cobro. Trato tu residuo, genero en
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Speaker 5: mis plantas, que ya tengo la capacidad instalada, genero energía local,
14:45
Speaker 5: energía renovable, porque la energía generada por los residuos es
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Speaker 5: 50% renovable y estable. Entonces, tú no te preocupes.
14:51
Speaker 3: Pero genera la energía... Para mí.
14:53
Speaker 5: Para
14:54
Speaker 3: mí, con tus residuos. Con tus residuos, que además has
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Speaker 3: incumplido uno de los principios a los que deberíamos estar sometidos,
15:00
Speaker 3: que es gestionarlos lo más cerca posible de donde se produce.
15:03
Speaker 5: Y de la manera más sostenible
15:04
Speaker 3: Y de la
15:04
Speaker 5: manera más sostenible.
15:05
Speaker 3: Y
15:05
Speaker 5: encima de manera barata, porque ahí tenemos una palanca para
15:09
Speaker 5: trabajar en la independencia
15:10
Speaker 3: energética. Ese transporte no es barato seguro. No,
15:13
Speaker 5: ni desde el punto de vista de CO2, ni desde
15:15
Speaker 5: el punto de vista económico.
15:16
Speaker 3: Uno de los dos.
15:17
Speaker 5: Los dos costes.
15:19
Speaker 4: Por qué en España consideras tú que hay tantas trabas,
15:22
Speaker 4: también desde el punto de vista social? Porque aquí estamos
15:25
Speaker 4: hablando mucho también de la administración, de que Europa nos
15:27
Speaker 4: está marcando unos objetivos. Bueno, parece que vamos un poco
15:30
Speaker 4: atropellados a conseguir todo y al final lo que comentabas
15:34
Speaker 4: que falta planificación.¿ Pero crees que a veces esa falta
15:36
Speaker 4: de planificación también viene provocada por la presión social a
15:40
Speaker 4: la hora de¿ Establecen instalaciones?¿ Crees que esto está superado
15:44
Speaker 5: ya? No, hay una parte de desconocimiento. Efectivamente, el sector
15:48
Speaker 5: de la ingeniería ha dejado un poco de lado al ciudadano.
15:51
Speaker 5: En la historia, en cómo se han formado las cosas.
15:54
Speaker 3: No ha comunicado lo que hacía.
15:55
Speaker 5: Eso es, no ha comunicado. Entonces, realmente ahora mismo con
15:58
Speaker 5: estas instalaciones en concreto, es verdad que hay una parte
16:00
Speaker 5: que es común a todas las instalaciones, que es el
16:02
Speaker 5: ciudadano no quiere una instalación cerca. Preferimos todos un parque con...
16:06
Speaker 5: Con plantas,
16:07
Speaker 4: verde,
16:08
Speaker 5: todos lo preferimos. Pero con estas plantas especialmente lo que
16:10
Speaker 5: ha ocurrido es que no se ha hecho el esfuerzo
16:12
Speaker 5: de trasladar qué son. Entonces el ciudadano no sabe qué
16:15
Speaker 5: son estas estaciones por culpa del sector que no ha
16:18
Speaker 5: llegado al ciudadano porque… se ha preocupado en tuercas, tornillos, eficiencias, rendimientos,
16:23
Speaker 5: y realmente el ciudadano parecía que era un importante, pero
16:25
Speaker 5: hoy en día es muy bueno. Entonces, realmente el ciudadano,
16:28
Speaker 5: hay una parte de desconocimiento, hay plantas en Europa que
16:30
Speaker 5: es una pista de esquí donde los ciudadanos van a
16:32
Speaker 5: hacer un picnic en Dinamarca, por ejemplo, en Copenhague hay
16:36
Speaker 5: una instalación donde la gente va a hacer trekking, van
16:38
Speaker 5: a esquiar y van a comer y a tomarse unas cervezas,
16:41
Speaker 5: y por otro lado hay otra planta en Viena, por ejemplo,
16:43
Speaker 5: que está en el centro de la ciudad y está
16:44
Speaker 5: dentro de los puntos a visitar en la ciudad, porque
16:47
Speaker 5: es una planta de colorines... con una burbuja dorada enorme
16:51
Speaker 5: en la chimenea. En París tenemos instalaciones pegadas al Sena,
16:54
Speaker 3: donde realmente no se ven. Sí, pero entienden la utilidad
16:57
Speaker 3: de tener la planta ahí. Entienden la cercanía. Y le
17:01
Speaker 3: dan otras utilidades o otras funciones sociales, pero entienden que
17:05
Speaker 3: tiene que estar ahí.
17:06
Speaker 5: Claro, entienden que es un servicio esencial, al igual que
17:09
Speaker 5: las carteras, al igual que otro tipo de instalaciones que necesitamos,
17:11
Speaker 5: Y han trabajado en la concienciación y la cercanía.
17:14
Speaker 4: Pero me sorprende, fíjate, yo empecé a trabajar hace casi
17:18
Speaker 4: 30 años.
17:19
Speaker 3: No puede ser, si no te ha dado tiempo. Sí, sí,
17:21
Speaker 4: casi 30 años. Y cuando empecé a trabajar, yo realmente
17:25
Speaker 4: el primer trabajo que tuve fue con Sogama, una empresa
17:29
Speaker 4: que trabajábamos para Sogama, para el plan de implantación social
17:32
Speaker 4: de la Bolsa María, que lo he contado aquí muchas veces.
17:35
Speaker 4: Y una de las cosas que yo leía en todos
17:37
Speaker 4: los documentos, porque me tenía que poner muy al día
17:39
Speaker 4: de cómo se gestionaban los residuos, porque coincidió cuando empecé
17:43
Speaker 4: a trabajar justo con la primera ley de residuos en
17:45
Speaker 4: el año 98. Y ya me acuerdo que yo veía
17:48
Speaker 4: fotos en papeles, porque antes no utilizábamos internet, no existía eso,
17:53
Speaker 4: que teníamos mucho mérito, pero veía muchos documentos y muchos
17:56
Speaker 4: papeles con fotografías ya de estas instalaciones en estos países
18:01
Speaker 4: que comentas. Han pasado 30 años y en España no
18:05
Speaker 4: hemos logrado, no te digo generalizarlo, pero no hemos logrado
18:09
Speaker 4: ni una sola planta que realmente se vea como un
18:12
Speaker 4: ejemplo de que hoy en día hay controles de emisiones,
18:15
Speaker 4: con lo cual no hay ningún
18:16
Speaker 3: problema para la salud. Por eso, esto lo sabemos todos.
18:19
Speaker 3: Pero no lo hemos sabido comunicar
18:21
Speaker 4: o integrarlo en la sociedad. Y no lo hemos logrado
18:23
Speaker 4: poner una planta que podamos también nosotros sacar pecho y decir,
18:26
Speaker 4: tenemos una planta en el medio de no sé qué ciudad.
18:29
Speaker 5: Bueno, tenemos efectivamente la cercanía a los núcleos urbanos, igual
18:34
Speaker 5: no se ha conseguido, pero tenemos plantas muy emblemáticas. La
18:36
Speaker 5: que hablaba Sogama, Tirme, en Palma de Mayrca, es una
18:39
Speaker 5: espectacularidad de planta. Tersa está pegada al mar, pegada al
18:42
Speaker 5: mar con la playa, pegada al mar. en San Adrián
18:45
Speaker 5: de Besós. O sea, tenemos instalaciones muy interesantes, pero es
18:48
Speaker 5: verdad que el ciudadano, yo creo que no estábamos preparados
18:51
Speaker 5: para ello. Y hemos separado mucho las zonas industriales de
18:54
Speaker 5: las zonas vinculadas con la vivencia del ciudadano. Y esto
18:57
Speaker 5: va muy vinculado con los espacios. Entonces, no hemos sabido intercalarlos.
19:02
Speaker 5: Y eso va a terminar ocurriendo. No hacer planeamientos urbanos
19:07
Speaker 5: directamente de... Esta zona es industrial, esta zona es urbana
19:10
Speaker 5: y determinados
19:11
Speaker 4: pequeños elementos integrados. Esto
19:13
Speaker 5: también hablamos ayer y del estudio social. Ayer presentamos también
19:16
Speaker 5: en Summit un estudio social con una consultora, con toda
19:18
Speaker 5: la ciencia que hay detrás, para saber un poco cuál
19:20
Speaker 5: es la percepción y a partir de ahí poder arrancar
19:23
Speaker 5: y acompañar. Y lo que se determinaba es que hay
19:25
Speaker 5: mucho desconocimiento. Cuando tú con una persona hablas, le explicas,
19:28
Speaker 5: igual que en tu casa, tienes que aprovechar las cosas,
19:30
Speaker 5: vamos a hacer esto, esto, pues el sentido común prima
19:33
Speaker 5: sobre todo. Y luego hay una parte muy
19:34
Speaker 4: importante de la valorización energética, a mí me parece... Vamos,
19:38
Speaker 4: interesantísima para todos los bolsillos, que es también la utilización
19:43
Speaker 4: ya no solo para el tendido eléctrico, obviamente, sino también
19:46
Speaker 4: para las calefacciones. Efectivamente.¿ Y esto por qué? aquí en España,
19:50
Speaker 4: o no sé si es un desconocimiento mío, no se implementa? Pues, Abel,
19:54
Speaker 4: viene vinculada
19:55
Speaker 5: una pregunta con la otra. Es decir, cuando nosotros aprovechamos
19:57
Speaker 5: el calor para el agua caliente y para la calefacción,
20:01
Speaker 5: realmente lo que estamos haciendo es aprovechar ese vapor de
20:04
Speaker 5: menos temperatura, que no es el suficiente para generar electricidad.
20:06
Speaker 5: Pero claro, tienes que estar cerca de las casas,
20:08
Speaker 3: porque si
20:09
Speaker 5: no la
20:10
Speaker 3: pérdida
20:11
Speaker 5: por las conducciones es muy grande. Entonces, si tú lo
20:14
Speaker 5: que quieres es tener una instalación que no la vea
20:15
Speaker 5: el ciudadano y que esté lejos de los núcleos,
20:18
Speaker 4: no vas
20:18
Speaker 5: a tener tan fácil... Claro,
20:21
Speaker 4: pero yo querría una planta al lado de mi casa,
20:24
Speaker 4: si sé que me va a dar la calefacción y
20:25
Speaker 4: la electricidad a lo mejor un poquito más barata, porque
20:28
Speaker 4: también a lo mejor es un incentivo para que la
20:31
Speaker 4: gente acepte este tipo de instalaciones, ¿no
20:33
Speaker 5: Bueno, pues hay muchos caminos, hay quien dice que eso
20:36
Speaker 5: tampoco es necesario, que tú tienes una estación de autobuses
20:38
Speaker 5: cerca de tu casa y tampoco te dan el billete
20:40
Speaker 5: más barato, o tú tienes una instalación de algo, porque
20:43
Speaker 5: el beneficio tiene que ser común, es decir, el beneficio es...
20:47
Speaker 5: tenemos un servicio que gestiona los residuos, los quitamos de
20:50
Speaker 5: la convivencia en la sociedad y, aparte, aprovechamos la materia
20:53
Speaker 5: de energía. Eso debería ser el mensaje en sí. Pero
20:56
Speaker 5: sí que hay muchas iniciativas que vinculan a hacer entender
20:59
Speaker 5: al ciudadano que hay algún aprovechamiento más y algún plus.
21:04
Speaker 3: Bueno, acabas de venir del summit. Te sientas delante de
21:06
Speaker 3: las instituciones, gobiernos, comunidades autónomas, ayuntamientos, delante de todos. Y
21:11
Speaker 3: ahí va nuestra... Amiga Belén, y les pide tres deseos
21:16
Speaker 3: o tres decisiones que tienen que hacer para, y yo insisto,
21:20
Speaker 3: estamos en un 50% y tenemos que llegar a un 10%.
21:23
Speaker 3: Y además no les dejamos salir de ahí hasta que
21:27
Speaker 3: lo hagan. Exacto, que esas reducciones, dices un 40%, un
21:30
Speaker 3: 40% en menos de 10 años es mucho. Efectivamente.¿ Qué
21:37
Speaker 3: les pedirías?¿ O qué les dirías? Tenéis que hacer...¿ Qué
21:40
Speaker 3: les está de deberes? No les pidas, obligales.
21:42
Speaker 5: No, sí, ya están. Ya están haciendo los deberes. Llevamos
21:45
Speaker 5: unos años y están haciendo los deberes. Por un lado,
21:47
Speaker 5: en la parte del Ministerio lo que necesitamos es apoyo
21:50
Speaker 5: para la suspensión temporal del impuesto a la valorización. Por
21:53
Speaker 5: otro lado, aumentar las tasas de vertido. Por otro lado,
21:56
Speaker 5: representatividad y que nosotros seamos capaces de trasladar a Bruselas
22:00
Speaker 5: que el interés de España, entender, no es el mismo
22:03
Speaker 5: de Noruega. Entonces, que cuando se vote... en los
22:07
Speaker 3: lugares adecuados, que nuestros
22:10
Speaker 5: secretarios voten, que realmente voten por los intereses nuestros y
22:13
Speaker 5: eso es lo que le pediría a los secretarios parlamentarios
22:15
Speaker 5: y a la Administración del Gobierno Central. A cada una
22:17
Speaker 5: de las administraciones locales lo están haciendo, las autonomías, lo
22:20
Speaker 5: que están haciendo es planeamiento, infraestructuras y hacer las cuentas.
22:24
Speaker 5: Y quien no tenga una instalación de evaluación energética y
22:26
Speaker 5: que no tenga alternativa al vertedero, que la incluyan los planeamientos,
22:30
Speaker 5: porque es la única forma de intentar acabar con el
22:33
Speaker 5: vertido a cero.
22:36
Speaker 4: La
22:36
Speaker 5: única y
22:36
Speaker 4: la mejor manera, porque
22:38
Speaker 5: además se
22:38
Speaker 4: saca provecho de ello. Bueno
22:40
Speaker 5: sí que es verdad que el reciclaje ayuda, pero siempre
22:45
Speaker 5: hay una fracción de rechazo
22:46
Speaker 3: Es decir, tú
22:46
Speaker 5: recicles y también hay un rechazo. Entonces, toda esa parte
22:48
Speaker 5: de los rechazos es lo
22:49
Speaker 3: que tiene que ir. Si no vamos en contra del reciclar,
22:51
Speaker 3: vamos a favor del minar. Hay que apoyar el reciclaje,
22:54
Speaker 3: hay
22:54
Speaker 5: que apoyar la reutilización, hay que apoyar... la no generación
22:58
Speaker 5: de residuos, y eso es trabajar en el residuo cero,
23:00
Speaker 5: pero cuando hablamos de vertido cero, lo que tenemos que
23:03
Speaker 5: hablar es de instalaciones para que no llegue al vertedero,
23:06
Speaker 5: para conseguir exprimir ese limón un poquito más en la
23:09
Speaker 5: parte energética
23:10
Speaker 3: y material. Cuando ya parece que no, darle la última
23:12
Speaker 3: vuelta de tuerca. Eso es, efectivamente. Para contárselo bien a
23:16
Speaker 3: la gente
23:17
Speaker 4: En este último minutito que nos queda, nos encanta siempre
23:22
Speaker 4: sacar esa bola de cristal, para ver cómo crees que
23:26
Speaker 4: va a estar todo esto ya organizado con todo lo
23:28
Speaker 4: que estáis haciendo en los próximos, vamos a poner, cinco años,
23:31
Speaker 4: teniendo en cuenta que el año que viene estoy segura
23:33
Speaker 4: de que se celebrará el tercer Aeversu Summit
23:36
Speaker 5: Pues lo celebraremos, porque realmente hemos visto en un par
23:39
Speaker 5: de años el cambio muy rápido. El consenso tecnológico, en
23:43
Speaker 5: cuanto se ha empezado a hablar de ello de una
23:44
Speaker 5: forma valiente y taxativa, de que no hay otro camino,
23:47
Speaker 5: ha quedado patente y demostrado, y quedó el año pasado
23:50
Speaker 5: absolutamente demostrado. Ahora mismo el punto en el que estamos
23:53
Speaker 5: es que se aunan las administraciones, los discursos diferentes a
23:57
Speaker 5: otros niveles estratégicos también están ayudando. Entonces, estamos en un
24:01
Speaker 5: punto en el que es un punto de inflexión, que
24:03
Speaker 5: es cuando esa curva cambia la curvatura. Entonces, estamos en
24:06
Speaker 5: ese punto y para el año que viene estamos convencidos
24:08
Speaker 5: que el debate seguirá avanzando y habrá más territorios que,
24:13
Speaker 5: mirando lo que hace el vecino, pues realmente vayan…
24:16
Speaker 4: Y en cinco años tendremos ya esas plantas, por lo
24:18
Speaker 4: menos en planificación. Efectivamente. Porque si no vamos a empezar
24:21
Speaker 5: a
24:21
Speaker 4: pagar multas desde Europa. Claro.
24:25
Speaker 3: A partir
24:25
Speaker 5: del 25 empezamos a pagar multas y eso es costosísimo
24:28
Speaker 5: también
24:28
Speaker 3: Es más cara las multas que no hacer el trabajo
24:30
Speaker 3: bien hecho.
24:31
Speaker 5: Pues depende si hablas de coste político, coste económico o
24:34
Speaker 5: coste ambiental.
24:36
Speaker 3: Yo hablo aquí de coste ambiental. Maravilloso. Bueno, Belén, muchísimas
24:42
Speaker 3: gracias por acompañarnos y sea un placer como siempre. Lo
24:45
Speaker 3: mismo te digo a ti. La semana que viene más.
24:47
Speaker 3: Más
24:48
Speaker 4: y no mejor, porque mejor nunca es. No, mejor no,
24:50
Speaker 4: porque siempre es
24:51
Speaker 3: bueno
24:51
Speaker 4: Totalmente. Hasta la semana que viene. Muchas gracias
24:54
Speaker 5: a las dos. Gracias, gracias.
25:03
Speaker 3: Y a todos ustedes, ya saben, mañana les esperamos en
25:06
Speaker 3: el mismo sitio y a la misma hora.
25:28
Speaker 2: Neumáticos en Verde, un espacio en colaboración con Signus, entidad
25:32
Speaker 2: responsable de garantizar la correcta gestión de los neumáticos fuera
25:35
Speaker 2: de uso y de maximizar el valor de sus materiales reciclados.