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Construcción Plural - Programa 1300 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
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Speaker 2: Trend Topic.
0:20
Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
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Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
0:30
Speaker 4: De hecho, si yo tuviera que elegir entre el Estado
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Speaker 4: y la mafia, me quedo con la mafia. Porque la
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Speaker 4: mafia tiene códigos. La mafia cumple. La mafia no miente.
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Speaker 4: Y sobre todas las cosas, la mafia compite.
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Speaker 5: Qué tal? Buenas tardes.¿ Cómo les va? Estamos arrancando la
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Speaker 5: semana en Construcción Plural con buenas voces y buenas voces
0:55
Speaker 5: de análisis. En un ratito Eduardo Fidanz se lo escucharán
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Speaker 5: a ustedes, al sociólogo director de la consultora Poliarquía y
1:02
Speaker 5: también a Pablo Román, director de la consultora Circuitos. Para
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Speaker 5: mañana jueves, nuestra edición de jueves. más que política como hoy,
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Speaker 5: la economía, con Alejandro Hoffman y con Julio Gambina y
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Speaker 5: sus panoramas. Bueno, no hay cepo, todo marcha de acuerdo
1:17
Speaker 5: al plan, mientras hay restricciones, será para compra de dólares
1:20
Speaker 5: porque no hay un dólar, no hay un mango, el
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Speaker 5: Deportivo va a vender todo lo que necesitase, después el
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Speaker 5: engaño y algunos curros financiistas con el blindaje y salvataje
1:29
Speaker 5: de Estados Unidos que... Todavía no se materializa, será después
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Speaker 5: de las elecciones o se necesitará algo antes, algunos fondos,
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Speaker 5: alguna parte de swap, veremos. No está claro, aunque sí,
1:40
Speaker 5: tener un tío millonario es muy importante, más es obviamente
1:42
Speaker 5: después de lo dependiente y rastrero que se vuelve la
1:45
Speaker 5: Argentina con Milay respecto a Estados Unidos. Pero lo de
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Speaker 5: las cerealeras y no la gente del campo, algo en
1:51
Speaker 5: bolsón central, pero era poco y ayer tuvo que salir
1:54
Speaker 5: a vender, veremos hoy, con un dólar que hoy temprano
1:57
Speaker 5: se empinaba en la apertura ya a los 1.450 y se
1:59
Speaker 5: está acercando de nuevo al techo de la banda de 1.500
2:02
Speaker 5: y pico. La banda se toma en función del mayorista,
2:05
Speaker 5: no del minorista. Estamos hablando del 1450 en minorista. Pero volvió
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Speaker 5: la brecha, volvieron las restricciones, el gobierno dijo que no
2:13
Speaker 5: hay cepo y todo marcha de acuerdo al plan, según
2:17
Speaker 5: el gobierno, que ahora sí dormirá. Y algunos dicen que
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Speaker 5: habrá una pillamada. Trump invitó a Milley a dormir en
2:25
Speaker 5: la Blair House, en la Casa Blanca, veremos si eso
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Speaker 5: se concreta. Mientras se derrumba la confianza del gobierno, lo
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Speaker 5: registra la encuesta seria de la Universidad de Italia que
2:35
Speaker 5: hace Poliarquía, justamente cuyo director hoy, un ratito ya estaremos escuchando,
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Speaker 5: Eduardo Finanza. Mientras se hace cada vez más difícil ver
2:43
Speaker 5: que el gobierno llegue a un 35-36% y le empareje
2:47
Speaker 5: al PJ que va a andar por ahí, cuánto difícil
2:50
Speaker 5: se le hace recortar los números con un candidato tan tocado,
2:53
Speaker 5: ahora por el tema narco y un mal candidato como
2:55
Speaker 5: se espera en Provincia de Buenos Aires. como recortar los 13, 14
2:58
Speaker 5: puntos que en septiembre sacó el peronismo, que es una
3:02
Speaker 5: gran diferencia para empezar, desde que vamos a la elección nacional,
3:05
Speaker 5: la debería recortar a 4, 5, 6, bueno, podría haberla recortado, podría recortarla a 7, 8 puntos,
3:10
Speaker 5: pero bueno, ahora con estas peripecias de Esper y de
3:13
Speaker 5: José Luis Espert y sus amigos narcos del soberbio Espert, bueno,
3:17
Speaker 5: parece que se le complica y eso complica el número nacional.
3:21
Speaker 5: Muy bien, por aquí vamos entonces con esta construcción plural
3:24
Speaker 5: de miércoles y entonces vamos a escuchar a Fianza y
3:28
Speaker 5: después de la pausa la entrevista que tenemos en nuestro
3:30
Speaker 5: canal de YouTube Abordajes Fernando M. con Eduardo Fianza y
3:37
Speaker 5: después con Pablo Romá después de la tanda. Muy bien,
3:46
Speaker 5: primera hora de la tarde de este hermoso martes primaveral
3:48
Speaker 5: aquí en Capital Federal y Gran Buenos Aires. Tenemos el
3:51
Speaker 5: gusto de charlar una vez más con el amigo de
3:53
Speaker 5: la casa Eduardo Fidanza que nos atiende gentilmente, como siempre digo,
3:56
Speaker 5: no porque me esté escuchando, uno de los, si no,
3:58
Speaker 5: el primero o de los mejores, digamos, de las mejores
4:02
Speaker 5: voces para reflexionar y pensar sobre la Argentina. Eduardo, buenas tardes,¿
4:05
Speaker 5: cómo va? Hola Fernando
4:06
Speaker 7: gracias por la presentación, acá estoy, un gusto hablar contigo.
4:11
Speaker 5: Bueno, tengo algunos temas de fondo, a ver, más allá
4:13
Speaker 5: de la coyuntura y de la imagen de Miley y demás,
4:16
Speaker 5: para que reflexionemos. Obviamente es fácil preguntar y no es difícil,
4:19
Speaker 5: más allá de tu inteligencia, responder. Pero bueno, no puedo
4:22
Speaker 5: dejar de planteártelos. A ver, suponiendo que el experimento Miley
4:27
Speaker 5: lleva la nave a buen puerto, o sea, termina como
4:30
Speaker 5: correspondería institucionalmente en diciembre de 2027, pero como lo vemos un
4:33
Speaker 5: poco hoy, bastante afectado, bastante desacreditado.¿ qué atisbas, digamos, que
4:38
Speaker 5: puede ser de, bueno, y que nos encaminamos, no sé,
4:41
Speaker 5: un regreso del peronismo o algo fulgurante de Provincias Unidas
4:46
Speaker 5: y un cambio, digamos, más por centro? Pero digo, mi
4:52
Speaker 5: ley y la derecha quedan bastante mal parados.¿ Qué atisbas
4:55
Speaker 5: de futuro para la libertad avanza? O sea,¿ qué derecha
4:59
Speaker 5: que pasaría a ser oposición quedaría en la Argentina?
5:02
Speaker 7: A ver, vamos a ver. En primer lugar, tenemos que
5:06
Speaker 7: esperar los resultados de octubre.¿ Y cómo se van a
5:11
Speaker 7: leer esos resultados? Yo suelo decir que en octubre el
5:16
Speaker 7: gobierno lucha contra sí mismo.¿ Por qué? Porque su suerte
5:23
Speaker 7: va a depender de un porcentaje de votos y de
5:27
Speaker 7: cómo ese porcentaje se va a interpretar. Entonces, lo que
5:34
Speaker 7: sí sabemos... que aunque esté, por ejemplo, en torno al
5:37
Speaker 7: 40% o un poco más, y pueda decir, gané las elecciones,
5:41
Speaker 7: lo que ocurre el día después es que este sigue
5:46
Speaker 7: siendo un gobierno estructuralmente débil, con minorías acentuadas en el Congreso,
5:53
Speaker 7: sin intendentes, sin gobernadores, y yo te agregaría algo. sin
6:01
Speaker 7: experiencia administrativa son muchos factores de debilidad entonces suponiendo que
6:13
Speaker 7: pueda ser una lectura de que ganó las elecciones o
6:16
Speaker 7: zafó
6:17
Speaker 5: me parece que estás planteando un escenario demasiado generoso pensar
6:23
Speaker 5: hoy día que no va a sacar 40 parece hoy día
6:25
Speaker 7: muchísimo parece muchísimo también hay que ver si en el
6:31
Speaker 7: recuento es la fuerza más votada, si no fuera la
6:35
Speaker 7: fuerza más votada, entonces estamos en un escenario muy complicado.
6:40
Speaker 7: Hay que ver el nivel de participación, hay una serie
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Speaker 7: de factores. Hoy, a esta hora que estamos hablando, yo
6:51
Speaker 7: estaba revisando, por un lado, las cotizaciones, por otro lado,
6:56
Speaker 7: Estaba viendo las redes, sobre todo X, que es la
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Speaker 7: que yo miro. Es impresionante la adversidad, es impresionante cómo
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Speaker 7: se dieron vuelta las cosas. Y después hay otro factor,
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Speaker 7: que es cómo los propios, los Fantino, los Laje, otros
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Speaker 7: periodistas que estaban a favor, hoy... Si no están en contra,
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Speaker 7: están en una fase incisiva. Y por otro lado, acabo
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Speaker 7: de ver a Constantini, un empresario que me consta que
7:34
Speaker 7: lo recibió con mucha benevolencia y muchas ganas a mi ley,
7:41
Speaker 7: llamándolo extremista y en cierta manera reivindicando a Kicillof. Entonces,
7:46
Speaker 7: si es hoy... 30 de septiembre yo creo que al
7:52
Speaker 7: gobierno las elecciones de octubre resultan muy complicadas pero bueno
8:01
Speaker 7: vamos a hacer el primer escenario el primer escenario es
8:04
Speaker 7: que zafa y entonces tiene que negociar el segundo escenario
8:10
Speaker 7: es que la lectura es, perdió Millet las elecciones. Y
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Speaker 7: ahí entramos en una fase muy complicada, porque en primer
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Speaker 7: lugar es el patorrengo, pero resulta que es un patorrengo
8:21
Speaker 7: que tanto sobreactuó la misión que vino a cumplir, teniendo
8:31
Speaker 7: esa debilidad estructural, que en realidad cuando vos mirás,¿ qué
8:34
Speaker 7: lo sostuvo a Millet estos casi dos años? el favor
8:39
Speaker 7: de la opinión pública lo que las encuestas de opinión
8:41
Speaker 7: pública decían y te diría el predominio que mantuvo en
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Speaker 7: las redes sociales fuera
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Speaker 5: de eso bueno, pero después el establishment en Estados Unidos
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Speaker 5: y demás
8:53
Speaker 7: bueno, bueno, ahora vamos yo me refiero, esto es así
8:58
Speaker 7: yo me refiero a lo propio es como el tema
9:02
Speaker 7: de las reservas tengo reservas o son prestadas que ayudó
9:19
Speaker 7: a contrapesar a contrapesar esa debilidad que fue su capacidad
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Speaker 7: de negociación durante todo Durante todo el periodo legislativo de 2024.
9:34
Speaker 7: El problema es que en un determinado momento cambió esa actitud,
9:42
Speaker 7: empezó a cometer errores. El primer error, la soberbia, la imposición,
9:47
Speaker 7: el mal armado político. Bueno, todo esto que estamos diciendo. Entonces, vuelvo.
9:55
Speaker 7: Tenemos un escenario... favorables relativamente y tenemos otro escenario muy
10:04
Speaker 7: preocupante sobre el que yo no quisiera profundizar porque lo
10:09
Speaker 7: que debemos desear es que si mi ley vos también
10:12
Speaker 7: lo estás diciendo sale debilitado, muy debilitado de las elecciones.
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Speaker 7: Debemos esperar que los dos años siguientes sean dos años
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Speaker 7: que le permitan de cualquier manera llegar
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Speaker 5: a 2027. ¿Debería?
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Speaker 7: Pero temés por la gobernabilidad? Sí, claro, sí. Yo temo
10:34
Speaker 7: por la gobernabilidad, sí. En verdad lo que estamos viendo
10:37
Speaker 7: dos años después es lo que se temía al principio. Bueno,
10:43
Speaker 7: el gobierno tuvo el mérito de los logros que consiguió
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Speaker 7: en esos primeros dos años, pero ahora tenés la sensación
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Speaker 7: del rey está desnudo, ¿no? Porque la acumulación de errores
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Speaker 7: políticos y económicos que ocurrieron en los últimos seis, siete,
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Speaker 7: ocho meses, bueno, en cierta manera... dieron vuelta las expectativas
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Speaker 7: y dieron a ver los actores económicos políticos, la sociedad
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Speaker 7: las élites bueno, están en otra posición y la derrota
11:21
Speaker 7: en la provincia de Buenos Aires, también es clave, porque
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Speaker 7: ahí el temor siempre es, no solamente en la parte
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Speaker 7: del electorado que lo vota a mi ley, sino los
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Speaker 7: factores de poder, cuando es la vuelta del kirchnerismo
11:37
Speaker 7: Bueno,¿ qué puede venir después? En primer lugar, voy a
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Speaker 7: empezar por algo que yo considero que es un acierto fundamental,
11:50
Speaker 7: del gobierno, que después paradójicamente se convierte en un error.
11:56
Speaker 7: Pero vamos a la parte de acierto. Cuando terminó el
12:00
Speaker 7: gobierno de Alberto Fernández, Sergio Massa y Cristina Kirchner, creo
12:07
Speaker 7: que la clase política argentina se dio cuenta que no
12:14
Speaker 7: se podía tener el nivel de inflación que se tenía
12:17
Speaker 7: y no se podía, vamos a decirlo con el lenguaje
12:20
Speaker 7: de la calle, gastar más de lo que se tenía.
12:24
Speaker 7: Quiere decir, se imponía sanear las variables macroeconómicas de la Argentina.
12:36
Speaker 7: Creo que, por más que haya una explicación estructuralista de
12:43
Speaker 7: la inflación, se impone en estos tiempos la teoría monetarista
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Speaker 7: que dice que si emitís vas a tener inflación porque
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Speaker 7: emitís para cubrir el déficit. Bueno, muy bien. Es probable
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Speaker 7: que el post-Miley deje esto como un principio que la
13:11
Speaker 7: política argentina no puede transgredir, y si lo transgrede va
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Speaker 7: a ser con altos costos. Ahora, se plantea un problema.
13:22
Speaker 7: El problema es que hay que ver si el país
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Speaker 7: está en su estructura económica, en sus expectativas sociales, en
13:31
Speaker 7: su distribución de recursos. Está para un superávit fiscal.
13:37
Speaker 9: O
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Speaker 7: tal vez no, y entonces habrá que ver, yo digo,
13:44
Speaker 7: el gobierno que venga con más conciencia y responsabilidad fiscal,
13:50
Speaker 7: tendrá tal vez que hacer una ecualización entre dos lógicas
13:56
Speaker 7: que teóricamente no tienen nada que ver una con la otra.
14:00
Speaker 7: Una es la lógica de la racionalidad económica macro, otra
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Speaker 7: es la lógica de las demandas sociales. Esto lo planteó
14:10
Speaker 7: la teoría sociológica hace más de 100 años y la respuesta
14:16
Speaker 7: era que la única manera de hacer que estas dos lógicas,
14:22
Speaker 7: que son extrañas una a la otra, se sintetizaran es
14:26
Speaker 7: a través de una política de ingresos. Bueno, habrá que
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Speaker 7: ver cuál es la política de ingresos y si esa
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Speaker 7: política de ingresos se puede compatibilizar con la salud macroeconómica. Ahí,
14:40
Speaker 7: mi ley enfrenta un problema que ya lo enfrentó Macri,
14:45
Speaker 7: por ejemplo.¿ Cómo alcanzo el equilibrio fiscal sin inducir una
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Speaker 7: recesión en la sociedad? Vos fijate que En el gobierno
14:58
Speaker 7: de Macri se hablaba de los brotes verdes. En el
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Speaker 7: gobierno de Menem se hablaba del vaso que iba a rebalsar.
15:08
Speaker 5: El efecto derrame
15:10
Speaker 7: El efecto derrame
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Speaker 7: los brotes verdes. Eso es lo que quiere decir para
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Speaker 7: mí que los gobiernos que ajustan tienen razones para ajustar,
15:21
Speaker 7: pero nunca... O no ocurre que del ajuste pases al crecimiento.
15:27
Speaker 7: Y ese fue el drama de Menem. Fue el drama
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Speaker 7: de Macri. Y creo que ahora está siendo el drama
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Speaker 7: de Millet. Y cuando yo digo esto, despersonalizo. Porque no
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Speaker 7: es una cuestión de nombres. Es una cuestión de concepción.
15:45
Speaker 7: Y no es fácil de resolver.¿ Por qué? Bueno, porque
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Speaker 7: si vemos, no ya los países desarrollados, vemos los países
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Speaker 7: de la región... que no tienen inflación, y vos no
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Speaker 7: querés tener inflación, y hay un diagnóstico más o menos
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Speaker 7: compartido de cómo se logra bajar la inflación, bueno, ahí
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Speaker 7: tenés una dificultad, porque pasa esto. Yo voy a introducir esto,
16:13
Speaker 7: ahora quiero hacer complejas.
16:15
Speaker 4: Hay...
16:16
Speaker 7: Diagnósticos sobre la Argentina que dicen que Argentina es un
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Speaker 7: país mucho más moderno que desarrollado. Dicho de otra manera,
16:26
Speaker 7: es un país moderno, subdesarrollado.¿ Qué quiere decir ser moderno? Bueno,
16:31
Speaker 7: si nosotros atendemos a los debates públicos de la Argentina,
16:37
Speaker 7: a la conciencia de los derechos, a que... Aquí se
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Speaker 7: ha legislado la interrupción de los embarazos y se ha
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Speaker 7: vuelto legal. Se ha legislado el matrimonio igualitario. Se han
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Speaker 7: dado debates. Eso quiere decir que esos son ejemplos de modernidad.
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Speaker 7: La modernidad también se expresa en la conciencia de los derechos.
17:11
Speaker 7: Uno se traslada a algún país de América Latina y
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Speaker 7: uno va a ver que esa conciencia de los derechos
17:16
Speaker 7: es mucho más débil que en la Argentina. Así como
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Speaker 7: esa conciencia de los derechos también está respaldada en organizaciones
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Speaker 7: sindicales fuertes. Entonces,¿ qué pasa si no podemos financiar nuestra modernidad? Bueno,
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Speaker 7: es un tema complejo. Termino con esto. Vos fijate un
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Speaker 7: poco en lo que está sucediendo. El gobierno de Macri
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Speaker 7: se fijó en las metas de inflación que era una
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Speaker 7: política posible. Después se dijo, el gradualismo no, hay que
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Speaker 7: hacer un shock. Ahora sí es un shock, pero llegamos
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Speaker 7: al mismo punto. Sí, señor
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Speaker 5: Estamos aquí en nuestro streaming, nuestro canal de Zoom de YouTube,
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Speaker 5: abordajes y dialogando con Eduardo Fidanza. A ver, y en definitiva,
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Speaker 5: y en dos palabras,¿ para dónde tengo que mirar? Si
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Speaker 5: querés dar algún nombre, digo,¿ qué va a pasar si
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Speaker 5: el gobierno de Milay llega a los tumbos, como está
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Speaker 5: un poco hoy, a diciembre de 2027?¿ Qué queda?¿ Un residuo
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Speaker 5: de centro del PRO, la libertad?¿ Qué va a pasar
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Speaker 5: con la libertad? Digo, es difícil, pero digo,¿ qué ves ahí? No,
18:22
Speaker 5: yo veo, yo veo...
18:26
Speaker 7: una derecha moderada que se pueda reorganizar, o veo un
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Speaker 7: peronismo modernizado, o un peronismo que incorpora parte de lo
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Speaker 7: que estamos diciendo. Pero vos fijate que un ajuste llevado
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Speaker 7: a cabo por el peronismo, de hecho ocurrió en la
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Speaker 7: década del 90, yo estoy señalando los límites de... la política
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Speaker 7: económica de Menem, pero hay que considerar que hubo casi
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Speaker 7: una década con cierta estabilidad, en un momento con crecimiento, etc. Entonces,
19:05
Speaker 7: hay un peronismo que creo que no puede volver con
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Speaker 7: sus consignas de siempre, porque en parte el peronismo también
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Speaker 7: fracasa porque esta demanda de salud macroeconómica no es solamente
19:20
Speaker 7: de las élites, es también de la gente. La gente
19:22
Speaker 7: en un momento, yo lo cuento mucho, esto no lo
19:25
Speaker 7: quiero hacer muy largo, la gente empezó a descubrir que
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Speaker 7: le aumentaban el sueldo y para aumentarle el sueldo, como decían,
19:32
Speaker 7: le daban a la maquinita y después
19:34
Speaker 5: ese sueldo...¿ Vos incluís a Kicillof en este juego?¿ Cómo
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Speaker 5: lo pones a Kicillof?¿ Como nuevo moderado Alberto Fernández? A ver,
19:42
Speaker 5: a
19:42
Speaker 7: ver, depende. El Kicillof que vuelve y es entrevistado y
19:47
Speaker 7: más o menos dice que él... No lo dice, yo
19:50
Speaker 7: volvería a estatizar YPF y a mí me parece que
19:55
Speaker 7: ese Kicillof no tiene futuro. hay que ver Kicillof vos
20:00
Speaker 7: fijate el enfrentamiento en Provincia de Buenos Aires dos políticos
20:04
Speaker 7: jóvenes de la nueva generación en el extremo ideológico uno
20:09
Speaker 7: con Milton Friedman debajo del brazo el otro con Keynes
20:14
Speaker 7: uno pro mercado el otro defensor de los intereses populares
20:21
Speaker 7: Yo lo que suelo decir o lo que digo es
20:24
Speaker 7: una diferencia desesperante. Entonces, tiene que haber en Kicillof algún
20:31
Speaker 7: atisbo de modernizar el peronismo, propender a muchas cosas en
20:39
Speaker 7: las que el peronismo influye. Acá tiene que haber una
20:43
Speaker 7: modernización del peronismo. una modernización de los sindicatos,¿ no es cierto?
20:48
Speaker 7: Tiene que haber un proceso por el cual el peronismo
20:53
Speaker 7: se alíne,¿ no es cierto? Si vos querés, el peronismo
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Speaker 7: tiene que dejar el centro izquierda kirchnerista e ir a
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Speaker 7: otro planteo, ¿comprendés? Porque yo no creo... que pueda volver
21:09
Speaker 7: un peronismo con las mismas condiciones que el kirchnerismo manejó
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Speaker 7: la Argentina. Ahora, eso es factible.¿ Dónde ves ese espíritu. Y,
21:21
Speaker 7: por ejemplo, se ve en Schiaretti, pero Schiaretti es un
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Speaker 7: hombre que ya tiene una edad determinada, que no está
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Speaker 7: en condiciones de ser, no sé, el presidente de la
21:31
Speaker 7: nación en 2017
21:32
Speaker 5: Ah, pero podría ser Charllora por el mismo... Bueno, podría
21:35
Speaker 5: ser
21:36
Speaker 7: podría ser. Los gobernadores entienden, porque son administradores también, y
21:41
Speaker 7: son realistas. Bueno, ahí puede haber la semilla de una continuidad. Ahora,
21:46
Speaker 7: el legado de... De mi ley será en este caso,
21:53
Speaker 7: con toda su brutalidad, haber hecho tomar conciencia o haber
22:02
Speaker 7: entendido que era el momento de decir no, pará, si
22:07
Speaker 7: no tenemos salud macroeconómica. Ahora vuelvo, si tenemos salud macroeconómica,
22:12
Speaker 7: yo digo así, si para tener superávit fiscal millones de
22:16
Speaker 7: familias argentinas tienen que tener déficit, Y no cierra, esto
22:20
Speaker 7: es lo que yo te decía, no cierra la racionalidad
22:23
Speaker 7: económica sino atiende las demandas hasta cierto punto. Ahora, el
22:29
Speaker 7: gobierno también se tiene que preguntar qué pasó, porque nos
22:33
Speaker 7: consta por los sentidos de opinión que la gente se
22:36
Speaker 7: bancó muchos meses de ajuste y siguió defendiendo al gobierno
22:42
Speaker 7: y le siguió otorgando crédito hasta que en un momento...
22:47
Speaker 7: El gobierno no supo ver, no quiso ver que las
22:51
Speaker 7: condiciones estaban cambiando
22:53
Speaker 5: No, se casó con la inflación, con monotema inflación que es, digamos,
22:57
Speaker 5: parte de o no es la luz del túnel, digamos.
23:01
Speaker 7: Y después otra cosa, no se pueden hacer ajustes si
23:08
Speaker 7: vos no tenés otros poderes disponibles, si vos no tenés sindicatos,
23:12
Speaker 7: no tenés territorio, no tenés intendente, no tenés legisladores, por
23:16
Speaker 7: lo menos tenés compasión, por lo menos tenés empatía. Es decir,
23:21
Speaker 7: un gobierno débil que se mete a despreciar a sectores
23:29
Speaker 7: sociales a los que está ajustando, que además esos sectores,
23:33
Speaker 7: yo lo vengo diciendo, en realidad representan símbolos Todos tenemos
23:38
Speaker 7: símbolos del bien y símbolos del mal. Hay sectores que
23:43
Speaker 7: son símbolos del bien, como los médicos pediatras,¿ no es
23:47
Speaker 7: cierto
23:48
Speaker 7: Como los profesores, como los maestros. Y hay otros sectores
23:53
Speaker 7: que también son simbólicos, también sectores que requieren compasión, como
23:57
Speaker 7: los jubilados, por cierto, como los capacitados. No, se han
24:01
Speaker 7: dedicado a atacar a esos sectores Y además, como dijo
24:08
Speaker 7: un ministro que no quiero nombrar, si vos vas a
24:13
Speaker 7: concebir las cosas y vas a decir que el Garrahan
24:18
Speaker 7: es un gasto, ¡cuidado! Cuidado, vamos a ver, si no
24:24
Speaker 7: pueden distinguir gasto de inversión, estamos en problemas y no
24:29
Speaker 7: lo han distinguido. Uno puede decir, bueno, al principio voy
24:33
Speaker 7: a tener que recortar todo, pero eso no puede durar
24:36
Speaker 7: dos años, ni tres años, ni cuatro años. Por eso
24:40
Speaker 7: hay que ver qué pasa con mi ley, qué capacidad
24:44
Speaker 7: tiene mi ley de flexibilizar, en fin, hay que ver.
24:47
Speaker 5: Lo que pasa es que ahí justamente tenemos un Milei
24:49
Speaker 5: que ha variado, que tuvo apoyo de clases medias, medias bajas,
24:53
Speaker 5: de laburantes, de jóvenes, y son muchos de ellos los
24:56
Speaker 5: que no lo van a votar, y parece haber quedado
24:58
Speaker 5: en vehículo, nuevo vehículo de la derecha, más antiperonista que
25:02
Speaker 5: otra cosa, ¿no? Casi clasista. Seguro. Bueno,
25:04
Speaker 7: bueno. Bueno, si vos ves, si vos ves... provincia de
25:09
Speaker 7: Buenos Aires, si vos ves la comunicación del gobierno, yo digo,
25:12
Speaker 7: se volvió un episodio peronismo-antiperonismo, donde además el antiperonismo del
25:18
Speaker 7: gobierno es el antiperonismo gorila. Gorila es lo que se
25:26
Speaker 7: decía de Eva Perón cuando estaba agonizando, viva el cáncer.
25:31
Speaker 7: Entonces cuando empiezan las metáforas necrológicas, y ahora tienen un
25:36
Speaker 7: problema muy serio, porque si alguien es antiperonista y gorila,
25:40
Speaker 7: es experto, además de que tiene que explicar los 200.000
25:47
Speaker 4: dólares, no
25:47
Speaker 7: tiene discurso.¿ Cuál es su discurso?¿ Ir contra el peronismo?
25:52
Speaker 7: La gente no es que votó porque es peronista, pero
25:56
Speaker 7: la gente votó para rechazar y utilizó, a mi modo
25:59
Speaker 7: de ver, el peronismo como vehículo. Bueno,
26:02
Speaker 5: la gente en Argentina y no solo en Argentina vota
26:04
Speaker 5: más para sacar que para poner, ¿no? Nadie vota enamorado. Exacto.
26:07
Speaker 5: Bueno
26:08
Speaker 7: no, votás para fijar límites, ¿entendés? Entonces, entonces, el gobierno...
26:17
Speaker 7: se equivocó, y como vos bien decís, si lo del
26:22
Speaker 7: peronismo es, perdón, lo del gobierno es, vamos a acabar
26:26
Speaker 7: con el peronismo, ese no era el programa, el programa
26:32
Speaker 7: era otro. Ocurren otras cosas. Veamos en esa debilidad. La
26:39
Speaker 7: debilidad en la capacidad de administrar. Hay unas declaraciones que
26:45
Speaker 7: creo que hizo ayer, no me acuerdo el apellido, que
26:50
Speaker 7: es alguien que fue cofundador, un legislador que era local,
26:55
Speaker 7: no sé si de la ciudad, que con Ramiro Marra estuvieron...
26:59
Speaker 7: primeros tiempos de Milley no retengo pero
27:03
Speaker 3: acabo de
27:03
Speaker 7: escuchar
27:04
Speaker 3: su
27:04
Speaker 7: declaración y este hombre, este muchacho muchacho joven dice en
27:09
Speaker 7: realidad expert terminó pegado a este narcotraficante por incapacidad por
27:19
Speaker 7: no saber por impericia y después se refiere a Karina
27:24
Speaker 7: Milley y dice si Karina Milley no tiene conocimiento Yo
27:29
Speaker 7: escribí una columna que se llamaba Delegación Fatal, diciendo esto.
27:35
Speaker 7: A Milei no le interesa la política, la delega en
27:38
Speaker 7: su hermana. Ella no sabe de política, la delega en
27:42
Speaker 7: los menes, en el metra, en el español, y entonces¿
27:46
Speaker 7: qué hacemos? Bueno, ahora, aparentemente... en este reencuentro con Macri,¿
27:57
Speaker 7: cuál sería el sentido? Algo que Macri le ofreció es
28:01
Speaker 7: provenir de expertise burocrática profesional, pero hay que ver, hay
28:09
Speaker 7: que ver si quieren eso, porque cuando ellos llegaron y
28:13
Speaker 7: vieron que había muchos funcionarios de valor, de carrera, Los espantaron,
28:18
Speaker 7: los sacaron porque era la versión técnica de la casta, ¿entendés?
28:22
Speaker 7: Entonces hay una gran paradoja que el odio a la política,
28:28
Speaker 7: si además es el odio al Estado y el odio
28:31
Speaker 7: a la administración, es inviable. Primer jefe de Estado que
28:38
Speaker 7: odia el objeto de su trabajo. Imaginate que vos aparecés
28:42
Speaker 7: en tu programa y decís a tus... oyentes o televidentes
28:48
Speaker 7: que en realidad vas a hacer el programa pero vos
28:50
Speaker 7: odias al periodismo y lo vas a destruir desde adentro
28:57
Speaker 5: el mensaje antipolítico está lleno al mundo hoy día
29:00
Speaker 7: claro, pero sabés lo que pasa no te confundas el
29:04
Speaker 7: mensaje antipolítico
29:05
Speaker 5: donde
29:06
Speaker 7: yo cuestiono con el desprecio La burocracia en el lenguaje
29:14
Speaker 7: común es los papeleos, los trámites. En
29:18
Speaker 3: el
29:18
Speaker 7: lenguaje de la sociología de Max Weber
29:21
Speaker 3: es
29:22
Speaker 7: un mecanismo profesional eficiente para administrar una empresa, un Estado. Entonces,
29:31
Speaker 7: si la política, si odiar la política es odiar los
29:35
Speaker 7: instrumentos del Estado para administrar, está frito, ¿entendés? y este,
29:42
Speaker 7: Bilei dijo, voy a destruir el Estado desde adentro, se
29:46
Speaker 7: confundió se confundió ¿entendés? se confundió conceptualmente y ahora estamos
29:54
Speaker 7: como estamos ahora hay que ver Hay que ver si
29:58
Speaker 7: le van a ceder a Macri, porque Macri empieza por decir, trasciende, no,
30:03
Speaker 7: yo lo quiero a Pinedo en Relaciones Exteriores. Quiero decir,
30:08
Speaker 7: no es que esto se va a arreglar con que
30:11
Speaker 7: le den segundo o tercer nivel subsecretarías o direcciones generales. No,
30:18
Speaker 7: va a pedir ministerios, ¿entendés? Y creo que ahí Patricia
30:24
Speaker 7: Bullrich busca equilibrar también la ecuación porque en ese matriarcado
30:32
Speaker 7: que ejerce Karina no están los planes Patricia Burri entonces
30:40
Speaker 7: bueno hay que ver si se equilibra vos fijate que
30:42
Speaker 7: Patricia Burri termina ahora pidiendo diálogo con Macri¿ qué quiere decir?¿
30:49
Speaker 7: sabes lo que quiere decir? que el 26% que se
30:56
Speaker 7: agregó para que mi ley, que tenía 30% de votantes,
31:01
Speaker 7: llegara a la presidencia, ahora ese 26% se está cotizando caro.¿
31:06
Speaker 7: Por qué? Porque ya se vio en Provincia de Buenos
31:11
Speaker 7: Aires que la Alianza de la Libertad Avanza fue una
31:15
Speaker 7: decisión superestructural. La gente no votó a la Alianza, la
31:21
Speaker 7: gente que había votado junto por el cambio del PRO
31:24
Speaker 7: es una minoría los que apoyaron. De modo que ahora
31:29
Speaker 7: ese 26% que no votó dice, votaron menos, dice, no, no,
31:37
Speaker 7: para que te volvamos a votar poneme gente de la nuestra.
31:41
Speaker 7: Es así.
31:43
Speaker 5: Fue un error y un apresuramiento de Macri. Digo, Macri
31:46
Speaker 5: podría haber, a costa de sacar 7, 8, 10% puede haber mantenido
31:50
Speaker 5: al PRO con cierta bandera de narrativa republicana. Digo, fue
31:54
Speaker 5: un error haberse entregado, digamos, con algunas... Yo creo que sí.
31:57
Speaker 5: Yo creo
31:58
Speaker 7: que es un error. Pero, viste que a veces la
32:01
Speaker 7: política en la siguiente
32:02
Speaker 5: vuelta te da otra oportunidad. Así que, vamos a ver. Bueno, seguimos,
32:09
Speaker 5: sé que estás con un compromiso, no te quiero robar
32:11
Speaker 5: más tiempo, pero creo que sí te comprometo y acá
32:14
Speaker 5: públicamente que prontamente, no digo la semana que viene, pero
32:16
Speaker 5: que en 10 días, 15 días volvamos a tomar contacto,¿ de acuerdo?
32:19
Speaker 5: Te
32:19
Speaker 7: pido disculpas,
32:20
Speaker 5: se nos fue la media hora,
32:21
Speaker 7: pero seguimos conversando,
32:23
Speaker 5: va a haber muchos
32:24
Speaker 7: motivos.
32:25
Speaker 5: Abrazo grande, Eduardo. Un abrazo grande, chau, gracias. Gracias, Eduardo Fidanza,
32:29
Speaker 5: uno de los mayores pensadores de la Argentina, como yo
32:32
Speaker 5: así lo siento, director de la consultora Poliarquía, sociólogo, bueno,
32:35
Speaker 5: con definiciones muy interesantes, lo que decíamos, el gobierno volvió
32:38
Speaker 5: al peronismo-antiperonismo, pero muy gorila, aquí tomé nota de alguna
32:42
Speaker 5: de ellas, me gustó haber una frase que algo así
32:45
Speaker 5: como decía, tengo la nota acá, pero si para tener superávit,
32:48
Speaker 5: estamos hablando de superávit, del Estado, millones de familias, tienen déficit,
32:53
Speaker 5: la ecuación no cierra, entre otros conceptos vertidos aquí por
32:57
Speaker 5: Eduardo Fidanza. Muy bien, nos vamos, dejamos este streaming, este Zoom,
33:02
Speaker 5: con Eduardo Fidanza y nos reencontramos prontamente. Muchísimas gracias a todos. Bye, bye.
33:17
Speaker 10: Jornada a campo del IPCBA en San Salvador, Entre Ríos.
33:21
Speaker 10: Nuevas tecnologías para la ganadería mesopotámica. 16 de octubre, establecimiento
33:26
Speaker 10: La Lucrecia. Acceso a jubileo, ruta nacional 18, kilómetro 190. Participa INTA.
33:33
Speaker 10: Entrada gratuita, cupos limitados. Informes e inscripción en ipsba.com.ar o al 11 44 15 81 89.
33:47
Speaker 6: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
33:50
Speaker 6: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
33:53
Speaker 6: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
33:56
Speaker 6: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
34:01
Speaker 6: tanto en Twitter, arroba abordajes, en Instagram FerM2022 y en
34:07
Speaker 6: nuestro canal de YouTube Fernando M. Así que por allí
34:12
Speaker 6: y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
34:35
Speaker 5: Muy bien, mañana de día miércoles, ya me pierdo, miércoles
34:39
Speaker 5: primero de octubre, vamos a analizar un poquitito de nuevo
34:41
Speaker 5: el escenario electoral, así lo hicimos como ayer con Eduardo Fianza,
34:45
Speaker 5: el sociólogo director de la consultora Poliarquía, en este caso
34:48
Speaker 5: con el amigo de la casa, Pablo Roma, director de
34:51
Speaker 5: la consultora de circuitos. Pablo, buenos días,¿ cómo va?
34:55
Speaker 11: Qué tal, Fernando? Buen día, muy bien. Bueno, gracias por
34:58
Speaker 11: estar allí.
35:00
Speaker 5: Circuitos acaba de difundir un trabajo sobre la provincia de Córdoba, ¿no?
35:06
Speaker 11: Sí, hicimos un trabajo en la provincia de Córdoba. Para
35:09
Speaker 11: nosotros es importante también ver cómo se va de alguna
35:14
Speaker 11: manera organizando el escenario electoral en el interior. Córdoba es
35:19
Speaker 11: una provincia muy importante. y bueno, ya habíamos hecho un
35:23
Speaker 11: trabajo antes de que se definan los candidatos y ahora
35:27
Speaker 11: hicimos un trabajo ya con los candidatos definidos y bueno,
35:30
Speaker 11: un poco lo que vemos es ahí un escenario donde
35:33
Speaker 11: la libertad de avanza tiene alrededor de 32% y una
35:38
Speaker 11: relación muy pareja entre Schiaretti y Natalia de la Sota
35:44
Speaker 11: un poco lo que nosotros vemos sobre todo también vinculándolo
35:49
Speaker 11: a los estudios cualitativos que que estamos haciendo es que...
35:53
Speaker 11: que bueno, que me parece que... que los sectores que...
35:56
Speaker 11: que se muestran más opositores al Gobierno Nacional... tienen perspectiva...
36:01
Speaker 11: o una mayor perspectiva de crecimiento... ¿no? Me parece que...
36:06
Speaker 11: que hay... algunos gobernadores... y en este caso, bueno, Esquiaret
36:10
Speaker 11: y Charllora, ¿no? en esa alianza política... en ese vínculo... bueno,
36:15
Speaker 11: han generado también una relación... un poco más ambivalente, ambigua...
36:19
Speaker 11: con el Gobierno Nacional... han apoyado varias de las políticas
36:24
Speaker 11: del gobierno, pero fundamentalmente en términos del ajuste, y creo
36:29
Speaker 11: que hoy se está mirando el ajuste de otra manera,
36:32
Speaker 11: la idea de que plantea el gobierno, el ajuste con
36:38
Speaker 11: consenso social, me parece que eso de alguna manera está
36:42
Speaker 11: en cuestión, la provincia de Buenos Aires en la elección
36:44
Speaker 11: de septiembre me parece que planteó ahí un límite, y
36:49
Speaker 11: habrá que ver qué es lo que sucede ahora en
36:53
Speaker 11: la elección de octubre, pero bueno, me parece que también
36:58
Speaker 11: el gobierno entiende eso, porque si uno mira los discursos
37:03
Speaker 11: del presidente, la idea de no tirar por la borda
37:07
Speaker 11: el sacrificio que se hizo hasta ahora, la idea de
37:10
Speaker 11: si esto sigue así la situación va a mejorar, pero
37:13
Speaker 11: también es cierto que mucha gente entiende que su situación...
37:17
Speaker 11: Es muy compleja, muy delicada y que mucho tiempo no hay, ¿no?
37:22
Speaker 11: Entonces creo que aquellas fuerzas políticas que tengan un perfil
37:28
Speaker 11: más opositor pueden tener una perspectiva mayor de crecimiento electoral.
37:33
Speaker 5: Ahora vamos por partes, que es mucho interesante lo que dijiste.
37:37
Speaker 5: En principio, tomé un poco nota, la ambigua y ambivalente
37:40
Speaker 5: relación de Chareta y Sarllora con el gobierno nacional les
37:42
Speaker 5: estaría haciendo pagar costos, digamos, en Córdoba, por ejemplo, porque
37:45
Speaker 5: uno ve muy en esos números de circuitos relativamente fuerte
37:50
Speaker 5: la libertad de avanza, pero sobre todo el cordobesismo peronista
37:53
Speaker 5: perdiendo sobre todo a mano, según estos números de Natalia
37:56
Speaker 5: de la Sota, más de un peronismo cuarto cómodo muy lejos,
38:00
Speaker 5: les estaría haciendo
38:01
Speaker 11: pagar costos,
38:01
Speaker 5: digamos.
38:03
Speaker 11: Sí, los números indican un poco eso, me da la
38:06
Speaker 11: sensación que Natalia de la Sota también representa al cordobesismo, digamos, ¿no?
38:12
Speaker 11: Pero crítico, ¿no? Más crítico, opositor al gobierno nacional, y
38:18
Speaker 11: eso creo que, bueno, me da la sensación, ¿no? Como
38:22
Speaker 11: análisis que le permite tener un potencial electoral. Después habrá
38:26
Speaker 11: que ver qué es lo que sucede, pero bueno, en
38:30
Speaker 11: términos del análisis me da esa sensación.
38:34
Speaker 5: Esto me decías, la idea de, bueno, lo que dice
38:36
Speaker 5: el presidente, bien repitiendo, no tirar todo por la borda,
38:39
Speaker 5: pero también la situación para mucha gente es muy compleja
38:42
Speaker 5: y delicada.¿ Cuánto del cambio de registro de esto de
38:45
Speaker 5: pasar a ser el mejor gobierno de la historia, tener
38:47
Speaker 5: el mejor ministro de Economía de la historia, ser un
38:50
Speaker 5: líder mundial, Juan Pablo Loleme decía el lunes aquí, un
38:53
Speaker 5: conocido de ambos, El primer año de mi ley, 2024, se
38:56
Speaker 5: dedicó a recorrer Occidente diciendo que él iba a cambiar
38:58
Speaker 5: el mundo. Digo, bueno, cuánto de ese ambicioso, de este
39:01
Speaker 5: supergestual mi ley permea, se torna razonable y sincero para
39:09
Speaker 5: el electorado cuando ahora parece bajar tres cambios y decir, bueno,
39:12
Speaker 5: a ver, sé que se han esforzado mucho, pero bueno,
39:16
Speaker 5: no vamos, no podemos ahora en la mitad, también uso
39:18
Speaker 5: esa figura, pero en la mitad de cruzar el río,
39:20
Speaker 5: cambiar de caballo, lo que vos decís, no tirar todo
39:22
Speaker 5: por la borda.¿ Cuán cuán creíbles para esta sociedad, o
39:26
Speaker 5: buena parte de la sociedad, sufrida ese mensaje.
39:30
Speaker 11: Y bueno, hoy empieza a sufrir una crisis de credibilidad,
39:35
Speaker 11: me parece, ¿no? Sobre todo porque me parece que las
39:38
Speaker 11: denuncias de, bueno, de pedidos de coimas de Karina Milei,
39:44
Speaker 11: marcaron también ahí un clivaje en términos de esa confianza, ¿no?
39:50
Speaker 11: Un gobierno que ha sustentado su discurso en la idea
39:54
Speaker 11: de no hay plata, ¿no? El tratamiento a los jubilados,
39:57
Speaker 11: a los
39:58
Speaker 9: discapacitados
40:01
Speaker 11: Bueno, también el tema de la salud pública con el Garrahan,
40:04
Speaker 11: temas delicados que el gobierno ha sido muy duro y bueno,
40:09
Speaker 11: creo que las denuncias sobre Karina Milley y por su
40:12
Speaker 11: relación con el presidente Milley chocan muy fuerte con esa idea,
40:18
Speaker 11: con esa vara moral que puso el presidente. Y es
40:23
Speaker 11: cierto que el presidente planteaba, como vos decís, la idea
40:28
Speaker 11: de la lucha contra Occidente, de ser el líder mundial.
40:33
Speaker 11: Y creo que un poco también eso se evalúa en
40:38
Speaker 11: términos de los resultados económicos hacia adentro y los resultados
40:43
Speaker 11: económicos hacia adentro para Occidente. para un sector importante de
40:46
Speaker 11: la sociedad, no se ven. Entonces me parece que a
40:50
Speaker 11: casi un año y medio, llegando a dos años de gestión, bueno, no...
40:56
Speaker 11: no hay resultados positivos porque, digo, por ejemplo, el presidente dice, bueno,
41:01
Speaker 11: las jubilaciones en dólares se triplicaron, pero cuando uno ve
41:06
Speaker 11: la situación de los jubilados, no expresa una mejora sustancial
41:11
Speaker 11: con lo que el enunciado representa, ¿no? Si uno dice, bueno,
41:15
Speaker 11: cualquiera de nosotros nos multiplican por tres nuestros ingresos en dólares,
41:20
Speaker 11: uno pensaría que va a estar mucho mejor, digamos, ¿no?
41:24
Speaker 11: Y eso no sucede para, para muchos jubilados, entonces creo
41:28
Speaker 11: que ahí va permeando un poco esa idea de que
41:34
Speaker 11: el discurso no es increíble con los hechos, o no
41:37
Speaker 11: hay una correspondencia con los hechos, también creo que en
41:42
Speaker 11: la provincia de Buenos Aires, el caso de Spert, también, digamos, ¿no?,
41:47
Speaker 11: permea en esa crisis, porque, bueno, porque el gobierno, insisto,
41:52
Speaker 11: ha puesto muy alta la vara de la superioridad moral,
41:56
Speaker 11: y este vínculo con personas acusadas de narcotráfico, bueno, son golpes, digamos, ¿no?,
42:05
Speaker 11: sobre todo para un sector del electorado, ese sector moderado
42:09
Speaker 11: que nosotros venimos analizando, que que quizás no tiene la
42:14
Speaker 11: identidad libertaria, sino más bien que confió en que el
42:19
Speaker 11: presidente podía resolver la crisis económica y eso no se
42:22
Speaker 11: está viendo, porque también... vemos que el gobierno tiene una política,
42:29
Speaker 11: fundamentalmente su política económica se sustenta en el sector financiero
42:34
Speaker 11: y tampoco lo puede controlar, digamos, ¿no? Entonces ahí, por
42:39
Speaker 11: eso digo, ¿no? La tensión entre el discurso y los
42:42
Speaker 11: hechos de la realidad, bueno, también permean en un sector
42:45
Speaker 11: de la opinión pública.
42:50
Speaker 5: Ahora,¿ cómo ves el comicio?¿ Qué intuición tenés a nivel...? Bueno,
42:56
Speaker 5: antes que nada, cerrar con Córdoba. Si el cordobesismo, si
42:58
Speaker 5: estas cifras que refleja hoy, a un poquito menos de
43:01
Speaker 5: un mes de votar, fueran así, se ratificaran, digamos, si
43:04
Speaker 5: el cordobesismo quedara segundo lejos, digamos, en Córdoba, ganando la
43:08
Speaker 5: libertad avanza... sería un golpe fuerte dentro de Provincias Unidas,
43:12
Speaker 5: un fuerte choque de ego junto con Pujaro, Nacho Torres
43:16
Speaker 5: y demás, para un Cheschiaretti o un Charllora candidato a
43:21
Speaker 5: presidente dentro de los años, sería un golpe fuerte si
43:24
Speaker 5: estos números se confirmaran para el cordobesismo en esta interna
43:28
Speaker 5: de Provincias Unidas.
43:32
Speaker 11: Sí, yo creo que ahí, bueno, obviamente la discusión sobre
43:36
Speaker 11: la polarización va a tener un peso. Es que Areti
43:42
Speaker 11: es un actor importante, digamos, ¿no? Y también... Depende de
43:46
Speaker 11: las alianzas que pueda establecer Schiapetti, ¿no? Se hablaba de
43:50
Speaker 11: alguna manera también con un Macri más cercano a ese espacio,
43:54
Speaker 11: pero hoy Macri, bueno, también por pedido de Estados Unidos, ¿no?
43:58
Speaker 11: Está tratando de, bueno, de revincularse con Milley para generar gobernabilidad.
44:05
Speaker 11: creo que si ese resultado es así, bueno, obviamente condicionaría
44:10
Speaker 11: también la perspectiva de Schiaretti como un referente a suceder
44:18
Speaker 11: a Millet desde una perspectiva quizás pero como se viene
44:23
Speaker 11: diciendo moderada creo que ahí se juegan varias cosas respecto
44:29
Speaker 11: al futuro pero no me parece que haya una variable
44:34
Speaker 11: que determine, sino que que hay varias porque también depende
44:37
Speaker 11: de las alianzas, ¿no? Pero también es cierto que, por ejemplo,
44:43
Speaker 11: esto de las retenciones cero y cómo se resolvió, cómo
44:47
Speaker 11: el gobierno lo resolvió fundamentalmente a través de las grandes
44:52
Speaker 11: cerealeras exportadoras, bueno, generó mucha expectativa en sectores pequeños y
44:58
Speaker 11: medios de los productores porque las retenciones cero es una
45:03
Speaker 11: demanda Y creo que la zona núcleo va a ser
45:07
Speaker 11: muy importante en esta elección. Habrá que ver cómo es
45:11
Speaker 11: el comportamiento electoral y eso cómo también incide en este
45:16
Speaker 11: espacio de Provincias Unidas, sobre todo en Pujaro, sobre todo
45:21
Speaker 11: en Esquerri, pero entiendo que en el caso del cordobesismo,
45:25
Speaker 11: ahí Natalia de la Sota juega un rol porque también
45:30
Speaker 11: forma parte de ese espectro más amplio, aunque en este
45:34
Speaker 11: caso claramente opositora al gobierno de Milei.
45:38
Speaker 5: Estamos conversando aquí con Pablo Roma, director de la consultora
45:41
Speaker 5: de circuitos, sociólogo él por otro lado. Se habla de
45:45
Speaker 5: paridad de cara a la elección nacional, que la pelota
45:49
Speaker 5: puede quedar para un lado, por favor la libertad avanza,
45:52
Speaker 5: o para el otro el peronismo. También uno a esta
45:54
Speaker 5: altura piensa que más se vota en general la Argentina
45:57
Speaker 5: más para castigar o premiar al gobierno de turno, se
46:00
Speaker 5: vota más para... sacar qué para poner. Digo, porque algunos
46:04
Speaker 5: dicen que el peronismo kirchnerista o el peronismo si no
46:07
Speaker 5: se renueva no va a ser opción, no ha corregido,
46:10
Speaker 5: no ha hecho autocrítica. Por otro lado vemos que mucha
46:13
Speaker 5: gente dice que era algo más moderado pero no termina
46:16
Speaker 5: votando más moderado. Digo, en este sentido,¿ cómo ves al
46:20
Speaker 5: peronismo hoy como oposición, el liderazgo incipiente o no de Kicillof?
46:25
Speaker 5: Y bueno, en este entorno un poco también lo que
46:27
Speaker 5: estamos hablando, el rol de Provincias Unidas como tercer actor,
46:31
Speaker 5: como actor moderado de centro, con cierto juego en el establishment,
46:35
Speaker 5: vos decías por ahí alguna posibilidad de que Macri pusiera
46:38
Speaker 5: algo por ahí. Sí
46:41
Speaker 11: yo creo que, a ver, el sector moderado, a ese
46:48
Speaker 11: sector el peronismo le sigue costando, digamos, ¿no? creo que
46:55
Speaker 11: la idea de un peronismo fortalecido en la provincia de
46:58
Speaker 11: Buenos Aires quizás a un sector de ese núcleo le
47:03
Speaker 11: incide negativamente, digamos, ¿no? Es cierto que ha habido un
47:08
Speaker 11: porcentaje alto de ausentismo y que quizás algunos sectores que
47:12
Speaker 11: no fueron a votar en septiembre vayan a votar en octubre,
47:16
Speaker 11: un poco también pensando en ese temor, digamos, ¿no? Y
47:20
Speaker 11: creo que al peronismo en ese sentido le está costando
47:23
Speaker 11: ampliar Pero bueno, también es cierto que en ese proceso
47:28
Speaker 11: más de fermentación consolidar su propio núcleo en la provincia
47:34
Speaker 11: de Buenos Aires ha sido un factor importante para ganar
47:38
Speaker 11: y sobre todo por una diferencia grande como 14 puntos, ¿no?
47:42
Speaker 11: Entonces creo que habría que ver qué es lo que
47:44
Speaker 11: sucede a nivel nacional. Es cierto que mi ley en
47:47
Speaker 11: las provincias del interior tiene mayor incidencia. Al peronismo me
47:52
Speaker 11: parece que ahí cuesta más mostrar una perspectiva de salida,
47:57
Speaker 11: pero bueno, hoy un poco lo que se ve es
48:01
Speaker 11: que ha habido un rebote a favor de la libertad
48:03
Speaker 11: avanza y muchas encuestas marcan que hay una relación de
48:07
Speaker 11: paridad y Pero insisto, hay que ver, estamos en un
48:12
Speaker 11: escenario de muy poca estabilidad, más bien de mucha inestabilidad.
48:17
Speaker 11: y todos los días puede pasar algo, digamos, ¿no? Parecía
48:21
Speaker 11: que el gobierno, después del acuerdo con las cerealeras, iba
48:26
Speaker 11: a estabilizar la macro y llegar cómodo a septiembre, y
48:31
Speaker 11: estamos viendo que en esta semana eso no está sucediendo.
48:37
Speaker 11: La crisis de confianza no es solamente de la opinión
48:39
Speaker 11: pública o de la sociedad, sino también de... Bueno, del
48:42
Speaker 11: mercado y de los actores económicos. Entonces, de alguna manera,
48:48
Speaker 11: el horizonte de evaluación que le piden muchos está ahí.
48:53
Speaker 11: Y bueno, el gobierno está tratando de sostener una política
48:58
Speaker 11: que le cueve. Y esa política, fundamentalmente, hacia el sector
49:01
Speaker 11: financiero y el resto de los sectores están un poco, bueno...
49:07
Speaker 11: me parece que el gobierno la única forma de la
49:11
Speaker 11: cual le habla es de seguir sosteniendo un esfuerzo que
49:15
Speaker 11: ya a casi dos años se hace muy pesado para
49:18
Speaker 11: muchos sectores porque también vemos en la opinión pública o
49:23
Speaker 11: en la sociedad o en la población que La situación
49:26
Speaker 11: económica pesa, pero también para sectores industriales, digamos, ¿no? El
49:30
Speaker 11: cierre de fábricas, ¿no? Conflictos laborales en muchas...¿ Por qué
49:36
Speaker 11: ese
49:36
Speaker 5: cambio de expectativas? Pablo, muchos hablaban que era el gobierno
49:39
Speaker 5: de las expectativas, bueno, de la esperanza, no de un
49:42
Speaker 5: apoyo cerrado, sino de expectativas. Ahora,¿ qué jugó justamente?¿ Desgastó
49:46
Speaker 5: casi dos años de gestión? O sea,¿ por qué las expectativas?
49:49
Speaker 5: Porque uno hasta podría pensar que, bueno... No te van
49:52
Speaker 5: a dar un cheque en blanco, pero te van a votar,
49:54
Speaker 5: te van a premiar por haber bajado la inflación y
49:56
Speaker 5: demás en las legislativas de este año y prepárate para
49:59
Speaker 5: el año que viene porque a partir de 2026 sí, van
50:01
Speaker 5: a cambiar las exigencias, la gente va a querer que
50:03
Speaker 5: su bolsillo se vea mejorado, sus ingresos y demás. pero
50:07
Speaker 5: quizás por todo esto que hablamos al pasar, hechos de
50:10
Speaker 5: corrupción la crueldad y demás pero parece haberse adelantado un
50:15
Speaker 5: poco la cosa,¿ por qué cayeron tanto así de repente
50:18
Speaker 5: las expectativas? son estatus moratorios de hechos de los que
50:20
Speaker 5: hablamos reitero, uno parecía encaminado al gobierno que octubre zafaba
50:26
Speaker 5: y se le iba a poner compleja a partir de 2026
50:29
Speaker 5: en términos públicos,¿ por qué han caído tanto las expectativas
50:31
Speaker 5: estos últimos meses? por esto que hablamos
50:34
Speaker 11: sí, yo creo que que tiene que ver con eso
50:36
Speaker 11: que hablamos, y también porque me parece, yo no soy economista,
50:41
Speaker 11: pero muchos plantean que este esquema así no es muy
50:48
Speaker 11: sostenible en el tiempo, y creo que el problema de
50:55
Speaker 11: los dólares para la economía argentina es muy sensible, un
51:00
Speaker 11: gobierno que ha tenido una una estrategia de sostener un
51:05
Speaker 11: tipo de cambio, algunos dicen artificialmente, y bueno, creo que
51:10
Speaker 11: esos son límites, la política también de apertura comercial, la
51:16
Speaker 11: entrada de importaciones, el rol que el gobierno le da
51:21
Speaker 11: al mercado interno y a la producción, hoy no se
51:25
Speaker 11: ve que tenga preponderancia, entonces me parece que también muchos
51:31
Speaker 11: actores económicos entendían que mi ley podía venir a hacer
51:36
Speaker 11: una transformación, a generar mejores condiciones de crecimiento, y eso
51:42
Speaker 11: no se está viendo, ¿no? Entonces me parece que es sintático, ¿no?
51:48
Speaker 11: Creo que ya lo hablamos, pero hace unas semanas atrás,
51:51
Speaker 11: un mes, bueno, muchos sectores planteaban la necesidad de un reesteo,
51:56
Speaker 11: Y por eso también le planteo de la devaluación como
52:01
Speaker 11: política de tipo de cambio que favorezca también a sectores exportadores,
52:05
Speaker 11: que proteja sectores de la industria, ¿no? Y sectores de
52:09
Speaker 11: la industria que han apoyado mucho a este gobierno y
52:12
Speaker 11: que le han dado un sustento importante, ¿no? Entonces... creo
52:18
Speaker 11: que la pérdida de confianza también se da un poco
52:21
Speaker 11: por ahí, porque bueno, me parece que se ve que
52:25
Speaker 11: este esquema económico no se puede sostener en el tiempo
52:29
Speaker 11: y el esfuerzo que le pide mi ley, no solamente
52:33
Speaker 11: a la sociedad, a la población, sino también a algunos
52:37
Speaker 11: actores económicos, bueno, lleva a que también todos retrocedan, digamos, ¿no?
52:46
Speaker 11: Y hay actores que no están dispuestos a retroceder.
52:50
Speaker 5: ¿Temés, como decíamos, puede ganar el gobierno por poco? Seguramente
52:53
Speaker 5: en tal caso será gusto a poco, pero puede ganar,
52:56
Speaker 5: puede salir muy parejo, puede ganar el peronismo por poco.¿
52:58
Speaker 5: Qué pasa si el peronismo gana por poco o por bastante, digamos?¿
53:02
Speaker 5: Temés por la gobernabilidad por los dos años que quedan
53:05
Speaker 5: de acá que tiene que llevar la nave a Huamporto,
53:08
Speaker 5: mi ley?
53:10
Speaker 11: A ver, yo creo que cuando se habla de la
53:12
Speaker 11: gobernabilidad y también, bueno, se habla de eso de alguna
53:17
Speaker 11: manera plantean y muchos dicen, bueno, si gana el peronismo
53:21
Speaker 11: se abre un escenario de mucha inestabilidad institucional. Yo creo
53:26
Speaker 11: que el presidente debería poder escuchar ese resultado, si es así,
53:33
Speaker 11: y también tratar de generar condiciones de diálogo no solamente
53:39
Speaker 11: con las fuerzas políticas sino con los sectores que han
53:41
Speaker 11: votado esas fuerzas políticas y lo que también demandan esos
53:47
Speaker 11: sectores del electorado me parece que hay una lógica muy
53:50
Speaker 11: de todo o nada que plantea el presidente y eso
53:56
Speaker 11: también tensiona y debilita la idea de la gobernabilidad no
54:02
Speaker 11: es un problema solamente de la oposición a ver, como
54:07
Speaker 11: el gobierno uno se pregunta, como el gobierno no va
54:09
Speaker 11: a poder tener una política, digamos, reasignar partidas para generar
54:15
Speaker 11: mejores condiciones para los jubilados, para las personas con discapacidad,
54:19
Speaker 11: sin ir al choque y que eso genere una ruptura
54:22
Speaker 11: y una crisis institucional. Y si era demasiado, ¿no? Entonces
54:26
Speaker 11: me parece que también hay ahí un posicionamiento del gobierno...
54:31
Speaker 11: Que si no es lo que yo digo, no es nada.
54:33
Speaker 11: Y eso no ayuda tampoco a la gobernabilidad, digamos, ¿no? Tensiona, tensiona.
54:39
Speaker 11: Ya sabíamos que eso era así, lo veníamos diciendo ya de 2023, digamos, ¿no?
54:46
Speaker 11: un gobierno que permanentemente busca acelerar, pero bueno, si el
54:52
Speaker 11: resultado indicaría que el gobierno no gana o que hay
54:57
Speaker 11: un fortalecimiento de la oposición, en este caso del peronismo, bueno,
55:00
Speaker 11: el gobierno me parece que va a tener que escuchar.
55:03
Speaker 11: Y si no lo hace,
55:04
Speaker 5: está bien,
55:05
Speaker 11: pero si no lo
55:05
Speaker 5: hace, si no
55:07
Speaker 11: escucha, no sabe... dependerá del gobierno y hacia dónde el
55:12
Speaker 11: gobierno quiere ir y hacia dónde el gobierno quiere llevar
55:15
Speaker 11: la Argentina. Me parece que tampoco las demandas que se
55:21
Speaker 11: le están pidiendo al presidente no son demandas que no
55:25
Speaker 11: se puedan responder. Entonces, bueno, ahí hay una discusión que
55:32
Speaker 11: habrá que ver cómo se sale.
55:36
Speaker 5: Bien
55:36
Speaker 9: Pablo.
55:37
Speaker 5: Bien, Pablo, muchísimas gracias como siempre. Y bueno, estamos al habla,
55:41
Speaker 5: que queda todavía un poco menos de un mes para
55:43
Speaker 5: la elección, así que obviamente siempre estamos en contacto. Muchísimas gracias.
55:47
Speaker 11: Muchísimas gracias a vos, un placer como siempre. Abrazo grande.
55:50
Speaker 5: Pablo Romá, director de la consulta de los circuitos, columnista
55:52
Speaker 5: de nuestro ciclo radial Construcción Plural, donde seguramente van a
55:55
Speaker 5: escuchar también este audio hoy mismo. Bueno, nos vamos y
55:58
Speaker 5: nos reencontramos en cualquier momento mañana, por ejemplo, con el
56:01
Speaker 5: economista Hernán Neira, entre otros abordajes y otras nuevas entrevistas.
56:06
Speaker 5: Bye bye, amigos.
56:08
Speaker 3: En invierno, usa el aire acondicionado en 22 grados para calefaccionar
56:12
Speaker 3: tu hogar. Cuida la energía. Sumate el cuidado del planeta. Edenor.
56:17
Speaker 12: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
56:23
Speaker 12: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
56:26
Speaker 12: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
56:36
Speaker 6: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
56:38
Speaker 6: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
56:41
Speaker 6: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
56:44
Speaker 6: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
56:50
Speaker 6: tanto en Twitter, arroba abordajes, en Instagram FerM2022 y en
56:56
Speaker 6: nuestro canal de YouTube Fernando M. Así que por allí
57:00
Speaker 6: y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com Allí nos vemos cada día.
57:16
Speaker 12: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri por Radio Trentopic.