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Emilio Álvarez Icaza, Rubén Moreira e Israel Zamora | Lunes 15 de Septiembre de 2025 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Recreativas. Están acá Israel Zamora de Morena.
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Otras recreativas. Algunas más. No es cierto.
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Israel Zamora de Morena, Emilio Álvarez y Casa
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de Somos México, Rubén Moreira del PRI. ¿Cómo
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están los tres? Gracias por venir. Buenos días.
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Buenas semanas a todos. Sí fue un desaire, o
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sea, una grosería lo que hizo el presidente de
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la Corte, ¿no? Yo pienso que sí. O sea, no sé
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si llamarle grosería, no encuentro la palabra.
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Es una desatención. Sí, porque a Norma Piña,
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uy, le armaron, pero una cosa. gigantesca cuando
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no se para a rendir homenaje a López Obrador
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y de ahí no vio su suerte más, Norma Piña. Y
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ahora lo hace este señor con la presidenta de
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la mesa electiva de la Cámara de Diputados. Pues
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es que es un buen ejemplo de cómo se mide con
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doble vara. En general, la cultura política morena
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es aquella donde a sus adversarios son implacables
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y a los suyos les perdonan todo. El hecho político
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es que el presidente de la Corte decide no tener
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una diferencia de respeto con la presidencia
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de la Cámara, con independencia de quien sea.
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En ese acto están representaciones institucionales.
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No es de que si yo quiero ir y va. No, no. Son
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representaciones de Estado. Y es un evento de
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Estado. El mensaje que manda es que él no entiende
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todavía cuál es una función de Estado. Pero lo
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que está detrás es un entendimiento de que sólo
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están en la lógica de la cooptación de Estado
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los que piensan igual. Sólo los que piensan como
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ellos son... merecedores de respeto. Ya ni le
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quise preguntar a la diputada Kenia López Rabadán,
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pero sí fue como bullying, ¿no? Porque, bueno,
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este tema de que no le aplauden y tal, bueno.
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Y luego, pues no era parte del equipo y se notaba
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en cómo caminaban, cómo se dirigían al estrado,
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ellos adelante, Kenia López Rabadán atrás. Pues
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mal, ¿no, Israel? Yo creo que siempre hay que
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buscar el respeto institucional y creo que hay
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que poner más atención en ese tipo, pues no sé
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si son descuidos, no sé si son algunas cuestiones.
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Yo lo que creo es que... siempre, siempre debe
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de haber un respeto institucional. Independientemente
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de las diferencias partidistas que podamos tener
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o de opinión, en ese tipo de eventos, para mí
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siempre debe de prevalecer el respeto institucional.
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Ahora, que no haya llegado la invitación para
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mañana, pues también es una descortesía. Normalmente,
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bueno, a ver, todos aquí hemos sido senadores,
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congresistas, y normalmente te avisan a veces
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un día antes te llega la invitación hasta de
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manera digital, por correo electrónico. Yo sabía
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que era más. protocolario el asunto, Rubén. Sí,
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era más protocolario, pero yo voy a poner sobre
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la mesa algo. Primero, qué bueno que le invitan.
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Segundo, sí se notó el bullying, o sea, un poquito
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atrás, le ha pasado a otros presidentes de las
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mesas directivas cuando no son de Morena. Yo
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recuerdo en alguna que iba avanzando Santiago
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Krill y que alguien lo alcanza y lo saca de la
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fila. Recuerdo también a Dulce, que en algún
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lugar la apartan también. Este tema de no querer
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unir al país, al Estado mexicano, sí es muy evidente.
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Es decir, somos un bando y ustedes son otro bando.
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Yo cuando vi que Kenia subió la invitación dije,
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bueno... Creo que es una diferencia con el pasado.
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No, al final del día, tal vez no la presidenta,
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pero sí los grupos que la rodean, sí marcan distancia.
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Por otro lado, la Corte empieza con tropiezos,
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¿no? Y el Poder Judicial nuevo también con tropiezos.
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No les pagan. No saben dónde van a trabajar.
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A los que viven en Guanajuato los mandan a Jalisco.
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Claro, las audiencias, pues, muy mal llevadas.
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Y me centro en la de la Corte. ellos habían puesto
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un reglamento para trabajar mucho, sacaron tres
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asuntos, quitaron una precedente que era importante,
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que es el hecho de que si se votó una legislación
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y no se hizo la consulta a los pueblos originarios,
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pues teníamos el precedente de que eso era invalidada
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esa legislación, ahora ya cambiaron. el criterio
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es increíble que ponen ellos a un representante
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de los pueblos originarios y lo primero que hace
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es votar en contra de los pueblos originarios
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porque a lo mejor él cree que tiene toda la representación
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Sería una feliz interpretación, pero la otra
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es que los juntaron. Ahora, pues el señor Bermúdez
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cayó en Paraguay. ¿Cuál es tu primer análisis,
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Emilio? Mira, yo, aunque sea con presión de Estados
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Unidos, celebro que estén haciendo actuaciones
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de justicia, honestamente. No está bien que en
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un país prospere la impunidad. Y me parece que
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lo que estamos viendo en Descarnado... En el
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caso de la barradora, yo estuve el jueves en
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Villahermosa. Es muy impresionante la indignación
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que tiene la gente por lo que está pasando, porque
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es la antítesis de lo que debería ser. El secretario
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de Seguridad instala una red de complicidad,
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de secuestro, de extorsión. Es decir, el aparato
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de seguridad... del gobierno del Estado, que
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es el emblemático de Morena, se viste de criminal.
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O sea, el señor que es líder de un grupo criminal
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de la barredora se sentaba en las mesas de seguridad
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a escuchar las estrategias con las que teóricamente
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se tenía que combatir a esos grupos. Yo pienso
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que con independencia de la responsabilidad penal
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o administrativa que pueda existir, Adán Augusto
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tiene una responsabilidad ética, política ineludible.
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No es verosímil, no es creíble, es la misma regla
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que con Calderón. Tanto dijeron que él debería
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haber sabido con García Luna que exactamente
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aplica la misma regla. Pero ¿cómo responde Adán
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Augusto López? Pues con un comunicado muy errático,
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muy extraño el fin de semana, que él pidió que
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se investigara a Hernán Bermúdez. Bueno, a ver,
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la gran diferencia con lo que sucedía con Calderón
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es que ahora el propio gobierno del mismo partido...
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es el que realiza la detención, aunque sucede
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en Paraguay. Hace ratito yo escuchaba la entrevista
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con el ministro y él dijo que fue el Centro Nacional
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de Inteligencia clave en compartir inteligencia
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e información con ellos para poder realizar la
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captura. Yo no le quito mérito al gobierno de
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Claudia Sheinbaum ni al trabajo de Omar García
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Garfuch, etc. Pero a Adán Augusto López. La declaración
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que da es en el momento que yo sea citado, yo
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voy a ir, no vamos a encubrir, no se va a proteger
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a nadie. Y así quedó demostrado. Recordemos antes
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de detener a Hernán que se decía muchos dudaban
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de que lo fueran a detener. Es más, había noticias
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falsas que lo dieron por muerto, que lo daban
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por muerto a él. Y nosotros decíamos desde ese
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momento aquí debe estar grabada la mesa de ese
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día. Decíamos que había información de que estaba
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en Brasil y resulta que efectivamente estaba
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en Brasil. Pasó por Iguazú de manera ilegal.
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Hacia Paraguay y entonces a lo que voy es esa
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misma contundencia que se tuvo para detenerlo
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es la misma que va a haber en la investigación.
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No le quito mérito al gobierno de Claudio Sheinbaum,
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pero, insisto, nos desviamos a lo grande, al
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bosque que es Morena, y aquí estamos hablando
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de Adán Augusto López, un tipo muy cercano a
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López Obrador, que decía que era su hermano,
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que fue su secretario de Gobernación, que tuvo
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a un criminal como secretario de Seguridad en
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su gobierno. Rubén, ¿algo tendría que ser Adán
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Augusto López o algo tendría que ser la presidenta?
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Bueno, primero, él tendrá que aclarar, y ya lo
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señaló por ahí. Pero yo sí me regreso un poquito
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al bosque, porque si no esto va a seguir repitiéndose.
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Mira, sucede lo del huachicol allá en Tamaulipas,
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¿no? Y suceden otros acontecimientos como estos.
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¿Esto qué lo motivó? Pues esa política de abrazos,
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no balazos, del presidente López Obrador. Ese
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desmantelamiento, deshuesamiento diríamos si
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fuera, de todo lo que se había construido antes.
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Sí hay una diferencia clara. Con Felipe Calderón.
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Con Felipe Calderón se estaba combatiendo el
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crimen. Habría ahí elementos que no lo estaban
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haciendo bien. Bueno, pues esa es otra cosa.
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Pero con López Obrador se dejó de combatir el
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crimen. Y el mejor ejemplo que estamos viendo
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es lo del huachicol. Es decir, cantidades industriales
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de combustible. que entran al país por dos circunstancias
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o tres. La primera, el diferencial de costos
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tan grande que hay con Texas. La segunda, que
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también hay que considerarla ahí, el haber puesto
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a la Marina a cuidar eso. O sea, al que cuidas
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lo pones a administrar. Bueno, pues así nos va
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a seguir pasando, como los hundimientos en las
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calles. Dejas de hacer lo correcto y entonces
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empieza a pasar eso en todos los lugares. En
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el caso de Bermúdez sí hay que destacar que el
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comandante de la 30 Zona Militar salió a declarar
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que sí había investigaciones en contra de Bermúdez,
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cosa que Adán Augusto negó. Ese general no declara
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nada más por declarar. O sea, ningún general
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comandante de zona declara sin permiso al comandante
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del secretario de la defensa. Y no es verosímil
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que la presidenta no esté enterada. ¿Y por qué
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es esto tan importante? No solo porque el gobernador
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de Tabasco, Javier May, denunció, sino porque
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se han negado sistemáticamente denuncias. Y Adán
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Augusto se pone en un lugar cómodo de, ah, si
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me denuncian, yo voy. A ver, ya hay denuncias.
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Es más, se le avisó que no contratara a ese señor
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como secretario de Seguridad. Se le avisó y él
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no quiso. Es decir, Adán Augusto, por lo menos
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de inicio, se puede presumir la complicidad de
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una estructura criminal. El secretario de Seguridad
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Pública generó la cabeza de un cártel llamado
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La Barredora, de donde se obtuvieron recursos
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ilegales. Por eso la presunción de la complicidad
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criminal del gobernador y hoy coordinador de
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Morena. Pues que él pidió que se investigara
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lo que es falso, no es cierto. Fue Javier May,
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el gobernador de Tabasco, el que, ¿sabes? Ahí
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sacó del anonimato, entre comillas, a Bermúdez,
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es decir, le puso el dedo. Y luego dice que él
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puede ir a declarar si lo cita la fiscalía, pero
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también puede ir si no lo cita, ¿no? O sea, puede
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ir de motu proprio. Y luego habla de Ricardo
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Anaya, ¿por? O sea, ¿en qué momento llegó este
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comunicado que no sé si escribió Adán Augusto
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López hablando del sexenio de Calderón otra vez?
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Pues a ver, hay un tema, es un derecho humano
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del cual todos gozamos, que habla acerca de la
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trascendencia de las penas. Lo que hace una persona
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no puede trascender a los demás. Si hay algún
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vínculo, si hay algún elemento que lo vincule
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con las actividades criminales de su secretario,
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de seguridad, por supuesto que debe... ¿Y por
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qué no hicieron eso con García Luna y Calderón?
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¿Qué vincula a García con Felipe Calderón? Pues
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hay declaraciones dentro de los juicios en Estados
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Unidos que sí mencionan que Felipe Calderón tenía
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conocimiento. Como Javier May dice del secretario.
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Eso se tiene que probar. Eso se tiene que probar.
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Entonces, si no hay elementos, la fiscalía, aparte...
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Va a comenzar apenas, digamos, ya el proceso
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de Hernán, una vez que llegue a México, después
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de que se realice la extradición. Y yo creo que
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México ha sido muy transparente. El propio ministro,
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¿qué te dijo Azucena? Que él sabía que para México
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era muy importante este tema. Así lo mencionó
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él. No, y está bien. No estoy diciendo que esté
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mal que lo hayan detenido, etc. No, no, al contrario.
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Lo que digo es, a ver, Adán Augusto López, por
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favor. Es que no hay elementos en este momento
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para asegurar eso. Y lo mismo aseguran del secretario
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de Marina con López Obrador con el tema del huachicol.
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Bueno, a ver, en el caso de ahí, fue el propio
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secretario de Marina, recordemos, eso lo dijo
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el fiscal general, quien pidió que se investigara
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hace dos años. No hay demostración de eso hasta
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la fecha, ¿no? No nos han enseñado una sola investigación.
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Bueno, lo dijo el fiscal general que realizó
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todas las órdenes o todas las investigaciones
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para detener a esas dos personas. El que se la
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tragó dos años sin hacer nada. Pues estaban integrando
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la carpeta y él mismo explicó por qué, porque
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se da lo de Tamaulipas y eso detona y la vinculación.
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El mismo fiscal que dijo que iban a en dos segundos
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a decir que había pasado en el rancho Isaguirre
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y no dijo nada. Pues es el mismo fiscal que ha
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dado muy buenos resultados. La verdad es raro,
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no? La disminución en los homicidios, la detención,
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la detención. Pero a ver, Azucena, la detención.
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de los narcotraficantes, de los generadores de
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violencia en nuestro país en los recientes años,
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digamos, desde el sexenio del presidente Andrés
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Manuel, pues es el fiscal. O sea, Ovidio Guzmán
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y quién más. Pues todas las cabezas que han sido
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detenidas. Porque el Chapo fue sexenio pasado.
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Pues sí. Hay una lista muy larga de generadores
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de violencia. Hay una larga lista. Que conste.
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No interrumpí a nadie. Me estoy portando bien
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porque en las cuentas de ex fuiste acusada de
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ser árbitro como en Juego de la América. Me dabas
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más chance a mí. No tenemos al verdugo en reloj.
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No me hagas que te enseñe los datos. No fuiste
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el que me señaló. Es que Rubén utiliza la clásica
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de oye, ¿me das menos? tiempo a mí y yo lo creí.
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¡Inusa! Oye, pero además levanto la mano. Y luego
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contamos el tiempo y la verdad es que el que
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menos ha participado era Emilio. Conciertos no
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es posible. Emilio de los tiempos. Es que grita
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mucho. Corre, corre el reloj. Vuelvo, son problemas
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estructurales. Morena llega al poder. diciendo
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que no había que luchar contra el crimen, que
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porque tenían ellos otra estrategia. Morena llega
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al poder culpando a sus antecesores, entre ellos
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a Felipe Calderón. Mire, yo nunca me llevé bien
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o no muy bien con Felipe Calderón, pero se pone
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sobre la mesa el hecho de que todo empezó porque
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él combatió a los criminales. Ah, bueno, entonces
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López Obrador los dejó de combatir y miren dónde
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nos encontramos. Y aquí una primera reflexión.
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Yo veo un cambio de estrategia en el actual gobierno.
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Veo a Omar García Harfuch tratando de hacer otras
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cosas, como también veo que la inercia de Morena
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hace que los gobernadores de Morena no participen,
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salvo excepciones. Y si tú te fijas, pues tenemos
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a Guerrero, a Michoacán, pues con muchas partes,
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o Puebla. Bueno, todo esto va a seguir sucediendo,
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todo esto que vimos, porque está en esa lógica
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anterior. Entonces, vale la pena que se desahogue
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todo y que se pongan todos a combatir el crimen.
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Ahora, es verdad que la presidenta Sheinbaum
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nos está dando elementos, no totalmente, es decir,
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la presidenta... Por obvias razones no se va
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a desligar de Andrés Manuel López Obrador. No
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sé si vaya a tocar a Rafael Ojeda. O sea, no
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sé hasta dónde va a llegar la presidenta, pero
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con lo que nos ha dado, pues sí nos permite concluir
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que el sexenio de López Obrador fue un cochinero.
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Es así. Y mira, no es menor que se esté investigando
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tanto la línea de investigadores de Huachicol
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que involucra a, ya dicho por la Fiscalía General
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de la República, al jefe de oficina. Ya no lo
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dice el Departamento del Tesoro de Estados Unidos,
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le dice la Fiscalía de este país a Vector, donde
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se involucra al señor Romo. Ya no lo dice Estados
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Unidos. Y tampoco es menor investigar a sobrinos
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del secretario. Hoy sale ya que hay otro nuevo
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oficial merante vinculado. Pero tampoco es menor
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que el secretario de Seguridad de Tabasco encabezara
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una estructura criminal. No es menor. Y resulta,
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y ahí sí Claudia Sheinbaum decidió arropar a
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Adán Augusto como coordinador de la bancada de
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Morena. O sea, ni siquiera les da pena. Dato
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protegido, hizo todo un escándalo, su esposo
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es vicepresidente de la Cámara. No les da pena.
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Presumen con impudicia que pueden cometer cualquier
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tipo de crimen. Morena muestra su auténtico rostro
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de un grupo... de macrocriminalidad y no les
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da pena. Lo presumen. Pero hay dos morenas, ¿no?
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Varios, sí. O sea, el morena de la presidenta
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con García Harfuch, con Ernestina Godoy, tal
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vez, con Eduardo Clark. O sea, como que un grupito
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muy pequeño dentro del gobierno que acompaña
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a la presidenta. Pepe Brino. Y Fidel Arista.
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Y ya. Claudista hace poquititos. Y el otro es
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el que se está defendiendo para que no salgan
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los nombres que todos sabemos están ahí. y que
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fueron cómplices de las redes criminales que
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ya vemos, incluidos los hijos del expresidente.
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En Morena hay un respaldo unánime a la presidenta
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y todo lo que hace. O sea, yo sé que hay la intención
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de tratar de dividir a Morena, pero la realidad
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es que hay una, de manera unánime, un apoyo hacia
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la presidenta y todo lo que se está logrando.
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Tú crees que Ana Augusto López dice, claro que
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sí, presidenta, adelante, o Ricardo Monreal.
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Ahora, no, el trabajo del presidente Andrés Manuel
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fue clave para los resultados que hoy se... están
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dando. Todo el mundo lo decía el presidente.
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Primero se rompió la tendencia, por ejemplo,
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de los homicidios, que fue lo primero que hizo
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el presidente. Comenzaron a disminuir con las
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estrategias que él cimentó, que era la atención
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a las causas, que era... la base de toda la política
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del presidente Andrés Manuel, que incluía los
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programas sociales, por ejemplo. También el fortalecimiento
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de la Guardia Nacional y también la colaboración
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con los estados. Entonces, la estrategia... No,
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no colaboraba con los estados. No, sí había colaboración,
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excepto con algunos del PAN. La prueba de ello
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es que ahora todos dicen, uf, por fin ya el presidente
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nos ve, la presidenta nos ve y nos toma en cuenta.
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Todos, priistas, ciemecistas y panistas. Yo sigo,
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y además les quiero aclarar que con los ataques
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de la derecha no soy el mismo con estas restricciones.
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No, tú mejor sabes que te levanto la restricción.
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Ahora déjame te cuento rápido. A ver, sí tuvimos
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un problema con Andrés Manuel López Obrador,
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soltó todo, aflojó todo porque era un supersticioso,
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porque tenía creencias, por eso todo se le está
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desmoronando, por eso en el paquete fiscal vienen
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más impuestos. Segundo, Sí hay una tensión dentro
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de Morena, porque hay una intención de López
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Obrador en un maximato. Por eso se llevó el poder
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al partido, por eso desde el partido quiere elegir
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a ministros y a toda esta gente. Y por el otro
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lado, pues está la realidad de una presidenta
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que tiene que gobernar, hombre, que ve que la
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economía se la dejaron mal, que la seguridad
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está mal, que ve presiones de los norteamericanos
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y que está atorado con todas las personas que
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la dejaron ahí adentro. Esa es la realidad. Ante
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la menor provocación en la Cámara, se oye...
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el mantra aquel de es un honor estar con un obrador.
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Es una falta de respeto a la presidenta. Ay,
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no, Rubén, no le hagas eso. No, que siga, que
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siga así, que siga así. No lo consecuentes, hombre.
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La verdad de las cosas es que no hacerse cargo
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de las divisiones de Morena es peligroso. La
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primera reforma constitucional que mandó Claudia
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Schema fue no al nepotismo. Se la pararon. Le
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dijeron sí, pero no ahorita. La primera reforma
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constitucional de Claudia Sheinbaum. Y eso, la
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verdad de las cosas, es que demuestra, no solo
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cuando le dan la espalda porque se están tomando
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fotos con Andy, sino que la ven como jefa de
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un grupo, no como la líder del movimiento. Y
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todavía están pataleando, que quieren el 2027
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los Monreal. Todavía le patalean a la presidenta.
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Sí, ahí está. Quédate con nosotros. Quédate con
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nosotros. Son las nueve de la mañana en punto.
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Continuamos aquí en la mesa con Rubén Moreira,
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Emilio Álvarez y Casa Israel Zamora. Entonces,
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o no sabía López Obrador, o no sabía Ojeda, o
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no sabía Dan Augusto, o los engañaron a los tres
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como si fueran unos novatos, o los tres nos engañaron
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a todos. Tengo que hacer una aclaración. Adelante.
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Federico Dorin dice, no entendí lo de la censura.
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No, no me están censurando. Lo que pasa es que
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se me acusa por Emilio Álvarez y casa de que
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yo me excedía en mi tiempo. Entonces, pues hoy
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estoy como el italiano que amarrado en los brazos.
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No solo se le acusa, hay evidencia. O sea, es
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nada más hay que revisar los programas, Rubén,
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y vas a ver que hablas el doble, carnal. O sea,
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yo no quería decirlo, pero ya que te pones en
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ese caso, pues tengo que decirlo. Muy respetuoso,
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claro, pero no nos habíamos dado cuenta hasta
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que Emilio dijo, oye, pues qué onda, o sea, porque
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el doble tiempo a Rubén, lo checamos y era cierto.
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Es como el defensor del chumano. Y no seas problemático,
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Dorín. Bueno, entonces, o les vieron la cara
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a los tres o los tres nos vieron la cara a todos.
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No, a ver, hubo una... actividad de investigación
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que ahora detona en la detención de esta persona.
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Si se hubiera querido proteger, no se hubiera
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investigado jamás y hubieran tenido que ser otras
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autoridades. La presión mediática era mucho.
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A ver, nace del propio partido de Moreno o de
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miembros del propio partido los que hacen la
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investigación y ahora afortunadamente está detenido
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para que rinda cuentas y se investigue. todas
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las actividades de las cuales se le acusan. Entonces,
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yo lo que sí es muy importante recalcar que es
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producto también del trabajo del presidente Andrés
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Manuel. Ha hecho un gran trabajo la presidenta,
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ha hecho un gran trabajo el secretario de Seguridad,
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Omar García Jarfuch. Es lo que te digo, que todos
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le quieren quitar mérito a la presidenta. Nadie
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le quita el mérito a la presidenta. ¿Qué hizo
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López Obrador con el tema del huachicol fiscal?
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Nada. Claro, él combatió. Recordemos cuál era
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el robo de combustible, cómo se picaban los ductos.
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No, no, tampoco bajó. Es una realidad que sí.
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se combatió el huachicol. Entonces, la venganza
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de Rubén Mora. A ver, cuando llegó López Obrador,
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dijo, hizo una campaña mediática sustentada en
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el famoso huachicol. Pero el huachicol es el
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que conocemos de los ductos, ¿no? Nos dejó sin
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gasolina aquí en la Ciudad de México y en muchas
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partes. En el arranque de enero. Epic Menio mandó
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poner espectaculares comparando al presidente
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con Lázaro Cárdenas por el huachicol. Y dijo
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él que había... 70 mil barriles diarios de huachicol
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que se distribuían en el país. Bueno, cuando
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él se va, cuando se va López Obrador, hay 340
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mil barriles diarios. Y esto es producto, básicamente,
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de esos grandes buques que entran al país y se
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distribuyen. ¿Y dónde se distribuyen? Pues no
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en bidones en la cartera 57, que por cierto cada
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vez está más peligrosa la 57, sino seguramente
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en muchas gasolineras de este país. Y todo eso
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no lo vio López Obrador durante seis años, o
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no dejó que se viera, o no le gustaba que se
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hablara de eso, sino de su famosa historia de
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que él atacaba las causas. Porque cuando él dijo
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a Azucena que atacaba las causas, culpaba a los
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pobres de la violencia. Ahora, ¿la disminución
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de la pobreza es un hecho? Yo tengo mis dudas.
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13 .4 millones. Si tengo mis dudas, ven los estudios
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que se están haciendo posteriores a lo que dijo
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el INEGI. Lo que sí es un hecho, Azucena, es
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que, como nunca en la historia, hubo un robo
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a partir de un gobierno que se convierte en un
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gobierno criminal. La evasión del huachicol fiscal,
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porque hay otros huachicoles. Es de 554 mil millones
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de pesos. Nada más para dar una dimensión, es
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aproximadamente 100 veces la estafa maestra.
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Segalmex fue casi doble, triple de la estafa
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maestra. Bueno, esto es casi 100 veces. Segalmex
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era más grande que la estafa maestra y el huachicol
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fiscal es más grande. Además es solo uno de los
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tres tipos de huachicoles. En el huachicol fiscal
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participaron aduanas, el SAT, la UIF, Pemex,
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Gobernación. Marina, Profeco, el sindicato de
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Pemex, una red empresarial donde está Vector,
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el cartel Jalisco Nueva Generación, otras entidades
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y hasta gobiernos estatales ya ha demostrado.
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O sea, tienes un entramado que claro que fue
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lo que hizo López Obrador, ordeñar como cajero
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automático. Los puertos y las aduanas para las
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campañas de Morena. Eso se denunció desde el
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2019 por cabeza de vaca. Se denunció un código
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magenta hasta las estructuras. Consejo Carmona,
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Rey del Huachicol. Y hace dos años dijo Loret
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de Mola los nombres. A ver, las personas están
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investigadas y muchas de ellas ya están detenidas.
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¿Por quién? Por el gobierno de Morena. Del presidente
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Andrés Manuel y de la presidenta Claudia Silva.
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Ahora, habla de ilusión y evasión fiscal. El
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gobierno del presidente Andrés Manuel y el gobierno
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ahora de la presidenta Claudia rompieron los
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récords en recaudación. Por ejemplo, mencionan
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de la corrupción, por ejemplo, en el gobierno
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de Fox y de Calderón. tuvieron ingresos por el
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petróleo de 7 .7 billones de pesos. Para que
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dimensionemos, actualmente el presupuesto que
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está para 2026 es de 10 billones de pesos el
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gasto y el ingreso de 8 .1 billones. prácticamente
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el 80 % en el tiempo de Calderón y de Fox venía
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del petróleo. ¿Y a dónde se iba todo ese dinero?
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Porque no veíamos los programas sociales. No
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veías inversión en infraestructura. A la gente
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no le llegaba. Había programas, pero se desviaban
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todos los bolsillos de los políticos. Entonces,
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¿cómo hablan de evasión y de ilusión fiscal y
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lo comparan con esos gobiernos? Son peores, mucho
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peores, perdóname. Mucho peor, son un gobierno
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criminal. A ver, ¿y por qué entonces hay mayor
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recaudación? ¿Por qué hay récord? Sí, pero el
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problema es que se roban eso. El problema es
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que se lo roban. Prácticamente 8 de cada 10 familias
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reciben un apoyo social que les ayuda el Estado.
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a satisfacer una necesidad que ellos mismos,
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por las condiciones de desigualdad, no podrían
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suplir. ¿Y cómo pagaron las campañas de Morena?
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¿Y cómo pagaron las campañas de Claudia Sheinbaum?
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¿Y cómo pagaron a Rocha? ¿Y cómo pagaron a Yarid?
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¿Y cómo pagaron Colima? ¿Y cómo pagaron Michoacán?
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¿Y Veracruz? ¿Y Sonora? ¿Y Tamaulipas? Con una
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estructura criminal que ordeñaron los dineros
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públicos para sus campañas. A ver, vamos por
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partes. No agarremos tanto el pasado, porque
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mira, Cedillo tuvo el barril de petróleo a 7
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dólares, hay que tener cuidado con eso. Segundo,
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Peña dejó a Pemex teniendo pequeñas ganancias,
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pero teniendo pequeñas ganancias. Tercero, el
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país lo dejó, Peña. con 10 .5 billones de pesos
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de deuda histórica, desde Turbida hasta ahí.
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Y hoy tenemos, vamos a terminar el año que entra
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con más de 20 billones de pesos. Es decir, mucho
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de lo que está haciendo Morena, o casi todo,
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lo hace gracias a la deuda que está adquiriendo
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de manera exponencial. ¿Por qué entonces, si
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dices tú que tienen ganancias, más recaudación,
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por qué no estamos endeudando tanto? ¿Por qué
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se van a subir impuestos, Azucena? Pues se van
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a subir impuestos a todo. esto que dicen ellos,
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impuestos de la salud. Mira, se van a subir hasta
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impuestos, son derechos ahí, para entrar a los
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museos, para entrar a las zonas arqueológicas.
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Se ha hablado mucho del tabaco, bebidas azucaradas,
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calzado. Lo de los videojuegos. Lo de los videojuegos.
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¿Qué más te preocupa? La confiscación que hacen
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al ahorro. Van a ser 40 mil millones. Pero ya
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existía, ¿no? No es confiscación. Permíteme,
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permíteme. Existía originalmente del punto...
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¿Del punto 05? Del punto 15. Punto 9. Del punto
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15, o sea, del punto 1, vaya. Luego pasó al punto
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5, ahora va al punto 9. Pero es, así dice...
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en el artículo del capital. Así dice en el artículo
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24 y así dice en las exposiciones de motivos.
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La diferencia entre lo que pasaba antes y ahora
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es que antes era sobre intereses y ahora es sobre
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capital. Pero déjame te cuento. Todo eso lo están
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confiscando a sabiendas de que hay gente que
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no va a hacer las deducciones. Pero por otro
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lado... También estás debilitando el sistema
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financiero, pero sobre todo el crédito, sobre
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todo el crédito le están pegando. No tienen dinero.
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Esa es la realidad. Para entrar a una zona arqueológica
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les van a duplicar la entrada a los extranjeros.
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Va a empezar. Y van a pedir otra vez. 1 .5 billones
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de pesos de deuda. Un minuto para cerrar. A ver,
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nada más para cerrar. Y van a recortar. Van a
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recortar. Vamos a cultura del 17%. Lo que él
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habla en realidad es una retención provisional.
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Confiscarlo. Que no es una confiscación, es una
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retención que realiza un tercero, en este caso,
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en donde tú tienes ahorrado, digamos, 10 mil
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pesos. Se hace una retención provisional del
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punto 9 y al final tú puedes determinar si fue...
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Al final se acumula, ¿no? Claro. Y se deduce.
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Sí, o sea, tú puedes hacer los ajustes al presentar
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tu declaración y decir, oye, me retuviste de
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más y entonces Hacienda te devuelve. Pero es
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una manera de garantizar el pago de los impuestos
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que a veces no se pagan. Es una retención. provisional,
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así está prevista y al final, repito, en la declaración
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se pueden hacer los ajustes que considere el
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contribuyente y Hacienda, si se comprueba que
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efectivamente le retuvieron de más, tiene que
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devolver el dinero, pero es una medida que ocurre
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siempre y es retención, no la palabra de confiscación.
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Porque bueno, hay un montón de temas del presupuesto,
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pero este en particular, porque hay dos versiones
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distintas. La falsedad. de lo que están haciendo
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con los impuestos es, si fuera cierto que fuera
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para salud, incrementaría el presupuesto de salud.
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No, pero en el tema del ahorro. Ah, no, ahí lo
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que dice Rubén es correcto. O sea, lo que dice
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la ley es que van a incrementar los impuestos
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al capital. No está dicho de otra manera. Eso
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dice la ley. Tal vez tengan otra pretensión.
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Corríganlo. Corríganlo. Dice retención profesional.
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Mira, es que es igual que lo del huachicol. Dijeron
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que no había y ahora estamos encontrando una
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red criminal. En los últimos dos años, 31 buques.
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En los últimos dos, o sea, casi cuatro por mes.
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Y tienen una ruta de sangre porque utilizaron
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las aduanas como cajero. Mira, van por lo menos
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11 muertes. Sergio Carmona, rey del huachicol.
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Carlos Narváez Romero, sobrino de Octavio Romero,
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director de Pemex. Gerardo Vázquez, Julio Almanza,
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Daniel Flores, Ángel Arrondo Salinas. El almirante
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que denunció, Fernando Rubén Guerrero. El auxiliar
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de investigación de la Fiscalía, Janet Nava.
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del titular de la fiscalía en Tamaulipas, que
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fue asesinado Ernesto Vásquez, el capitán Adrián
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Omar, que lo mataron de un tiro, y el que suicidaron.
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Cerramos contigo, Rubén. Una ruta de sangre.
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Dice la expresión de motivos para el ejercicio
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fiscal 2026, se plantea establecer en el artículo
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24 de la presente iniciativa una tasa fija de
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retención de 0 .90 % aplicable sobre el monto
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del capital que dé lugar al pago de los intereses.
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Eso es lo que dice. ¿Y qué sucede? Que se lo
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va a quedar Hacienda. Hoy tenemos muchas más
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devoluciones negadas que antes. Ya de parte el
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que pide la devolución. le cae en la auditoría.
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Eso es lo que estamos viendo. No tienen dinero,
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por eso están subiendo los impuestos a todo y
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sobre todo a Azucena. Ojalá y lo hablemos después.
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Se están planteando recortes en muchísimas dependencias.
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Lo hablamos en la próxima mesa, ¿te parece? Rubén,
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gracias. Emilio, gracias. Gracias a los tres.
32:04
Gracias, igualmente.