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12 ans de carrière perdus : la dette invisible des femmes - Marie Eloy · Beyond Work & Life

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Toi, tu as peur que si on met des femmes au pouvoir
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aujourd'hui, elles vont se comporter comme des hommes.
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Aujourd'hui, c'est. Ça, c'est une question que je
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pose. Donc si l'entreprise ne se
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réforme pas, ne se transforme pas pour intégrer la vie
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personnelle, l'équilibre vie pro vie perso pour toutes et tous au
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sein de l'entreprise. Mais elle va perdre ses
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meilleurs talents et. C'est l'entreprise elle même qui
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sera moins performante. Bah j'aurais été un mec.
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Jamais ce serait tombé. Je dois dire que ça me.
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Touche j'ai l'impression. Quand les décisions sont prises
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uniquement par une moitié de l'humanité, ce qui est le cas,
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il peut pas y avoir d'intelligence collective.
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À quoi ressemblerait un monde ? À commencer par une entreprise
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dirigée uniquement par des femmes.
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On connaît bien ces organigrammes verticaux où à
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chaque étage gagné. Les visages deviennent un peu
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plus masculins, mais imaginez, l'inverse reste étonnamment
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difficile. Une entreprise du CAC 40 pilotée
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par une présidente directrice générale, entourée d'une
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directrice marketing, d'une DRH, mais aussi d'une directrice
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administrative et financière, d'une directrice des opérations
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et d'une directrice technique. Ces organisations seraient elles
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plus performantes, plus résilientes ?
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Les qualités souvent associées au leadership féminin, empathie,
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sens du collectif, attention portée aux autres.
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Font elles aujourd'hui défaut au sommet des entreprises ?
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Et les hommes en sont-ils réellement dépourvus ou enfermés
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dans des modèles de leadership qui ne leur laissent pas
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d'alternative ? Une fois au pouvoir, les femmes
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dirigent elles vraiment autrement ?
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Ou est ce que le système finit par les rattraper elles aussi ?
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Et si le véritable enjeu n'était pas de féminiser le pouvoir,
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mais de remettre au cœur du leadership des valeurs longtemps
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disqualifiées parce qu'associées au féminin et de permettre à
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toutes et tous de les incarner ? Pour en parler, nous recevons
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Marie Éloi, Entrepreneuse, Conférencière, Chroniqueuse aux
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échos et autrice du livre Les femmes sauveront elles le
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monde ? Pour elles, l'absence des femmes
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au poste de décision est tout simplement le plus grand bug de
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l'humanité. Bienvenue dans Beyond work and
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Life. Je suis Benjamin Suchard,
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cofondateur et directeur général de Work Life.
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Allez, c'est parti. Les employeurs révolutionnent
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l'organisation du travail en intégrant le sport dans les
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plannings. Que pensez-vous du travail
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féminin ? Travailler.
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Les personnes qui aident un proche handicapé où malade
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auront désormais droit à un congé rémunéré.
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Aujourd'hui, les gens n'ont pas envie d'aller travailler.
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Je suis désolée de le dire. Je je traversé la rue, je vous
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en trouve. Ils, ils veulent simplement des
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gens qui sont prêts à travailler.
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Cagoulés, vêtus de noir depuis le début de la contestation
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contre le projet de loi travail. Marie, merci d'avoir accepté mon
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invitation. Bonjour Benjamin, tu mets
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directement les pieds dans le plat, c'est pas du tout ce que
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je dis. Un monde dirigé que par les
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femmes hein. C'est au contraire de la mixité.
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C'est vraiment ce que je prenais.
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Tout à fait. Tu dis qu'il faut plus de femmes
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pour qu'il y ait plus de mixité et donc que ce soit plus
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performant, c'est. Ça, tout simplement la mixité.
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Tout simplement la mixité. Autant d'hommes que de femmes.
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Alors justement, quand il YA1 système économique qui repose
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sur le fait que les femmes assument 03h12 de tâches
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domestiques par jour contre 01h53 pour les hommes ?
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Est ce qu'on peut encore parler de choix personnel ou est ce
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qu'on doit admettre que l'entreprise moderne est une
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machine construite finalement sur cette dette de temps qu'elle
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refuse de rembourser ? Ouais c'est tout à fait ça,
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c'est c'est bien exprimé, pas que l'entreprise, le monde
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entier. C'est basé sur le fait que les
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femmes finalement vont assumer la quasi totalité de tout ce qui
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est tâche domestique, parentale, ménagère.
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De façon rémunérée mais très faiblement dans le domaine
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professionnel et au niveau personnel de façon gratuite.
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Et en fait en ces chiffres, ils paraissent quasiment anodins.
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Ceux que tu as donnés, tu vois 03h12 pour les femmes par jour
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on se dit Bon ça va en fait hein, c'est pas c'est pas tant
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que ça, mais en fait moi je me suis amusée à calculer alors pas
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de façon académique hein, parce que je suis pas chercheuse mais
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avec ma calculatrice. Ces chiffres là sur une vie
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active, ça donne quoi sur une vie active entre 18 ans et 64
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ans pour les hommes et pour les femmes ?
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Ça fait combien d'écarts à ton avis ?
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Alors je crois que. Tu connais ?
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La réponse, c'est ça. Exactement, en France, c'est 12
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ans d'écart, c'est énorme. Et dans le monde, c'est en
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moyenne 17 ans d'écart. Ça veut dire pour les femmes, 12
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ans de rémunération en moins, 12 ans de carrière en moins, 12 ans
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de formation en moins, 12 ans de loisirs en moins d'engagement
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politique en moins. Pour les hommes, ça veut dire 12
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ans, 12 ans de connaissance de ces sujets là du Caire en moins.
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12 ans d'expérience des besoins primaires parce que ce sont les
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besoins primaires hein, ils sont incompressibles. 12 ans de
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besoins primaires de connaissances en moins et 12 ans
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avec leurs proches en moins. En fait tout le monde y perd le
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fait que ça soit pas équilibré. Ce que tu décris comme une
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dette, comme un écart, est ce que c'est ?
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Une dette pour tout le monde, hein ?
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Oui, c'est une dette pour tout le monde, à la fois pour les
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hommes et pour les femmes. Tout à fait, et pour la
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société ? Et pour la société ?
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Mais du coup est ce que c'est à l'entreprise de combler cette
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dette ? Où est ce que c'est à la
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société ? À la politique, à la société
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civile ? Comment tu vois les choses si ?
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On n'en a pas conscience évidemment, on va pas le
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changer, ça passe par une prise de conscience que tout le monde
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y perd et on c'est vraiment comme ça dans absolument tous
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les domaines, avec des conséquences qui sont effarantes
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hein. Si on est aujourd'hui avec
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autant de crises dans le monde, c'est aussi lié au fait que.
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Bah les hommes sont davantage déconnectés du cœur depuis des
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siècles, de moins en moins, mais quand même largement.
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On reste avec 12 ans d'écart aujourd'hui et c'est en fait un
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peu à tout le monde d'agir. Donc ça.
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À l'entreprise. Aussi à l'entreprise, notamment
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pour sa survie. Parce qu'on le voit bien, les
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femmes de plus en plus quittent l'entreprise parce que besoin de
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sens, RAS le bol du plafond de verre, les codes dans lesquels
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elles se reconnaissent plus l'impression de pas compter,
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c'est autour de 42 ans. Elles partent ras le bol en fait
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et les jeunes aussi. Donc si l'entreprise ne se
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réforme pas, ne se transforme pas pour intégrer la vie
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personnelle, l équilibre vie pro vie perso pour toutes et tous au
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sein de l'entreprise. Mais elle va perdre ses
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meilleurs talents. Et c'est l'entreprise elle même
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qui sera moins performante. Exactement ça on a l'impression
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qu'on le voit pas encore mais alors on va reparler du coup.
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J'aimerais revenir un petit peu en effet sur ton livre, le titre
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est est très fort hein ? C'est donc les femmes sauveront
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elles le monde ? Mais si on te suit finalement,
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dire que les femmes vont sauver le monde, ça repose peut être
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aussi implicitement sur l'idée que les femmes auraient par
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nature plus d'empathie, plus de sens, de collectif, plus
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d'éthique, plus de capacité à prendre soin.
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Mais est ce que c'est pas finalement le même mécanisme
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intellectuel que le sexisme classique mais simplement
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inversé parce que toutes les femmes ne sont pas empathiques,
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tous les hommes ne sont pas dominants.
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Et surtout les comportements sont largement socialisés, ils
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sont pas là biologiques, ils sont pas là par nature.
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Alors tout à fait, c'est pas du tout ce que je dis.
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Bah c'est bien. On va en parler.
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Bah et tout à fait, c'est tout à fait juste ce que tu dis en
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fait. C'est pour ça que je prends de
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la mixité à la à la question les femmes sauveront elles le
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monde ? Oui, elles le font déjà, mais
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c'est la mixité qui sauvera le monde.
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Parce qu'on a effectivement besoin d'un leadership qui soit
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différent, qui soit plus collaboratif, qui soit plus.
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En empathie, qui soit plus horizontale, avec une forme de
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pouvoir qui soit différente, qui soit plus un pouvoir sur les
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autres, mais un pouvoir avec les autres.
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Et ça, ça marche. Ça existe quand il y a de la
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mixité parce que tu. Arrives c'est pas qui gouverne,
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c'est comment on ? Gouverne ?
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Bah si c'est quoi gouverne, pourquoi c'est quoi gouverne ?
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Parce que quand on a. Bah pourquoi imagine l'inverse ?
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Moi j'aime bien aussi faire l'inverse.
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Imagine un monde où t'as 94% des chefs de des dirigeants
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d'entreprise qui sont des femmes, où t'as 98% des
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dirigeants de banque qui sont des femmes, où t'as 89% des
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chefs d'État qui sont des femmes, où t'as 94% des prix
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Nobel qui sont des femmes. Comment se sentent les hommes ?
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Est ce que là aussi on va parler de syndrome d'importeur, plus,
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plus plus chez les hommes, du manque de confiance des hommes ?
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Parce que forcément c'est hyper difficile de s'identifier.
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Et est ce qu'un monde comme ça il serait souhaitable ?
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Est ce qu'il pourrait bien fonctionner un monde comme ça ?
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Déjà ça paraîtrait inacceptable ces ces chiffres inversés.
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Non ? Enfin moi, si j'avais des
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chiffres comme ça où tous les pans de la société il y a que
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des femmes, je serais dans la rue pour réclamer la mixité
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enfin. Je comprends.
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De façon logique, je ne voudrais pas de ce monde là, mais.
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La question c'est comment on on on y va ?
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Parce que si tu veux, si je reprends tes, tes, tes chiffres
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et si je reprends ton point. En fait on peut se poser la
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question de est ce que c'est pas par exemple les stéréotypes de
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genre qu'il faut combattre dès le plus jeune âge, est ce que
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c'est pas ses qualités d'empathie, de care aux hommes
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et en permettant justement une meilleure répartition des
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différentes qualités à travers l'éducation par exemple, qu'on
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n'arrivera pas à plus de mixité ?
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Oui donc toi tu souhaites attendre que ça passe par
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l'école et que ça soit dans dans 20 ans ?
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Vous souhaiteriez, je pose la. Question, c'est vraiment par
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tous les pans et encore une fois c'est pas je.
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Je ne dis absolument pas que les femmes sont plus empathiques,
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plus douces, plus machin, et cetera, parce que tu as raison,
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ça voudrait dire que je pense que c'est génétique et
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biologique, ce qui n'est absolument pas le cas et.
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En fait, on est toutes et tous différents et on peut avoir des
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hommes extrêmement doux et empathiques et des femmes au
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contraire très durs et manquant cruellement d'empathie.
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Enfin c'est pas on n'est pas, c'est pas parce qu'on est femme
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qu'on est comme ça, c'est pas parce qu'on est homme qu'on est
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comme ça. Mais toutefois, les expériences
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de vie sont différentes encore aujourd'hui entre femmes et
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hommes. Tout à fait.
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Les expériences de vie font que les femmes passent 12 ans de
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plus les mains dans le Caire. Donc les mains à s'occuper des
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bébés, des enfants, des personnes âgées, des personnes
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malades, de faire de s'occuper de l'alimentation.
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En toute logique, on a des expériences de vie qui sont
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différentes quand on a des expériences de vie qui sont
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différentes et qu'en plus la société nous pousse à développer
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des qualités différentes. Parce que c'est le cas hein.
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On va attendre une petite fille, on sait par cœur, on va attendre
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d'une petite fille qu'elle soit plus douce, qu'elle soit plus
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polie, qu'elle soit plus gentille, et on va pousser le
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petit garçon à sauter dans les flaques d'eau et à prendre plus
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de risques. C'est un fait ça, c'est dans la
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société. C'est prouvé à l'école aussi
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qu'on va. Les professeurs vont donner
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davantage la parole au petit garçon que dans les start-up.
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Quand on a une présentation d'une vidéo avec une voix de
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femme, elle va pas être financée.
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Et quand c'est une voix d'homme, elle va être elle va avoir 2
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fois plus de chances d'être financée.
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Dans tous les domaines. On voit qu'on encourage les
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femmes à être douce, polies, gentilles, à ne pas trop faire
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de bruit et les hommes. À prendre des risques, avoir
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davantage confiance, et cetera. Ça veut pas dire que c'est
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génétique, ni biologique. Ça veut dire que les expériences
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de vie et les stéréotypes et ce qui est attendu de la société
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nous a fait développer des qualités différentes.
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Mais je pense et je suis convaincue qu'on a ça en nous,
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chacun et chacune. Maintenant, ce qui a été
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valorisé dans les sphères de pouvoir jusqu'à présent, ce sont
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des codes extrêmement viristes qui ne correspondent pas non
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plus. La plupart des hommes qui sont.
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Dans comme nous, dans un carcan, en fait, ça correspond à
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personne. Et le fait d'avoir de la mixité,
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ça libère, ça fait exploser tous ces stéréotypes et ça permet à
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chacun et chacune d'être soi-même.
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Et c'est ça qui compte en fait, parce que c'est à l'image de la
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vie et aujourd'hui c'est pas à l'image de la vie.
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OK, alors c'est intéressant parce que sur la première
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partie, je te rejoins totalement.
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Évidemment, ces stéréotypes, ils ont.
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Ils doivent être débunkés, ils doivent être changés.
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On parle de dans l'éducation, tu me dis est ce que il faut
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attendre alors en commençant par l'éducation ?
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Non, c'est tout au long de la vie.
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Le fait que les hommes puissent s'occuper plus des enfants,
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c'est aussi apprendre de nouvelles qualités.
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La question que j'ai c'est si on fait intervenir la mixité sans
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finalement traiter la cause racine, tu vas risquer d'avoir
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une mixité qui va déboucher peut être aussi vers un leadership
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féminin calqué sur le leadership masculin avec les mêmes.
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Cause les mêmes valeurs et un finalement transmission de à
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travers un leadership féminin, des valeurs qui finalement font
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que la société fonctionne pas o. K, donc toi, tu as peur que si
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on met des femmes au pouvoir aujourd'hui, elles vont se
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comporter comme des hommes aujourd'hui, c'est ça, c'est.
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Une question que je pose alors. En fait, il y a plusieurs
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choses. D'abord, ce que je veux dire,
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c'est que souvent, quand je parle de mixité, on me dit oui,
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mais c'est à l'éducation de transformer les choses, et
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cetera. Et je trouve ça un peu facile
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parce qu'en fait, on met tout ça sur le dos de l'école encore une
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fois. Et sur les générations futures.
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Et en fait, nous, nous qui sommes actifs aujourd'hui, c'est
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à nous de commencer aujourd'hui. C'est à dire évidemment qu'il
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faut transformer les choses à l'école, mais aussi à la maison.
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Que les enfants, ils vont s'identifier quoi qu'on fasse à
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leur père ou à leur mère, aux amis, à ce qu'ils voient dans
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les films, dans les médias. Donc en fait c'est tout à
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transformer en même temps. Donc ça c'est c'est c'est trop
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dur, non, c'est pas trop dur, mais c'est qu'on doit toutes et
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tous agir. On A chacun.
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C'est c'est plein de micro actions qui vont faire que ça va
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changer. C'est pas une action, une
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start-up, un truc dans l'éducation nationale et hop, on
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arrive à la mixité. C'est chacune de nos actions.
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C'est la multitude des actions qui va compter.
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Donc en tant qu'enseignant, en tant que parent, en tant que
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dirigeant d'entreprise, en tant que salarié, c'est en tant
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qu'entrepreneur, c'est en fait c'est à nous en tant que
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politique. C'est à nous d'agir chacun et
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chacune, et c'est ces micro actions qui vont faire que
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globalement on va, on va se transformer.
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Donc non c'est pas qu'à l'éducation, oui évidemment
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l'éducation doit se transformer, mais c'est trop facile de mettre
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ça sur les générations futures en leur disant elles ont qu'à
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régler, ils vont régler parce que souvent on me dit oui les
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jeunes ils vont tout régler, oui Ben on leur remet beaucoup sur
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le dos et en plus quand ils seront au pouvoir, la situation
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sera largement dégradée en termes environnementaux, de
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paix, et cetera. Donc c'est.
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Aujourd'hui qu'il faut agir, c'est nous maintenant, dans
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toutes les positions où nous sommes tout à fait question de
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pouvoir. Et encore une fois, c'est pas
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uniquement sur l'éducation. Aller apporter plus de Caire,
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c'est tout au long de la vie, on y reviendra plus tard.
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Mais le fait d'imposer par exemple un congé parental aux
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hommes, c'est aussi leur permettre à un stade avancé, de
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pouvoir apporter et gagner en termes de compétences et aller
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sur des des valeurs et développer des valeurs
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différentes. Et pas que des valeurs, une
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connaissance des enjeux primaires de l'humanité.
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Parce qu'en fait. C'est des compétences.
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On a, le monde est. Ça marche à l'envers.
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En fait, les priorités du monde aujourd'hui ne sont pas celles,
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celles qui sont financées ne sont pas celles qui sont
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indispensables à la survie de notre espèce.
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Pour. La survie de notre espèce.
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De quoi avons nous besoin ? Nous avons besoin d'un
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environnement sain, un air sain, de l'eau, de l'eau potable, une
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alimentation saine. On a besoin d'avoir de tout ce
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qui est autour du Caire. Donc les bébés de s'occuper
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correctement des bébés, des enfants, des personnes âgées,
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des personnes malades, des personnes en situation de
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handicap, et cetera. On a besoin du care, ça, ça
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devrait être au centre de nos tout à fait de nos priorités.
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Tout à fait d'accord. Et aujourd'hui, ce qui est
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prioritaire, c'est plus vite, plus loin, plus fort.
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La croissance, le profit, les robots, la conquête spatiale et
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et la technologie, c'est ça qui est financé aujourd'hui ?
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Tout à fait, mais c'est pas ça. Qui permet à notre espèce de
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survivre. Et aujourd'hui, on parle
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vraiment de survie, de. L'espèce.
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Moi je vais te partager une expérience.
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Je pense que là on on se rejoint totalement.
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Moi j'avais créé 1 1 événement qui s'appelait graine
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d'entrepreneur pour expliquer aux enfants parce que c'était
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que l'entrepreneuriat. Donc ils pouvaient créer leur
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ballon de foot personnalisé. Ils allaient ensuite parler à
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quelqu'un, au marketing, ils allaient créer leur site
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internet. Et en fait, quand j'ai développé
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cet événement, je me suis aperçu qu'il y avait à peu près 90% de
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petits mecs. C'est quand même incroyable
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parce que c'était pas les enfants qui s'inscrivaient
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eux-mêmes, c'étaient les parents qui inscrivaient leurs enfants.
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Et donc tu sais ce qu'on a fait ?
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On a créé graines d'entrepreneuse et ça a
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cartonné. C'est à dire qu'on a eu là plein
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de jeunes filles qui sont venues avec le même intérêt, le même
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entrain, avec un rôle modèle. Et je me suis dit, C'est fou.
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Comment des parents peuvent s'auto limiter lorsqu'on crée un
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type d'événements comme ça ? Bah déjà je te félicite de
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l'avoir vu et de l'avoir transformé, enfin ça c'est
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extraordinaire. Ensuite c'est tout à fait
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logique. En fait si j'organisais
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effectivement un événement dédié aux entrepreneuses.
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Est ce que toi en tant qu'entrepreneur tu te sens tu te
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sens légitime pour venir dans le titre s'il y avait
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entrepreneuse, C'est pour ça que c'est hyper important le langage
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épicène, c'est à dire dire entrepreneur, entrepreneuse,
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dirigeant, dirigeante. Et c'est prouvé notamment chez
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les enfants que sinon. Ben on s'identifie.
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Uniquement tu dis que le prochain événement il faut que
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je l'intitule graine d'entrepreneur et
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d'entrepreneuse et là il y aura probablement plus.
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De choses. Mais bien sûr, parce que moi je
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peux m'identifier à ça. Graine d'entrepreneur, j'ai plus
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de mal à m'identifier. Tu sais.
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On a fait pas mal d'études sur ce sujet-là, notamment auprès
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des entrepreneuses pour leur demander si elles pouvaient nous
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citer des noms de rôles modèles donc d'entrepreneuses qu'elles
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admirent. On a la moitié qui était
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incapable de donner le nom d'un d'une entrepreneuse et les
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premiers noms qui arrivaient, c'était Michelle Obama et Oprah
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Winfrey, donc même pas de française.
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Puis Michelle Obama qui aussi a un mari.
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Et donc du coup on se retrouve avec avec une une première
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personne à laquelle on pense parce qu'il y a aussi son mari.
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C'est dommage quand même. Mais en fait, c'est
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catastrophique. Imagine si vous, en tant
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qu'homme, vous n'étiez pas capable de donner des noms
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d'entrepreneurs hommes et que vous n'avez que des références
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fait de femmes. Enfin, c'est.
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Évidemment qu'on peut pas se construire quand on n'a pas de
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personnes auxquelles s'identifier, auquel vers qui
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aller en fait tout. À fait, je suis d'accord avec
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toi, les rôles modèles, c'est essentiel.
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Essentiel tu sais, dans notre catégorie patron Business
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entrepreneuriat dans les personnalités les plus
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médiatisées en France, tu sais combien de de de femmes sont
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nommées ? Moins de 5%, j'en sais rien.
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Ouais, c'est 2%, 98% des personnalités dans notre
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catégorie business média, patron.
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Sont des hommes. T'imagines l'inverse ?
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T'imagines ? C'est 98% de femmes.
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Incroyable. Alors justement, quand on
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observé que certaines femmes dirigeantes performent mieux, on
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se demande si c'est pas moins une question de genre qu'une
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question de sélection et de contexte.
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Autrement dit, est ce que ce sont les femmes en tant que
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femmes ? Ou les femmes qui ont dû être
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exceptionnellement solides pour en arriver là où elles sont ?
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Mais franchement c'est des Warriors, pourquoi on devrait
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déjà performer mieux déjà ? Enfin pourquoi on devrait que
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les femmes performent mieux pour être légitimes à un poste ?
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Pourquoi on doit toujours justifier pourquoi il faut des
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femmes à un poste donc ça c'est la première chose.
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Et puis ensuite oui bah forcément c'est des Warriors,
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elles ont dû surmonter tellement d'obstacles en plus que celles
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qui sont tout en haut. Bah elles sont par définition
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des super Warriors quoi. Tout à fait.
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Et alors ? Je me suis renseigné et j'ai
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trouvé 1 1. Paradoxe, un paradoxe de
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l'égalité des sexes, c'est que dans les pays les plus
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égalitaires, selon certains indices, et la proportion plutôt
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de femmes dans certaines filières, notamment les filières
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techniques, hein, les sciences, la technologie, l'ingénierie,
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bah elle reste faible, voire même elle diminue.
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Tu as une idée pourquoi ? C'est très intéressant, ça me
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fait penser notamment à l'Inde où dans certains villages, ils
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ont mis des quotas. Pour qu'il y ait davantage de
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femmes mères, donc à la tête des villages MAIRES.
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Et en 10 ans, on est passé de 10% de femmes mères à 40%.
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Donc les quotas ça marche. Et par contre les petites filles
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dans ces villages, traditionnellement, elles
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arrêtaient l'école très tôt et elles se performaient par
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rapport aux garçons. En l'espace de 2 mandats de
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femmes mères, elles sont devenues aussi bonnes que les
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les petits garçons à l'école, donc normalement.
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Ce que tu dis là, c'est qu'il y a dû avoir un trou dans la
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raquette pour encourager les femmes dans la science.
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Mais souvent on dit oui, il faut plus de femmes dans la science,
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dans la tech, et cetera. Et dans les thèmes de manière
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générale, OK, mais il faut aussi plus de d'hommes dans le Caire.
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En fait, la mixité, c'est partout, c'est pour que ça
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fonctionne, c'est dans les 2 sens et ça, on l'oublie.
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Souvent tout à fait, il y a il YA1 autre risque, c'est celui on
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a du temps parler de l'essentialisation, c'est à dire
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que même positive. Eh bien, en fait, ça peut
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devenir piégeux, cette essentialisation piégeuse.
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Une attente énorme à être plus éthique, plus empathique, alors
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que les femmes peuvent justement lutter pour être plus libres,
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plus imparfaites, plus contradictoires.
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Et c'est exactement ce que je dis hein.
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En fait quand je dis les femmes, je dis pas plus d'empathie, plus
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de et cetera, plus de douceur. C'est c'est pas ça.
19:41
Je dis que dès qu'il y a de la mixité et je m'appuie sur des
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études. Donc tu le sais, j'ai un passé
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de journaliste donc je m'appuie sur des sur des études et sur
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des chiffres et sur des données qui montrent que plus il y a de
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mixité, plus il y a de paix par exemple.
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Donc les accords de paix vont se signer plus rapidement, vont
20:01
durer plus longtemps et le pays va mieux se reconstruire.
20:03
Plus il y a de mixité, plus l'environnement est protégé,
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mais on va peut être en reparler tout à l'heure.
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Plus il y a de mixité, plus il y a de mieux vivre ensemble, plus
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il y a de mixité, plus il y a d'efficience.
20:12
Plus il y a de performance dans les entreprises, plus il y a
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d'attractivité pour les entreprises.
20:16
Donc en fait c'est pour ça que je ne comprends pas, c'est que
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quand tu regardes les études concrètement, plus il y a de
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mixité, mieux le monde est pour tout le monde, les femmes et les
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hommes. Pourquoi il y a pas de bon sens
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dans notre façon de faire fonctionner le monde ?
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Pourquoi les femmes sont autant exclues ?
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Parce que c'est pas on est à 35% de femmes dans les positions de
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pouvoir. Et on se dit, Bon, ça va, on
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n'est pas loin de la parité. Non non, dans toutes les
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positions de pouvoir, dans tous les domaines, même ceux qui sont
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les plus féminisés en bas, tout en haut, on ne dépasse jamais 10
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à 15% de femmes. C'est hallucinant.
20:53
L'inverse ne serait jamais accepté.
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En tout cas, moi, j'accepterais pas l'inverse.
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Alors j'aimerais qu'on aille un peu plus en détail sur le monde
21:01
de l'entreprise. Le contraire de la fragilité,
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c'est pas la force, c'est l'arrogance.
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Est ce que l'arrogance des entreprises aujourd'hui c'est de
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croire qu'elles peuvent performer ?
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Avec des talents qui n'auraient aucune contrainte, notamment les
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contraintes horaires, les contraintes liées au care comme
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tu le rappelles justement, alors que c'est finalement impossible.
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Tu vois, j'ai 1 1 grand patron que j'aime beaucoup qui était à
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mon board et il m'a dit, Tu sais, moi, autour de moi,
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j'étais entourée que de mecs qui en voulaient toujours plus,
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aller toujours plus vite, plus loin, gagner plus, et cetera, et
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qui avait perdu tout lien avec la vulnérabilité.
21:36
En fait, c'est extrêmement dangereux parce que quand on
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perd le rapport. À la vulnérabilité.
21:42
C'est là qu'on devient arrogant. Et il m'a dit, L'arrogant, c'est
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le Titanic. C'est croire qu'on est plus fort
21:46
en fait que la nature, qu'on est plus fort que que la survie de
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notre espèce en fait que tout. Ouais, c'est ça.
21:55
Et lui en fait, il a un enfant qui a un handicap et donc ça l'a
22:00
maintenu avec ce lien avec la vulnérabilité.
22:03
Tu vois, je discutais pareil avec un.
22:06
Un ami, 80 ans, qui me disait, Tu sais, moi j'ai jamais pris un
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bébé dans mes bras parce que ça se faisait pas en fait, s'il.
22:13
Était père, mais. Ça se faisait pas et on voyait
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pas l'intérêt et on avait pas l'envie.
22:17
Et cetera. On a énormément discuté sur ces
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sujets de mixité, et cetera. Et en fait c'était mal vu.
22:24
C'était pas bien perçu d'avoir les mains dans ces sujets là.
22:30
À l'époque encore pire, à l'époque, encore pire.
22:31
Aujourd'hui, de moins en moins évidemment les jeunes.
22:33
Mais malgré tout, on se rend compte que, à l'arrivée d'un
22:36
premier enfant, on retombe dans les stéréotypes où les hommes
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vont être moins en charge du Caire et donc moins en lien avec
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la vulnérabilité de notre espèce et du monde.
22:46
Parce que quand on est en charge du Caire, quand on s'occupe des
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bébés, quand on s'occupe des enfants, quand on s'occupe de
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l'alimentation, et cetera. On voit le lien avec la nature,
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avec un environnement qui est sain ou dégradé et donc on agit.
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C'est pour ça que les femmes sont plus éco conscientes, éco
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responsables parce qu'elles sont en lien.
23:02
Ouais, tout à fait. Et puis la vulnérabilité, pour
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moi, c'est une force de leadership.
23:05
Tu sais, on recevait Christian Prouteau dans ce podcast qui
23:08
était le fondateur du GIGN et qui a fait preuve d'une immense
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vulnérabilité le jour où, après une prise en d'otages, il a
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sauvé un bus entier. Mais malheureusement, 2
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fillettes n'ont pas survécu et et ça le touche encore.
23:24
Et tu vois cette vulnérabilité, et c'est ça qui lui permet aussi
23:27
d'aller l'idée ces hommes et donc cette vulnérabilité, elle
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est essentielle, hommes, femmes, globalement dans le leadership.
23:34
Alors cette vulnérabilité, ou plus largement d'ailleurs ce
23:36
Caire, comment on le prend en compte ?
23:38
On va être essayer d'être concret quand il y a une
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entreprise qui va perdre un profil de femme senior qui part
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parce que elle n'en peut plus de jouer cette double vie.
23:46
Ça coûte combien une entreprise ?
23:48
Oui tu vois, les chiffres aux États-Unis montrent
23:51
qu'effectivement énormément de femmes qui quittent ce monde du
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travail là. Et nous en France finalement on
23:57
se fait un peu le même chemin parce qu'il y a jamais eu autant
23:59
de création d'entreprise par les femmes que l'année dernière.
24:02
Et la création d'entreprise c'est autour de 42403 ans.
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Donc c'est on quitte un boulot salarié.
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Mais ça, c'est une prise de sens, même globale, non ?
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Particulièrement chez les femmes.
24:12
Particulièrement chez les femmes, parce qu'en fait.
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Comme le monde du travail et et de l'entreprise a été finalement
24:18
façonné par des hommes pour des hommes, en tant qu'homme, vous
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rentrez finalement assez confortablement dans dans les
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cases, c'est à dire ça peut être compliqué, mais globalement ça
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fonctionne pour les femmes, notamment parce que tout ce qui
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est tâche domestique, parentale, et cetera n'a pas été réparti.
24:36
C'est à dire qu'on a réparti la sphère professionnelle mais pas
24:38
la sphère personnelle. On l'a laissé aux femmes, ça
24:41
demande de de rentrer au chausse pied.
24:43
Donc au bout d'un moment, le corps, il lâche.
24:45
Tu prends l'exemple d'ailleurs des crash tests avec les les les
24:49
mannequins masculins et que en fait ils sont pas du tout
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adaptés aux femmes. C'est un peu ce c'est cette
24:54
image que t'essayes de de de montrer.
24:57
Oui, en fait, si on prend les grosses erreurs qui ont été
25:02
faites par des entreprises qui manquaient de mixité, je vais en
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citer quelques-unes. Il y a effectivement les crash
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tests pour les voitures. C'est très récent que enfin on a
25:11
mis un mannequin femme, ce qui est.
25:13
Dingue quand on y pense. Imaginons si on avait fait ça
25:16
qu'avec des mannequins femme et tout d'un coup on n'avait pas
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pensé qu'on pouvait mettre un mannequin homme dans une
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voiture, mais qu'ils. Comprennent bien, c'est à dire
25:21
que c'était fait uniquement avec des mannequins homme et que du
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coup, on ne pouvait pas faire la sécurité des voitures adaptées
25:30
aux proportions aux profils morphologiques des femmes.
25:32
C'est extrêmement bien résumé, ce qui fait que en gros, quand
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il YA1 accident de voiture aujourd'hui, aujourd'hui une
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femme de mémoire à 73% de plus de risque d'être blessée.
25:43
Lors de l'accident parce que ça a été fait sur des mannequins
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hommes. Mais c'est pareil pour les
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médicaments. Il y a une étude sur 25000
25:50
médicaments qui montre que là aussi les femmes ont 50% de plus
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de risques d'avoir des effets secondaires parce que les tests
25:56
ont été fait uniquement sur les hommes.
25:58
C'est pareil. Par exemple, tu dois te souvenir
26:01
quand Apple a lancé son son application santé, ça calculait
26:04
absolument tout, le taux de cholestérol, le rythme
26:07
cardiaque, enfin absolument tout quoi.
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Sauf les règles, sauf les menstruations qui concernent la
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moitié de la population pendant 40 ans, c'est hallucinant.
26:19
Donc évidemment ça a fait un tollé.
26:20
Pareil pour les casques de réalité virtuelle, ça a été fait
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que par des hommes au début, ils avaient oublié qu'on pouvait
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Avoir des cheveux et que les femmes avaient les pupilles un
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peu plus rapprochées, mais c'est catastrophique.
26:29
C'est comment on peut oublier à ce point là la moitié de la
26:31
population ? Donc non seulement, donc ça
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c'est juste la partie émergée de l'iceberg, c'est à dire qu'on se
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rend compte des erreurs dans les produits, mais parce que c'est
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visible. Ça donne quoi sur tout ce qui
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est invisible, sur toutes les décisions, sur tout le
26:44
management et de manière plus large sur toute la société ?
26:48
Quand c'est décidé uniquement en fait, quand les décisions sont
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prises uniquement par une moitié de l'humanité, ce qui est le
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cas, ça peut pas. Fonctionner, il peut pas.
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Y avoir d'intelligence collective, il y a forcément des
26:58
angles morts, c'est obligé. Marie, quand les entreprises
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poussent les femmes à choisir entre carrière et maternité et
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ce qu'elles ne créent pas elles-mêmes, la pénurie des
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talents de demain. En tout cas, elles aident pas.
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Alors il y a aussi de l'éco anxiété, hein.
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Sur la baisse démographique, ça c'est clair et net.
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Mais aussi c'est extrêmement dur de mener tout le front quand on
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a 12 ans de plus que les que le collègue à faire à la maison le
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soir, les weekends et les et du coup de prendre des temps
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partiels, et cetera, et cetera, d'être moins payé en plus, ça
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donne pas envie, c'est pour ça que c'est.
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Les entreprises qui se transforment et qui notamment
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adoptent un vrai congé 2e parent, c'est la clé ?
27:40
En tout cas, il y a des solutions efficaces pour aller
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vers la mixité parce qu'on sait ce qu'il faut faire hein.
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C'est une boîte à outils, elle est juste pas utilisée.
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Parmi ces outils très efficaces, il y a le congé 2e parent qui
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peut être mis en place par les par les entreprises.
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Avival avait fait notamment été pionnier là-dessus.
27:55
Toi, tu vas même plus loin. Tu es pour un congé parental et
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paternité obligatoire ? Oui.
28:03
L'Espagne a été pionnière là-dessus tout à fait en 2021,
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donc c'est récent. Ça veut dire qu'on peut se
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transformer hein ? En 2021, ils ont offert 16
28:11
semaines de congés pour les femmes comme pour les hommes.
28:16
Avec une obligation pour les hommes de prendre ces 16
28:19
semaines. Avec une obligation partielle,
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c'est à dire sur un temps, mais par contre ces 16 semaines sont
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rémunérées à 100% du salaire. C'est 100% du salaire.
28:28
Ce qui fait que en fait c'est hyper malin parce que c'est dans
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les premiers jours de l'enfant, dans les 1000 premiers jours que
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tout se joue, que se construise la légitimité et l'expertise
28:39
pour gérer la vie familiale. Or aujourd'hui, en moyenne un
28:43
congé 2e par an dans le monde, c'est 9 jours.
28:47
C'est un stage d'observation hein ?
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C'est vrai, il. Y a de l'écart.
28:51
Ben comparé à un congé pour la mère, oui, évidemment que la
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femme devient experte, évidemment qu'elle devient plus
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légitime. Évidemment que le soir quand le
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père rentre dit mais est ce que je fais bien ça et est ce qu'il
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faut faire ça comme ça ? Et tu peux pas t'en occuper
29:03
parce que toi tu sais évidemment que l'écart se creuse à ce
29:05
moment-là alors que quand on a un congé 2e parent digne de ce
29:09
nom et tout le monde y gagne hein, parce que les jeunes
29:11
aussi, ils ont envie d'être davantage avec leurs enfants
29:13
quand on a un congé 2e parent de 0,19$ digne de ce nom.
29:16
Pardon, ça veut dire que les tâches domestiques et parentales
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sont. Équitablement réparties sur une
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longue durée. Ça veut dire que les enfants
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grandissent sans stéréotype, même voient autant le père que
29:27
la mère s'occupait de ou de la maison.
29:30
Et 3e effet Kiss COOL, et après je te la suite 3e effet Kiss
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cool, c'est que on fait sauter le plafond de verre.
29:36
Ça devient aussi difficile de recruter et de promouvoir.
29:39
Promouvoir un homme qu'une femme.
29:41
Ça devient aussi compliqué puisque il y a la même absence
29:44
et en fait tout le monde y gagne parce qu'on remet.
29:47
Ses besoins primaires au centre de la société, au centre de
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l'entreprise et c'est extrêmement porteur de sens pour
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les salariés. Tout à fait, en fait, en tant
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que recruteur, tu enlèves un biais.
29:58
C'est à dire que quand tu recrutes une personne qui a 30
30:00
ans, tu te dis pas c'est une femme, elle va pouvoir poser un
30:05
congé maternité et tu te dis c'est un homme ou une femme ?
30:08
Dans tous les cas il y aura un congé maternité ou paternité et
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donc c'est la même chose. Donc du coup j'enlève je n'ai
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plus de biais, ça c'est fantastique.
30:16
Bah c'est fantastique. Ouais c'est vraiment ça, c'est
30:18
vraiment. Alors c'est pas la seule mesure.
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Si on met que ça, évidemment ça on bougera le monde mais pas
30:23
suffisamment. C'est à l'entreprise de
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supporter le coup ou à la collectivité ?
30:27
Alors je pense qu'il faut qu'on se pose tous et tous autour de
30:29
la table et qu'on voit ce qui a marché dans les pays comme en
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Espagne ou dans les pays du Nord.
30:33
Qu'est ce qui fonctionne et comment on fait ensemble ?
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Parce qu'on a toutes et tous à y gagner en fait.
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Alors face à ça ? On voit aussi des discours
30:40
masculinistes. On a un petit peu parlé qui
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présentent les politiques parentales comme une
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discrimination envers les hommes.
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En fait, les masculinistes, ils disent que les femmes veulent le
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pouvoir sans en assumer le coup. Ce sont toujours les hommes qui
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construisent, qui protègent, qui produisent, selon eux.
30:55
Ils disent que ce discours humilient les hommes ordinaires,
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ceux qui ne sont ni violents ni puissants.
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On leur dit, la masculinité est un problème.
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Je te vois agacé, c'est normal. Comment tu réponds à cette
31:06
rhétorique, en fait ? Ah, c'est très très grave,
31:08
hein ? le Conseil à l'égalité vient de
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sortir un rapport sur le masculinisme, c'est 17% des
31:12
français, femmes et hommes confondus, qui sont favorables à
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un sexisme hostile. Et ce qui fait, c'est que les.
31:17
Jeunes ont aussi de plus en plus j'ai.
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L'impression c'est un sur 5 qui estime que c'est normal qu'une
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femme soit moins payée que lui à poste égal.
31:28
Donc en fait c'est une hiérarchie, c'est avec tout ce
31:31
qui est, ça entraîne quand il y a de la hiérarchie, quand il YA1
31:34
déséquilibre pareil ça va forcément avec de la violence,
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on peut pas avoir de déséquilibre heureux.
31:38
C'est pas vrai qu'on peut avoir un déséquilibre et tout le monde
31:41
est content quand il YA1 déséquilibre il y a forcément.
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De manière consciente ou inconsciente, visible ou
31:47
invisible, il y a forcément des contraintes, des violences,
31:51
c'est obligatoire pour maintenir le déséquilibre.
31:54
Donc c'est ce qu'on a vécu pendant des siècles, mais c'est
31:57
très récent hein, sur l'histoire de l'humanité.
31:58
Quand on prend l'histoire de l'humanité, 97% de l'histoire de
32:00
l'humanité, les sociétés étaient égalitaires, c'est très récent.
32:02
C'est depuis la sédentarisation seulement où on a mis cette
32:06
hiérarchisation, cette hiérarchie entre femmes et
32:09
hommes. Qu'est ce qu'on répond en fait à
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une femme qui cumule 2 jobs, élève ses enfants seule et pour
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qui la question n'est pas finalement le plafond de verre,
32:18
mais la survie économique ? Oui oui, c'est tout à fait
32:21
juste. Moi j'étais maman solo au RSA,
32:23
donc je connais bien le sujet aujourd'hui.
32:26
On a mis des quotas que dans les sphères un peu élitistes.
32:31
Donc on a mis des quotas dans les conseils d'administration et
32:35
je les remercie parce que ça a fait énormément changé les
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mentalités. Enfin, vraiment, j'ai une
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admiration sans borne pour Marie JO Zimmermann et pour Marie
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Pierre Exin pour les quotas dans les COMEX parce qu'elles ont
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fait bouger les lignes. Mais ça concerne.
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Qu'une petite minorité après on attendait un ruissellement, un
32:50
ruissellement dans le jargon, ça veut dire on attendait que.
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Bah du coup, comme il y a des quotas dans les COMEX, donc dans
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les instances internes des entreprises et dans les conseils
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d'administration, les instances externes, on attendait que ça
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ruisselle partout dans toutes les sphères, toutes les strates
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de management en fait. Non non, c'est pas arrivé en
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fait, on se rend compte que si on met pas de quota, ça ne bouge
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pas. En tout cas ça bouge à la
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vitesse d'un escargot puisque selon l'ONU on atteindra
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l'égalité dans 300 ans donc. Aujourd'hui, on s'est attaqué à
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ces sphères là, en tout cas en France, donc le.
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Top du top. Le Top oui, ça concerne quoi en
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fait ? C'est concernant en terme.
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De pourcentage en terme de population.
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C'est très petit. C'est extrêmement épuisé d'être
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d'être maman solo et de comme les 2 jobs.
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Enfin c'est terrible pour les enfants.
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Quel qu'est ce qu'on veut pour nos enfants ?
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Mais moi je suis hyper étonné. Tu sais, avec work Life, on a
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des avantages salariés donc on permet aux entreprises de
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financer un certain nombre d'avantages.
33:44
Par exemple les titres restaurant.
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Je suis assez étonné finalement de la faible proportion des
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entreprises qui utilisent le financement de la garde
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d'enfants, des services à la personne, des cesu.
33:53
C'est aujourd'hui finalement l'outil le plus optimisé
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fiscalement. Ça a pas de d'impôts, tu payes
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pas de de taxes, t'as même une réduction d'impôts.
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Et pourtant, si je regarde en proportion par rapport à
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d'autres avantages, le financement de la mobilité
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durable, le financement de l'indemnité télétravail.
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Moi quand j'ai lancé work Live, j'étais persuadé que tout le
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monde allait se ruer sur cet avantage en le simplifiant, et
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ça a pas du tout été le cas. Non mais je sais pas pourquoi je
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soupire ma si. Bah pourquoi ?
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Parce que ça concerne les femmes.
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Ouais mais par exemple tu as beaucoup de DRH, les personnes à
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qui je parle ce sont c'est pas totalement des femmes aussi donc
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c'est c'est quoi elles arrivent pas à convaincre leur conseil
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d'administration ? Alors il y a plusieurs choses.
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D'abord, c'est j'ai l'impression de dire ça à chaque fois.
34:34
Pardon mais ouais. Justement, mais moi, ça
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m'intéresse. Parce que c'est très complexe,
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il y a il y a pas de réponse noire ou blanche, c'est vraiment
34:40
c'est à chaque fois. C'est très complexe et ça joue
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aussi sur l'inconscient collectif.
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Et donc j'ai du mal à avoir une réponse direct.
34:46
Il y a plusieurs choses. D'abord, ça concerne les femmes.
34:50
Et le quart, donc on finalement, c'est compensé par du travail à
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temps partiel qui sont majoritairement pris par les
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femmes. C'est compensé par la famille,
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on se débrouille, et cetera, et cetera.
35:01
Si il y avait un congé 2e parent digne de ce nom et que ça
35:05
concernait autant les hommes, je suis sûr que ces solutions.
35:08
Serait davantage demandée par les DRH.
35:10
Ça, j'en mets ma main à couper. Là, il y aura une corrélation
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directe. Tout à fait, c'est tu vois ?
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On peut voir un parallèle avec le fait que toutes les filières
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qui concernent le Caire et qui sont du coup représentées
35:25
majoritairement par des femmes où travaillent majoritairement
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des femmes, sont sous rémunérées.
35:31
Ce sont des filières de femmes, c'est pas parce que c'est pas un
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sujet important, c'est parce que ce sont des filières où il y a
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que des femmes. Dès qu'on masculinise une
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filière, ce qui a été le cas de l'informatique hein, au début
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c'était des femmes, tout d'un coup ça s'est masculinisé,
35:43
c'était mieux payé. Mais c'est c'est pareil pour les
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c'est pareil pour les filières du Caire, si on les masculinise
35:50
le le salaire augmente, c'est mathématique et surtout il y a
35:54
eu des choses qui ont été assez intéressantes, on a comparé dans
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certains pays. Les risques, les diplômes, les
36:01
compétences pour être par exemple sage femme et pour être
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ingénieur ? Oui ou c'est exactement les
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mêmes. En fait, normalement on devrait
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avoir les mêmes grilles de salaires et comme ce sont des
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filières où ce sont des femmes, c'est carrément dessous.
36:12
Donc ça c'était la première, la première chose.
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La 2e chose, c'est que c'est pas parce que tu es femme que tu vas
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ouvrir la. Voie pour les femmes.
36:21
Pour plusieurs raisons, d'abord parce que faut en avoir
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conscience. Si tu as pas été conscientisé
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sur le sujet, Bah tu fais comme ça a toujours été fait ensuite
36:34
de moins en moins. Mais tu as eu pendant un temps
36:37
beaucoup de femmes en position de pouvoir qui pourraient être
36:39
acceptées pour être promues ont dû adopter les codes dominants.
36:44
Les seules qui étaient acceptées à l'époque, et à l'inverse
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celles qui ont été promues, c'était celles qui avaient ces
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codes là, donc plutôt virilistes.
36:54
Ensuite il y a le côté moi j'en ai chié.
36:58
Bah elles ont qu'à faire comme moi.
36:59
Moi je me suis débrouillée. Je j'ai réussi ça.
37:02
Tu le vois ? Oui.
37:03
De moins en moins ? Tu vois de moins en moins, mais
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il y a ça. Après, il y a aussi la peur
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d'être vu comme un cheval de 3. C'est pas parce que tu es une
37:09
femme que tu vas du coup mettre en place toutes les politiques
37:12
de l'égalité parce que du coup tu as l'impression d'être un
37:14
cheval de 3. Or tu devrais le faire.
37:16
Et par exemple, moi j'ai rencontré des ministres femmes
37:18
qui me disent non, moi je peux pas parce qu'elles ne voulaient
37:21
pas, parce qu'elles étaient femmes, travailler sur la mixité
37:24
et sur l'égalité. Alors que si.
37:26
Elle devrait. Et d'ailleurs c'est pas parce
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que tu es femme que tu dois travailler sur ce sujet.
37:30
J'encourage énormément les les hommes à prendre la parole et à
37:34
agir sur ce sujet. Bah ça les.
37:37
Concerne hein et ils ont tout. Intérêt aussi à ce qu'il y ait
37:39
de la mixité et de l'égalité dans ce monde parce qu'ils en
37:41
bénéficient. Mais surtout, dès qu'un homme
37:43
prend la parole sur ce sujet, il est extrêmement valorisé.
37:46
Il est vu comme un héros. Toutes les femmes
37:47
l'applaudissent en plus sa voix est 10 fois plus crédible, moi
37:49
quand il YA1 homme qui prend la parole sur la mixité, il est 10
37:51
fois plus crédible que moi en un en un instant, moi je dois
37:54
prouver, donner les chiffres, et cetera, mais il est plus
37:57
crédible et il est valorisé. Donc c'est pas qu'aux femmes
38:00
d'agir, ça peut être des DRH hommes aussi hein qui s'emparent
38:02
de ça, il YA1 2e élément, qui. M'a extrêmement étonné.
38:06
C'est le fossé qui sépare l'utilisation du financement de
38:10
garde d'enfants ou de services à la personne entre d'un côté les
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cols blancs CSP plus. Et les cols Bleus qui sont, Eh
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bien des populations plus ouvrières, plus frontliners dans
38:21
l'utilisation qui est faite. On voit que quand on donne un
38:25
financement pour pouvoir accompagner la garde d'enfants
38:28
chez des CSP plus, Eh Ben c'est plutôt bien utilisé.
38:30
Et il y a comme un point culturel à travers des
38:34
populations plus cols Bleus, plus ouvrières.
38:37
Au fait que finalement, quand on a un enfant, c'est pour s'en
38:40
occuper et que le fait de pouvoir justement mieux
38:43
concilier. Vie professionnelle, vie
38:47
personnelle. En terme en tout cas de
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statistiques et de chiffres. Et Ben c'est un fossé culturel.
38:53
C'est quelque chose que tu as observé ça aussi ?
38:55
Non ? Par contre ça.
38:56
M'intéresse tes études là-dessus OK Ben on regardera parce que.
39:00
En vrai même on a des entreprises qui arrêtent de
39:02
financer le service à la personne parce qu'elles me elles
39:05
me disent mais si c'est pour financer en fait des personnes
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qui en ont moins besoin, c'est pas utile et on a un vrai.
39:13
Besoin d'expliquer pour des populations ouvrières notamment
39:17
le fait que. Bah un financement c'est du
39:19
pouvoir d'achat et ça permet aussi bah de pouvoir justement
39:23
avoir un meilleur équilibre. Tu vois hein ?
39:24
OK ça m'intéresse bon hyper. Intéressant ?
39:27
Bon, tu as parlé d'un chiffre, 12 ans hein, qui est l'écart de
39:29
carrière moyen entre les hommes et les femmes à la.
39:34
Fin, tâche domestique. Et parentale tout.
39:36
Le temps consacré aux tâches domestiques et parentales.
39:38
Ouais, concrètement, ça veut dire qu'une femme de 50 ?
39:40
Ans a en moyenne l'équivalent d'une carrière d'un homme. 38
39:42
ans. Si je résume un peu
39:45
vulgairement, ouais, c'est pas très académique, mais.
39:47
On c'est un peu l'idée, alors cet écart, c'est principalement.
39:50
Creusé par cette anomalie parentale que le système ne sait
39:53
pas gérer, les congés maternité vus comme des trous, les temps
39:56
partiels qui bloquent l'évolution, les non promentions
39:59
préventives avant même la grossesse.
40:02
Qui doit payer la facture de ses 12 ans ?
40:04
C'est l'entreprise. Individuellement d'observer les
40:07
coûts au risque d'être moins compétitif face à un concurrent
40:09
qui le ferait pas ? Comme je disais tout à l'heure,
40:11
ça serait intéressant. Et important de se mettre toutes
40:13
et tous autour de la table sur ce sujet et d'en parler et de
40:16
voir quelles sont les solutions qui fonctionnent dans les pays
40:18
où ça fonctionne. Maintenant, si on veut garder
40:27
les talents, c'est aussi important de se transformer.
40:30
Et puis on est toujours assez fier d'être pionnier.
40:35
En teck où ouais, dans la start-up y a pas mal de choses,
40:39
voilà. Maintenant, il faut le l
40:40
étendre, mais. On peut être.
40:42
Aussi fier d'être pionnier. Sur ces sujets là ouais et ça
40:45
peut être une superbe marque employeur, il y a plein de
40:48
boîtes qui font du parental. Act.
40:50
Moi, avant mon work Life, je j'avais lancé youpizz qui était
40:52
une plateforme de service à la personne et on on faisait
40:56
beaucoup d'évangélisation pour que, au-delà des places de
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crèche qui touchaient quelques collaborateurs de pouvoir en
41:01
réalité supporter. Bah les femmes, les hommes aussi
41:05
dans leur parentalité. Mais c'était.
41:08
Un vrai. Une vraie difficulté d'aller
41:10
convaincre des entreprises. Après c'est pas impossible hein,
41:13
c'est. C'est pas des sujets
41:14
impossibles, c'est juste que oui, il faut se mettre autour de
41:16
la table. Enfin moi je veux pas avoir la
41:17
solution là comme ça. Ouais et et moi je dirais
41:19
c'était. Même difficile si tu veux parce
41:21
que en réalité on me disait mais en fait il y a que 10% des
41:25
salariés qui l'utilisent mais en fait il y a 1/3 de parents.
41:28
Donc déjà c'est un par an sur 3 qui l'utilise.
41:31
Et en vrai on se rendait pas compte de la problématique et du
41:34
coût que pouvait représenter un enfant malade.
41:37
Une fois c'était des coûts gigantesques parce que l'absence
41:40
versus la capacité à trouver un mode de garde par exemple, c'est
41:43
énorme. Donc il YA1 vrai travail.
41:44
Comment tu prouves aux entreprises justement qu'elles
41:47
sont plus performantes ? Comment t'es capable d'aller te
41:50
poser pour pouvoir donner un retour sur investissement précis
41:55
à un COMEX ? Sur ces sujets là de
41:58
parentalité, d'accompagnement de la parentalité, quand tu
42:01
regardes les différentes études sur.
42:04
L'intérêt d'avoir de la mixité au-delà des places en crèche, et
42:06
cetera. Quand tu regardes le Bureau
42:08
international du travail qui est quand même une référence, c'est
42:12
60% de plus de rentabilité et d'attractivité pour les
42:16
entreprises mixtes. Pour skema qui a étudié les
42:21
entreprises du CAC 40, Tu sais sur 10 ans.
42:25
Les plus mixtes et les moins mixtes.
42:26
Pour les plus mixtes c'est 240% de croissance sur ces 10 ans.
42:30
Les moins mixtes c'est 43%, donc je vois pas qui peut se priver
42:34
de 240% de croissance. Et même en sachant cela, tu as
42:38
1/3 de ces entreprises du CAC 40 qui comptent encore.
42:42
Aucune femme dans les postes de décision et de stratégie, ça
42:47
c'est selon l'importante Arba. Selon McKinsey aussi, c'est
42:50
pareil sur l'entrepreneuriat. Si il y avait autant
42:52
d'entrepreneuses que d'entrepreneurs en France, ce
42:54
qui est pas du tout le cas hein, il y aurait 145 milliards
42:56
d'euros de valeur économique supplémentaire, donc c'est
42:58
gagnant aussi pour l'État. Donc je sais pas ce qu'il faut
43:01
en plus comme chiffres en fait. Enfin je je tu vois, je sais pas
43:05
te répondre sur des micro points, je ça et je pense qu'il
43:09
faut un vrai travail là-dessus avec un une, une ou un
43:12
économiste. Mais par contre, de manière
43:15
globale, les études sur la performance, sur l'attractivité,
43:18
sur la rentabilité, sur le mieux vivre ensemble au sein des
43:21
entreprises sont extrêmement claires sur ce sujet.
43:23
Alors, la parentalité ? C'est un sujet absolument
43:26
essentiel. Mais tu dis quoi face à une DRH
43:29
qui a un budget limité et qui te parle également de santé
43:32
mentale, d'aidance, de prévention, de capacité à faire
43:39
bouger à travers le sport les salariés ?
43:41
Quand ils te disent que finalement, ça ne touche qu'une
43:43
minorité de collaborateurs, parce que ça, on me l'a dit,
43:47
c'est difficile, non ? Alors pour moi, la mixité c'est
43:52
la solution à tout. Donc les danses aujourd'hui on
43:56
sait, ce sont les femmes qui sont davantage sur les danses,
43:58
sur les cas les plus lourds et pendant plus longtemps.
44:00
Donc là c'est ça. Sur la santé mentale, on sait
44:03
que les femmes sont plus affectées Ben normales puisqu'on
44:05
a 12 ans de charge domestique et parentale supplémentaire.
44:09
Donc ce que tu dis en fait c'est intéressant, c'est que c'est.
44:11
Pas simplement la parentalité, c'est l'ensemble de ces débats
44:14
qui vont concourir à une meilleure mixité.
44:16
Et à une entreprise plus. Performante, bah plus
44:18
performante c'est plus saine donc peu.
44:19
Importe quel est le sujet qui est choisi.
44:21
Par l'entreprise en priorité. Ça va concourir à une meilleure
44:25
société, une meilleure entreprise, une meilleure
44:27
mixité. Oui, c'est ça.
44:28
Et en. Fait malheureusement aujourd'hui
44:31
donc, ce sujet d'égalité, de mixité, et cetera, est
44:34
généralement dans la sphère RSE, même plus que que DRH.
44:38
Et c'est tout en bas du panier, c'est à dire qu'avant il y a
44:41
l'environnement, il y a la santé mentale, il y a le handicap, et
44:45
cetera, il y a tous les sujets et tout en bas, tu as la mixité.
44:48
Et en fait, c'est comme si on soignait, on bouchait les.
44:51
Il y avait des fuites d'eau partout et on bouchait les trous
44:54
avec. Je sais pas quelque chose qui
44:56
tient pas au lieu de couper le robinet à la source et couper le
44:59
robinet à la source et faire en sorte que tous les autres sujets
45:02
s'améliorent. C'est de mettre de la mixité si
45:05
on vient à ton cas personnel en 2000. 25 ton entreprise bouge,
45:08
ta boîte est liquidée. Est ce qu'avec du recul
45:10
finalement le marché il était prêt pour une culture orientée
45:14
sur l'entraide féminine ? Ou est ce que l'entropie du
45:17
système financier classique a repris le dessus donc ?
45:21
C'est un sujet qui est forcément encore à vivre chez moi parce
45:25
que j'ai créé 2 réseaux principaux, enfin j'en ai créé
45:28
d'autres, mais 2 réseaux principaux, donc femmes des
45:30
territoires sur la création d'entreprise, qui est en
45:32
association. Et bouge ta boîte, qui était en
45:34
entreprise entreprise à mission B Corp et qui était le plus
45:37
grand réseau business en France et même en Europe.
45:41
Donc pour toutes les entrepreneuses qui voulaient
45:42
développer leur entreprise une fois qu'elle s'est déjà lancée.
45:45
On était quand même dans 175 villes, on organisait 5000
45:48
réunions de travail par an, on avait 450 actionnaires.
45:51
Tous incroyables et avec une équipe dirigée par Julie Bodin,
45:55
extrêmement engagée. On avait un modèle économique
46:00
qui était double, à la fois les adhésions des entrepreneuses,
46:03
sachant qu'on était 2 à 3 fois moins cher qu'un réseau mixte,
46:06
donc ça nous demandait d'avoir beaucoup plus de volume qu'un
46:08
réseau classique. Pourquoi ?
46:10
Parce que dans un réseau mixte, il y a pas de femmes, il y en a
46:12
très peu. On dépasse jamais 15% de femmes
46:14
hein dans les réseaux mixtes aujourd'hui en moyenne.
46:18
Et l'autre partie du modèle économique, c'est des formations
46:21
sur les carrières des femmes auprès des grandes entreprises.
46:24
Sauf qu'avec la dissolution. Les budgets, je disais que la la
46:28
mixité c'était tout en bas des paniers RSE.
46:30
Bah en fait les budgets ont été reportés ou coupés ou gelés sur
46:33
les sujets de formation, donc nous notre chiffre d'affaires
46:35
pour la première fois a baissé en 8 ans, donc ça a été sur une
46:39
petite entreprise, c'est ça peut venir très vite chaud.
46:42
Donc on a évidemment immédiatement réagi en
46:45
licenciant une partie de de l'équipe, donc 9 salariés avec
46:48
un plan social, ce qui a pas été évidemment et mentionnellement
46:49
facile mais avec une équipe soudée et donc on a évidemment
46:52
et mentionnellement ave. Et puis en parallèle il y a eu
46:55
la crise économique donc on avait moins d'adhérentes, donc
46:58
pour la première fois aussi en en 8 ans, donc on est reparti
47:01
sur un Tour de France, on on a tout fait pour essayer de
47:04
relancer et là il y a Trump qui est arrivé et donc là ça c'est
47:07
vraiment vraiment été extrêmement dur.
47:09
Donc moi ce qui m'importait c'est que le mouvement continue,
47:12
que les salariés soient repris peu importe les conditions.
47:16
Donc j'ai cherché des repreneurs symboliques pour un montant
47:20
symbolique. J'en ai trouvé 3 fermes au
47:22
tribunal. Ce qui est beaucoup et il y en
47:26
avait un plus, plus élevé, donc mieux 10 ans.
47:28
Donc on a travaillé avec lui, avec mandataire judiciaire,
47:31
représentant du personnel, avocat, et cetera.
47:33
Et la veille au soir de la session, donc avec reprise du
47:36
mouvement et d'une partie des salariés, ils se sont désistés,
47:39
ce qui normalement n'est pas possible.
47:40
Et donc à 08h00 du matin, au lieu d'annoncer que bouche ta
47:43
boîte rejoignait tel grand groupe et que le mouvement
47:45
continuait avec un groupe plus solide et que les salariés
47:47
étaient repris, bah on a dû. Faire une communication très
47:52
rapide, d'abord auprès des salariés et évidemment avec
47:55
toute l'émotion qui va avec pour leur dire que bah ça s'arrêtait
47:58
là pour eux. Donc heureusement on était très
48:00
soudés et c'est là on voit toute la culture d'entreprise dans les
48:03
moments durs comme ça se joue et heureusement qu'on a toujours
48:06
été en transparence, toujours été avec eux et pareil avec nos
48:09
actionnaires. Et ensuite on a dû annoncer sur
48:12
les réseaux sociaux que c'était fini.
48:13
C'était un moment très dur. Mais qui t'a appris ?
48:15
Aussi beaucoup, tu sais, on a accompagné des dizaines de
48:17
milliers de. Femmes en fait, ouais.
48:19
Donc c'est on a eu un impact. Ben c'est pas la fierté que tu
48:22
ressens à ce moment-là hein. Parce que quand tu passes par
48:24
une liquidation judiciaire, surtout quand elle est pas quand
48:28
elle est aussi abrupte, tu as l'impression de décevoir la
48:31
terre entière et c'est un vrai trauma.
48:32
C'est un vrai choc clairement pour les salariés parce que
48:35
c'est pas ça que tu veux, même si tous nos salariés ont été
48:37
très bien accompagnés avec un plan social.
48:39
Et je pense que c'est encore plus dur en tant que femme.
48:42
Bah j'aurais été un mec, jamais. Ce serait tombé, je suis sûre de
48:46
ça aujourd'hui et j'ai pas envie.
48:47
Parce que si un homme avait créé un réseau pour les
48:52
entrepreneuses pour soutenir l'entrepreneuriat des femmes en
48:54
France qui était dans 175 villes, alors qu'on sait qu'on
48:58
manque cruellement d'entrepreneuses en France, on a
49:01
un des plus mauvais pays de l'o CDE, c'est à dire que on dit
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toujours qu'il y a 38% d'Entrepreneuses en France pour
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noyer un peu le poisson. Mais quand on regarde les
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chiffres d'Infogreffe donc les chiffres clairs, on voit que sur
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100 entreprises. Il y en A202 qui sont créés par
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des femmes, 62 par des hommes et le reste c'est mixte.
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Donc on voit bien l'écart. En plus chez les entrepreneuses,
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c'est un entrepreneuriat très précaire parce qu'elles sont
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isolées, elles ne résonnent pas, les réseaux sont pas faits pour
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elle, c'est pour ça que j'ai créé ces réseaux.
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Donc on a les 2/3 des entrepreneuses qui gagnent moins
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de 1500€ par mois, c'est catastrophique pour elle, mais
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c'est catastrophique pour l'impact économique global des
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femmes. Et c'est malgré tout un
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entrepreneuriat pardon très engagé, c'est à dire ce qui fait
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que si t'étais un homme. Ça serait pas tombé.
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Mais parce que c'est un enjeu de société majeur.
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L'entreprenariat des femmes en France, c'est un entrepreneur
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engagé au niveau social, sociétal, environnemental, donc
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on a absolument intérêt à le soutenir.
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Pourquoi là c'est pas soutenu ? Bouge ta boîte n'a jamais reçu
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0,01€ de fonds publics, jamais. Quand je suis allé, donc juste
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après je suis allé, je suis allé au Québec et j'ai vu mes
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homologues là-bas. Quel réseau québécois ?
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Oui, les réseaux. Québécois, d'entrepreneuses qui
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elles ? Sont.
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Alors elles pourraient être plus soutenues, évidemment, mais qui
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sont très soutenues financièrement par le
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gouvernement bien sûr, pour déployer.
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L'entrepreneur et les femmes. C'est un enjeu de société pour
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nous de développer l'entrepreneur.
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On peut pas rester avec si peu de femmes entrepreneurs et en
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plus en précarité extrêmement donne à une prochaine.
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Personne entrepreneur qui crée un réseau féminin alors
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justement parce que. Du coup, il y en a plein et
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c'est ça qui m'a. Ce qui m'a énormément aidée, ce
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qui m'a énormément aidée, c'est qu'on a reçu des milliers de
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messages à la suite de ça que j'ai vu 2 jours après, parce que
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pendant 2 jours j'étais un peu KO et et dans ces milliers de
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messages qui disaient pas simplement c'est dommage, mais
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qui disaient vraiment, ça a changé ma vie, bouge ta boîte,
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ça a été un tremplin, et cetera. Donc on sait l'impact qu'on a
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eu, mais il y en a eu certains qui disaient on va prendre le
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relais. Et depuis ?
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Alors j'ai pas, j'ai pas de moyen de ça reconnaître des
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statistiques. Mais il y a des dizaines et des
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dizaines de cercles qui se sont constitués en association ou en
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entreprise pour poursuivre le mouvement.
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Donc en fait, elles continuent de se rencontrer dans toute la
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France et je suis tellement fière d'elle.
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En fait, on va passer à une. Séquence malin, messe qu'un ou
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les 2 en fait, je vais en fait te poser, te proposer des
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mesures. Plus ou moins radical que
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certaines entreprises peuvent imaginer.
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Et tu me dis si c'est mesquin, malin.
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Ou les 2. Obliger temporairement les
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entreprises à mettre en place des quotas mais de 70% de femmes
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et 30% d'hommes au niveau du COMEX pour pouvoir réparer les
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inégalités passées. C'est Barack Obama qui disait.
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Après avoir longuement étudié le sujet, je suis convaincue que
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s'il y avait, si les femmes étaient à la tête de tous les
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pays pendant un an, le monde serait entièrement transformé.
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Donc pourquoi pas les 2 ? Mais OKOK pour un temps,
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pourquoi pas pendant un an ? Comme disait Barack Obama, ça,
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ça pourrait être intéressant. Intégrer dans la Constitution.
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Française l'alternance obligatoire d'un président homme
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avec un président femme, malin, mesquin ou les 2 c'est malin
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mais je suis plus pour une coprésidence.
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Une coprésidence, t'y crois ? Dans les sociétés égalitaires.
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C'est comme ça, c'est à dire que chaque pan de la société est
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représenté à la fois par un homme et par une femme.
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Ok, donc le pan culturel, le pan politique, le PAN et t'y crois
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en entreprise aussi. Voilà, on a bien des
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cofondateurs et codirigeants. Il y a toujours 11CEO
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généralement. Non, c'est toujours oui.
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Oui, moi j'y crois. OK ?
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Moi j'y crois un peu moins parce que je pense que.
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L'entreprise est par essence peu démocratique, mais j'aime bien
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l'idée. Mais si t'as une.
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Une gouvernance mixte, le fonctionnement de ton
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entreprise. Est forcément différent.
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Après je suis un grand. Believers du COMEX qui doit être
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pour le coup tout à fait mixte pour pouvoir avoir justement et
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pas que le COMEX. Mais oui, tout à fait et toute.
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L'entreprise, mais à fortiori le COMEX.
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Et tu vois dans les sociétés égalitaires juste pour.
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Terminer donc chaque pan de la société est représenté à égalité
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par un homme et par une femme, et tout se décide par consensus.
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Alors j'avoue que dans une entreprise, parfois ça peut être
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compliqué, mais tu peux faire par consensus, par strate, tu
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vois, nous on fonctionnait en sociocratie, je bouge ta boîte.
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Et c'était par strate. C'est pas obligé.
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Tout le monde se mêle de tout. C'est pas le sujet, c'est ça,
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c'est ça fonctionne pas. Il y a des modèles, notamment
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les coopératives. Aussi en France qui permettent
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de pouvoir en effet être sur un modèle plus égalitaire.
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Mais c'est très complexe. C'est très complexe.
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Oui, voilà. Dernière mesure à l'image ?
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Des pénalités imposées aux entreprises qui ne respectent
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pas leur obligation en matière de handicap, mettre en place des
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pénalités pour les entreprises qui n'adoptent pas une politique
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de soutien à la parentalité stricte.
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Horaires des réunions adaptées, congé parental renforcé, soutien
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financier à la garde d'enfants, et cetera.
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Malin mais ouais ou les 2 ? Malin en fait, c'est malin parce
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que. Et ça rejoint les gars.
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Conditionnalité parce que moi, c'est vraiment une des mesures
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pour lesquelles je je milite avec les quotas.
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Et le congé 2e parent, c'est l'éga.
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Conditionnalité, c'est un peu ce que tu dis, l'éga,
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conditionnalité, c'est un nom barbare, hein, j'avoue.
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Mais éga pour égalité et conditionnalité pour condition.
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Et en fait ça, ça oblige toutes les organisations qui reçoivent
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de l'argent public, donc prêt, subvention, financement, marché,
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enfin marché public. Dès qu'on reçoit de l'argent
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public, on rajoute dans le contrat 3 lignes pour dire que
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l'organisation s'engage. À mettre en place un plan en
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faveur de l'égalité sous 5 ans ? Sous 10 ans, on s'en fiche, mais
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par contre un plan chiffré, on est capable de le faire pour
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n'importe quel sujet dans l'entreprise, sauf qu'on le fait
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pas pour la mixité et qu'on met pas de moyens dessus.
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C'est la seule transition sur laquelle on met pas de moyen,
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donc un plan chiffré pour aller vers l'égalité et en échange il
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y a le l'argent public, tu as pas de plan, tu as pas d'argent,
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ça ça fonctionne bien. Donc il faut aller plus loin que
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la parentalité. Pour moi, c'est vraiment un plan
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en faveur de l'égalité parce que dès que tu mets de la mixité.
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De toute façon, là parentalité est forcément revisitée, donc il
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faut une carotte, mais il faut un bâton.
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Aussi oui, et que ça soit par exemple là tu.
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Vois sur les quotas, il y a des contrôles ?
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Ouais non et attends. Et l'index ?
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Égalité femmes hommes, ça a fait avancer les choses ou pas ?
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Alors moi, dès qu'il y a des mesures.
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Qui sont faites pour la mixité. Évidemment que ça fait avancer
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les choses. Maintenant, il faut mettre les
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moyens en face. Si tu n'as pas de contrôle,
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c'est quand même compliqué. Tout le monde a peur d'un
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contrôle fiscal. Tout le monde un contrôle sur
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l'index, voilà, ça n'existe pas, si ?
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C'est prévu, c'est si il y. A il y a pas de, il y a pas de,
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il y a pas de mémoire, il y a pas d'autorité pour organiser
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les contrôles, il y a pas de et probablement peu ou pas de.
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Voilà, c'est ça, et en fait il faut des sanctions.
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Il faut sinon ça sert à rien. Très clair Marie, là on va
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passer. À une une autre séquence, c'est
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une séquence sur laquelle tu as 2 cartes devant toi, il y a une
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carte utopie, une carte dystopie, tu en choisis une, tu
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la montes face caméra et tu auras une question.
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Utopie ? Ou dystopique.
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Utopie, utopie, Marie, on est en 2032, tu la montre, utopie
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Marie, on est en 2032, l'entreprise est devenue une
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infrastructure du vivant, la parentalité est la meilleure
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formation au leadership. Savoir gérer une crise de nerf à
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18h00, c'est savoir gérer un conflit en COMEX.
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Le Caire est une compétence cotée en bourse, comment
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convaincre un actionnaire ? Que la patience parentale d'un
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dirigeant est un actif plus rentable qu'un MBA à Harvard ?
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Je sais pas, tu as déjà essayé de de gérer 3 enfants dans un
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supermarché après le boulot ? Qui sont en crise parce qu'ils
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ont faim et pas encore ? Ouais, bientôt.
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Peut être ? Ben j'espère qu'en 2032, on
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n'aura pas besoin de convaincre un actionnaire qu'il faut agir
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pour la parentalité et que le monde sera transformé d'ici là.
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Parce que j'ai un plan pour pour aller vers une utopie, parce
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qu'on parle beaucoup d'un futur dystopique, hein, qui nous pend
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au nez. Enfin, qui est déjà là
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d'ailleurs, hein, avec davantage de guerres, davantage de techno,
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moins de moins de vivants et davantage d'inégalités.
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Donc ça, on est bien sur la pente, mais on peut aussi
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choisir d'aller vers une utopie. Une utopie réaliste est
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réalisable et. Et quand on regarde toutes les
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données et toutes les études qui montrent que quand il y a de la
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mixité, il y a plus de paix, plus d'environnement, plus de
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d'humains, et cetera, tout ce que dont on a parlé tout à
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l'heure, il faut absolument instaurer la mixité et donc le
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plan pour instaurer la mixité de façon rapide, parce que comme
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j'ai dit tout à l'heure, sinon c'est dans 300 ans, donc c'est
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impossible. Ben c'est de s'inspirer de ce
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qui a été fait en Islande. Et ça c'est mon utopie à moi,
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c'est mon Graal absolu. Et je pense qu'on est capable de
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le faire. Donc en Islande en 1975 c'était
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pas du tout un pays égalitaire, tu avais 5% de femmes députées,
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tu vois pas du tout égalitaire et sauf que les les islandaises
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ont dit stop pendant une journée au niveau professionnel et
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personnel elles ont voilà elles ont tout arrêté mais au travail
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mais aussi à la maison donc ça a été catastrophique.
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Il y avait même plus de standardiste puisque il y avait
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plus, il y avait plus de téléphone parce qu'il y avait
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plus de standardiste, les enfants ont mangé des bonbons et
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des saucisses toute la journée. Bref ça a été hyper efficace
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parce que. Quelques mois plus tard, une loi
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en faveur de l'égalité a été votée. 5 ans plus tard a été
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élue la première femme chef d'État au monde.
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Et depuis, l'Islande est toujours le pays le plus
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égalitaire au monde et l'un des pays où les habitants sont les
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plus heureux est l'environnement le mieux protégé.
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Parce que tout ça est évidemment intrinsèquement lié.
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Et donc il faut faire la même chose, il faut faire la même
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chose. Imagine un monde parce que je
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fais beaucoup de conférences sur la mixité et donc je leur dis
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souvent ça, je leur dit imaginez.
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Une journée, on est capable de prendre une journée.
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Imaginez une journée où toutes les femmes qu'ils peuvent
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s'arrêtent au niveau professionnel et personnel.
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Donc imaginez les hôpitaux, les écoles, les administrations, les
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entreprises, les crèches. Et à la maison, il faut imaginer
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les repas, l'eau potable, les personnes âgées, les bébés, et
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cetera, et cetera. Et tous les olmaliers qui
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seraient obligés de prendre le relais ou qui auraient envie de
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prendre le relais, notamment auprès des familles
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monoparentales, et cetera, et qui eux-mêmes ne pourraient pas
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travailler. À quoi ressemblerait le monde ?
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Et souvent on me répond, ça serait le chaos.
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D'autres me disent, ça serait la fin du monde et moi je pense que
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ce serait la fin de ce monde. Ça nous fait réaliser
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l'importance de la mixité et on a besoin de mettre en place 3
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mesures, des quotas partout, parce que dès qu'il y a des
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quotas, il y a des résultats et ça transforme tout.
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On en a parlé tout à l'heure. L'éga conditionnalité, donc
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égal, on en a parlé aussi. Égalité, condition donc pas
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d'argent public s'il y a pas de plan en faveur de l'égalité et
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un vrai congé 2e parent, un congé parent 2e parent, business
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tension, on a 3 mesures, il YA1 homme dirigeant.
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Qui nous écoute ? C'est ces 3 mesures qu'il peut
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mettre en place dès lundi matin. En fait, il y en a plein
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d'autres, mais c'est les prioritaires.
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C'est ça le plus important en fait.
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Dès qu'il YA1 dirigeant qui est conscientisé à la tête d'une
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entreprise, l'entreprise se transforme.
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Pourrai pas me regarder dans une glace.
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Si je fais rien pour le futur de mes enfants, c'est pas possible.
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Bien, c'est un très beau mot de conclusion.
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Un grand merci Marie, merci à toi et merci à vous d'avoir
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suivi cet épisode de be on Walk and Life.
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N'hésitez pas à partager vos avis en commentaires, à liker
1:00:11
pour soutenir le podcast et à vous abonner pour ne rien
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manquer. On se retrouve très vite pour un
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prochain débat. À bientôt.