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[6-3]なぜ人を恐れなくなったのか？大量出没の裏に潜む負のスパイラル[クマ編]#41 · 絶滅危惧ラジオ～拝啓、絶滅の淵から～

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  絶 滅 危 惧 ラ ジ オ 背 景 絶 滅 の 淵 か ら こ の 番 組 は、 絶 滅 の 淵 に い る 生 き 物 た ち
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  の 声 な き 声 に 耳 を 傾 け、 現 状 を 理 解 し、 自 然 環 境 を 守 る た め に は ど う す れ
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  ば い い の か、 リ ス ナ ー の 皆 様 と 考 え て い こ う と い う 番 組 で す。
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  パ ー ソ ナ リ テ ィ は 山 好 き の サ ラ リ ー マ ン ぐ っ さ ん と 新 潟 雷 鳥 研 究 会 の 長
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  野 さ ん で お 届 け し ま す。 で は、 長 野 さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま。
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  す、 は い。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  は い。 前 回 は ブ ナ の 豊 作 競 作 と ク マ の 出 没
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  の 関 係 を 深 掘 る と い う よ う な 会 で し た け れ ど も、 今 回 ど の よ う な 話 に な っ
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  て い く ん で し。 ょ う か、 は い。
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  ブ ナ の 豊 胸 と い う の が ク マ の 出 没 に 随 分 と 効 い て い る っ て い う こ と が、 ま
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  あ 言 わ れ て き て い て。 は い。
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  で、 ま あ 2025年 も ね、 特 に や っ ぱ こ う、 東 北 で ツ キ ノ ワ グ マ の 出 没 が 非 常 に
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  多 か っ た の で、 ま あ こ れ か ら は そ の 辺 を メ イ ン に 話 そ う と 思 う ん だ け れ ど
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  も。 は い は い。
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  ま あ、 私 が ま あ 新 潟 県 在 住 と い う こ と も あ っ て、 前 回 の エ ピ ソ ー ド で も 新 潟
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  は ブ ナ の 豊 胸 だ け で は ち ょ っ と ク マ の 出 没 は 説 明 で き な い っ て い う 話 を
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  ね、 し た と 思 う ん だ け ど も。 は い、 そ こ で 一 つ 考 え ら れ る こ と と し
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  て、 え っ と、 ナ ラ ガ レ っ て い う 現 象 が あ る の は 知 っ て る か な、 ぐ っ さ ん。
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  松 枯 れ は 聞 い た こ と あ る ん で す。 よ。
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  そ う だ ね。 ナ ラ ガ レ は な い な。
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  松 は さ あ、 は い は い。 松 の マ ダ ラ カ ミ キ リ っ て い う の が 松
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  の 在 戦 中 と い う の を。 ま あ、 ベ ク タ ー に な っ て ね、 あ ち こ ち
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  こ う 運 ん で、 そ れ が 木 を 枯 ら し ち ゃ う っ て い う の が あ っ て ね。
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  こ れ は も う 林 業 被 害 が 大 き い の で、 ど う や っ て 防 除 す る か っ て い う の は 非
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  常 に よ く 研 究 さ れ て い る ん だ け れ ど も。
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  え っ と、 ミ ズ ナ ラ と か 小 奈 良 と か、 い わ ゆ る そ の 奈 良 っ て 言 わ れ て る や つ
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  が 結 構 ね、 新 潟 の 山 行 っ て も ね、 遠 目 か ら 他 の 木 が 緑 緑 し て る の に、 ポ ツ ン
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  ポ ツ ン と 結 構 大 き な 木 が ね、 赤 茶 色 に 枯 れ て る っ て い う 現 象 を 目 に す る ん
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  で す よ。 は い は い。
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  で、 こ れ が ナ ラ ガ レ っ て い う 現 象 で さ、 う ん で、 こ の 流 れ に 関 し て は カ シ
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  の 名 が き く い 虫 っ て い う、 木 の 中 に 穴 を 掘 っ て ね、 中 に こ う 先 行 し て 餌 食 っ
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  て、 ま あ 散 乱 し て っ て い う、 そ う い う 習 性 を 持 っ て い る 昆 虫 が い る ん だ け
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  ど、 う ん、 こ れ が 病 原 菌 を ね、 伝 播 す る こ と に よ っ て 起 こ る 伝 染 病 っ て い う
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  の が、 ま あ ま あ わ か っ て ま す。 う ん。
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  で、 こ の 病 気 が 結 構 や っ ぱ そ の ミ ズ ナ ラ と か を 枯 ら し て し ま っ て る っ て い
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  う の が あ っ て。 で、 新 潟 だ と ね。
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  ほ ら、 前 回 の エ ピ ソ ー ド で 話 し た け ど、 ブ ナ が 不 作 で も 他 の 奈 良 と か、 こ
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  う 奈 良 が あ っ て、 そ れ が 結 構 実 が な っ て れ ば、 ク マ は そ の 実 を 食 べ て、 ま あ
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  冬 ご も り に 入 れ る っ て い う よ う な 話 を し た ん だ け れ ど も、 こ の 新 潟 で は 今
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  そ の 流 れ が 広 範 囲 に 広 が っ て て さ。 で、 ち ょ っ と 心 配 な の は こ の 本 当 に
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  ね、 ブ ナ の 狭 窄 の 年 に。 奈 良 も 狭 窄、 あ と 奈 良 枯 れ も あ っ た り
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  す る と ね、 東 北 と 同 じ よ う な 状 況 に な っ ち ゃ わ な い か な っ て い う の は、 や っ
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  ぱ ち ょ っ と 心 配 な と こ ろ が あ っ て。 ま あ 一 つ こ こ で 何 が 言 い た い か と い
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  う と、 ま あ 同 じ ク マ を 扱 っ て は い る も の の、 や っ ぱ 東 北 と か 新 潟 と か、 あ る
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  い は 西 日 本 っ て い う の は 2025年、 東 北 で は ブ ナ が 大 凶 作 だ っ た け ど も、 西 日
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  本 で は ブ ナ は そ こ ま で 大 凶 作 で は な か っ た ん だ よ ね。
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  な の で、 ク マ で 出 没 も あ ま り な か っ た ん だ け ど も。
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  だ か ら、 同 じ ク マ と は い え、 地 域 に よ っ て だ い ぶ や っ ぱ 状 況 が 違 う っ て い
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  う の は、 一 つ 頭 に 入 れ て お い て ほ し い と こ ろ か な と 思 い ま す。
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  は い。 そ れ で ち ょ っ と ま あ 話 を 単 純 化 す る
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  の に、 2025年、 だ い ぶ ニ ュ ー ス に な っ た 東 北 の 六 県 を ち ょ っ と 中 心 に お 話
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  を し て い き た い ん で す け ど、 本 当 に こ う、 な ん か 全 国 的 に。
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  ど れ ぐ ら い の 人 が 被 害 に あ っ て、 ど れ ぐ ら い の 人 が 亡 く な っ た か っ て い う
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  デ ー タ が 環 境 省 の 速 報 値 と し て 出 て る ん だ け れ ど も、 こ れ 表 に な っ て て
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  PDF で ダ ウ ン ロ ー ド で き る よ う に な っ て ん だ け ど、 デ ー タ が 平 成 20年、
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  2008年 か ら デ ー タ が こ う オ ー プ ン に な っ て て、 2025年 の 12月5日 現 在 っ て い
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  う と こ ろ で の 数 字 が 出 て る ん で す よ。 こ れ を 見 て い る と、 も う 亡 く な っ た 方
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  の 数 っ て い う の が。 さ あ、 例 え ば 2008年 だ か ら ゼロ。
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  2015年 も ゼロ、 2018年 も ゼロ っ て い う 年 も あ る ん だ け ど、 他 の 年 が ま あ 結 構 な
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  ん か 一 人 と か 2人 と か、 ま あ、 そ れ ま で 多 く て も 4人 っ て い う の が ず っ と
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  2024年 ま で 続 い て た ん だ け ど、 な ん と で す よ。
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  2025年 に な っ て 一 気 に 13人 っ て い う ふ う に 増 え ま し た。
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  で、 こ の 13 の う ち。 ご め ん、 え っ と ね、 2人 は ね、 ヒ グ マ な
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  ん だ よ。 で、 え っ と、 ツ キ ノ ワ グ マ で 亡 く な っ
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  た の は や っ ぱ 11人。 で も こ れ ね、 一 気 に 増 え た で し ょ。
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  う、 と ん で も な い 増 え 方 で す ね。 2025年 何 が 起 き た っ て い う 話 で、 怪 我
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  の 人 も ま あ 過 去 そ れ な り に 多 か っ た ん だ け ど、 2025年 の 前 が。
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  実 は 2023年 も 結 構 全 国 的 に ね。 ク マ が 大 量 出 没 し た っ て い う の で 知
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  ら れ て い る ん だ け ど も、 そ こ で 初 め て 怪 我 を し た 人 の 数 っ て い う の は 200人
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  を 超 え た。 な ん だ よ ね、 そ れ ま で 多 く て も。
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  ま あ そ れ で も 多 い ん だ け ど、 150人 ぐ ら い っ て い う の が 2010年。
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  ま あ こ れ も 大 量 失 物 の 年 だ っ た け ど、 全 国 で 147人 が 怪 我 を し て ま す し、
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  2019年 が 154人、 2020年 が 158人 と い う 感 じ な ん だ け ど も、 他 の 年 は 52人 と か
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  78人 と か、 な ん か ま あ な ん か そ の 程 度 で 推 移 し て た の が 2023年 に な る と。
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  こ れ 全 国 な ん で、 ヒ グ マ も ち ょ っ と 入 っ て る ん だ け ど、 210人 の 方 が 怪 我 を
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  し ま し た。 で、 2025年 に な る と 235人 の 方 が 怪 我
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  を し て い る と い う こ と が あ っ て さ、 本 当 に 一 体 こ れ 何 が 起 き た の か っ て い
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  う ふ う に、 も う 大 き な 疑 問 が あ る ん だ よ ね。
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  は い、 そ う で す ね。 で、 こ れ を 考 え る と き に。
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  や っ ぱ 前 回 の エ ピ ソ ー ド で 話 し た よ う に、 ブ ナ と か ね、 他 の ど ん ぐ り 類 が
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  大 凶 作 だ っ た ん だ よ ね っ て い う こ と が 最 初 よ く 言 わ れ て た ん だ よ。
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  な ん だ け ど、 ち ょ っ と よ く よ く 例 え ば 東 北、 秋 田 と か ね、 岩 手 が す ご い 地 震
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  被 害 が 多 か っ た で し ょ う。 で、 そ の 東 北 六 県 の な ん か ブ ナ の 豊 胸
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  の デ ー タ を 過 去 遡 っ て 見 て み る と、 ま あ こ れ 森 林 総 合 研 究 所 と い う と こ ろ
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  は デ ー タ を 公 表 し て る ん だ け ど も、 過 去 37年 を 見 て み る と。
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  ブ ナ の 蜂 起 を 見 る と ね、 37年 間 の う ち 7割 70% が ブ ナ は 凶 作 と か 不 作。
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  ほ と ん ど 身 を 鳴 ら し て な い 年 だ っ た の。
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  な の で、 も う ね、 全 体 を 見 た 時 に 7割 は 凶 作 か 不 作 な わ け で さ。
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  で、 そ れ で ま あ ま あ ク マ が 出 て き た ね っ て い う 都 市 が も ち ろ ん あ る ん だ け
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  ど。 で、 そ れ で も さ っ き 言 っ た み た い に。
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  死 亡 の 数 っ て い う の は す ご い 少 な い し、 怪 我 の 数 も そ れ な り に ね、 二 桁 は
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  あ る も の の、 そ の 程 度 で 収 ま っ て た っ て い う の が こ れ ま で だ っ た わ け で す。
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  で、 と こ ろ が 2025年 に か け て は 一 気 に 怪 我 し た 人 の 数 が 235人 っ て 増 え て、
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  ま あ ツ キ ノ ワ グ マ だ け だ け ど も、 亡 く な っ た 方 が 11人 も い る と い う 状 況 が
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  あ っ て ね。 で、 こ れ ど う 考 え て も ブ ナ の 豊 胸 だ け
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  で は。 ち ょ っ と 説 明 つ か な い じ ゃ ん。
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  確 か に そ う。 例 え ば の 話 ね、 過 去 7割 が ブ ナ が ね。
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  共 作 不 作 で そ ん な 年 も ク マ が ど ん ど ん 出 て い っ た の で あ れ ば、 2025年 と 同
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  じ よ う に た く さ ん の 人 が 怪 我 を し て 亡 く な っ て て も お か し く な か っ た ん
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  だ け ど、 ま あ、 そ こ ま で の レ ベ ル で は な か っ た っ て い う。
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  と こ ろ が 2025年 に な っ て 急 に け が 人 と、 ま あ 死 亡 者 の 数 が 増 え た っ て い う
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  状 況 が あ っ て、 こ れ ど う も ブ ナ の 豊 胸 と か 山 の ど ん ぐ り の 実 の な り だ け で
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  は。 全 然 説 明 で き な い よ ね？
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  っ て い う 話 に な り ま す。 う ん、 な ん か こ の 怪 我 の こ と も そ う で
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  す け ど、 人 身 被 害 な く て も、 街 中 で の 目 撃 例 と か も め ち ゃ く ち ゃ 多 か っ た
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  よ う な 印 象 だ っ た ん で す け ど。 そ う ね、 そ こ の 辺 も。
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  ま あ、 す ご い。 気 に な る な。
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  そ う だ ね、 は い、 こ れ ご め ん、 ち ょ っ と 今 そ の デ ー タ は 今 の と こ ろ ち ょ っ と
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  私 ま と め て な い ん だ け れ ど も。 は い、 目 撃 と か 出 没 っ て い う の は、 各
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  都 道 府 県 で、 ま あ 通 報 が あ っ た 数 は 集 計 さ れ て い る ん だ け ど も、 そ の 数 は 確
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  か に や っ ぱ 増 え て た と 思 い ま す。 出 没 目 撃 の 数 が ち ょ っ と わ か ん な い
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  ん だ け ど も、 一 つ あ の 参 考 に な る の は。
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  捕 獲 の 数？ は い は い。
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  全 国 で ど の ぐ ら い の ツ キ ノ ワ グ マ が 捕 獲 さ れ た か っ て い う の は、 環 境 省 が
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  や っ ぱ デ ー タ と し て 出 し て い て。 で、 こ れ 全 国 な ん で、 ち ょ っ と ま あ ヒ
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  グ マ も 入 っ ち ゃ っ て は い る ん だ け れ ど も。
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  で も こ れ 見 て み る と、 例 え ば ね、 2008年 は。
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  ま あ そ れ で も 1492？ 1500 頭 ぐ ら い は 捕 殺 さ れ て る と ね。
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  結 構 の 数 だ よ ね。 い や、 そ れ で も 十分 す ご い。
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  多 い な と、 す ご い で す け ど。 は い。
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  あ、 そ ん な に 捕 獲 さ れ て、 殺 処 分 っ て い う か、 さ れ て ん だ っ て い う ふ う に 思
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  う で し ょ う。 で、 そ れ が ね、 結 構 2018年 ぐ ら い ま で
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  は、 や っ ぱ ね、 な ん か ま あ。 多 い 年 は ね、 4167 頭。
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  こ れ 2014年 は い、 4014 頭 っ て い う の は、 や っ ぱ 2010年 か。
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  2010年 っ て、 本 当 に は や っ ぱ 大 量 出 没 し た 年 な ん だ け ど、 そ こ の あ た り も や
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  っ ぱ 4000 頭 を 超 え る ク マ、 ツ キ ノ ワ グ マ と ヒ グ マ が 菩 薩 さ れ て い る と い
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  う 状 況 が あ っ て。 で、 2018年 は ま あ 3586 頭 っ て 言 っ て
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  さ。 ま あ、 こ れ で も 結 構 な 数 だ け ど、 そ れ
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  だ け 殺 さ れ て い ま し た っ て い う。 こ と で す。
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  で、 と こ ろ が 2019年 か ら ち ょ っ と な ん か フ ェ ー ズ が 変 わ っ た 感 じ が あ っ て
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  さ。 2019年 は 全 国 で 6285 と。
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  で、 2020年 が 7254 と 殺 さ れ て ま す。 は い は い、 す ご い よ ね。
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  す ご い で す ね。 1.5 倍 か。
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  大 分 市 の。 う ん。
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  で、 2021？ 22 が 4484 と 3879 っ て。
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  ち ょ っ と 落 ち 着 く ん だ け ど も。 ま あ、 落 ち 着 く っ て 言 っ て も ね。
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  そ れ も そ れ ま で の 多 い 年 と 同 じ ぐ ら い で す よ ね。
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  少 な く て 同 じ ぐ ら い。 そ し て で す よ。
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  2023年 は な ん と で す よ。 全 国 で 9276 頭。
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  も う。 1万 近 い で す ね。
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  11万 近 い よ、 本 当 に。 そ れ で 2024年 が 5346 っ て、 ち ょ っ と
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  一 瞬 落 ち 着 く ん だ け ど。 2025年 は な ん と 12月5日 現 在 の 速 報 値
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  で す が、 9867 頭。 も う ほ ぼ 1万 頭、 日 本 全 国 で 1万 頭 の バ
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  ク マ ン。 が 殺 さ れ て い る と い う、 そ う い う 状 態
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  で す。 こ れ ね、 ま あ さ っ き あ の 目 撃 と 出 没 の
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  数 が 増 え て い る ん じ ゃ な い？ っ て い う 話 が あ っ た け ど、 や っ ぱ こ れ
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  を 見 て み る と ね、 ま あ、 捕 獲 の 数 も や っ ぱ 圧 倒 的 に 増 え て い る の で。
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  で、 こ れ は あ の、 本 当 に や っ ぱ 有 害 鳥 獣 駆 除 が そ の ほ と ん ど を 占 め て る か
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  ら、 や っ ぱ り そ の 人 里 近 く で え え 罠 を 仕 掛 け て、 そ こ で 捕 ま っ た や つ が 補 佐
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  さ れ る っ て い う こ と を 考 え る と。 や っ ぱ そ う い う と こ ろ に ま あ 出 没 し
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  て き て い る。 ま あ、 ク マ の 数 が 増 え て い る ね っ て い
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  う こ と に も な る じ ゃ ん。 う ん う ん。
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  ま あ、 そ れ は 出 没 を 反 映 し て い る と 言 え る っ て 事 で す よ ね。
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  そ。 う い う こ と で、 そ う い う こ と で す。
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  そ う な の よ。 だ か ら も う 明 ら か に な ん か 2010年 ぐ
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  ら い と い う か さ、 ま あ そ の ぐ ら い か ら、 な ん か ち ょ っ と や っ ぱ フ ェ ー ズ が
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  変 わ っ た と い う よ う な 状 況 に な っ て い て。
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  で、 ま あ 本 当、 前 回 の エ ピ ソ ー ド で も 話 し し た け ど も、 ク マ が ね、 大 量 出 没
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  す る の は。 ま あ、 ど ん ぐ り 類 の 豊 胸 が 影 響 し て い
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  て、 凶 作 の 年 に た く さ ん 出 て く る ん だ よ っ て 言 わ れ て た ん だ け ど も、 さ っ き
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  話 し た よ う に、 す ご い 長 期 の ス パ ン で 見 る と 結 構 ね、 7割 近 く の 年 が 不 作、 凶
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  作 っ て い う 年 で あ っ て、 ま あ ち ょ い ち ょ い 熊 は 出 て き て た ん だ け ど も。
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  ま あ 2025年 も 不 作。 ま あ、 大 凶 作 の 年 で は あ っ た に し て
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  も、 こ ん な に ね、 大 量 の 熊 が 捕 獲 さ れ る っ て。
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  と い う よ う な 状 況 っ て い う の は、 ち ょ っ と も う。
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  豊 胸。 ま あ、 ブ ナ の と か ね、 ど ん ぐ り の 実 の
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  な り 具 合 だ け で は も う 説 明 で き ま せ ん ね っ て い う レ ベ ル に な っ て い る と
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  私 は 思 い ま す。 う ん。
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  う ん、 確 か に そ う で す ね。 ね。
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  そ ん な 気 が し ま す。 そ う。
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  だ か ら 多 分、 ク マ の 数 っ て い う の は 全 国 的 に ほ ぼ ほ ぼ。
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  ま あ、 例 え ば 変 わ ら な く て 推 移 し て い て、 そ れ で ね、 ブ ナ と か ど ん ぐ り の 豊
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  胸 が 影 響 し て る ん だ っ た ら。 ま あ、 さ っ き の 話 で 言 う と ね、 3000
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  頭、 4000 頭 捕 獲 さ れ て る っ て い う の は ち ょ っ と え っ て い う 数 字 だ っ た け
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  ど、 う ん う ん、 多 分 そ の レ ベ ル で ず っ と 推 移 し て る は ず じ ゃ ん か。
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  だ け ど、 そ れ で も や っ ぱ 2020年 前 後 ぐ ら い か ら 捕 獲 頭 数 が 一 気 に 増 え て き
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  て い て。 っ て い う の は、 ま あ 多 分 一 つ は ク マ の
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  数 が 増 え て い る っ て い う ふ う に 考 え る の が、 ま あ 妥 当 な ん じ ゃ な い か な と
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  思 わ れ る わ け で す よ。 そ。
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  う で す よ ね。 2023年 に。
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  1万 近 く 取 っ て 卒 業 の 年 は 落 ち 込 ん だ と い え、 今 年 ま た 1万 近 く 取 れ ち ゃ っ
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  て る わ け。 で す も ん ね。
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  そ う で し ょ う。 う ん、 で、 こ ん だ け 取 っ て る ん だ っ た
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  ら さ、 な ん か ち ょ っ と ク マ の 数 が ど の ぐ ら い か っ て い う の は あ れ だ け ど も、
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  ま あ 減 っ て も い い ん じ ゃ ね？ っ て い う ぐ ら い な 数 取 っ て る じ ゃ ん
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  う ん。 だ け ど、 そ れ で も さ ら に そ れ を 上 回 る
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  数 の ク マ が 捕 獲 で き ち ゃ っ て る っ て い う の は さ。
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  い や、 や っ ぱ り ク マ の 数、 も う 全 然。 う ち ら が 思 っ て た 以 上 に 多 い ん じ ゃ
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  な い？ っ て い う の が、 や っ ぱ ち ょ っ と 想 定 さ
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  れ る わ け で す。 え、 も と も と の ど れ ぐ ら い？
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  っ て い う ふ う に 言 わ れ て た ん で す。 か は い は い。
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  ク マ に 関 し て は、 こ れ も 環 境 省 が 数 字 を 出 し て る ん だ け ど も、 ク マ の 推 定 個
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  体 数 っ て い う の は 4万2千 棟 っ て い う 数 字 が 今 こ こ に あ り ま す ね。
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  は い は い。 ヒ グ マ も ツ キ ノ ワ グ マ も 入 れ て 4万2千
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  頭 と 言 っ て い て。 そ う そ う、 そ れ で さ っ き の 9000 頭 取
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  ら れ た っ て い う の は、 こ れ も ヒ グ マ も 入 っ て ま す。
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  そ し て ヒ グ マ と ツ キ ノ ワ グ マ 合 わ せ て 1万 頭 近 く が 取 ら れ て い る と い う こ
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  と ね。 で、 さ あ、 4万2千 頭 い た う ち の ほ ぼ 1万
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  頭 取 っ て。 で、 次 の 年 も ま た な ん か 5000 頭 だ か
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  ら 取 っ て み た い な さ、 そ ん な こ と っ て あ る の？
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  っ て。 っ て、 ち ょ っ と 思 っ ち ゃ。
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  う じ ゃ ん。 絶 滅 す る 勢 い で 取 れ て ま。
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  す よ ね。 で、 熊 を 根 絶 し ま し ょ う ぐ ら い の 勢 い
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  で な ん か 取 ら れ て る っ て 言 っ て も 過 言 で は な い ぐ ら い だ よ ね。
• 14:10
  す ご い 勢 い じ ゃ ん か、 こ の 数 見 る と。 で、 お そ ら く こ の 個 体 数 推 定 の 値 が 過
• 14:17
  小 評 価 だ っ た ん じ ゃ な い の？ っ て い う の が 一 つ や っ ぱ 考 え ら れ る
• 14:21
  こ と だ よ ね。 ま。
• 14:22
  あ、 雷 鳥 で も ね、 個 体 数 推 定 は 過 小 評 価 に な り が ち だ み た い な 話 も ち ょ ろ
• 14:28
  っ と 出 て ま し た し ね。 そ う で す。
• 14:30
  こ の ね、 ク マ と か。 ま あ、 鹿 と か イ ノ シ シ も そ う だ け ど
• 14:33
  ね。 生 き 物 の 個、 多 数 推 定 っ て い う の は、
• 14:35
  本 当 は 実 に 本 当 に 難 し く て さ。 今 の 現 象 を 考 え る と、 ど う 考 え て も 想
• 14:42
  定 さ れ て た よ り も 多 く の ク マ が 多 分 い た で し ょ う と 考 え た 方 が 合 理 的 か
• 14:47
  な と い う ふ う に 思 い ま す。 う ん。
• 14:50
  で、 そ れ を 補 う よ う な デ ー タ が 実 は あ っ て さ。
• 14:54
  特 に あ の 日 本 だ と ね、 兵 庫 県 が す ご い 頑 張 っ て、 ク マ と か 鹿 と か イ ノ シ シ と
• 14:59
  か の 保 護 管 理 と い う か、 を ち ゃ ん と 管 理 を し て る ん で す よ。
• 15:03
  は い は い。 で、 そ こ で 言 う と ク マ の ね、 個 体 群 増
• 15:07
  加 率 っ て い う の が 推 定 さ れ て い て、 岐 阜 県 で も 推 定 さ れ て ん だ け ど も、 な ん
• 15:12
  と で す よ。 ほ ぼ 15% と い う 数 字 が は じ き 出 さ れ
• 15:16
  て ん の よ。 年 の 増 加 で、 い つ っ て こ と で す か？
• 15:19
  ね。 年 15% で ち ょ っ と こ れ 計 算 し て み た
• 15:22
  ん だ け ど。 も う 新 潟 県 ね。
• 15:25
  新 潟 県 だ と 推 定 個 体 数 が 1100 頭 っ て 言 わ れ て る ん だ け ど、 年 15% ず つ 増 え
• 15:31
  て い く と。 や ば い で す ね。
• 15:33
  五 年 後 に は ど う な る か と い う と、 倍 で す。
• 15:36
  う ん。 複 利 で 増 え て い く っ て こ と で す も ん
• 15:38
  ね。 そ う で、 そ の 増 え た や つ が ま た 15パー
• 15:41
  で 増 え て、 ま た 増 え た や つ が 15パー で 増 え て い く の で。
• 15:43
  う ん。 こ れ、 ち ょ っ と 簡 単 な 計 算 を す る と、
• 15:47
  新 潟 で 1100 頭 い た の が、 十 年 後 に は ど う な る か と い う と、 4452 頭 っ て い
• 15:52
  う ね。 う ん、 4倍、 4.5 倍 ぐ ら い 増 え ち ゃ う。
• 15:56
  あ あ、 そ れ ぐ ら い 急 激 に 増 え る 動 物。 ま あ 条 件 が 良 け れ ば だ よ。
• 16:00
  う ん、 条 件 が 良 け れ ば そ れ ぐ ら い 急 激 に 増 え る 動 物 だ っ て い う の が 最 近 わ
• 16:05
  か っ て き た。 な る ほ ど。
• 16:09
  う。 ん？
• 16:10
  こ れ は も う 研 究 の 成 果 で す ね。 っ て な る と、 う ん、 多 分 あ る。
• 16:14
  敷 石 と い う か、 あ る 値 を 超 え て く る と も う う ん、 止 め ら ん な い ぐ ら い 増 え ち
• 16:19
  ゃ い そ う で す よ ね。 そ ん だ け の 増 加 率 だ と 寿 命 も 長 い っ
• 16:24
  て の も か な り 効 い て く る だ ろ う し。 そ う で す。
• 16:27
  い い こ と に 気 づ い て ま す ね。 え え、 例 え ば、 さ っ き 言 っ た ね、 全 国 で
• 16:32
  4万2千 頭 生 息 し て い ま す う ん、 そ う す る と 年 15% で 増 え ま す っ て い う と、 次
• 16:36
  の 年 に は ど う な る か っ て い う と、 6300 頭 も 全 国 で ク マ が 増 え る わ け。
• 16:41
  う ん、 そ う す る と 全 国 で 6300 頭。 ま あ ヒ グ マ ね、 ツ キ ノ ワ グ マ 含 め て だ
• 16:46
  け ど、 あ の 捕 獲 し て も 前 の 年 と 個 体 数 は 変 わ ん な い う ん。
• 16:54
  う ん、 こ れ よ り も 少 な け れ ば 増 え て い っ ち ゃ う。
• 16:56
  ど ん ど ん ね え、 こ ん な に 取 る の 大 変 じ ゃ ん よ、 は い ね っ て い う ぐ ら い、 あ の
• 17:03
  ク マ の 個 体 群 増 加 率 っ て い う の は 結 構 高 い っ て い う こ と が わ か っ て き ち
• 17:07
  ゃ っ た。 で、 や っ ぱ り こ う ね、 そ れ こ そ 全 国 で
• 17:10
  見 る と さ、 2023年 に 1万 頭 近 く 捕 ま え て て。
• 17:15
  次 の 年 も ま た 5000 頭 出 て る っ て さ。 で、 2025年 に は ま た 9867 頭 も 殺 し て
• 17:23
  る っ て い う の を 考 え る と、 ま あ や っ ぱ り 考 え ら れ る 理 由 そ の 一 は 個 体 数 推
• 17:29
  定 値 っ て い う の が、 ま あ 過 小 評 価 だ っ た ん だ ろ う ね っ て い う こ と。
• 17:34
  そ れ で 最 近 の 研 究 で わ か っ て き た の は、 ま あ ク マ っ て い う の は 私 た ち が 想
• 17:38
  定 し て い る 以 上 に 個 体 群 増 加 率 が 高 い 生 き 物 だ と い う こ と で。
• 17:43
  っ て い う こ と が ち ょ っ と わ か っ て き ま し た と い う こ と で す。
• 17:46
  う ん。 う ん、 過 激 な こ と 言 っ て こ う。
• 17:48
  ク マ を 全 滅 さ せ る ぐ ら い の 意 見 も ね。 ネ ッ ト で は あ っ た り し ま。
• 17:52
  す け ど。 そ う だ ね。
• 17:53
  そ れ 場 合 に よ っ ち ゃ。 そ れ ぐ ら い の 勢 い で 取 ら な い と 歯 止
• 17:59
  め が き か な く な る 可。 能 性 は も ち ろ ん ね。
• 18:01
  慎 重 な 議 論 は 必 要 で し ょ う け ど。 そ う そ う、 ク マ を ね。
• 18:05
  根 絶 し て し ま え っ て い う の は、 ま あ ち ょ っ と 極 論 だ と し て。
• 18:08
  う ん う ん。 こ の エ ピ ソ ー ド も 最 初 言 っ た け ど も
• 18:11
  ね、 世 界 的 に 見 れ ば ブ ル ー ネ ラ ブ ル っ て 気 球 種 で ね、 と い う ふ う に。
• 18:15
  ま あ、 ア ー ユ ー シ ー エ ヌ ま あ、 国 際 自 然 保 護 連 合 で は、 ま あ リ ス ト さ れ て い
• 18:19
  て、 ま あ、 ワ シ ン ト ン 条 約 で も 守 り ま し ょ う っ て い う ね、 国 際 商 取 引 が 制 限
• 18:24
  さ れ て い る、 世 界 的 に 見 れ ば や っ ぱ 貴 重 な 生 き 物 な の で、 ま あ ち ゃ ん と ね、
• 18:28
  守 っ て 管 理 し て い か な い と い け な い ん だ け ど も。
• 18:30
  ま あ や っ ぱ り そ れ の 大 前 提 は さ、 人 身 被 害 が な い っ て こ と で す よ。
• 18:34
  う ん、 そ れ が や っ ぱ 担 保 に な っ て。 で、 山 で ね、 な ん か こ う、 楽 し く 彼 ら は
• 18:41
  暮 ら し て く れ て い て。 で、 人 間 の エ リ ア に は ま あ 熊 は 全 然 出
• 18:45
  て こ な く て っ て い う の が、 や っ ぱ そ こ を 実 現 さ せ な い と。
• 18:48
  そ う で す ね。 そ れ は も う 大 前 提 と し て 実 現 す べ き
• 18:52
  目 標 だ と 私 は 思 い ま。 す、 う ん。
• 18:54
  山 で ね、 襲 わ れ ち ゃ っ た ら そ れ は ち ょ っ と ね。
• 18:58
  仕 方 な い か な っ て い う 気 は。 そ う し ま す け ど。
• 19:00
  そ。 う そ う。
• 19:01
  街 中 で。 っ て い う の が。
• 19:02
  そ う な ん だ よ。 そ れ は ち ょ っ と ね。
• 19:04
  そ う。 生 活 が 脅 か さ れ る と 思 わ れ て も 仕 方
• 19:08
  な い。 ん で、 そ う で す、 は い、 山 の 中 に ね、 入
• 19:11
  る の は も う そ こ、 も う ツ キ ノ ワ グ マ の 生 息 域 に 私 た ち が 入 っ て い く わ け だ
• 19:15
  か ら。 そ う で す。
• 19:16
  そ こ に 何 か あ っ た 時 は も う あ く ま で そ れ は も う 自 己 責 任 と い う か ね。
• 19:19
  そ う で す ね。 必 要 な 知 識 を 仕 入 れ て、 必 要 な 対 策 を
• 19:24
  と っ て、 そ れ で も ま あ リ ス ク は ゼロ に は で き な い の で、 ま あ 車 運 転 し て た っ
• 19:28
  て ね。 事 故 に あ っ て 死 ぬ リ ス ク は ゼロ に は で
• 19:31
  き な い か ら さ。 ま あ、 そ う い う こ と は ち ゃ ん と 考 え な
• 19:33
  が ら 行 動 す る っ て い う の は、 ま あ 正 し い や り 方 っ て い う か、 生 き 方 だ と 思 う
• 19:38
  ん だ け ど も。 で も、 そ れ で も ね、 う さ ん、 今 言 っ て く
• 19:40
  れ た よ う に、 人 が 生 活 し て い る 市 街 地 と い う か、 ま あ、 里 山 み た い な と こ ろ
• 19:45
  は ね、 や っ ぱ そ う い う ツ キ ノ ワ グ マ の リ ス ク も あ る か ら、 そ こ は ま た 別 に ち
• 19:48
  ょ っ と 考 え な い と い け な い け ど、 で も、 少 な く と も 市 街 地 と 言 わ れ て い る
• 19:52
  よ う な と こ ろ に ク マ が 出 て き て で ね。 歩。
• 19:54
  っ。 て。
• 19:55
  る 人 が 急 に 背 後 か ら 押 さ れ て と か さ そ ん な こ と は あ っ て は い け な い わ け
• 19:59
  で す よ。 は い。
• 20:02
  そ こ は 本 当、 ち ゃ ん と こ う 考 え な き ゃ い け な い ん だ け れ ど も、 や っ ぱ ク マ の
• 20:07
  ね、 や っ ぱ 生 態 を あ る 程 度 や っ ぱ 知 っ て、 現 状 を ね。
• 20:10
  知 っ て い な い と 何 が 起 き て い る の か が わ か ら な い し、 そ の 何 が 起 き て い る
• 20:15
  か が わ か ら な い と、 ど う 対 応 し て い い か も わ か ら な い で し ょ う。
• 20:19
  な ん か、 こ の 前 の エ ピ ソ ー ド の ど っ か で も 散 々 話 し て た ね、 こ の こ。
• 20:22
  と は ね。 そ う で す ね。
• 20:23
  環 境 省 の 標 語 じ ゃ な く て も、 こ の ラ ジ オ の 標 語 に し よ う か な。
• 20:26
  知 る こ と か ら 始 め よ う と い う。 そ う ね。
• 20:29
  本 当 に ど。 う し ま し ょ う か ね。
• 20:30
  そ う し ま し ょ う。 ま さ に そ う い う こ と で。
• 20:31
  す よ ね？ そ う 知 る こ と か ら 始 め よ う。
• 20:34
  で ね。 前 回 か。
• 20:35
  エ ピ ソ ー ド ち ょ っ と 複 線 貼 っ た ん だ け ど、 ク マ っ て。
• 20:37
  ほ ら、 秋 に さ、 死 亡 を 蓄 え ら れ る と ち ゃ ん と 受 精 卵 が 子 宮 に 着 床 し て 子 供
• 20:44
  が 生 ま れ る っ て い う 話 し た。 で し ょ う。
• 20:45
  は い は い は い は い で。 死 亡 が 蓄 え ら れ な い と 子 供 は 流 れ ち
• 20:49
  ゃ う と。 そ れ で 生 ま れ た 子 供 は、 ま あ 島 民 の 間
• 20:52
  に 生 ま れ て、 そ の 次 の 年 は ほ ぼ ほ ぼ 一 年、 お 母 さ ん と さ、 一 緒 に 育 つ わ け で
• 20:57
  す よ。 で、 二 年 目 の 夏 ぐ ら い に 子 別 れ が 起 き
• 21:02
  る の で、 ほ ぼ メ ス か ら す る と 二 年 に 1回 ず つ。
• 21:06
  ま あ う ま く す れ ば ね、 繁 殖 す る っ て い う、 そ う い う 繁 殖 ス ケ ジ ュ ー ル に な る
• 21:10
  わ け で、 そ の。 繁 殖 し よ う と し た 年 に、 た ま た ま ど ん
• 21:14
  ぐ り の ね 身 が 不 作 で 受 精 年 が 流 れ ち ゃ っ た り す る と、 そ の 年 は 子 供 が 生 ま
• 21:19
  れ な い と い う こ と に な る の で、 一 年 お き に 繁 殖 じ ゃ な く、 下 手 す る と、 も う
• 21:24
  ち ょ っ と 間 隔 長 く え え 個 体 が ね、 ま あ 生 産 す る っ て い う こ と に な る っ て い
• 21:29
  う ふ う に 考 え ら れ る か ら。 ま あ、 そ れ を 考 え る と、 ク マ の 個 体 群
• 21:32
  増 加 率 っ て い う の は そ こ ま で 高 く な い と 思 わ れ て た わ け で す。
• 21:36
  う ん う ん。 と こ ろ が 詳 細 な 研 究 の 結 果 で、 や っ ぱ
• 21:39
  年 15% ぐ ら い の 個 体 の 増 加 率 が あ る っ て い う の が わ か っ ち ゃ っ た ん で、 こ
• 21:43
  れ は や っ ぱ ね、 ク マ に 対 す る 認 識 を 新 た に し な い と い け な い ね っ て い う、 そ
• 21:47
  う い う 話 だ よ ね。 ク マ は 1回 で 何 頭？
• 21:52
  出 産 す る ん。 で す か。
• 21:54
  は い。 平 均 二 頭。
• 21:55
  あ あ、 で も ね。 三 頭 連 れ て る っ て い う 例 も や っ ぱ あ
• 22:00
  る し。 だ か ら そ う い う と こ ろ も ひ ょ っ と す
• 22:04
  る と 過 小 評 価 な る ほ ど だ っ た の か も し ん な い。
• 22:07
  二 頭 だ っ た ら ね。 二 年 に 1回 だ と し た ら、 毎 年 一 頭 産 ん
• 22:12
  で る よ う な 感 覚 っ て こ と で す よ ね。 そ う そ う、 う ん。
• 22:16
  に な る ん だ け ど、 な ん か 条 件 い い と 三 頭 ね、 生 ま れ ち ゃ う と か、 三 頭 連 れ て
• 22:20
  る 母 熊 が 結 構 目 撃 さ れ て る っ て い う よ う な 傘 事 例 も あ る し だ。
• 22:26
  そ う い う と こ も 考 え る と。 で、 あ と ね、 そ れ こ そ 人 里 に 出 て き て、
• 22:31
  ど ん ぐ り の 不 作 の 年 で も ま あ 畑 の も の を 食 っ た り と か さ、 な ん か ゴ ミ 荒 ら
• 22:37
  し た り し て 家 事 を 荒 ら し た り と、 か さ で 栄 養 状 態 が い い と。
• 22:42
  山 の ど ん ぐ り が 不 作 で も、 そ う い う 人 に 依 存 し た 生 活 を し て い て、 栄 養 状 態
• 22:48
  が い い の で 子 供 が 産 め ち ゃ う っ て こ と が あ る わ け で す よ ね。
• 22:53
  山 の 食 べ 物 だ け に 依 存 し て い れ ば。 ど ん ぐ り の 不 作 の 年 は、 受 精 卵 が 流 れ
• 22:59
  て 子 供 が。 な る ほ ど。
• 23:00
  生 ま れ ま せ ん。 っ て い う こ と。
• 23:02
  が、 着 床 の 確 率 が ど ん ど ん 上 が っ ち ゃ っ て る 可 能 性 が あ る っ て こ と で す ね。
• 23:07
  そ う そ う。 そ う す る と 本 当 に ね、 100% 自 然 の 摂
• 23:13
  理 で ク マ の 繁 殖 が 進 ん で る ん で あ れ ば、 本 当、 ど ん ぐ り の 不 作 の 年 は 餌 取
• 23:18
  れ な く て、 受 精 卵 が 流 れ て っ て い う こ と が あ っ た の か も し れ な い け ど。
• 23:22
  最 近 ほ ら、 ヒ ソ ダ と 近 く に ク マ が 出 没 し て る で し ょ。
• 23:25
  で、 ゴ ミ や さ る、 あ る い は 果 樹 を 食 べ る 人 間 の 食 い 物 食 っ て る か ら さ、 脂 肪
• 23:31
  を 蓄 え ら れ ち ゃ っ て、 山 の ど ん ぐ り が 不 作 で も 十分 脂 肪 を 蓄 え ら れ ち ゃ っ
• 23:36
  て、 子 供 を 冬 ご も り の 間 に 産 ん じ ゃ う。
• 23:40
  で、 そ う す る と そ う い う 奴 ら が 多 分 人 だ と 近 く で ど っ か。
• 23:45
  例 え ば、 ま あ 心 配 さ れ て る の は さ あ、 空 き 家 が 増 え て る じ ゃ ん。
• 23:49
  は い は い は い は い、 あ あ い う と こ ろ。 隙 間 が い っ ぱ い あ る じ ゃ ん。
• 23:53
  寝 て る や つ い る ん じ ゃ ね？ っ て。
• 23:55
  話 そ う だ ね。 壁 が 朽 ち て て、 そ っ か ら 入 っ た り と か
• 23:59
  ね。 そ う で き そ う で す も ん ね、 も う。
• 24:01
  朽 ち 果 て た よ う な 家 が さ、 ち ょ っ と 中 山 間 地 行 く と 山 ほ ど あ る じ ゃ ん か。
• 24:07
  で、 あ そ こ で 雪 を し の い で ね。 で、 ぬ く ぬ く。
• 24:10
  そ こ で 出 産 し て で、 子 供 連 れ て そ う す る と さ。
• 24:15
  は い、 こ れ 実 際 に い ろ ん な と こ ろ で え っ と、 セ ン サ ー カ メ ラ っ て い う の を 仕
• 24:19
  掛 け て、 う ん、 ク マ の 生 息 状 況 を 明 ら か に し よ う っ て い う 調 査 が 結 構 進 ん
• 24:23
  で る ん だ よ。 で、 実 は 私 も そ の 調 査 関 わ っ て た り す
• 24:27
  る ん だ け ど、 う ん う ん、 そ う す る と、 え っ と、 今 ま で さ あ、 カ メ ラ に 映 っ て る
• 24:32
  ク マ が、 例 え ば ち ょ っ と ね、 早 朝 な ん だ け ど も、 車 の 音 が し た ら、 う ん、 カ メ
• 24:36
  ラ の 中 で 音 拾 え る じ ゃ ん。 う ん、 そ う す る と ク マ ビ ビ っ て さ。
• 24:41
  そ の 画 面 か ら 一 気 に こ う、 一 目 散 に 逃 げ て い く っ て い う よ う な の が こ れ ま
• 24:46
  で 見 ら れ て た の。 と こ ろ が 最 近 の ク マ は 車 の 音 が し よ
• 24:50
  う が 何 が 起 き よ う が 全 然 動 じ な い ク マ が 増 え て き て る ん だ よ。
• 24:56
  こ れ も う 本 当 ニ ュ ー ス で も 流 れ た ん で 有 名 な あ れ な ん だ け ど、 秋 田 県 の 鹿
• 25:01
  角 市 っ て い う と こ ろ で は さ あ。 え っ と、 2025年 の 10月6日、 え っ と、 蕎 麦
• 25:07
  畑 で な ん と。 二 頭 の お 母 さ ん が そ れ ぞ れ 二 頭 の 子
• 25:13
  供 を 連 れ て 合 計 六 頭 で 蕎 麦 食 っ て る っ て い う。
• 25:18
  こ れ 動 画 で 捉 え て ユ ー チ ュ ー ブ で も ア ッ プ さ れ て ん だ け ど、 そ ん な こ と が
• 25:23
  あ る で、 こ れ は 車 の 中 か ら 動 画 撮 っ て る か ら、 熊 と の 距 離 は も う せ い ぜ い
• 25:29
  25m か 30m か そ ん な も ん で し ょ う。 で、 そ れ で も 人 間 を 恐 れ ず に 逃 げ な い
• 25:35
  熊 っ て い う の が や っ ぱ 増 え て き て ん だ よ。
• 25:38
  で、 こ れ が 問 題。 人 慣 れ し ち ゃ っ た ク マ が す ご く 増 え
• 25:42
  て る っ て い う の が 問 題 で。 う ん。
• 25:44
  で、 ク マ が こ こ に い て も さ、 人 間 を ビ ビ っ て ブ ワ ー っ て、 こ う 逃 げ る よ う な
• 25:48
  ク マ で あ れ ば、 多 分 人 間 と ね、 接 近 遭 遇 は あ っ て も、 人 間 に 危 害 を 加 え る っ
• 25:54
  て い う チ ャ ン ス は 少 な い か も し れ な い ん だ け ど も、 う ん、 こ う い う 本 当 に
• 25:58
  人 が い て も 車 が あ っ て も 全 然 動 じ な い ク マ が ど ん ど ん 増 え て き て る っ て
• 26:02
  い う こ と が あ る の で、 こ。 こ れ も 人 身 被 害 を 増 や し ち ゃ っ て い
• 26:06
  る 要 因 の 一 つ か な？ と い う。
• 26:08
  こ れ い い こ と 言 っ ち ゃ う ん で す け ど、 子 供 が も う こ の 生 活 が 当 た り 前 と 思
• 26:13
  っ ち ゃ う と、 う ん、 も う 鼻 か ら 安 定 的 に 飯 食 え る 畑 行 っ ち ゃ お う み た い な。
• 26:19
  そ う い う 行 動 パ タ ー ン に な っ ち ゃ っ て、 ま す ま す こ う い う 人 な れ が 加 速 す
• 26:24
  る ん じ ゃ な い か な っ て い う 懸 念 を 抱 い ち ゃ っ た ん で す け ど、 い い こ と 言 っ
• 26:28
  ち ゃ っ た で し ょ？ う そ の 通 り で す。
• 26:30
  そ の 通 り。 ナ イ ス で す。
• 26:32
  そ の 通 り で す よ。 こ れ が 問 題。
• 26:34
  こ れ。 や ば い で す ね。
• 26:35
  こ れ や ば い で し ょ。 で、 多 分 こ の お 母 さ ん、 熊 も 子 供 の 時
• 26:39
  に も う 人 里 の 近 く で も う 行 動 し て 餌 食 っ て る ん だ よ。
• 26:44
  そ う し た ら そ こ に は さ、 山 に は な い よ う な 美 味 し い 食 べ 物 が た く さ ん あ る
• 26:48
  わ け じ ゃ ん。 で、 人 間 は 別 に 身 を 潜 め て い れ ば 怖 く
• 26:52
  も な い し、 車 の 音 な ん て た だ プ ー っ て 通 り す ぎ る だ け だ し。
• 26:56
  で、 そ の お 母 さ ん が 子 供 を 産 ん じ ゃ っ た ら、 そ の 子 供 は 人 が い た っ て 別 に ビ
• 27:01
  ビ ら な く な る で し ょ う。 あ っ と い う 間 に こ の 修 正 は 熊 の 間 に
• 27:05
  広 が っ て い く よ ね。 こ れ は 許 し ち ゃ い け な い ん だ よ。
• 27:09
  な る ほ ど ね。 そ う。
• 27:10
  だ か ら 一 つ は や っ ぱ 個 体 数 が 増 え ち ゃ っ た っ て こ と で、 そ れ は や っ ぱ り 個
• 27:15
  体 数 推 定 が 過 小 評 価 だ っ た こ と。 ま あ こ れ は も う や っ ぱ 難 し い ん だ け
• 27:18
  ど、 や る の は ね。 で、 そ れ と や っ ぱ 個 体 運 増 加 率 っ て い
• 27:22
  う の が、 や っ ぱ り 人 の ね、 餌 を 食 っ て る。
• 27:25
  ま あ、 人 里 の。 栄 養 価 の 高 い 餌 食 っ て る っ て い う の
• 27:28
  も あ る の か も し れ な い け ど、 ま あ 個 体 群 増 加 率 は や っ ぱ こ う、 非 常 に ま あ 自
• 27:32
  然 状 態 で も 高 い し、 プ ラ ス ね、 な ん か 栄 養 状 態 の い い 人 の 餌 を 食 っ て た ら
• 27:37
  も っ と 増 え ち ゃ う み た い な こ と に も な る じ ゃ ん っ て い う の が あ。
• 27:40
  る。 捕 獲 さ れ た 個 体 群、 実 は 痩 せ 細 っ て な
• 27:43
  い。 作 っ て。
• 27:44
  み た い な。 栄 養 状 態 が い い っ て い う の が、 な ん か
• 27:46
  ネ ッ ト か な ん か で 見 た 気 が し。 て。
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  そ う で す。 そ う、 こ れ ち ょ う ど ね。
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  ま ん まる ス タ デ ィ っ て 日 本 哺 乳 類 学 会 を 出 し て い る 英 語 の 雑 誌 が あ る ん だ
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  け ど、 つ い こ の 間 出 た ば っ か り の 論 文 読 ん で み た ら 過 去 に ね。
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  長 い こ と 捕 殺 さ れ た ク マ を 解 剖 し て み た ら、 人 里 に 出 て る の は 餌 に 困 っ て
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  痩 せ こ け て る ク マ か と 思 い き や、 み ん な 栄 養 状 態 い い ん だ よ。
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  下 で ち ゃ ん と い い も ん 食 っ ち ゃ っ て た ん で す ね。
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  そ う、 い い も ん 食 っ ち ゃ っ て た。 だ っ た ら 山 か い な い よ ね。
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  で、 ほ ん と 野 生 動 物 っ て ね。 食 べ る こ と が ほ ぼ ほ ぼ 生 活 の す べ て
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  み た い な 感 じ だ か ら さ。 さ っ き も 言 っ た け ど も、 ど ん だ け 脂 肪
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  を 蓄 え ら れ る か が。 ね。
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  子 供 を ち ゃ ん と メ ス な ん か は 着 床 で き る か ど う か 関 わ っ て く る ん で あ っ
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  て さ。 ま あ、 繁 殖 の 一 番 の ポ イ ン ト で す。
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  よ ね、 そ う。 だ か ら 本 当 に こ の 秋 口 は も う 本 当 に
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  食 欲 が も う 爆 発 的 に 増 す ん だ よ ね。 で、 そ う い う 進 化 を 遂 げ て き て い る わ
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  け な の で。 は い は い。
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  だ か ら そ こ で ね、 本 当 に ろ う せ ず、 美 味 し い 栄 養 価 の 高 い 食 べ 物 が 得 ら れ
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  る ん だ と し た ら。 ま あ、 そ こ に 居 つ く わ な。
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  で、 そ う い う メ ス 熊 が 子 供 を 産 ん じ ゃ っ た ら、 そ う い う 熊 が ど ん ど ん、 も う
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  本 当 に 増 え て い っ ち ゃ う じ ゃ ん。 は い。
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  で、 こ う い っ た 状 況 が 2025年 に 一 気 に 状 況 が 重 な っ て、 こ れ だ け の 捕 獲 数 で
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  あ っ た に も か か わ ら ず、 被 害 も 多 か っ た し、 亡 く な っ た 方 も 多 か っ た っ て い
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  う こ と に つ な が っ て る ん じ ゃ な い か っ て い う の が、 専 門 家 の 人 た ち の 共 通
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  し た、 ま あ 見 解 と し て。 え え。
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  語 ら れ て た り し て ま す ね。 か な り 納 得 感 は あ り ま す ね。
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  う ん、 そ う な ん だ よ。 そ う。
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  だ か ら 本 当 に こ の 後 の エ ピ ソ ー ド の 話 に な る。
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  で も、 じ ゃ あ ど う す る の？ っ て 話 に な っ た 時 に、 本 当 に な ん か
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  ね、 こ れ ま で の 常 識 が 通 用 し な い っ て い う の は も う そ の 通 り で、 ち ょ っ と も
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  う フ ェ ー ズ が 変 わ り ま し た ね。 な の で、 過 去 に 比 べ て 圧 倒 的 に 人 身 被
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  害 の リ ス ク が 増 え ち ゃ っ た っ て こ と と。
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  や っ ぱ り ね、 個 体 数 が 過 小 評 価 だ っ た、 あ る い は ま あ 個 体 群 増 加 率 が ま あ
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  全 然 ね、 思 っ て た よ り も 高 か っ た っ て い う こ と が、 ま あ 背 景 に あ っ た と 思 う
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  ん だ け ど も。 ま あ そ の お か げ で や っ ぱ 人 慣 れ が 急
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  速 に 進 ん じ ゃ っ た。 こ こ が 一 番 の 問 題。
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  多 分 す べ て が ま あ つ な が っ て る ん で す よ ね。
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  そ う、 個 体 数 増 加 率 が 表 で 高 く て、 そ の 結 果、 個 体 数 が 増 え て。
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  個 体 数 が 増 え た か ら 人 里 に も 出 て く る の が 増 え て き て、 人 慣 れ が さ ら に 進
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  ん で。 こ の な ん か す ご い 負 の ル ー プ に 入 り
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  込 ん じ ゃ っ て る 感 じ で す ね。 負 の ル ー プ が カ チ ッ と 絡 ん じ ゃ っ た。
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  で。 し ょ う い や。
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  す ご い。 ね、 こ れ が 今、 日、 本 が 置 か れ て い る 状
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  況 だ と い う ふ う に。 ま あ、 私 も い ろ い ろ 調 べ て み る と、 専
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  門 家 の 人 た ち も ね、 こ う い う こ と 言 っ て る か ら、 う ん う ん、 そ う な ん だ ろ う
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  な と い う ふ う に 思 い ま す。 う ん は。
• 30:34
  い。 こ れ か ら ど う す る ん だ っ て い う 話 な
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  ん だ け ど も、 そ れ は も う ち ょ っ と 次 回 の エ ピ ソ ー ド 以 降 に な る ほ ど 取 っ て
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  お こ う か な と 思 い ま す。 は い は い。
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  ま あ、 ち ょ っ と 今 の ま ま だ と ね。 ち ょ っ と 不 安 を。
• 30:45
  ち ょ。 っ と 煽 る よ う な 感 じ に な っ ち ゃ う の
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  で、 ぜ ひ。 そ う だ よ ね、 い や 本 当 に。
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  だ っ て 一時 さ、 2025年 の な ん か 東 北 な ん か だ と、 誰 か が な ん か イ ン タ ビ ュ ー
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  で 言 っ て た け ど、 コ ロ ナ 禍 の 時 み た い な。
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  み ん な ね、 外 に 怖 く て 出 れ な い 外 出 を 自 粛 し ま し ょ う み た い な 話 に な っ て
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  る か ら さ。 そ ん な こ と に も な り か ね な い ん で。
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  こ の ま ま で 決 し て い い は ず は な い か ら、 じ ゃ あ ど う す る ん だ っ て い う 視 点
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  で。 え、 次 回 か ら の エ ピ ソ ー ド は？
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  ち ょ っ と 話 を 進 め た い と 思 い ま す。 と り あ え ず あ れ で す ね、 夜 は 自 動 ド ア
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  電 源 落 と し て。 そ う だ ね、 そ う い う 対 策 を ね、 や っ て
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  ま し た よ ね。 入 っ て き ち ゃ う か ら ね、 本 当 ね。
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  い や、 び っ く り だ よ、 あ あ い う で、 本 当 に。
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  も う。 だ っ て 野 生 動 物 は 人 間 を 見 た ら ね、 逃
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  げ る も ん だ と 思 っ て た か ら ね。 う ん、 本 当 に ね。
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  ち ょ っ と 色 々 と 考 え さ せ ら れ る 会 で す。
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  ね、 そ う そ う。 い や 本 当 そ う で す。
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  だ か ら ク マ を 本 当 鳴 ら し て い る 敬 礼 だ と、 私 た ち は ち ゃ ん と や っ ぱ 受 け 止
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  め る べ き だ と 思 う の で、 じ ゃ あ ど う す る の？
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  っ て い う と こ ろ を、 ま あ こ れ か ら ね、 は い、 ま た 考 え て い き た い と 思 い ま
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  す。 は い は い。
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  わ か り ま し た。 こ の ま ま で 終 わ る と 後 味 あ ま り 良 く
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  な さ そ う な の で、 ぜ ひ 次 回 も 聞 い て く だ さ い。
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  そ う で す。 こ の 続 き、 ま だ 続 き ま す ん で、 あ の、 楽
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  し み に し て て く だ さ い。 は い じ。
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  ゃ あ、 今 日 は こ ん な と こ ろ で 終 わ り に し た い と 思 い ま す。
• 32:07
  は い、 ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た。
• 32:10
  は い。 あ り が と う ご ざ い ま し た。